Archiv do 21. května 2008

Autor Příspěvek Zbyněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 394 Registrován: 1-2004 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 09:31:20       Koncentrace blbců na čtvereční metr zde přesahuje běžné průměry... Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 518 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 09:33:31       Čahoun: dle mého soudu je to s tím pískem kravina. Ale pokud došlo k tomu jak popisuje Drn tak možná??? Ale kotoučáky jezdí už dlouho a že by to trvalo až do teď nevěřím..jsou ale věci mezi nebem a zemí.. Tohle určo zjistí,měli by.. jinak se jim zhroutí systém :-)) Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1958 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 09:35:34       Pro trakci stačí i jeden kolejnicový pás, na funkci KO je potřeba je vodivě s minimálním odporem a úbytkem napětí propojit oba. V případě intenzivního pískovaní jen jednoho pásu z jednoho písečníku 163.039 kdo ví. Navíc pro trakci úbytky +/- stovky voltů nic neznamenají. Navigate Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 5-2008 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 09:35:35       Stejně si ale myslím, že celá nehoda vyšumí do ztracena jako jiné technické závady... před několika lety se stalo, že osobáček ve složení 163+3x Bdmtee, tedy stejná souprava jako v Moravanech, projel nejmenovanou zastávku o několik délek vozu. Po několika úplných zkouškách brzdy této soupravy se zjistilo, že některé rozvaděče, opravdu vykazují nestandartní stavy. V tomto případě brzdil řádně pouze jeden vůz, ty dva jen v pěti pokusech zabrzdily řádně jen jednou. A závěr? Nelze připustit, aby se všechny vozy Bdmtee vyřadily z provozu, nebylo by přeci s čím jezdit, rozvaděče se budou v tichosti vyměňovat při prohlídkách, fíra na 3 měsíce z hrušky dolů - něco se na něho vždy najde a řádně se mu domluví. Tak se i stalo. Podobný scénář by se aplikoval i zde, mrtvý přeci nepromluví a není přeci možné připustit, aby nová ESA byla zpochybněna! Takhle se myslí na GŘ. Jenže do toho obvyklého kolečka šlápla GI a vyjádření pana Neusara na webových stránkách. Nabízí se spekulace, zda se i tentokrát podaří vše zahrát do autu? Tady jde o trochu větší penízky a teplé židle! Jak zde na fóru bylo již výše psáno - co je přijatelnější, občas seškrábnout nějakého fíru ze strojovny, nebo šáhnout hlouběji do měšce? (Příspěvek byl editován uživatelem navigate.) (Příspěvek byl editován uživatelem navigate.) Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 211 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 09:40:32       Oldcerry: Tak vrazi předveďte se...víte o systémové chybě a nic se neděje... Neděláte náhodou ve zpravodajství na Nově a nejste dopisovatelem Blesku? Sice máte rádoby pravdu, ale takových systémových chyb je v našem životě hodně. Kdyby měly být eliminovány do jedné, sedíme na zadku a kolo možná ani neexistuje, natož, aby se vůbec hnulo. Poručík_pihrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 635 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 09:48:18       Přijatelnější je přeci šahnout do měšce. Představte si že ta 163-004 by nejela strojově ale byla by docela slušně rozjetá s uceleným vlakem uhlí. Výsledek by se podobal tomu co se stalo u Bíliny akorát ty osobní vozy nejsou tak odolné jako Wapy a jsou plné lidí. Zkrátka ve své podstatě jde o nejzavažnejší nehodu za poslední dobu co se týče příčin. Vše jde dokázat , stačí najít cestu. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 519 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 09:50:40       Mourek: Ne jsem jen fíra nic víc. To mi jako chcete naznačit ,že se to nechá být.Já chápu že chyb je spousta, ale když se odhalí tak se snad to nenechá plavat..no a co zatím je jen jeden mrtvý, pak jich bude třeba 10 a co 100 kolik jich musí být aby někdo s tím začal něco dělat. A mimochodem moje dočasné návrhy by nestály moc(zavřít či odzbrojit písek, nepouštět vlaky na automatiku za sebou, kontrola volnosti cesty pohledem). Poručík_pihrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 636 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 09:56:42       Určitá opatření by bylo dobré učinit. Samozřejmě že rizika existují ale je otázka jak ta rizika jsou velká. Kdž se vydroloval materyal z dvojkolí o 843, 043, 943 tak se okamžitě zakázal jejich provoz ačkoliv se nejednalo až tak o nebezpečnou závadu. Tady dojde k vjezdu na obsazenou kolej na návěst volno ve stanici jejiž SZZ by to z principu nemělo umožnit a jako by se nic nestalo a ještě zástupce SŽDC zlehčuje předběžné závěry DI. To mě připadne poněkud divné. Vše jde dokázat , stačí najít cestu. Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 212 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 09:59:42       Oldcerry: Máte pravdu, nechat to být ani náhodou. Určitě se musí při vyvíjení zab. zař. trochu více myslet. Různá pomocná opatření mají smysl, ale neřeší to. Bez písku bude ta doprava v háji, jako fíra jistě víte, že bez písku by lecos buď nedojelo nebo s hodně velkým zpožděním ... Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1959 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 10:01:25       Vzpomeňte na aférku se zkušebním provozem LS-90, mašiny dvojmužně a do 100 km/h a šlo jen o papírovou válku. Tady je mrtvý člověk. Lorenzo Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.123.229 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 10:02:30       Ad na volno na obsazenou... Z vyprávění jednoho výpravčího vím, že se mu něco podobného a bez písku stalo. Ve stanici vlak a na vjezdu volno. Podle zabezpečováků absolutní blbosta věc zhola nemožná! A ejhle - myškám chutnala izolace drátů a mohlo dojít k neštěstí. Jestli pak takovou věc někdo uvážil - to se může taky stát kdekoliv! Z toho co se tu píše, se mi zdá, že ZZ je tu pro ulehčení práce výpravčích (doufám, že prominou) a nikoliv pro bezpečnosz provozu. Pokud takové stavy jako v Moravanech vzniknou někde na vlečce s max. rychlost 10,20km/h, pak "to vem čert". Ale na hlavní trati s podstatně větší rychlostí, tam už by ZZ mělo umět trochu víc. Ale co chtít po ústavu, kde rozhoduje spoust "povolaných", kteří za nic nezodpovídají! Bezpečnost je tu bohužel stále někde v pozadí. Jen lehká vzpomínka: motor 854 bez hasícího zařízení - vše v pořádku, dlouhodobě nefunkční automatika u téže řady - vše v pořádku, genitální přístoj z Jihlavy Adéla se spolehlivě nespolehlivou el. výzbrojí - vše v pořádku, tentýž přístroj s "podvázanou" kolejnicovou brzdou a tedy neschopný provozu - vše v pořádku, opakující se závady VZ a RDST - vše v pořádku! Dokud se nic nestane, je stále vše v pořádku. A když se něco stane, tak první kdo za něco může a má vinu je strojvedoucí. Řídící aparát tady zodpovídá akorát tak za to, kde se co ušetří nebo zruší, nikoliv za bezpečnost. Poručík_pihrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 637 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 10:03:03       Jenže v tomto případě je menší zlo to zpoždění nebo nutná pomocná lokomotiva než riziko že se to zopakuje. Vše jde dokázat , stačí najít cestu. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 520 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 10:05:35       Mourek : ale ten písek není tak horký...není podzim. A furt lepší se spožděním jak s mrtvými.A je to řešitelné i bez písku (snížení zátěže, střelci se budou rozjíždět pomaleji, nebo se dají dvě HV , je to řešení dočasné) Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 282 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 10:18:07       klokan2: Kecáš, Skippy, protože zabezpečovačka na žel. průmce, aspoň v Děčíně, byla až od 3. járu. Do té doby jsi k železnici čuchnul max. v předmětu "železniční provoz". A nepovídej, že tě tam učili blokové podmínky, tomu bych se musel vysmát. S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Čahoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 322 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 10:24:16       Mourek : aby se mašina rozjela musí být sepnuté napěťové relé , které spíná je-li napětí v určitém rozsahu,potom jde teprve trakční proud. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 283 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 10:26:51       Oldcerry: Takže se jezdí na zelenou na obsazenou...Jaký asi je pocit letět 140 s tím že ve stanici stojí osobák plný lidí a já jedu na zelenou na něj.. No, můžu ti říct, že dost blbý. Odpoledne a večer si to vyzkouším na koridoru a v obloucích trati Ústí - Praha, na tomtéž zabzař jako v Moravanech, o den pozdějí znovu a od soboty do pondělka denně totéž, jestli panťák, nebo 162 je celkem jedno. Hlavně, ať předemnou nikdo nemá zaseklé pískování S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 284 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 10:36:41       Oldcerry: Honzo, klid. Právník čeká na zadání prezídia (to je jeho úděl, ne volba) a prezídium od rána zasedá. Navíc, těžko po právníkovi chtít nějaká vyjádření apod., když není dovyšetřeno. Musí přeci z něčeho vycházet a pak může jednat. Tak si dej ruma. S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Xanri05 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 10:38:03       V kazdem pripade, je pravdepodobnost samotneho pisku dost mala na to, ze by to mohla byt souhra vice nahod, vc. spatneho nastaveni ci poruchy SZZ. Je treba vse dukladne prosetrit, resp. promerit! Kazdopadne je treba urychlene provest opatreni. Uz to bylo jmenovano. Zakaz zasobniku jidznich cest, zakaz piskovani, resp. zmena slozeni piskoveho media. Dale bych se priklanel k omezeni rychlosti v Moravanech do ukonceni dukladne expertizy ZZ. Navrhoval bych jezdit pres Moravany na PN, pokud uz to neni. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 285 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 10:50:29       Xanri05: Jasně, všude, jak jen trochu něco nejde, naserte PN. A co takhle, kdyby výpravcovia alespoň dočasně chodili zjišťovat volnost vlakové cesty??? Jsou tam ve dvou !!!! Zase to hodíte na fíru. Tohle fakt miluju. S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Xanri05 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 10:54:30       Drne, ja myslim, ze by to ted a tady bylo pro dobro vsech. Myslis, ze ty chlapi, co tam tedka projizdej veri tomu, co jim na vjezdu sviti? Kzadej pojede PSYCHLOGICKY radsi podle vlastniho oka, nez se spolehat jestli se nekdo koukne z okna nebo ne... I kdyz jinde to nikomu moc nevadi. Lorenzo Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.123.229 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 11:09:34       Na fíru se to dobře hází, protože je první na ráně a v tomhle případě navíc bohužel zemřel a nemůže se bránit. A psychologicky podle oka asi může jet málo kdo, u ČD na osobní dopravě těžko, to by se jen zpožďovalo a ostatní se taky zas tak moc loudat nemůžou. Ikdyž by to možná donutilo "někoho" k nějakému řešení situace. Ale zas by to nakonec odnesli fírové, protože by byli za blbce, že jezdí pomalu a že se bojí. Stačí jet pomalu a opatrně na PN a už se z RDST ozývá: "Jedeš vůbec?" nebo "Co se tak vlečeš?" Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 286 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 11:11:53       Nevyhýbej se zodpovědnosti výpravčího. Proč by dočasně nemohli chodit, jako v desítkách jiných stanic, volnost? Podmínky na to jsou. Moravany je stanice, kde, stejně jako v Záboří, těžko mohu pochopit, proč tam jsou vůbec dva. Ale když už jsou, ať vytáhnou zadky a v zájmu bezpečnosti mé i cestujících vylezou juknout. Stanice je dokonale přehledná. Ale ty je radši necháš sedět na zadku a mačkat PN. Skutečně skvělé řešení. S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Noltha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 521 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 11:18:05       Drn: naprosto souhlasím, jízda na PN by nebyla vubec ideální. Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 213 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 11:34:54       Jízda na PN je výborný způsob jak buď vytvořit hromadu nebo rozhodit provoz. Zákaz zásobníku a zjišťování volnosti kolejí má smysl. Jka2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 11:49:07       Zabili nám v Afghanistánu vojáka a ministryně v mediích zesmutněla. Byl zabit nevinný zaměstnanec státní firmy a media jen konstatují. Byl to jen dělník a my jdeme přece po modré k zářným zítřkům a lidé prostě umírají. Někdy i jen tak, říká pan premiér. Chci patřit k těm, kteří na cestě po modré umřou jen tak. Hyvrysák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 180 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 11:53:06       Pánové, co takhle zavést znovu kouřové návěsti? Chápu že venku prší a nemáte co dělat, ale už tady začínáte plácat slušný nesmysly... Infolinka FS ČR Neregistrovaný host Odeslán z: 195.189.142.55 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 11:54:41       FS již během včerejška důrazně a opakovaně požadovala na představenstvu ČD urychlené vydání opatření k nehodě v Moravanech. Zatím se nic nehlo. Dnes to údajně budou řešit za účasti všeho ředitelstva služeb. Snad se zmůžou do večera na nějaký kloudný výstup. Jgcp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1333 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 12:03:42       No já měl to štěstí, že jsem včera dopoledne na dvou nákladech ze tří viděl na stanovišti vždy dvě osoby. Předpokládám tudíž, že to byli cviční. http://zelfoto.webovastranka.cz/ ICQ : 297-774-273 ..." Systém vašich železnic je ve své podstatě dokonalý, ale během svého studia jsem ho nepochopil ".(M.Šimek, J.Krampol) Jka2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 12:05:40       Pět let jsem vozil osobák Masaryčka - Přerov v kombinaci E499102+Bd+6xBai+vlakvedoucí+manipulat+2 průvodčí. Vlakvedoucí vedl vlakopis a spoluzodpovídal za návěstidla. Jízdné stálo pár korun a stát to utáhnul. Písek jsem nikdy nepoužil, poněvadž správkárna na písečníky kašlala a já je čistit odmítal. Byla jiná doba a jiné jízdní doby. Dnešní jízdní doby místy odpovídají jízdě na suché pískované koleji. Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.123 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 12:12:20       Čahoun: aby se mašina rozjela musí být sepnuté napěťové relé A ono mu ke štěstí nestačí být "připojené" na jednu kolejnici? Spock Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 309 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 12:14:00       Koukám že většina už má jasno, ale mě se tomu písku moc věřit nechce. Navíc nikde nebylo řečeno že vjížděl na volno a je klidně možné, že se vyskytlo chybné zapojení ZZ jako už v tolik 11cb a stanicích (často zpochybněno nebo vyšumělo bez mediální pozornosti), které se projeví za určité konstelace hvězd, denní doby, postavených cest a doby kdy bylo kam kliknuto. Teorií je spoustu, moh mít do odbočky a ESA se nějakou záhadnou místní konstelací mohla rozhodnou ignorovat nepřehozenou výhybku, pak je tu písek a pak asi milion dalších věcí. Jisté jen to, že bez průzkumu materiálů které tady nejsou k dospozici jsou to pořád jen spekulace a dohady... A i když budou sebezajímavější, pořád jen spekulace. http://www.hvozd.eu 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.36.29 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 12:17:32       Po mnoha emocích se to tu trochu uklidnilo a začaly padat logické argumenty a možnosti řešení: Nikdo se zatím nezmínil o citlivosti KO, zda byla dostatečná. Pokud ano, tak co s tím dál? a) zakázat pískování. Ovšem lok bez funkčního pískování by neměla být vystavena z depa. b) Byla zjištěna nespolehlivá činnost KO za určitých podmínek. Nutno řešit celorepublikově na všech ZZ na tomto principu (Uf !!!). c) zakázat používání zásobníků a předvoleb na ESA a RZZ (taky všude...) Ovšem i pak může dojít ke stejné situaci. Pomalu odjíždějící vlak obsadí KO hned za odjezdem, a uvolní či "uvolní" staniční kolej. Výpravčí na ZZ 3.kategorie tedy ručně na tuto kolej postaví cestu něčemu co se rychle blíží k vjezdu a jsme opět v Moravanech, neboť za podobně nepříznivých podmínek ojíždějící vlak kolej fyzicky teprve opouští. Písek v nadměrném množství se skutečně "lepí" ke kolům, za mokra dvojnásob a tam kde ho neodřou špalky se z kol odlupuje až po několika odvaleních kola, slepený nečistotou do jakýchsi šupin o velikosti cca 1cm2, pochopitelně nevodivých. Fíra na Os si mohl zapískovat před stanici, zůstal mechanicky viset EP ventil pískování (a uvolnil se až nárazem), a pískovalo to po celou dobu zastavování vlaku. Jelikož jediné špalky co byly na vlaku byly na lokomotivě a jsou ve smyslu otáčení kola až za stykem s kolejnicí, tak sice špalky špínu z kol sedřely (pokud nebyla použita OL2), ale další písek se tam silně hrnul z hubic. Při malé rychlosti dobržďujícího vlaku ho kola "neměly sílu" protlačit a došlo ke ztrátě šuntu. Je do budoucna určitě nepřijatelné, aby zaseknutí EP ventilu na mašině mělo takhle fatální, nebo ještě horší následky. Noltha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 522 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 12:20:28       Spock: naprosto s tebou souhlasím a tvrdím to tu celou dobu .... nemáme tu ibformace co a jak bylo, a spousta lidí tu má jasno co se stalo co se musí a co se nemusí ...je vidět že jsou tu pomalu jen odborníci na vše ;-) Jka2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 300 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 12:20:30       Před 40 lety se nemělo pískovat na výměnách z důvodu ovlivnění KO. Tehdy už měl někdo tušení, ale dnes jsou KO všude. Pískování bych u krátkých vlaků zakázal, upravil normy a případně i jízdní doby. meno opat nie je Neregistrovaný host Odeslán z: 84.47.123.73 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 12:29:52       Unipuls: to je jako kdybyste měl v autě alarm, přijel jeřáb a auto odvezl i s alarmem. Taky bude na vině ten alarm? Lenze sa treba na to pozriet tak, ze ak by funkciou alarmu bolo ZA KAZDYCH OKOLNOSTI alarmovat ze sa s autom nieco deje (tak ako na zeleznici by za kazdych okolnosti ked nieco nesedi alebo sa pokazi malo skoncit zab. zar. "v polohe Stuj"), tak je to chyba alarmu v tom zmysle, ze pri jeho navrhu sa na takuto moznost vobec nemyslelo. Jenže tady se vší pravděpodobností čidlu nic nebylo. Pokud už jsme u té předsíně, tak třeba že se před něj dostal náhodou třeba žebřík, co tam normálně nebývá, a jeho jinak správné fungování bylo k ničemu. A v návodu k čidlu bylo jistě napsáno, že před něj nemáte nic stavět. No a prave tu je jadro problemu! Ze nikde napisane to, ze sa nema pieskovat (resp. treba mysliet na to, ze pieskovanie/ine znecistenie moze nastat aj mimoriadne, napr. zablateny cestny prejazd) alebo pouzivat zasobnik. Navyse, to ze ked pred pohybove cidlo postavis rebrik a nepojde, da rozum. To, ze na popieskovanej kolaji, na ktorej sa normalne rozbehne vlak (i ked tie megawatty si razia cestu trochu inak ako par voltov v KO), sa strati vlak nie je na prvy pohlad zjavne. Presnejsia by bola analogia, keby si napr. vedla cidla dal poziarny hlasic (teda neslo by o nejaku vec pre zabavu, ale tiez bezpecnostny prvok ~ analogia s pieskom) a nejako by sa elektronicky rusili a cidlo by nehlasilo... ------- A kazdopadne, firovia to tu opakuju neustale - momentalne nie je az tak podstatne hadat sa, ci to mohol byt piesok, ci sa na to malo mysliet a preco to tak nebolo, ale ze sa vie o tom, ze nejaka chyba tu je, ze sa moze zopakovat kdekolvek inde a opatrenia nie su ziadne. Keby sa teraz nieco robilo (ano riesenia typu nepouzivat piesok/nepouzivat zasobnik su dost zufale, ale ked ine nie su...) a zistilo sa, ze napr. niekto to pri nastavovani zab. zar. v Moravanoch pokazil, tak dobre, opatrenia sa odvolaju a vsetko je v pohode. Lenze ak je to skutocne systemova chyba a ak sa dnes, zajtra, pozajtra nieco take zopakuje a nebude to len samotna lokomotiva, tak neviem kto si to vezme na zodpovednost a pojde povedat tym stovkam ludom, ze "vedeli sme o tom, ale bolo by to prilis nakladne (casovo/finacne) to nejako riesit kym sa to nepotvrdi"... Zaosai Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 7-2005 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 12:31:56       Jgcp - Kde žiješ,u Carge cviční,kontrolní a pod.NEEXISTUJÍ. Jinak když jsem si v Bilině zapískoval pod postrk,tak jsem zmizel z panelu. Jka2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 301 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 12:36:05       Nahradit KO počítačem náprav je nesmysl. Za chvíli by chyběly všechny propojky a místy i kusy kolejnic. Celistvost koleje je nutno díky nenechavým spoluobčanům něčím hlídat a KO je nejlevnější hlídač. Lorenzo Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.123.229 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 12:51:09       Nejjednodušší by bylo odpovědné "pracovníky" rozpočítat a každého posadit najlépe v husté mlze nebo vánici na mašinu, aby taky jednou viděli jak to vůbec vypadá. Kolegovi kdys dávno vlezl na mašinu panáček odněkud z GŘ a hned ho začal jebat. Když se pak rozjeli a vjeli do pěkného mlíka, tak ten génius otočil a že nemůže jet tak rychle a že nic nevidí..... Podle smradu se pak dokonce posral a při první příležitosti zmizel ani necek. Kdekdo nahoře do všeho kecá a při tom ani neví oč jde, pak to podle toho vypadá. Pokud by panáci nahoře každou šichtu nasazovali krk a nevěděli kdy doma při odchodu do práce říkají ahoj nebo nashledanou naposledy, tak by se jinak starali. Takhle to mají na háku. A když se něco stane, no tak se stalo. A co lidí je přece dost. Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1960 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 12:58:22       m.o.n.j. V příkladu mi šlo o to poukázt na hranici mezi samotným staničním zabezpečovacím zařízením a okolními podmínkami pro jeho fungování. Čili vůči - stavu svršku - navazujícímu zabezpečovacímu zařízení traťovému. A že se tedy chyba stala při definování vazeb na okolí, nikoliv ve staničním zabzař samotném. RBC Neregistrovaný host Odeslán z: 213.250.219.134 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 13:13:43       Unipuls: Jednoznačný souhlas! Už jsem to tady psal několikrát. ZZ, a zejména KO, fungují za určitých vnějších podmínek. Když podmínky dodrženy nejsou, nemůže zařízení fungovat. Uváděl jsem příklad s brzdovými hadičkami. Když je někdo přeřeže a nebude vám brzdit auto, tak to zřejmě není chyba výrobce. Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 505 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 13:13:52       Řídící aparát tady zodpovídá akorát tak za to, kde se co ušetří nebo zruší, nikoliv za bezpečnost. "Řídicí aparát" odpovídá za to, že s péčí řádného hospodáře" spravuje svěřený podnik v souladu s vůlí vlastníka. Podnikem se rozumí soubor hmotných, jakož i osobních a nehmotných složek podnikání. Podnikáním se rozumí soustavná činnost prováděná samostatně podnikatelem vlastním jménem a na vlastní odpovědnost za účelem dosažení zisku. (volně citováno podle Obchodního zákoníku) Dalšího komentáře netřeba, snad jen to, že uvedená fakta nejsou v souladu s osobními názory pisatele tohoto příspěvku, který s nimi ovšem udělá stejné nic, tak jako ostatní, zde přispívající pisatelé... Pokud chcete, aby účelem VHD byla bezpečná a spolehlivá doprava osob a nákladů, energetiky spolehlivé a bezpečné zásobování energiemi atd., musí se něco změnit na podstatě systému... neboť účelem podnikání je dosažení zisku, tj. maximálního rozdílu mezi příjmy a výdaji... Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 287 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 13:37:56       Spock a Noltha: Navíc nikde nebylo řečeno že vjížděl na volno a je klidně možné, že se vyskytlo chybné zapojení ZZ Předpokládám, že oba umíte alespoň trochu číst.....Dva dny stará informace z DI. S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Lorenzo Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.123.229 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 13:46:32       johny 11: naprosto souhlasím, jen to podle mne znamená, že "spravuje" ku prospěchu věci. Velikost zisku je věc patřící jinam. Ale pokud mne "nezajímá" bezpečnost provozu a rozbiju si výrobní prostředky a vyvraždím zaměstnance, tak zisk asi mít nebudu. Nebo se pletu? Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 288 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 13:49:12       749.241: Ale zmínil, jen pořádně číst.....jsem na výstup komise zvědav. Je docela možné, že to alespoň částečně odnese i udržující návěstní mistr, pokud bude KO nastaven nestandardně. I když, jak jsem se ptal, je tam určena pouze dolní hranice napětí na 0,8V, pokud jsem dobře sledoval výklad. To by upřesnil Hajnej. S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 289 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 13:56:43       meno opat nie je: tak neviem kto si to vezme na zodpovednost a pojde povedat tym stovkam ludom, To se neboj, toho se od "zodpovědných" páprdů z ČD, ani SŽDC těžko někdy dočkáš.....ti budou hledat někoho, na koho by to hodili. Jdu makat. Tak snad bude vše OK, ne KO. S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 506 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 14:03:27       Lorenzo: Ti hoši takhle neuvažují. "Spravují" ku prospěchu vlastníka, což znamená, že musí dosáhnout maximálního možného zisku (nebo minimální ztráty - v oddůvodněných případech a v souladu s "business plánem"): Někdo může namítnout, že vlastníkem je stát, tedy my všichni, ale to je klišé. Zájmem vlády, která vlastníka zastupuje, je co nejmenší doplňování příjmové stránky podniku ať už formou "platby za objednanou službu" nebo dotací (což je podle Bruselu nepřípzustné sprosté slovo). rozbiju si výrobní prostředky a vyvraždím zaměstnance, tak zisk asi mít nebudu Kdyby to bylo tak jednoduché .... Můžete ještě dodat, že ztratím dobré jméno (ale to bychom museli mluvit třeba o letecké společnosti). Ve skutečnosti věci došly tak daleko, že "hoši" v energetických společnostech v Evropě zcela vážně řeší, že je ziskovější někdy třeba nevyrábět a neprodávat elektriku, ale prodávat takt nespotřebované povolenky na CO2, protože to přinese větší zisk. A tady je to podobné - když se dá na misky vah pravděpodobnost opakování Moravan a náklady na změny, tak z toho nejspíš vypadne nějaké administrativní opatření, které časem vyšumí do ztracena - třeba "bedivé sledování monitorů SZZ" nebo další, zde mnohokrát propíraná. V praxi je dílem nepůjde realizovat, dílem se pomalu, ale jistě začne lajdačit...až do příští haldy. Možná vypadám jako cynik, věřte, že nejsem ... :-( 749,241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.36.29 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 14:05:21       Jaké reálné a pokud možno co nejvíc účinné řešení navrhuje Drn, byla-li ověřena správná citlivost KO? a), b), c)? Nebo to svést na citlivost KO a pro výstrahu zastřelit návěstního mistra? Nehádám se a nechci se hádat. RBC Neregistrovaný host Odeslán z: 213.250.219.134 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 14:07:50       Drn: Tahle diskuze je pěkně nepřehledná. Některé věci se tady řeší pořád do kola. Nevím, proč to neudělají jako na novinkách.cz, kde se dají sledovat diskuzní vlákna. Už tady bylo probíráno, že se KO počítají a zkouší na šuntovou citlivost min. 0,06 / 0,1 Ohmu, že fritovací napětí mezi kolejnicemi je v jednotkách V, a že mezi soupravou a kolejemi byl v Moravanech naměřen odpor přes 1 MOhm. Dále se tady pořád do kola omílá ÚBP, která se týká traťového ZZ. U staničního ZZ lze ÚBP zavést snad jen v režimu autobloku, ne? Pak se tady naprosto bezdůvodně haní ESA, která se chová přesně tak, jak si provozovatel řekl. Právě díky archivu z ESy se prokázalo, co svítilo na vjezdu. Archiv v reléovkách není. A pokud se budou dělat nějaké úpravy proti ztrátě šuntu, určitě je snazší je provést softwarově, než rozkuchat celou reléovku. A jsme zase u výhod elektronických stavědel... Výpravčí Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 14:08:35       johny 11: Někdo tu strefil hlavičku na hřebíček :-( Milanklewar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 301 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 14:09:27       Po přečtení některých příspěvků musím suše konstatovat,že ZZ typu esa 11 je nespolehlivé.Nedávno se jednomu kolegovy v jedné koridorové stanici stalo,že vjížděl na 40 a výstraha na obsazenou kolej.Ještě štěstí,že to ubrzdil a nic se nestalo.Výpřavčí mu tvrdil,že on na panelu postavené neměl.tudíž projel stůj.Měl štěstí,že na daném typu HV se na pásku zobrazuje červená a ejhle,ona tam při rozboru nebyla.Takže panel něco jiného,návěstidlo něco jiného.A to nepískoval.Taky to vyšumělo do stracena,vždyť se nic nestalo.Prozatím. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11898 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 14:18:26       RBC - Nevím, proč to neudělají jako na novinkách.cz, kde se dají sledovat diskuzní vlákna. Diskuze na novinkách a jí podobné opravdu nejsou náš vzor. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mája Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 189 Registrován: 4-2004 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 14:22:15       Smím se zeptat, na jakém operačním systému pracuje esa11? (Příspěvek byl editován uživatelem Mája.) Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 214 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 14:34:15       Milanklewar: Po přečtení vašeho příspěvku musím suše konstatovat, že jste mimo. ZZ typu esa 11 pustilo vlak na kolej neobsazenou dle signalizace z kolejového obvodu. Tudíž ZZ se chovalo jak mělo. Výpřavčí mu tvrdil ... a rozbor ze záznamu panelu říkal co? výpravčí1 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.84.180 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 14:37:10       ......zákaz pískování v dávných dobách nebyl kvůli ovlivnévání Ko, ale aby písek nepadal na stoličky a nebránil přestavování výměn.................V Záboří nad Labem jsou dva výpravčí, protože už spadalo pod OPŘ Praha a v OPŘ Česká Třebová se více šetřilo, tak se více rušili a nechával se jen jeden + na denní směnu staniční dozorce. V těch Moravanech zůstali dva, neboť tehdejší vedení OPŘ dalo výpravčím na vybranou: Buď dva výpravčí bez pokladní, nebo jeden + stanični dozorce den i noc + pokladni na denní směnu. Tak si výpravčí "vybrali" : dva výpravčí ve směně bez pokladní + na denní směnu staniční dozorce. A osobní kasa je docela dost silná, alespoň v denních směnách. výpravčí1 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.84.180 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 14:44:18       Jinak ještě jedna informace, aby se nespekulovalo. Výpravčí v těch Moravanech ke stavění vlakové cesty zásobník nepoužila, stavěla pro tu Lv zvlášť. Jgcp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1334 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 14:59:27       Zaosai: předpokládám, že se to tady jmenuje Čechy. Podstatná byla první část příspěvku. Druhá začínala slovem předpokládám...to, že nejsou u Carga cviční, podle tebe kontrolní apod. mi skutečně známo není. Myslím si totiž, že kontrolní činnost je prováděna u všech strojvedoucích, jelikož by většina měla mít společné činnosti, ať už jezdí s os nebo nv. http://zelfoto.webovastranka.cz/ ICQ : 297-774-273 ..." Systém vašich železnic je ve své podstatě dokonalý, ale během svého studia jsem ho nepochopil ".(M.Šimek, J.Krampol) T4784086 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 15:06:52       Taky bych se pustil k jedne spekulaci- i když byla silně znečištěna jizdni plocha kola, resp. všech kol v soupravě /myšleno podle fotek na jedne straně soupravy/ piskem, cožpak se nemohlo stat že by se alespoň jeden nakolek nedotykal hlavy kolejnice a tim uzavřel obvod v kolejovem obvodu? Nějaký patek jsem byl na udržbě lokomotiv i vozu a v kanale jsem byl teměř denně a vždycky byl podovozek natčeny tak, že alespoň jeden nakolek se dotykal hlavy. Nebijte mně prosim, je to ostatně jako skoro všechno tady jen doměnka, nebyl jsem na vyšce a nikdy jsem nestudoval adhezi a styk podvozek se všemi osami-kolejnice... Slovo nejde neznám, protože nechtít, je horší než nemoct... systémový šťoural Neregistrovaný host Odeslán z: 213.175.50.149 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 15:07:29       Mája: ESA používá realtime OS PharLap ETS. Vašut Moderátor Číslo příspěvku: 977 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 15:10:47       T4784086: Nemyslíš spíš okolek? ČD: Zákazník? Co je to? ... Výpravčí Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 21. května 2008 - 15:12:34       T4784086: Při správné geometrii koleje, kolejnice a nápravy nikdy nedochází ke kontaktu okolku a kolejnice.