Archiv do 13. června 2008

Autor Příspěvek W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.46.205 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 11:48:56       H_k : A pak se budou střihat pásky a lítat špunty, jaký jsme gerojové, my dokážem zprasit i volnou krajinu ... Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 42811 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 12:17:19       Bohužel se má pouze protáhnout Lipová a aby se neřeklo, tak se odměnou za to zruší přilehlá Salajna. Jinak bohužel ani kilometr druhé koleje navíc, ač kolem Chodovky by na to terén byl a pro křižování rychlíků by se to mohlo hodit... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Peta303 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 723 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 13:40:00       Druhá kolej by určitě šla z Chodovky až do Brodu, podmínky na to jsou, jen v Plané za plzeňským zhlavím by se muselo hodně dosypávat. Nevím, jak z Chebu do Chodovky, ale asi by to bylo možné taky (znalejší mě opraví). Ve Stříbře by se sice dal postavit druhý most pro druhou kolej, ale pak následuje skalnatý a kopcovitý terén, navíc se silničním nadjezdem a problém by byl zas v Milíkově (dlouhý úsek vysoko nad okolním terénem). Sklanatý terén je i před Svojšínem a za Pňovany. A mezi Svojšínem a Brodem se nedá dělat NIC, není kde, leda ustřelovat celé svahy dolů do řeky... A pokud jsou pavlovicko-ošelínské tunely v břidlici, tak... (Příspěvek byl editován uživatelem peta303.) Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 10-2007 Odesláno Pondělí, 02. června 2008 - 12:49:38       Ohledně úseků v sektoru Praha - Plzeň jsem našel další informace, které potvrzují již řečené. Beroun - Zbiroh chtějí odstartovat ještě tento rok. Zbiroh - Rokycany a Rokycany - Plzeň v roce 2009. Jsem dost zvědav, jestli nakonec bude přeložka u Praskoles. O úseku Beroun - Praha je ticho po pěšině. Dost mě zajímá, jak to chtějí stihnout do 2016...:-/ V prvních prezentacích byla zmiňována doba výstavby tunelů do Berouna okolo 8 let. Informace jsem čerpal zde. P_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 02. června 2008 - 23:06:56       Martyss: Koridor do 2016 se stihne jednoduše jako všude jinde v Česku i zahraničí: nejproblémovější úseky se předefinují jako ležící mimo koridor. V Sovětském svazu také 20 let měli "hotovou" BAM, která měla tu vadu, že dlouhý tunel uprostřed chyběl. Mmm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 945 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. června 2008 - 13:10:20       W.-přesně tak.Za chvilku bude jízda vlakem na koridoru jako jízda metrem.Beton a zase ten beton PHS. W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.46.205 Odesláno Čtvrtek, 05. června 2008 - 13:41:15       Mmm : Toho kdyby si ekologové všímali raději než nějakých věží elektráren... Malý_fotograf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2467 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 12:06:33       Já jenom nechápu, jak se tomu může říkat ještě koridor. To je prostě jenom optimalizace železniční trati. Plzeň-Praha je úplně "skvostná" záležitost! Bude tam tunel Praha-Beroun s Vmax 200, potom otevřená trať až do ejpovic s Vmax only 130 a potom další tunel, kde by mělo bejt snad 160. Mě dostává jak je takovouhle krávovinu možný schválit? Nezajímá mě, že je v územním plánu v podobné trase vedena nějaká VRT, která z něj má být po zahájení stavby optimalizace trati smazána. To je sakryš takovej problém jezdit po tratích 160, když v západních zemích, kterým se máme koridorem přiblížit se jezdí 160 na kdejakej regionálce? Každý je šotouš, ale v jiné věci... poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2092 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 13:46:05       MF: Náhodou trať Praha - Plzeň je koncepčně dost dobře vymyšlená. Jde o to, že naprosto budovat mezi Berounem a Ejpovicema trať tvrdě na 160 nebo víc jsou vyhozený prachy. Proč? Protože by to byla prakticky nová trať. A když teda novou, tak už pěkně na 350, pro kterou ale zůstane nyní územní rezerva. A stará trať nebude muset být příliš překládána a hlavně vymete Hořovice a další zdroje frekvence, které by trať na 160 km/h mohla vymést pouze za VYŠŠÍ cenu nákladů než na trať s rychlostí 350 km/h. A proč? Protože VRT na 350 km/h povede podle dálnice a to bez tunelů a mostů a také na ní nebudou žádné stanice. Finální podoba trati praha - plzeň tedy bude následující: Stará trať povede ze Smíchova údolím Berounky přes Beroun os. n. do Chrástu u Plzně, kde skončí. A Nová trať povede ze smíchova tunelem k Berounu, kde překoná Berounku a dál jižně od Berouna os. n. a seř. n. kolem Zdic, pak podél dálnice kolem Rokycan, kolem Ejpovic do tunelu Chlum a do Doubravky, odkud půjde po staré trati. Nová a stará trať budou propojeny na Smíchově (jižní zhlaví), dále východně od Brouna os. n, pak pravděpodobně západně od Zdic a východně od tunelu Chlum. Úsek nové trati z Berouna do tunelu Chlum se bude stavět až někdy za hodně dlouho, pokud vůbec to bude potřeba. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 147 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 15:30:15       Prostě stavíme za neuvěřitelné prachy srágory na 130. Typicky u Červenky, kde je trať zralá na 200 km/h a zatáčka na 130..Kdyby rovnou na tvrdou 120, tj minimálně 120, ale tam určitě budou nějaké brzdné úseky, kde klesne rychlost na 80. Se pak nedivme, že jezdí tolik kamionů. Ten i když pojede 80 km/h pojede mnohem rychleji, než ucelený vlak 90 km/h. Potřebujeme, aby náklady jely 120 pořád. Osobní dopravu jsem hodil přes palubu, do Plzně jsem jel naposled vlakem s Albíkem 498 a do Německa to samé. A to jsme ještě před 3 lety byli ochotni jet s přítelkyní do skoro Mnichova vlakem, neb kombinace KMB, víkendová jízdenka za 130 i pro Německo a vyzvednutí v Regensburgu tam a zpět za 22 EUR a placení jen trasy Plzeň - Praha bylo akceptovatelné. I když to trvalo 6 hodin. Dnes akční jízdenku za 1700, tj 60 litrů nafty (bez DPH, DPH odečte firma) a za to tam dojedu i žravým Mercedesem Vito. Náklady na zbytek auta neřeším, neb když auto stojí, tak je platím taky a štve mě max to, že musím řídit. To že jsem tam za 4 hodiny (ani ne) radši neřeším. Tak a teď správně. Poštelovat oblouky na Beroun-skoro Plzeň na 160km/h. Průjezd Prahou a Plzní min na 120 ať nám pracné minuty nesežere velkoměsto. Trať na Furt na 160km/h, 90 procent úseků stačí jen kus pole o 50m vedle, než teď. A najednou se i bez VRT dostaneme na Regensburg za 3 hod, Mnichov za 4 hod a bude to OK. Autobusy a letadla zapláčou (letadlo jedině pro bydlící u letiště v obou městech, jinak je dramaticky pomalejší). Stát to bude plus mínus stejně. Dobře nárust o 15 procent. Efekt o 100 procent lepší. Začnou i vesničani jezdit do Prahy vlakem a ne autem. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 148 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 15:43:34       Ještě dodatek, už jsem to na K-reportu taky zahlídl. Poví mi někdo, proč se vrtá cosi za Plzní, když v okolí Prahy pomalu a jistě začínají lidi na vlak rezignovat? Proč ještě nejezdí jen Elefanty a to ve verzi Rychlá tj Beroun-Karlštejn-Řevnice-Dobřichovice-Černošice-Radotín-Krč-Vršov ice-Hostivař-Běchovice-Úvaly-Český Brod a pomalá zastávkově Beroun-Hlavák-Kolín s přestupem na tu rychlou. Schválně jsem ty trasy takto napsal. Víte kolik je kancelářských fleků na této trase ? Odhadem kolem 25 tis. Dělám pro některé tyto firmy. Tady je víc zaměstnanců, než trvale bydlících na Plzeň - Cheb. Jo tlučte mě dál. Nákonec mým trapným nápadem, jenž jsem pronesl už na ČVUT před 15 lety na Dopravce táhnout VRT do Brna jihem na Benešov, Jihlavu (rychlá odbočka na Znojmo) se nakonec taky ujímá. Souvislou trať peron odjezd-peron příjezd na 250km/h tu stejně nikdo nikdy nepostaví, tak jen odstranit ty největší brzdy. Mašinfíra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 16:43:39       Chtěl bych se zeptat ohledně žst Plzeň-Křimice: podchod je pouze od budovy k ostrovnímu nástupišti nebo je protažen až za nádraží k ulici s názvem "V Dolově"? Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 3432 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 17:09:21       Se pak nedivme, že jezdí tolik kamionů. To jako jezdí kamionů víc kvůli tomu, že někde náklad přibrzdí na 90? Kolik nákladů jezdí víc jak 90? A kolik času stráví takové zboží v nákladním voze jízdou? Je fakt potřeba, aby uhlí a cement lítalo 120? Proč ještě nejezdí jen Elefanty Zkuste hádat. Když se zvedne daň na benzény pro Váš žravý Mercedes Vito, bude klidně dost elefantů. A co takhle Nové spojení - kudy by dodnes jezdily ty vaše spoje přes hlavák? Průjezd Prahou a Plzní min na 120 ať nám pracné minuty nesežere velkoměsto U téhle věty mi už dochází síla reagovat Jo tlučte mě dál. Oni to za mě jistě dotáhnou jiní... Malý_fotograf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2470 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 18:02:33       Plzeň - Furth im Wald má být prý 200 (žádný s*aní s mladou paní) je s ní podobnej záměr jako s tratí Brno - Přerov. A VRT prý z územního plánu bude vyhozena, neříkám, že se tam ten projekt nikdy nevrátí... stejně ta její výstavba je plánovaná někdy v horizontu 2020-2030, ne? Každý je šotouš, ale v jiné věci... poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net Pepa_kox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2969 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 18:23:27       Mašinfíra: Áno, podchod je protažen až "za koleje". Zapínám rádio, skupina Törr. Pod okny mi šíbuje tranzistörr. Žatecká bloguje Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 10-2007 Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 22:44:46       2Arakain: Bohužel tebou uváděné náklady jsou pouze pro tebe s firemní autem. Běžný člověk bez této možnosti musí připočítat další položky jako třeba dálniční známky či amortizaci vozidla. Mezi Berounem a Plzní jsou téměř všechny oblouky na 160 km/h pro klopidla. Přeložka mezi Plzní a Rokycany je navržena ještě na vyšší rychlost. Pro klasiky je v pár obloucích 100-90 km/h, jinak 120-130 km/h. Možnost překopat trať na vyšší rychlost s tím, že VRT nebude, byla, ale prostě se vybralo řešení levnější řešení koridoru s tím, že bude VRT. Z Plzně do Mnichova je plánováno na 200 km/h pro klasiky. Neříkám, že by přestavba nemohla být razantnější, ale sám spočítej o kolik se stav oproti současnosti zlepší. A pak je tu další otázka s čím se tam bude jezdit. Esa mají 120 km/h a zrychlených moc není. Pokud nepřijde několik sérií 380 či nějaké jednotky, tak dohledné době je stejně jedno, jestli oblouky budou na 140 km/h nebo 160 km/h... (Příspěvek byl editován uživatelem Martyss.) ythomas_ct Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.5.19 Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 10:21:20       Martyss: Jsem rád, že se něco děje! I s touhle optimalizací se cestovní doba mezi Prahou a Plzní výrazně zkrátí. Ale uvědomme si, že parametry tratě, které nastavíme v současnosti, jí vydrží minimálně příštích 50 let...mluvit tedy o tom, že esa mají 120 km/h a zrychlených moc není a podobně mi připadá dosti krátkozraké! Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2243 Registrován: 10-2003 Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 10:59:11       Arakain: Jo nápady dobrý, ale připadá mi, že jsi asi zůstal bydlet v tom Mnichově a sem jezdíš jednou za rok na pivo. ...za všechny svoje činy veliký, někdy budem asi hrozně pykat... http://emj471.euweb.cz Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 10-2007 Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 11:06:11       2ythomas_ct: Souhlasím s tebou, že současná přestavba je na nějaký 50 až 100 let možná i více. Naposledy se do trati razatněji hráblo( kromě elekrifikace) v dvacátých a třicátých letech. Byly zde uváděny možnosti cestování, které by mohl využít každý z nás, proto jsem mluvil o bližších časových horizontech. Navíc jsem se chtěl ukázat i druhou stránku problému. Jedna věc je za mnoho peněz zrekontruovat trať a druhá je, aby zbyly finance na vhodná vozidla pro využití jejích parametrů. Předpokládám,že víš, co u nás jezdí. ythomas_ct Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.5.19 Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 11:31:41       Ad Martyss: Souhlas, jenom chci říct, že když už se něco dělá, bylo by fajn, kdyby se to dělalo pořádně...a stav našich vozidel mi připomínat nemusíš, jezdím vlakem cca 2500 až 3000 km za měsíc... Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 10-2007 Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 11:53:53       2ythomas_ct: Ono se to udělá pořádně, pokud se projekt dotáhne do konce. Buď se mohla razantně zmodernizovat současná trať bez VRT nebo nyní udělat řešení s dobrým poměrem cena/výkon a pak VTR. Konečný stav, že po VRT bude směřován provoz katagorie EC,IC...atd. Na původní trati budou jezdit R a Os. Prostě se vybralo jenom jiné řešení. Ne lepší nebo horší...jenom jiné. Pokud by se koupila klopidla, tak i v optimalizované variantě můžeš skoro všude 160 km/h. V překladu oproti současnému stavu, když si nechám rezervu a budu počítat pro klasiky. Za 25 minut jsi v Berouně, za dalších 10 minut v Hořovicích a tak 15 minut do Rokycan. Mně to přijde jako dostatečné pro obsloužení těchto měst. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4460 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 13:01:21       Takže dost plácání, vraťme se do reality. Trať Praha - Plzeň slouží jak regionální, dálkové, tak nákladní dopravě. To znamená, že jakékoli úpravy musejí brát v úvahu oprávněné zájmy všech těchto, mnohdy si poněkud odporujících, složek. Na trase Praha - Beroun dálková doprava a regionální doprava na delší vzdálennosti (Praha - Příbram/Hořovice a pod.) vyklízí díky nové trati příměstské dopravě prostor. Nová trať je rychlostně navržena podle možností akcelerace VR vlaků, proto nějaké obavy o loudání se uzlem jsou mimo. Přeložka s Ejpovickým tunelem přivádí koridor do Plzně, tzn. že pro hypotetickou VRT mimo Plzeň nemá význam; její rychlostní profil opět vychází z akceleračních možností VR vlaků. Tyto dva úseky jsou jasné, u Plzně se začne stavět patrně v příštím roce, mezi Berounem a Prahou až oo něco později, o čem je spor je trať z Berouna za Rokycany, resp. jak moc modernizovat stávající, či rovnou postavit novou. Pro nákladní dopravu je rekonstrukce ve stávající trase zcela postačující; přece jen, náklady jezdí a budou jezdit nejvýše 80 - 100 km/h. Jistě, něco lehčího až 120, ale k čemu? Ona časová náročnost nákladní dopravy je na seřadištích, při čekání na lokomotivu, či při čekání na trasu, ne v tom, jestli se jede 85, anebo 100 km/h. A nezapomínejme i na to, že čím vyšší rychlost, tím vyšší výkon je potřeba, ten roste tuším kvadraticky, takže tam, kde pro rychlost 80 km/h stačí jedna lokomotiva, pro rychlost 120 km/h jsou již potřeba lokomotivy dvě, což mnohdy znamená mnoho peněz a málo muziky za ně. S regionální dopravou (myšleny relace typu Praha - Hořovice) je to již složitější, ale obecně platí, že nemá cenu opouštět stávající trasování v těch místech, kde slušná poptávka po cestování. To, co nevadilo v Tatenicích, by třeba ve Zdicích vadilo. Vzhledem k četnosti zastavování těchto vlaků mají rychlosti nad 120 km/h jen malý přínos, jízdní dobu zkrátí až barrandovský tunel (výrazně kratší, rychlejší a propustnější trasa), pro zkrácení časové náročnosti cestování nemá ani tak cenu nahánět rychlostí 160 km/h minutku na 10 km, jako jezdit v kratších intervalech (např. 30 min. namísto dnešní hodiny). Rychlostní profil trati 170 pro regionální dopravu bude téměř ideální - nejprve vlak projede téměř čtyřicetikilometrový úsek rychlostí 160 km/h z Prahy do Berouna a následně vjede do míst, kde bude zastavovat každých zhruba 10 až 15 km, na což mu rychlost okolo 120 km/h plně vyhovuje. Cokoli navíc je opět jen sporná časová úspora za zvýšených nákladů. Tam, kde se vyplatí uvažovat o rychlostech výrazně přes 100 km/h je až dálková relace Praha - Plzeň. Na tu lze pohlížet jednak jako na dálkové spojení Praha - Plzeň - západní čechy a jednak jako na součást mezistátního spojení Praha - Mnichov/Norimberk. Můžeme se pouštět do úvah a mezinárodních srovnání, na kolik je relace Praha - Plzeň např. na německé poměry dálková a na kolik spíše (mezi)regionální, můžeme si vzít za příklad např. německou relaci Berlín - Hamburg, což jsou města, jejichž vzájemný přepravní potenciál, ale i fyzická vzdálennost, jsou poněkud jinde, než mezi Prahou a Plzní, a kde bylo nakonec rozhodnuto, že zde není potřeba nová trať pro rychlost 300 km/h (resp. více), že zde postačí stávající přestavěná na 230 km/h. To jsou ale jen pomocná srovnání, jistě lze najít i příklady, kdy obdobné relace jsou spojeni VR tratí, rozhodující je místní realita. Při navrhování něčeho tak finančně náročného nemá ceny vycházet z emocí, ale z fakt. Není proto racionální hnát se za rychlostníky s co nejvyšší hodnotou, ale dostat se ke konkurenceschopné jízdní době za přiměřených nákladů - a to jak nákladů na stavbu a provoz trati, tak na pořízení a provoz samotných vlaků. Na tak krátké relaci, jako Praha - Plzeň (cca 88 km vzdušnou čarou, 112 km po stávající trati, resp. cca 97 km po modernizaci) nepřináší výrazné zvyšování rychlosti nad 120 km/h tak vysoký efekt (ať už v absolutních, či relativních hodnotách), jako na trati řekněme třikrát delší. V našem případě na cca 50 km dlouhé trase z Berouna do Ejpovic je rozdíl mezi jízdní dobou při rychlosti 120 km/h a 160 km/h cca 5 (slovy pět) minut, resp. cca 8 (slovy osm) minut při 200 km/h. Na otázku, jestli takováto časová úspora zvýší konkurenceschopnost (tj. počet cestujících a(nebo) jejich ochotu platit vyšší jízdné) vlakové dopravy natolik, aby to vyvážilo vyšší finanční náročnost jak investiční, tak provozní, a to jak na straně infrastruktury, tak na straně provozní, nechť si laskavý čtenář odpoví sám. (Pozn.: Vyšší zkrácení jízdních dob by mohlo přinést výrazně přeložené a zároveň zkrácené vedení trati (zde je prostor pro teoreticky až o 4 km, což by představovalo zkrácení JD o minutu až dvě), což by si vyžádalo ještě vyšší finanční náročnost, ale mohlo by to i výrazně zasáhnout do zájmů regionální dopravy (kterou hodit přes palubu je značně nežádoucí).) Důležitým faktorem ovlivňujícím konkurenceschopnost vlakové dopravy je - kromě jízdní doby, úrovně souprav a jízdného - četnost spojení. Obecně platí, že čím je spojení méně četné, tím je časová náročnost celé cesty vyšší. Jistě, někomu může vyhovovat vlak jedoucí v 16.14 a nezajímá ho, kdy jedou vlaky předchozí a následující, ale pro stále větší část cestujících je nepříjemné uzpůsobovat svůj časový rozvrh jízdnímu řádu vlaků (vždyť u svého auta to také nedělají), zejm. na tak krátké trase, jako je Praha - Plzeň. Ideálem proto není chodit na konkrétní spoj, ale na často jedoucí linku (tj. asi jak ve větších městech na tramvaj). Při stávajícím hodinovém intervalu při "náhodném" chození na nádraží vychází průměrná čekací doba 30 min., špičkově logicky až 60 (tj. člověk, který chce jet z Prahy do Plzně a neví kdy ví, že na nejbližší spoj bude čekat témět vůbec (tj. vlak jede za chvíli), anebo skoro až hodinu (tj. vlak mu před chvílí ujel), v průměru ale 30 min.). Při jízdní době 45 min. (uvažovaná JD Praha - Plzeň) musí počítat, že cesta mu zabere od 45 do 105 min., v průměru ale 75 min. Pracujme proto s průměrnou cestovní dobou (tj. ne s jízdní dobou, protože drtivou většinu cestujících zajímá, kolik času jim zabere celá cesta a ne kolik času z ní stráví v dopravním prostředku) Praha - Plzeň 75 min. Zkrácením intervalu spojů na 30 min. se sníží na 60 min., zajímavý, avšak hodně optimistickým zkrácením intervalu na 20 min. cestovní doba klesne jen na 55 min. Z výše uvedeného, že vhodnou úpravou četnosti jízd vlaků dosáhneme mnohem většího efektu a za mnohem nižších nákladů, než rozsáhlými přeložkami pro zvýšení traťové rychlosti ze 120 na 160 km/h,. SŽDC již téměř modernizuje koridor. Nyní je na ČD (či jiném dopravci), této modernizaci uzpůsobit svůj vozový park, resp. jeho rozvoj. (Pro úplnost dodávám prot ty, kteří namítnou, že celá rekonstrukce může být zbytečná, kdy stačí přizpůsobit interval, že v tomto případě stávající trať jednak takovéto nahuštění spojů prostě nesnese a i kdyby snesla, tak jízdní doba Praha - Plzeň je tak dlouhá, že ani minimalizace intervalů příliš nepomůže. Na druhou stranu smyslem bylo zejména připomenout, že konkurenceschopnost vlakové dopravy není o rychlostních s obtížně využitelnými vysokými hodhovami, nebo o nahánění každé minutky jízdní doby, ale stále více o intervalech.) Snad jsem nikoho nezničil výjimečně dlouhým příspěvkem, ale srozumitelně napsal, proč zaměření se na jeden dílčí údaj (v tomto případě NTR) není cesta správným směrem. Your Disco Needs You! Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 10-2007 Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 13:47:00       2Bkp: Při jízdní době 45 min. (uvažovaná JD Praha - Plzeň) Tohle vztahuješ k jaké cestovní rychlosti? Přeložka s Ejpovickým tunelem přivádí koridor do Plzně, tzn. že pro hypotetickou VRT mimo Plzeň nemá význam; její rychlostní profil opět vychází z akceleračních možností VR vlaků. Toto tunelové spojení je společné pro kodidor a VRT. V ostatních bodech souhlas. Jenom malá poznámka. Je dost jedno, jaké možnosti přestavby úseku Beroun - Rokycany tady řešíme. Projekt je hotov a nic se v něm razantně menit nebude. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4462 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 15:03:00       Martyss: 45 minut jsem uvedl jako čistou jízdní dobu vlaku ze Smíchova na plzeňské hlavní nádraží. Ejpovická přeložka do Plzně přivádí jak klasickou, tak vysokorychlostní trať, pro vysokorychlostní dopravu by to znamenalo v Plzni zastavovat, případně projíždět zhruba osmdesátikilometrovou rychlostí. Pokud by ale jednou bylo rozhodnuto o VRT z Prahy třístovkou do němec durch, tak by byl nutný obchvat Plzně, který by již ejpovickou přeložku minul. Ano, projekt je hotov, nic zásadnějšího už se měnit nebude, ale pochybnosti o správnosti zvoleného řešení přetrvávají, proto jsem je chtěl vyvrátit svým příspěvkem. Your Disco Needs You! Vladimír_b Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 6-2008 Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 15:07:04       A je ten "PROJEKT" někde na internetu volně k zhlédnutí? Ať víme na co se máme těšit? Ještě nedávno šla ze mě pára, dým a saze - 534.0454 - už se léčím Šotouš míní - ČéDé/ČéDé CARGO mění Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1570 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 15:30:56       Pokud by ale jednou bylo rozhodnuto o VRT z Prahy třístovkou do němec durch, tak by byl nutný obchvat Plzně, který by již ejpovickou přeložku minul. Proč by někdo míjel Plzeň? Pokud vím, tak s něčím takovým nepočítá a ani nebude počítat územní plán VÚC Velká plzeňská aglomerace. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4463 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 16:16:30       Já neřeším, proč by někdo míjel Plzeň, případně jestli s tím počítá územní plán, či jiný relevantní dokument. Ale vzpomínám si, že když před několika roky byl zveřejněn projekt přeložky u Ejpovic (tehdy ještě v dvoutunelové verzi), existovaly pro něj internetové stránky podobné jako pro Nové spojení, kde padla tato informace - Ejpovická přeložka přivádí traď od Prahy do Plzně, pokud by třeba někdy v budoucnu byla potřeba průjezd Plzní vynechat a nezastavovat dřív, než v Norimberku, musel by se postavit obchvat Plzně, který by z cesty ejpovickou přeložku vynechával. Your Disco Needs You! Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 539 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 09. června 2008 - 14:22:08       Vzhledem k tomu, že vysokorychlostní doprava je (má být) konkurencí (do 500 km) k letecké dopravě, je třeba minimalizovat jizdní doby mezi velkými aglomeracemi. Např. Praha a München. Obrat cestujících v Plzni nevyváží časové zkrácení po případném obchvatu v budoucnu. Pokud se podaří dát Praha - München za cca 2h45, zlikviduje to definitivně letecké spojení na této relaci. http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2145 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. června 2008 - 14:30:50       Pokud se podaří dát Praha - München za cca 2h45, zlikviduje to definitivně letecké spojení na této relaci. Za cenu brutálních dotací infrastruktury i provozu - bravo. Pro začátek by mohl ten samý stát zdanit aerolinkám palivo stejně jako dráhám, pak až pumpovat peníze do mýcení konkurence. Pepa_kox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2996 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 09. června 2008 - 19:32:36       Přihodím několik aktuálních (dnešních) fotopostřehů: Pňovany Plešnice Můj subjektivní názor na Pňovany je ten, že vybudovat malý "přestupní" uzlík v lese není zrovna nejšťastnější řešení, na druhou stranu jak jinak zaústit lokálku z Withoutsatelites... Plešnice se mi jeví na relativně zdařilou optimalizaci, až na ty PHS, které jsou naprosto k hovnu, když 100 metrů za nimi není žádný barák, tohle mi rozum prostě nikdy nepobere Zapínám rádio, skupina Törr. Pod okny mi šíbuje tranzistörr. Žatecká bloguje Zamráča Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 09. června 2008 - 20:20:38       Mohl by tady někdo udělat malý přehled pro ty co to mají na 3.koridor docela daleko jak to aktuálně vypadá? Myslím rozestavěně, dokončené úseky a těsne před realizací. Díky Pepa_kox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2999 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 09. června 2008 - 20:41:37       Zamráča: Pokusím se to shrnout, snad mě znalejší případně opraví: Plzeň hl.n. (včetně) - Plzeň Jižní předměstí (včetně): nic Plzeň-Křimice (včetně) - Kozolupy (včetně): dokončeno Plešnice (včetně) - Stříbro: dodělávají se "drobnosti" = aktivace ZZ, protizrakové stěny, a ostatní dodělávky Stříbro (včetně) - Svojšín: pořádně se začne 15.6 Svojšín - Lipová u Chebu: nic Lipová u Chebu (včetně) - Cheb: výstavba PHS, oprava spodních staveb, vždy vyloučená pouze jedna TK Zapínám rádio, skupina Törr. Pod okny mi šíbuje tranzistörr. Žatecká bloguje H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2146 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. června 2008 - 21:12:45       Můj subjektivní názor na Pňovany je ten, že vybudovat malý "přestupní" uzlík v lese není zrovna nejšťastnější řešení, na druhou stranu jak jinak zaústit lokálku z Withoutsatelites... Zaústit jí do Plzně by bylo jediné rozumné řešení pro substrát... Ale proti Kozolupům jsou Pňovany ještě rozumný. Ono to v podstatě graduje, čím silnější provoz, tím míň perónů, viz plánované Mariánky. Protizrakové stěny budou jednou v učebnicích, pod kapitolou "jaké blbosti se stavěly v ranném kapitalismu, heslo 'norma jako univerzální odpověď'". Jinak viz vizualizace průjezd Plzní, jsou všude. Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 222 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 09. června 2008 - 21:50:07       Již jsem se chtěl podivovat nad tím, že se na pár dní jezdí po celém úseku Plzeň - Cheb, který bude v následujících 5 letech postupně zavírán, a nikdo sem nedodal žádnou fotečku. Přidám tedy ke Koxovým fotkám pár švestiček ze své zahrádky. Nechci zahltit zdejší prostor, proto link mimo. Fotožurnál, toť mé dítko Mašinfíra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 09. června 2008 - 22:25:24       Cheb - Všeboř 5.6.2008 ...a po návratu zpět do Hájů Mašinfíra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 09. června 2008 - 22:32:08       Cheb - Všeboř 8.6.2008 ...po návratu do Hájů něco na závěr Mašinfíra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 09. června 2008 - 22:37:21       PHS Cheb - Všeboř, stav k 8.6.2008 Háje - vkládání panelů Podhrad - pouze jámy pro žebrování Zajímavý okamžik: nejdříve zvedly panel a chtěli ho spustit mezi 2 žebra, ale panel byl delší a tak ho musely vrátit do auta - cca 30 min zabitých Žzast Všeboř - pouze jámy pro žebrování a pár žeber Pepa_kox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3001 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 09. června 2008 - 22:38:28       Mop: Jenom věcná - křižování není ve výhybně Olešín, ale Ošelín a s tou Salajnou bych si taky nebyl tak jist. Zapínám rádio, skupina Törr. Pod okny mi šíbuje tranzistörr. Žatecká bloguje Mašinfíra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 09. června 2008 - 22:47:13       Výluka Cheb - Dolní Žandov 12.-16.6.2008: vložení výhybky v žst Lipová u Chebu Výluka Svojšín - Pňovany 17.6-13.7.2008: předpokládám, že v žst Stříbro proběhne rekonstrukce plzeňského i chebského zhlaví a proběhnou přípravné práce (zejména patky a nová výstroj TV). Předpokládate to také? Výluka Svojšín - Stříbro 17.6-13.12.2008: proběhne během této výluky rekostrukce žst Stříbro? Spirit_crusader Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 6-2008 Odesláno Pondělí, 09. června 2008 - 22:54:01       Hezky fotky, jak Mašinfíra, tak Mop. Mop: Jak uz naznacil Pepa. Tak vyhybna Salajna na ty fotce neni, mela by to byt Všeboř. Mašinfíra: Rekl bych ze tvuj perdpoklad je spravny + zvysena spotreba Kinedrylu u nekterych cestujicich ) Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 223 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 09. června 2008 - 23:10:14       Snad opraveno, díky. Fotožurnál, toť mé dítko Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 10. června 2008 - 07:22:40       Letecká konkurence Praha - Mnichov padne brzo, stačí když bude ropa za 200-300 USD barel a USD zpevní na 20-25Kč. To bude následně letenka za cenu současné bussines, což mi nabízeli průměrně kolem 20-30 tis Kč. Mě šlo v příspěvku jen o to, proč se nehne vždycky trošku víc s obloukem, ať má konstrukční na 160 i pro klasiku. Mrkněme na to, co stojí jen energie a brzdové obložení v každé zatáčce ze 160 na 130 a zpět na 160. Počítali jsme to na řadu 151 s pěkně naloženým rychlíkem na Ostrava a je to ad1 + 1-2minuty dle profilu trati a ad2 50 kč za elektriku (ale toto už bude dneska víc, počítali jsme to z hecu před rokem). A je tam takových úseků tak na 20 min jízdní doby. A trpaslíků máme 7, jaképak rychlosti pro naklápěcí vlaky. Reálně... Vím že Vám jako soukromým osobám roste cena za energie asi o 15 procent ročně, ale firmám roste skoro o násobky, takže jedna taková zprzněná zatáčka, na kterou chybělo 5 mil Kč na pozemky se vrátí za 30 vlaků denně za 9 roků. Anebo taky za 4 roky, pokud stojí energie tolik, o kolik nám v kanclech ČEZ navýšil zálohy. Takže o toto mě jde. O blbý selský rozm. Podívejte se na vedlejší diskusi na fotky jak hnuly s obloukem v Břeclavi. Na koridoru takových míst zůstalo zazděno, aktuálně Zábřeh, před tím Řečany n.L., několik úseků mezi Kralupy a Lovosice atd. Fakt ať mi nikdo nevysvětluje , že v miliardových rozpočtech za úseky s všimným pro kde koho toto nejde. P.S. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4475 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 10. června 2008 - 08:45:00       Na koridoru takových míst zůstalo zazděno, aktuálně Zábřeh, před tím Řečany n.L., několik úseků mezi Kralupy a Lovosice atd. Fakt ať mi nikdo nevysvětluje , že v miliardových rozpočtech za úseky s všimným pro kde koho toto nejde. Já plně souhlasím s tím, že "rychlostní cimbuří" není nic přínosného, ale s tím rovnáním oblouků... Ano, někde by to bývalo šlo, ale někde za rozumných okolností rostě ne. Příkladem je ten Zábřeh - zde by to bývalo znamenalo buď rozsáhlé a nákladné demolice ve městě, anebo přeložit trať "někam" patrně do hodně dlouhého tunelu, což by opět stálo nejen nemalé peníze, ale jak jsme si již vysvětlili, překládat trať mimo důležité nádraží je poněkud konraroduktivní. Výše zmíněné oblouky mezi Moravičany a Červenkou nejsou překládány, protože trať zde prochází CHKO a prosazení takovéto stavby je zde velmi obtížně (finančně i časově), je-li vůbec možné. A trpaslíků máme 7, jaképak rychlosti pro naklápěcí vlaky. Jakkoli nejsem příznivcem onoho spoléhání se při navrhování rekonstrukce trati na to, že se to dožene naklápěcími soupravami, tak musím uznat, že tento argument nemá hlavu ani patu. Umím si představit jiné argumenty proti obecně jakýmkoli naklápěcím soupravám na trati Praha - Plzeň, než jejich současný počet ve stavu ČD. Your Disco Needs You! Bkv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 10. června 2008 - 20:31:22       Mašinfíra koukni na Výluky Stříbro - Svojšín Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 10. června 2008 - 21:52:25       Ono jde i o další problém. Většina úseků postavenách na 160 jde po odstranění přejezdů bez násilí použít na v=199 km/h snad jen protihlukové stěny nebo oplocení, jedno ukecání správným všimným poslanců na změnu zákona, aby se v ČR mohlo více jak 160km/h a stihnutí čerpání fondů z EU do roku 2013 pro firmu stavící zabezpečovačky, neb to, že mají připravené řešení už leta a vlastně se mohlo instalovat i nyní, ale to by pak nebyla možnost něco ulejt. Tuto informaci JPP mám od přítelkyně člověka, jenž toto vyvíjel v nejmenované firmě. No a pak brždění ze 190 na 130 a následný rozjezd bude teprve zajímavé, hlavně energeticky. Že se tak jezdit bude = Škodovka si postaví 20 kousků a zbytek odjezdí 1216 Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 10-2007 Odesláno Úterý, 10. června 2008 - 22:19:07       2Arakain: Je to o pěnězích. Byla zvolena levnější varianta. Brzdit se bude vždycky. Po odstranění limitu 160 km/h budeš moci na rovince více než v oblouku, který bude na 160 km/h. Ano, brzdové obložení se opotřebovává, ale také tu máme EDB, které se využívá přednostně. Další plus je možnost rekuperace. Četl jsem názory, že by mohla být realizovatelná i na 25 kV Vladimír_b Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 6-2008 Odesláno Středa, 11. června 2008 - 10:59:27       "... Další plus je možnost rekuperace. Četl jsem názory, že by mohla být realizovatelná i na 25 kV ..." za podmínky, že bude mít ČéDé vlastní distribuční síť, nebo pokud nebude rušit síť ČEZu (usměrňovač-střídač) ... (Příspěvek byl editován uživatelem Vladimír_B.) Ještě nedávno šla ze mě pára, dým a saze - 534.0454 - už se léčím Šotouš míní - ČéDé/ČéDé CARGO mění Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 155 Registrován: 8-2003 Odesláno Středa, 11. června 2008 - 19:15:25       S tou rekuperací opatrně, při současném stavu 1216 zarekuperuje a měnírna padá, +-reálně se bohužel ani při rekonstrukci nebo nedej bože při nové elektrifikaci nepoužívají modernější konstrukce měníren a s rekuperací se moc nepočítá (holt nejvýnosnější firma v ČR má dlouhé prsty). Takže v předchozích příspěvcích malá domů A.. a u měníren Č..Z Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1390 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 11. června 2008 - 19:45:22       Arakain: možná bychom ještě mohli ukecat poslance, aby uzákonili, že pí je 3.14 přesně, aby se to líp učilo. Vy si tu dvoustovku představujete asi jako Hurvínek válku. Sancta simplicitas... Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2097 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 11. června 2008 - 22:41:47       Vladimír_b: Víte, že kecáte? Ono se totiž s tou rekuperací do distr. sítě opravdu uvažuje, přestože ten proud bude hodně ošklivej. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Vladimír_b Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 6-2008 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 09:35:28       Qěcy: Nekecám - protože výše vypsaná opatření jsou realná, POKUD chcete, aby ta síť nějak vypadala (a tohle Vám ČEZ schválí klidně zítra). Bez těchto opatření se ptám: ČEZu opravdu nevadí, že mu takhle ku*víte sinusovku? To bych se hodně divil. A dokážete alespoň udržet účiník v mezích? Dokážu si představit, které "loby" stojí za těmi "úvahami" (všemi vychvalovaný, do nebes vynášený pekáč co brzdí pouze špalkami na "25" ) V tomhle státě holt projde úplně všechno ... (Příspěvek byl editován uživatelem Vladimír_B.) (Příspěvek byl editován uživatelem Vladimír_B.) Ještě nedávno šla ze mě pára, dým a saze - 534.0454 - už se léčím Šotouš míní - ČéDé/ČéDé CARGO mění Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 169 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 12:27:26       A co takhle změnit téma? Nevíte někdo, jestli už se jezdí 110 ze Skvrňan až do Kozolup? Teda jestli v tom případě už zmizely rychlostníky "90" z Křimic na Kozolupy? Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1393 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 18:19:17       Qěcy, Vladimír_b: nevím, kde berete ten hodně ošklivej proud. 4QS umí proud v podstatě jaký se chce, protože se ale distributor nevyjádřil, musí se "spokojit" s cos fí = 1. Činitel výkonu je taky poměrně slušný, jediné, co by mohlo vdit, je ta jednofázovost... Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2098 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 19:13:15       Hajnej: To ti věřím, ale jak qalitní 3f proud poleze z napaječky do veřejné distr. sítě? Pochybuju, že bude mít cos fí jedna. Ale pak je tuším stejnak problém s protékáním proudu kratšími trasami, neboli že si veřejný proud "zkrátí" cestu trolejí a naopak proud z brzdící mašiny půjde do rozjíždějící se mašiny skrz veřejnou síť. A nestačí rekuperace pouze do příslušného napájecího úseku, jako je tomu u stejnosměru? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Vladimír_b Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 6-2008 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 20:44:07       Hajnej: ok Qěcy: u rekuperace do příslušného napájecího úseku potřebujete hlavně odběr (2. loko, která odebírá) - bez toho si nerekupnete , pokud budete rekuperovat ven tak za 1. Vám za to ČEZ ještě zaplatí a za 2. máte vždy odběr Ještě nedávno šla ze mě pára, dým a saze - 534.0454 - už se léčím Šotouš míní - ČéDé/ČéDé CARGO mění Vladimír_b Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 6-2008 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 21:13:20       Hajnej: ještě mě napadla jedna drobnost - to rekuperované napětí (AC) se musí nasynchronizovat, né? (Abysme to nevyšlusli ) Ještě nedávno šla ze mě pára, dým a saze - 534.0454 - už se léčím Šotouš míní - ČéDé/ČéDé CARGO mění Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1762 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 22:10:11       Co se týče rekuperace, uvědomte si, že pro odběr a výrobu elektrické energie platí trochu jiné podmínky. Zatímco nesymetrický odběr je částečně možný - je-li k dispozici dostatečný zkratový výkon - dodávka nesymetrické energie možná není, resp. implicitně se s ní nepočítá. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2099 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 23:19:14       Vladimir_b: Tak to je samozřejmost, že musím mít v úseku odběr. Na trati 171 to tak funguje velmi spolehlivě, viděno na vlastní oka. Takže si myslím, že na frekventovaných tratích se odběr v úseku najde skoro vždycky. Navíc střídavina má úseky delší, než stejnosměr. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Petura Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 12-2005 Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 12:41:50       Junkrs: začátkem června jsem sundával rychlostníky 90 a montovali se rychlostníky na 110, takže bych to viděl že tak už jezdí Vladimír_b Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 6-2008 Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 22:42:22       Junkrs: potvrzuji Peturu. Občas jsou tam i 105/110. Pomalé (Plz-Svo): 20 km/h - u Radbůzy (19k.), Stříbro most, 50 km/h - Milíkov a úsek Pňovany - Kozolupy (jezdí se po 1. TK) Ještě nedávno šla ze mě pára, dým a saze - 534.0454 - už se léčím