| Autor |
Příspěvek |
Jct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 146
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2008 - 22:01:27 | 
|
Ad evropan: letecká doprava je od své podstaty opruz. |
Wałbrzych
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 412
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Pondělí, 22. prosince 2008 - 19:04:19 |
|
Ad budoucnost dráhy:
Tak to ne! Přes všechny sympatie ke sjednocování Evropy jsem rád, že si středo-východoevropské země zatím udržely rychlík, putnički, accelerat, osobowy. Nemyslím, že by to Evropanům působilo nějaké potíže, vždyť všelijaké cedule s odjezdy apod. to mají barevně odlišené, s vysvětlivkami v angličtině a němčině atd. Je to sice vlastně prkotina, ale z nádražního hlášení všech těch regií a interregií by člověka za chvíli rozbolela hlava. Jediná výhoda je, že tyhle názvy vycházejí z "neutrální" latiny, zatímco značky InterCity a EuroCity, s nimiž nemají anglicky mluvící země nic společného, jsou jedním z mnoha projevů plíživého poangličťování.
Jiná věc je, že název osobní vlak už je přes sto let (od vynalezení rychlíku) zastaralý, vždyť EC je také osobní vlak...} |
Rasto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 49
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 17:33:38 |
|
Prepáčte za idiotskú otázku, ale rád by som vedel, či si v ČR Ministerstvo dopravy pri objednávke vlakových spojov objednáva aj presnú kategóriu vlakov (t.j. daný vlak bude v kategórie EC alebo Ex). Ďakujem. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 885
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 18:52:07 |
|
Rasto: Já myslím, že na toto bude těžké odpovědět. Kdysi MD objednávalo jen Ex a R. Pendolína, EC, IC jezdila na podnikatelské riziko ČD a platil se na nich příplatek. A Os a Sp objednávaly kraje.
A teď? Na EC a IC se zrušily příplatky s tím, že je částečně bude hradit MD. A se spěšnými vlaky už je to podobné, toto jsem vytáhl z dokumentu popisující změny v drážní dopravě na území ústeckého kraje:
RE 14 Lužná u Rakovníka – Chomutov – Jirkov
nový provozní koncept, společná objednávka MD, Ústeckého a Středočeského kraje; MD
objednává nové Sp vlaky Lužná – Chomutov – Jirkov, kraj objednává doplňkový systém; nové
přípoje v Lužné u Rakovníka (ve směru Praha a Rakovník) a v Chomutově (ve směru Ústí nad
Labem a Cheb); nově nebude obsluhována zastávka Holetice (minimální výměna cestujících)
Celkem 7 párů rychlé regionální linky pro kvalitnější spojení Chomutovské a Žatecké aglomerace
s Rakovnickem a Žateckem. Interval 2 hodiny.
Myslím si, že dozrává čas opět se vrátit k systému, který spíše více napovídá o funkci vlaku a ne o tom, kdo je platí.
Os - zastávkové vlaky
Sp - (regionální expres), slouží k rychlé dopravě po kraji, staví ve významějších zastávkách. Může také fungovat na proncipu rychlé dopravy do určité vzdálenosti od centra a pak zastavovat všude
R - dálkové vlaky, staví ve významných sídlech, nebo významných přestupních uzlech, důležitá mezikrajová spojení
Ex - tuto kategorii bych zrušil, v současné době odpovídá vlakům IC, EC
IC - dálkové vlaky v silných relacích, staví jen ve velmi významných sídlech (krajská města, případně velká okresní)
EC - mezinárodní IC
EN - noční vlaky zajišťujcí určitý komfort během nočního cestování, vlak od určité do určité doby nezastavuje.
Ostatní vlaky by se měly vtěsnat do těchto kategorií, případné nadstandardy apod. by měly být vedeny pod obchodní značkou.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
810 292-3
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.82.18
| | Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 19:43:33 |
|
„Ex - tuto kategorii bych zrušil, v současné době odpovídá vlakům IC, EC“
Já bych Ex nerušil. Mohly by sloužit jako mimotaktové rychlé špičkové spoje do významných center. Tak jak svého času fungovaly např. Moravan nebo Královehradecký expres. Zrovna tyto vlaky sice dnes ztratily význam se zavedením celodenního hodinového taktu R. Je ale řada relací, kde se celodenní hodina neuživí, přitom ráno tam a odpoledne zpět by se něco navíc hodilo. Zastavovat by měly zhruba jako IC, popř. na začátku cesty pobrat cestující i z menších stanic (např. mezi Ostravou a Hranicemi) a pak rychle do cíle. |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 661
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 21:50:56 |
|
Rasto: Koukněte sem:
http://www.mdcr.cz/cs/Verejna-doprava/Smlouvy+o+ZVS/smlouva-o-zav azku-verejne-sluzby-2008.htm
Kategorie Ex:
Použijeme-li obvyklou transkripci Os=R/S, Sp=RE, R=IR a IC,EC zůstává, pak je kategorie "Ex" jaxi k ničemu.
Na druhou stranu, myslím že se docela přesně hodí na různé pátečně nedělní posily (které už prakticky filosofii "směsný odpad" opustily, jezdí 140 a nestaví v Třebové :-) ), všelijaké podobné nesystémovosti a samozřejmě taky zvláštní či účelové vlaky. Stejně se valná část z nich jmenuje po vzoru "Nějaký Expres(s)", tak by to docela pasovalo... |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 662
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 22:35:07 |
|
Přesněji zde:
http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/0C243B34-8200-40AB-8EBA-A2F2A60E8 30A/0/SmlouvaOzavazkuVerejneSluzby20080325final.doc
Článek XIX., odstavec 2. Přiznávám bez mučení, že nevím jak ta jednání dopadla, mám jiné starosti. |
Podolski
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 92
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 11:18:20 |
|
Můžu se zeptat?Když SC je zaregistrovaný jako IC,jak jsou v německu zaregistrovaný vlaky ICE?To jsou taky jako IC?? |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 663
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 15:10:28 |
|
Podolski: A není to náhodou úplně jedno? Nezlobte se, ale mám z vás dlouhodobě pocit, že je vám asi 14 let. Jako by písmenka v hlavičce sloupce vlaku mohla cokoli ovlivnit, nebo "dodat lesk" soupravě typu Bpee apod, nebo snad dokonce z italského křápu bez hospody udělat "luxusní" vozidlo. Nebo jako by se úroveň služeb ČD či jiného dopravce měřila vzdáleností nejdelší trasy vypravovaného vlaku nebo tak něco... Proboha, pochopte že na papírových kategoriích vlaku (najmě jejich vztahu ke služebnímu označení) na rozdíl od skutečného stavu vůbec nezáleží. |
Rasto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 16:46:00 |
|
Tomáš_záruba, ďakujem.
S posledným príspevkom úplný súhlas a verte, že kebyže sa takto vyjadríte v inom, slovenskom, internetovom fóre, tak by vás tam išli ako aj mňa za rovnaký názor ukameňovať... |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 665
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 23:16:53 |
|
Rasto: Díky, já se nebojím. :-)) Už jsem na ledacos zvyklej... Snad Vám ty odkazy k něčemu budou. Pěkné svátky. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5328
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 13:46:05 |
|
T.Z.:
Návážu na debatu vedle. Jak byste řešil 130+140 za předpokladu, že si někdo usmyslí hodinu Pha-DD?
| Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 667
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 14:37:29 |
|
Hroch: To je trochu málo omezujících podmínek. :-)
První otázkou je, jestli mají za TP smysl osobáky (podle mě téměř ne). Druhou, jestli jezdit přímo Plzeň - Ústí n.L. a proč (pro koho). A do třetice, jaké jsou požadované vazby v UL a jestli budeme předpokládat uzel Praha 00/30.
Každopádně bych ale měl snahu jezdit 60min. IC-130 a 60 min. IC-090 (Praha - UL proklad na půlhodinu) tak, aby byl v UL přípoj Děčín - Chomutov (čemuž uzel Praha odpovídá, neboť vede k UL 15/45 a doba na přepřah je téměř rovna době na přestup). Dále bych měl snahu s Os/Sp/R, co nejedou z Prahy, jet z UL na proklad těchto IC tak, aby byl od Prahy přestup.
Jestli jet dál za Teplicemi v jednovrstvé půlhodině, nebo to nějak "rozpliznout" záleží na spoustě věcí. Zajímavou možností by bylo jet v prokladu R Plzeň - Most - UL (- Liberec, ono by to možná vyšlo; nebo třeba v klasice s přepřahem do E v Žatci, pokud by se dodrátoval ten kousek přes Droužkovice).
Otázkou je, jak často jet z Chomutova na Vary. Já říkám v hodině, ale bez osobáků (do Varů, dál asi nějaké Os podle místních podmínek).
Každopádně za zajímavější úlohu považuju fixování polohy R-090, neboť při 30min. taktu IC s uzlem Praha by musely být rozbity Lovosice (R se tak akorát vejde mezi dva IC a jejich polohou je téměř přesně dán). Troufám si tvrdit, že by bylo asi otázkou i to, zda vůbec jet až do Děčína (zejména pokud by byl řidičák), a odpověď bude závislá na tom, zda je třeba UL - DC rychlá půlhodina. Pokud by ale byla jednovrstvá hodina ("Zárubova transfromace vlkm" :-) ) i do Liberce, který má snahu vázat spíš na CV, pak je taky možné tu půlhodinu vyrobit těmito R - vázaly by ale na tu "pomalejší a kratší" hodinu, tj. jsem spíš proti (a do doby 60 min. DC-DD tedy stačí jet jednou za 2 hodiny s IC z Prahy jen do UL, neboť EC a Liberec by UL-DC musely jet ve sledu).
Zkrátka, trochu příliš široce položená (přestože velmi zajímavá) otázka. :-) |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5329
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 15:34:38 |
|
Chápu to tedy dobře tak, že půlhodina Pha-Ústí svými výhodami převažuje nad přestupem v Ústí? Mě to napadlo i v souvislosti s tou po...nou jedinou a navíc dost krátkou hranou Pha-CV v Ústí hl.n. ...
| Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 906
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 15:49:58 |
|
TZ: Já si myslím, že těch omezujících podmínek je zatraceně dost.
1/ S lokálkami kolem 090 hnout nejde za předpokladu zachování symetrie v 00 či úplného nerozvorání systému v severní půlce Čech.
2/ Pokud má být doprava z návazných lokálek konkurenceschopná vůči přímé autobusové lince, je vhodné jí vázat na rychlou vrstvu vlaků regionální dopravy (090 jsou to tzv. pomalé rychlíky)
3/ Zárubova metoda "Je-li na trati dálková doprava, je třeba zastávkovou zlikvidovat" mi nepřijde úplně zcela vhodná. I když je jedna trať v ÚK, kde bych to okamžitě udělal, a to je 160 mezi Podbořany a Blatnem. Tam bych zrušil zbytek asi 4 párů osobních vlaků, zavedla celotýdenně rychlíkovou dvouhodinu, která by navíc zastavila ve Vroutku. Na ostatních rychlíkových tratích v ÚK bych minimálně dvouhodiny v osobních vlacích zachoval.
Já si myslím, že stačí bod 1 na to, aby jsi měl značně svázané ruce. Vzhledem k tomu, že třeba Most pracuje jak s uzlem v 00 tak 30 a ani lokálkami na západ od 090 toho moc udělat nejde (uzel Louny bude v nejbližší době pořád ve 30, tudíž Postoloprty v 00 tudíž v Mostu v 30, tak máš docela svázané ruce i se 130.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 669
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 20:31:20 |
|
1) Úplné rozvorání půlky severních Čech je samozřejmě nutnou podmínkou. Trochu příliš obšírné na diskusi na K-R. Důležité je nicméně nejdřív posadit základ, lokálky v nejhorším prostě nevyjdou.
2) Souhlas, s Os bych tu moc nepočítal.
3) Tato metoda zní trochu jinak. Hlavně se aplikuje (aspoň tedy myšlenkově :-) ) jen v případě, že se vedle hodinových Os neuživí R či naopak, a že případné zdržení R dodatečným zastavením je malé. Určitě ne v aglomeracích ani tam, kde je rozdíl JD vlivem zastavení moc velký (MuN - Zábřeh, bohužel).
S Vámi uvedenou 160 souhlas. Za exemplární příklady pro využítí této medoty obvykle uvádím Stříbro - Cheb, Jaroměř - Liberec, Jihlava - Veselí. Jestli má 130 tento charakter nevím, spíš asi ne. Tady ale podle mě výhoda "rychlé půlhodiny" nad obsluhou Želének či Kyjic přesto převýší. Každopádně jádro diskuse je o něčem jiném.
Pokud jde o Most+Louny, tak to osobně vidím spíš tak, že bych tyto dva uzly nedržel. Nějak mi nejsou jasné ty vazby, které k nim vedou (ale to se možná pletu).
Hroch: Právě, právě. Já to považuju za další důvod pro Prahu 00/30 ze severu, protože nesmí vyjít UL 00. :-/ 15/45 je ale v pohodě, dokud jezdíš v hodině. A tu hodinu bych bral jako jasnou věc, protože mám takovou obavu, že zanedlouho 7 vozů (další úžasná vlastnost oné hrany) nebude stačit.
Na druhou stranu, UL je tak hrozně nepovedený uzel, že je to snad lepší než kdyby byl "mimo" jen trochu. Protože takto se otevírá prostor pro úvahy, zda to aspoň v souvislosti s VRT nepředělat nějak zgruntu.
Jak já si to představuju (resp. tu nejprotěžovanější ze svých představ) zkusím načrtnout zde (jedna čára = dvouhodina):
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 907
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 21:16:39 |
|
Důležité je nicméně nejdřív posadit základ, lokálky v nejhorším prostě nevyjdou
Tak to je pak můžeme rovnou odstřelit. Nádhera, hlavně že vyjdou představy na jedné trati a celý zbytek se rozsype. Takhle se nechová dopravní projektant.
Čekal jsem něco takového, ale tohle je sen z roku 2100 v případě, že 95% lidí bude jezdit vlakem. 30 minut takt mezi Obrnicemi a Louny a podobně mezi Postoloprty a Žatcem je kravina, která nikdy nebude. Zdá se mi to nebo JD Obrnice-Louny je hodina, když se to teď dá stihnout rychleji než za půl? Louny v nule a zároveň Lovosice vzhledem ke vzdálenosti reálně vidím, ale to spíš věřím, že 114ka skončí, než že tu trať někdo uvede do takového stavu, aby se to dalo stihnout.
Upřímně mě nezajímají vize, které by mohly být jednou, když... Mě spíš zajímá, co by se s tím dalo udělat třeba příští GVD. Tomu, že někdy pojedou vlaky mezi Ústím a Teplicemi po 10-i minutách, tomu snad nemůže věřit nikdo.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1994
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 22:26:09 |
|
Louny jako uzel v celou? To asi nikomu neprospěje. Minimálně v ranní špičce by stejně bylo potřeba to celé pootočit o půlhodinu na uzel o půl, kvůli pravidelnému dojíždění. Snad kdyby se v celých Lounech změnily začátky pracovních dob i začátků školních vyučování, ale to asi příliš reálné není. A jistě je lepší mít celodenní pravidelný takt, nežli nějaké ty „ranní“ výjimky.
Trať 114 podle mě potenciál má, ale chtělo by to skutečně (nevím, jaké úpravy infrastruktury by pro to byly potřeba) zkrátit docela neúnosnou celkovou JD mezi Lounami a Lovosicemi.
Pro pravidelný takt bez výjimek je podle mě potřeba, aby byla osa pro tuto trať v Lovosicích o půl, respektive za součastných podmínek v cca X:27 nebo X:28. Nikoliv kolem celé.
Pokud jde o Ústecký kraj, tak si myslím, že současný stav je z větší části vyhovující, jen by se opravdu podle mě hodil takt 1 h v pracovní dny, alespoň v širší špičce, a to v obou směrech. Dnes například dochází k situaci, že k některým Os vlakům z tratě 134 není v Teplicích přípoj směr Ústí, protože jsou vázány na rychlíky, a ty jezdí jen každé 2 h, a spěšné vlaky jezdí převážně jen ráno směr Ústí a odpoledne směrem opačným.
Zpátky k uzlu Louny: Jako ideální stav bych viděl toto:
Postoloprty v celou - Louny o půl - Libochovice o půl - Lovosice o půl.
Louny o půl - Domoušice v celou - Rakovník o půl.
(Rakovník uzlem "o půl" ve všech provozovaných směrech).
Zcela bych nezavrhoval spojení po trati 110 směr Slaný (-Kralupy - Praha), ale rozhodně by nemohlo jít o zastávkové vlaky. Většinu obcí na Lounsku stejně docela dobře obsluhují autobusy. Takže snad jedině Sp Louny - Peruc - Klobuky - Zlonice - Slaný - Kralupy - Praha. Pak by bylo ale otázkou místo prvního křižování ve směru od Loun, do Zlonic to za nějakých 28 minut nestihne asi ani Desiro. 
Bohužel, pro tento model by bylo potřeba v některých trasách zkrátit jízdní doby, a to: Most - Louny 26 min., Louny - Libochovice 28 min., Louny - Domoušice 29 min., Domoušice - Rakovník 27 min. A to by asum i při vypuštění některých nepotřebných zastávek (Dobroměřice, Mutějovice, Hořesedly; 1 - 2 zastávky mezi Lounami a Libochovicemi) nebylo, za současné infrastruktury a zabezpečení ve stanicích i na trati, realizovatelné. Samozřejmě by šlo o stav v delším časovém horizontu (což také je podtitulem této diskusní skupiny), ale měli bychom si uvědomit, že traťové rychlosti do 60 km/h jsou prostě příliš málo, a je to z hlediska budoucnosti nekonkurenceschopné a příliš pomalé. K jistému zvýšení traťové rychlosti prostě přijít musí, jinak nemá taková trať z dlouhodobého hlediska šanci.
Pokud bych měl dále pokračovat po cestě Ústeckým krajem a hledáním možností zlepšení současného stavu, tak si myslím, že by bylo vhodné přemístit pravidelné křižování na trati 081 do České Kamenice (o půl). Bylo by však potřeba dojet z České Kamenice do Děčína hlavního nádraží v čase maximálně 29,5 minuty, čehož by však mohlo být dosaženo (samozřejmě za předpokladu dostatečně výkonného vozidla, což je však z dlouhodobého hlediska opět nutností) vypuštěním zastávek Březiny a Malá Veleň (obslouží Os do/z České Lípy), a Veselé pod Rabštejnem. Pak by to snad šlo.
Kdyby došlo ke stavu, že by byla JD Česká Kamenice – Děčín hlavní nádraží 29 minut, přijížděly by vlaky (pokud vezmu v potaz současnou osu) do Děčína v X:27, a hned v X:28 by jel v opačném směru jiný vlak. Podle současného JŘ by docházelo k nepřípojům od/k Os směr Ústí nad Labem/Most, ale to by se jistě dalo poměrně snadno vyřešit: do Děčína přijíždět již v X:24, a odjíždět z něj až v X:31. K vzájemnému setkávání souprav by nedošlo za Ústím hl. n. Směrem k ÚNL západ, ale naopak směrem k ÚNL sever.
V současné době jsou pro relaci Os vlaků Děčín – Ústí nad Labem – Most potřeba 4 soupravy. V rámci výše uvedených změn (7-min. Obrat v Děčíně) by bylo možné tento počet snížit na 3. Myslím, že tyto osobní vlaky by měly být zachovány až do Mostu, jen s možností zvážení projíždění některých zastávek, podle mě má uzel v Mostu v celou smysl, protože, jak zde již bylo uvedeno, nikdy nevyjde odjezd z Mostu směr Louny a zároveň Postoloprty/Žatec ve stejnou dobu, a je jistě potřeba, aby byly v uvedeném směru přípoje (Stejně tak si myslím, že již dnes by byl žádoucí celodenní hodinový takt mezi Mostem a Lounami, v dopoledních hodinách je dnes několikrát přerušený).
Zpátky ke trati 081: Nabízejí se křižování Česká Kamenice v celou, Chřibská o půl, Rumburk osa v celou. A když povolím uzdu své fantazii, tak by mohlo stejné vozidlo pokračovat dále po trati 083, kde by se dalo stihnout křižování v Mikulášovicích o půl (ovšem za jiného zabezpečení než ručně stavěných výhybek, a JD Rumburk – Mikulášovice do 29 min.); a kdyby se podařila dobrá věc, tak Bad Schandau v celou a Děčín znovu před půl (opět samozřejmě JD Mikulášovice – Bad Schandau 29 min., mezi Sebnitzem a Bad Schandau všechno projíždět). Při projíždění Krippenu a Schmilky by bylo možné ujet úsek Bad Schandau – Děčín hlavní nádraží za nějakých 24 minut, jak tomu ostatně je už dnes u vlaku č. 17260, takže v Děčíně by bohatě vyšel i obrat zpět. Samozřejmě nemusím snad zdůrazňovat, že podmínkou je obnovení spojení z Dolní Poustevny do Sebnitzu. Mezi Sebnitzem a Bad Schandau by tyto vlaky mohly jezdit jen každé 2 hodiny, anebo by muselo asi dojít ke zrušení stávajících zastávkových vlaků DB, ale to je otázka priorit obou stran. Samozřejmě by mohly být tyto vlaky na německém území být součástí příslušného německého tarifního systému.
Vím, že jsem výše uvedenými nápady asi vyslovil spoustu zdánlivě utopistických možností, ale podotýkám, že to samozřejmě není otázka příštího GVD, ale „delšího časového horizontu“, ovšem s vazbou na již docela zavedené (a povedené) polohy rychlíků na tratích 090 a 130, ale tyto nápady mi v hlavě ležely již docela dlouhou dobu, tak jsem je chtěl alespoň takto uvést. |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 670
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 22:30:37 |
|
Orky: Obecně - Jen nebuďte pesimista. Kdo by před 10 lety řekl, že bude vypadat doprava na takové 170 nebo 220, 300 apod. tak, jak vypadá...?
Obrnice - Louny je chyba, furt jsem to přetáčel o půlhodinu, až nedotočil. Podobně, koukám, jsem se upsal v Lounech předměstí směr RA. :-(
Mám ovšem výhrady k této Vaší úvaze:
"Tak to je pak můžeme rovnou odstřelit. Nádhera, hlavně že vyjdou představy na jedné trati a celý zbytek se rozsype. Takhle se nechová dopravní projektant."
Co když je jedna ta trať třeba desetkrát důležitější (měřeno kupříkladu počtem cestujících), než pět "odstřelených" lokálek (na kterých však mohou dále fungovat místní vazby)? Opravdu je v takovou chvíli kritériem správnosti počet udržených (vazeb z) lokálek? Neřekl bych.
Obvykle to neplatí, ale zrovna okolí 090 a 130 je, obávám se, zrovna ten případ.
Pokud jde o nápady typu "příští GVD", tak ze zelené linky Sp-130 udělejte možná mírně urychlené Os a odstraňte pásmování v Teplicích. Na okolí (Louny ap.) nejspíš zapomeňte, resp. představte si dnešní stav (podmínkou uvedeného je odstranění TONTR na 114 a navrácení TR 70 km/h LN-RA). Takže prostě sledujte jen modré a červené čáry (s tím, že hodina Praha - Dresden nebude, tj. vlak by jel kdyžtak jen jako vnitro).
Měl jsem za to, že se s ohledem na 30min. Praha - UL bavíme o vzdálenějším horizontu. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1997
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 22:59:16 |
|
Tomáš Záruba: Co když je jedna ta trať třeba desetkrát důležitější (měřeno kupříkladu počtem cestujících), než pět "odstřelených" lokálek (na kterých však mohou dále fungovat místní vazby)?
Opravdu je v takovou chvíli kritériem správnosti počet udržených (vazeb z) lokálek? Neřekl bych.
Obvykle to neplatí, ale zrovna okolí 090 a 130 je, obávám se, zrovna ten případ.
Podle mě právě naopak - návaznosti na tratích 090 a 130 k přilehlým tratím jsou vynikající a těžko je bude možné za stávajících možností zlepšit. A kromě celodenního taktu 2 h Plzeň - Most, 1h taktu Most - Louny město a 1 h R/Sp v pracovní dny Ústí nad Labem - Chomutov, což by však zapadlo do již zavedených vazeb, není potřeba v této oblasti nic měnit. Toť můj názor. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 908
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 00:26:35 |
|
David: Pokud se máme bavit o současné infrastruktuře, tak budou-li Louny v půl, tak budou Lovosice a Rakovník v celou. Lovosice-Louny mají 34 km a tak do budoucna je to za hodinu reálné vyjezdit. Louny-Rakovník mají 48 km a to už je na hraně na to, kolik je tam zastávek, i po případné rekonstrukci. Tam by to navíc znamenalo živá vozidla a některé zastávky projet (jak píšeš).
Co se týče České Kamenice, nezapomínej, že jsou taky vazby v Jedlové, Rybišti a Rumburku. Posun na půl do Kamenice by na hraně dal křižování do Chřibské. Aby byla zachována vazba z Rumburka do Lípy, tak je potřeba Lípu v 00. A už se to veze. Lovosice v půl, likviduje se vazba na rychlíky, už to šoupe o půl hodiny rychlíky Liberec-Ústí, likviduje se vazba těchto rychlíků na Cheb a mohli bychom pokračovat... Když opominu, že za 25 minut se Kamenice-Děčín stihnout nedá, snad jedině po elektrifikaci a rozsáhlé rekonstrukci.
TZ: Nejsem pesimista, jsem realista. Možná za dvacet let bude půlhodina rychlých vlaků bez zastávky Ústí – Praha reálná, ale tuhle relaci by jednou měla zvládnout VRT. Ale půlhodina na trati do Postoloprt, nebo Obrnice – Louny asi fakt nehrozí.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2004
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 05:59:19 |
|
Orky: Jak tak koukám, tak si budu muset číst po sobě takové příspěvky víc než jednou, protože jsem tam nechal několik překlepů. Samozřejmě jsem myslel Českou Kamenici v celou (poprvé jsem uvedl chybně "o půl", později už jsem to napsal správně), takže současné vazby Rumburk - Jedlová - Česká Lípa by zůstaly prakticky nedotčeny.
A pokud jde o možnost jízdní doby Děčín hl. n. - Česká Kamenice do 29 min., tak již dnes má Sp 1773 jízdní dobu mezi těmito stanicemi 28 minut, a to zastavuje přesně tam, kde bych zastavoval ve svém návrhu s vlaky Děčín - Rumburk i já. I když - nevím, nakolik jsou jeho JD reálné, vzhledem k tomu, že takovémuto vlaku pár minut zpoždění, které by eventuálně mohl nabrat na cestě z Děčína do České Kamenice, vůbec nevadí, a zpoždění se nepřenáší na jiné vlaky.
Přesunutí křižování vlaků z Mlýnů do České Kamenice by bylo podle mě prospěšné i z jiného důvodu, a to při existenci integrovaného dopravního systému a návazných linek v této oblasti, kdy by byla právě Česká Kamenice vhodným přestupním uzlem vlak - bus, s možností přípojů na obě strany. Ve Mlýnech nic takového "nehrozí".
Pokud jde o přestupní vazby v Rybništi směr Varnsdorf, tak by to snad celkem vycházelo. Vlaky Děčín - Rumburk by byly v Rybništi (při ose ne v X:30, ale X:27 - X:28) v X:32 - X:33; vlaky Rumburk - Děčín by tam mohly být X:21 - X:22. Takže návaznost na 089 by vyšla:
Rybniště X:35 - Varnsdorf X:52
Varnsdorf X:02 - Rybniště X:19
Přiznávám, že jsem ani nesledoval možnou (ne)návaznost na víkendové vlaky Rumburk - Ebersbach, no za současného stavu by v tomto směru byl asi trochu problém, ale ten tam je tak trochu i dnes. Ale jeho řešení by nemuselo být zase tak úplně nereálné, pokud bychom zkrátili JD Chřibská - Rumburk - Ebersbach na 27 - 28 minut, tak bychom (čistě teoreticky) mohli o víkendu mít přímé vlaky Děčín (nebo Česká Lípa) - Rumburk - Ebersbach, kde by byla návaznost na německé RB v lichou celou hodinu v obou směrech.  |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 909
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 10:47:28 |
|
David: Tak to by teoreticky reálné bylo. Až na jednu vadu. Zničené vazby v Děčíně.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 673
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 22:29:23 |
|
David - "Podle mě právě naopak - návaznosti na tratích 090 a 130 k přilehlým tratím jsou vynikající a těžko je bude možné za stávajících možností zlepšit."
Jaké "naopak"? To přece o poměru důležitosti přepravních vazeb nebo relací nijak nevypovídá. Je to asi jako byste na otázku "kolik tam je venku lidí?" odpověděl "raději jahodovou". :-) |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2017
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 22:38:45 |
|
Tak v tom případě bych odpověděl jako leckterý politik.
Omlouvám se, špatně jsem si vyložil kontext vašeho předchozího příspěvku. |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 674
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 23:21:38 |
|
:-) Nic se neděje. ;-) Mimochodem, dnes jsem se tam byl shodou okolností projet krychlíkem a na to že je neděle uprostřed svátků, bylo docela dost živo (už od Sokolova).
Můj ryze subjektivní dojem, že kvalitní řešení samotné 130(-140) je mnohem důležitější než jakékoli návaznosti snad na všechny lokálky kolem v součtu.
Samozřejmě se můžeme přít, co je tím kvalitím řešením, či zda se s těmi přípoji opravdu vylučuje. Troufám si k první části tvrdit, že zpomalování hlavních přepravních proudů obsluhou Kyjic nebo Želének nikoli. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5334
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 18:58:45 |
|
TZ:
Měl jsem za to, že se s ohledem na 30min. Praha - UL bavíme o vzdálenějším horizontu.
Těch 30 minut Pha-ÚnL jste nevrhl Vy. Přiznám se, že jsem s rozrthnutím ramena Pha-Cheb váhal, ale těch 30 minut Pha-ÚnL mi nesedí.
protože mám takovou obavu, že zanedlouho 7 vozů (další úžasná vlastnost oné hrany) nebude stačit
Nevím nevím. Jezdím tím směrem docela často a nemám dojem, že by ty vlaky jezdily přeplněné. Možná úskově vybrané spoje.
David:
S uzly v půl souhlasím. Bohužel ve všech dotčených městech nevyjdou nikdy. Jde tedy o to, která varianta je přinese do většiny těch měst.
| Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 910
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 30. prosince 2008 - 18:50:49 |
|
TZ: Můj ryze subjektivní dojem, že kvalitní řešení samotné 130(-140) je mnohem důležitější než jakékoli návaznosti snad na všechny lokálky kolem v součtu.
S tím bych si nebyl tak jistý. Když se zbourá vazba ze všech lokálek, tak celé zkvalitnění taky může postrádat smysl, neboť třeba bude zbytečné.
Hroch: Z uzly v půl je problém. Alespoň na jedné trati tak dávají nutnost hodiny pokud možno celodenně (pokud by se měla zachovat symetrie kolem nuly), dost tratí v Česku hodinu nebude mít nikdy. Dále ze statistického hlediska lze říci, že 50% uzlů bude ve 30 a 50% v celou, vždycky to někde nevyjde. Rozhodnout se bude muset dle dané lokality. Někde se to vyřeší rozbouráním taktu, někde to vyřeší posilový vlak, někde koordinace s autobusy, někde školní autobus... Možností je celá řada.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2049
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 30. prosince 2008 - 19:15:51 |
|
Orky: Rozhodnout se bude muset dle dané lokality. Někde se to vyřeší rozbouráním taktu, někde to vyřeší posilový vlak, někde koordinace s autobusy, někde školní autobus... Možností je celá řada.
Anebo také prostě v celém městě posunout začátek pracovních směn a vyučování, pokud by všechny prostředky veřejné dopravy měly do města přijíždět těsně před celou. Ovšem toto připadá v úvahu asi pouze v tom případě, že by se tomu tak dělo ze všech směrů, nikoliv jako např. v Rakovníku, kde to je z každého směru jinak, ale většinou kolem půl, ovšem od Loun dochází k obratu okolo celé. Ale například v takovém Havlíčkově Brodu bych to do budoucna viděl jako ideální řešení. |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 676
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 30. prosince 2008 - 19:44:46 |
|
"Když se zbourá vazba ze všech lokálek, tak celé zkvalitnění taky může postrádat smysl, neboť třeba bude zbytečné."
Pořád si nerozumíme. Já tím chtěl říct, že i kdyby v důsledku nějakého zhoršení vazeb třeba i 100% cestujících z lokálek odpadlo, furt to bude oproti přepravním proudům generovaným přímo uvnitř 130ky buď zanedbatelné, nebo dokonce vyvážitelné nějakým lepším řešením jí samotné (například zrychlením hlavních relací). |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 911
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 30. prosince 2008 - 20:19:54 |
|
TZ: Já tomu rozumím. Já jsem zase chtěl říci, že když stromu odřežu větve do kterého udělám díry (zrušení zastavování osobních vlaků), tak neporoste. A tudíž nemá smysl posilovat kmen.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5343
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 30. prosince 2008 - 20:29:32 |
|
Orky:
Alespoň na jedné trati tak dávají nutnost hodiny pokud možno celodenně (pokud by se měla zachovat symetrie kolem nuly)
Pokud se podaří nějakým způsobem pořešit několik mezinárodních vazeb (např. alá Záruba  i kdyby v důsledku nějakého zhoršení vazeb třeba i 100% cestujících ze zahraničí odpadlo, furt to bude oproti přepravním proudům generovaným přímo uvnitř ČR buď zanedbatelné, nebo dokonce vyvážitelné nějakým lepším řešením jí samotné) tak se lze dostat na uzly v půl i jiným způsobem.
Dále ze statistického hlediska lze říci, že 50% uzlů bude ve 30 a 50% v celou, vždycky to někde nevyjde.
Mít uzel v celou třeba v takových dírách jako Cerekev/Stará Paka/Číčenice/Jedlová nebo naopak v Praze považuji za přijatelnější než ve většině okresních měst.
| Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 912
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 30. prosince 2008 - 21:28:13 |
|
Hroch: Bude-li při hodinovém taktu 30 v Lounech nebude zároveň 30 v Mostě, leda že by se stálo půl hodiny v Obrnicích. A takových míst jsou mraky. A pokud je dobrý řetězec třeba přes celý kraj, tak nutně vyjde 00 i do okresního města (Lovosice).
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2050
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 31. prosince 2008 - 02:01:19 |
|
Orky: Lovosice nejsou okresním městem. Okresním městem jsou Litoměřice.
Kdyby měla být přípojová skupina ve 30 v Mostě ze všech směrů, bylo by také potřeba dosáhnout setkávání rychlíků v Mostě také o půl. Ale protože stejný rychlík by měl projíždět o půl (o hodinu dříve) Lovosicemi, aby tam předjel příslušné zastávkové vlaky, kde může být to čekání na předjetí rychlíkem (nebo vlakem EC) využito na přestup cestujících v různých směrech apod.; nebo by se při příslušných posunech časových poloh u těchto rychlíků "rozsypala" i příměstská doprava na 091. Takže - aby se o půl potkávaly rychlíky v Mostě, čímž by mohla vzniknout solidní přípojová skupina v této stanici, není jednoduché. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 913
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 31. prosince 2008 - 18:28:07 |
|
David: Celý systém taktové dopravy je stavěn na principu nulové symterie. A je to věc správná, protože jednak může navazovat na systém taktů v zahraničí, který funguje stejně a za druhé umožňuje nejjednodušší způsob pamatování. Například pokud vím, že podkrušnohorský rychlík odjíždí z Prahy lichá 40, lze si jednoduše díky simetrii kolem nuly odvodit příjezdy sudá 20.
Další věc je ta, že pokud by ses za každou cenu snažil dostat na půl uzel v Lovosicích, pak posuneš Českou Lípu a Louny na celou, posunutá 097 posune 131 do Ústí na celou... Prostě v celém ústeckém kraji, kde je teď příjezd v půl, tak bude v celou a naopak. A to i v případě, že by se symetrie posunula na 30.
Pochop konečně to, podíl uzlů v 00 a 30 je zhruba stejný. Navíc příjezd v půl je v současném systému nutný ve třech případech: přijezd v 5:30 na ranní směnu, v 7:30 do škol a 22:30 odjezd z večerní směny.
Současný systém taktu na ústecku a navazujících tratích je dobrý a v současné době je zbytečné jej měnit.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2060
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 31. prosince 2008 - 23:53:30 |
|
Orky: Pochop konečně to, podíl uzlů v 00 a 30 je zhruba stejný.
Naprosto to chápu, cokoliv jiného by bylo docela divného.
Pokud jde o uzel v Lovosicích - souhlasím, že přípoje směr Teplice a Česká Lípa musejí být od skupiny a ke skupině rychlíků v celou. Ale - myslím, že jinak by tomu mělo být ve směru Louny, na trať 114 (ovšem není to možné dnes, za současných JD; podmínkou by bylo ujet Louny - Lovosice max. za 29 minut, a mít solidní zab. zař. v Libochovicích). Je asi zřejmé, že jízdní doba na celém úseku Litoměřice/Lovosice - Louny je příliš dlouhá, je vázána uzlem v Lovosicích v celou a v Lounech o půl. Myslím, že kdyby se pro tento směr přesunul uzel do Lovosic na půl (vytvoření 2 ramen: Postoloprty v celou - Louny o půl - Libochovice v celou - Lovosice o půl - Litoměřice příj. o 3/4, odj. o 1/4; druhé rameno - Lovosice v celou, Litoměřice odj. o 1/4, ve druhém směru odj. ve 3/4, a dále tak, aby se zvládla Česká Lípa o půl), bylo by to tak lepší nežli dnes, kdy sice je návaznost v Lovosicích na rychlíky, ale pak následuje zdržení v Libochovicích, a stejně tak, vzhledem k tomu, že ten uzel v Lovosicích je v celou, tak musí, minimálně tedy ráno, dojít k odchylkám od taktu. V návrhu, kdy by Lovosice byly z tohoto směru o půl a obrat v Litoměřicích by byl příj. o 3/4 a odj. zpět o 1/4, by toto mohlo být odstraněno. |
|
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.
