| Autor |
Příspěvek |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2352
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 09. července 2008 - 21:12:27 | 
|
Arakain: Mezi 120 a 171 vidím dost zásadní rozdíl, a to ten, že 120 je nahraditelná busem, což se o 171 říci nedá (vyjma Berouna).
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 463
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 09. července 2008 - 21:41:51 |
|
"Tzn. že žádné vlaky nepřibudou a o taktu nemůže být řeč."
To je pěkná demagogie. Proč jste čirou náhodou zapomněl na sedlo, odpolední špičku, večer a víkend? Tam bude jak takt, tak značné množství nových spojů. |
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 765
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Středa, 09. července 2008 - 22:08:21 |
|
Bručoun:
Intervaly (min.) na trati 120 Praha - Kladno od 16 do 21 hod., pracovní den
dnes: 23, 30, 34, 35, 38, 40, 38, 33.
plánované: 15, 13, 32, 15, 13, 32, 15, 13, 32, 28, 32, 28.
Reagoval jsem na tu důležitost ranních dojezdů do Prahy. V tomhle se asi neshodneme - přesun do práce podle mého názoru generuje většinu dojíždění, protože Kladno si vystačí s úřady, lékaři, školami, nákupy, zábavou i dosti pracovními místy samo. Klíčová je proto nabídka ranní špičky - nabídka v sedle pracovního dne je okrajová záležitost. Odpoledne je třešnička na dortu. Zajímavý je večer, hlavně pro návraty z výletů nebo když se člověk zdrží v práci. Budu rád, když nabídka osloví hlavně automobilisty, ale nedělám si moc velké iluze. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 464
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 09. července 2008 - 22:38:39 |
|
"nabídka v sedle pracovního dne je okrajová záležitost."
... ve vsi s 90 obyvateli, například v Pavlově. Kladno má obyvatel skoro 100 x tolik. Sedlo je pochopitelně vždy slabší než špička, ale v absulutních číslech jde o nezanedbatelné počty potenciálních cestujících.
Opakuju, že v potřebě co nejhustší ranní špičky směrem do Prahy se shodneme. Hustá ranní špička se ale na jednokolejce prakticky vylučuje s taktem. Buď hodně vlaků s přiměřeně krátkou jízdní dobou, nebo takt. Oboje na jednokolejce nevyčarujete ani náhodou. Všimněte si třeba těch posilových spěšňáků v odpolední špičce - budou mít zřetelně delší jízdní dobu, než by měl osobák s předností při křižování. |
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 766
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Středa, 09. července 2008 - 22:58:15 |
|
Hustá ranní špička se ale na jednokolejce prakticky vylučuje s taktem.
Raději více spojů než takt, to je jasné. Ke konci špičky už jsou tam ale posuny směrem k taktu a tam teda moc nevím - Sp v 7:05 jezdí velice vytížený. Bude poloha v 7:15 pro každého ještě přijatelná? Os v 7:30 přesunut na 7:29, tj. nutné vstávat o minutu dřív (ráno se počítá každá minuta) ale hlavně narůstá jízdní doba. O zrušeném Os v 8:06 už jsme diskutovali - v jeho čase před 2 lety jezdil rychlík přes Semmering a když si lidé zvykli na Os, tak je pošleme do aut (Unhošť, Pavlov, možná i Jeneč).
Co moc nechápu, proč se žádný z těch odjíždějících vlaků nestihne vrátit, aby odjel kolem 7:45 do Prahy. Nebo ty současné 810 a 010 - kam se podějou? To je v podstatě konec špičky a zůstává neobsazen. |
Crozz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 18:27:33 |
|
nechapu proc musi kazdej R do Plzne stavit vsude,lepsi by byl system jako je to ted do Usti a podobne i R Brno-Ostrava,jednu hodinu rychle,druhou hodinu pomalu(hodilo by se i na P-CB),zvlast u R do Nemecka by se to vyjimalo...
METROPOL je fajn ze se vraci,nezastaveni v Pardubicich je hodne velky prekvapeni,ale proc ten Amicus nejede alespon do Blavy je fakt zahada
prodlouzeni EC z Nemecka do Brna je super,to uz sem si predstavoval davno
zavadeni taktu je super,za chvili budem jako Svycari,je proste super vedet ze od X do X to jezdi ve stejny cas
takze zatim s navrhem velka spokojenost |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2359
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 18:59:55 |
|
Nechápu k čemu by bylo to "vyjímání" nezastavujících R do Německa. Buďme rádi, že se to zrušilo, protože to byly dost často zrovna vlaky ve špičce, jenže pro řadu lidí po trase nepoužitelné, protože nestavěly. Zase takové zrychlení by to nebylo a je otázkou jestli by případná větší frekvence z Plzně do Prahy, nahradila tu přistupující ne mezizastávkách. Tohle se tu už ale někde řešilo a názory byly různé.
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1626
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 19:13:41 |
|
Zapa:
Jj, podobu dálkovky na 170 jsme diskutovali cca v lednu až březnu v tématu GVD obecně, takže si to Crozz může dohledat.
Přesto stručně: Dokud nebude hotový koridor, tak je správně všechno stavět v Berouně, Hořovicích a Rokycanech. Zdice budou záležet na podobě GVD na 200. Až bude koridor hotový (a to včetně slavného berounského tuleně), tak nejspíše dojde na podobný model jako na Ústí, tedy "rychlé" a "pomalé" rychlíky, byť někteří navrhují půlhodinový takt rychlých vlaků s rotujícím (jedním) zastavením.
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
HP
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.116.112
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 20:44:39 |
|
osobně bych u všech Plzeňských R zrušil zastavování ve Zdicích. Zdice budou obslouženy každé dvě hodiny R co pojedou od/do Budějovic. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4513
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 20:45:07 |
|
Crozz:
Mimo sezónu, kdy nepojede Amicus z Břeclavi dál, přejdou z něj nějaké přímé vozy na Metropol.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu  (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly  ). |
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4514
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 20:53:03 |
|
HP:
Co přestup Příbram - Plzeň? Jsem zvědav, co na Váš návrh řekne hlavně Mibl... 
(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). |
|
Crozz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 21:02:05 |
|
ono je vubec svanda pozorovat co se furt vymysli na nocnim smeru Praha-Budapest,to byl BEM,PANNONIA,DEVIN a buh vi co jeste v nedaleke historii a ne a ne idelani reseni staly,i kdyz METROPOL bude super |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1628
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 21:55:48 |
|
HP:
Podívejte se na gvd.kvalitne.cz na návrh osobáků na 200 a až pak vynášejte soudy o (ne)zastavování R-170 ve Zdicích. Nebo snad chcete osobáky z/na 200 nechat jezdit do prázdna bez přípojů? Připomínám, že do Zdic po jednokolejce neprojedou a kdyby projely, tak asi ostře neotočí a i kdyby se (ne)točení nějak vyřešilo, tak nevidím nikoho ochotného zaplatit tyto vlkm navíc.
Ad Hroch:
Přestup Příbram - Plzeň bude v novém GVD zajištěn i jinak (R-200 a Os-170), kromě toho ten zárohový přestup je v týdnu slabota, ale kvůli víkendu je rozumné ho držet.
Přesto si myslím, že výhledově přípoj R-170 a Os-200 padne, neb 200 by na sever od Příbrami měla směřovat k jednovrstvé obsluze a vození každou hodinu až do Prahy (teď mě Cargo hoši ubijou, že chci zabít nákladní dopravu na 171  ). V podstatě jde o to projet něco málo mezi Mirovicemi a Příbramí a dostat křižování osobáku se sebou samým do Příbrami místo Milína, pak jen přidat zastavení v Lochovicích a Králováku a jsme na cestě 1) k naplnění vlaků na 200, 2) k tomu, že se nebudeme bát, že rychlíky na 200 nebudou pobírat, neb se nám lépe rozdělí frekvence mezi R a Os a nebude takový tlak na jetí rychlíkem. Nastat to může relativně brzy (viz požadavek ČD na navýšení úhrad v příštím roce a tedy případný tlak objednavatelů na efektivnější železnici), ale taky dlouho nemusí (to řešení předpokládá úpravy busových linek na Příbramsku a do komplexního IDS vlak+bus se asi StK nebude moc chtít).
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4517
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 22:26:34 |
|
ad jednovrstvá 200:
... a časem se to po Příbram nebo Březnici zadrátuje a ramena se roztrhnou. No to bude v létě parádní cestování třebas na Kubovku.
ad náklady:
Už se hlásím : 
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1629
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 11. července 2008 - 06:35:31 |
|
Dráty ještě dlouho netřeba, hodinová kapacita o velikosti Desira je podle mě tak maximum, co z této štreky lze vytřískat. A co bude, až bude tuleň, je ve hvězdách.
Ad Kubovka: Ty se stále odmítáš smířit s tím, že z Prahy na Kubovku se bude (systémově) jezdit přes Plzeň?
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 465
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 11. července 2008 - 10:50:36 |
|
"200 by na sever od Příbrami měla směřovat k jednovrstvé obsluze a vození každou hodinu až do Prahy (teď mě Cargo hoši ubijou, že chci zabít nákladní dopravu na 171"
... přání bývá otcem myšlenky. Osobně o tomto modelu velmi pochybuju. (Být na 171 dostatek volné kapacity tak jsem pro, ale při současné realitě teda NE.)
Ti hoši z Carga by Vás a Vám podobné měli ubít co nejrychleji. Konkurenceschopnost železnice v nákladní dopravě by měla být na prvním místě.
Osobní doprava (mimo příměstské oblasti, kde se vytíží šestitlam nebo městský slon) by neměla nákladní příliš překážet. Pár autobusů navíc nemůže způsobit dopravní zácpu. V případě vyhrazených pruhů ve městech můžou být busy i spolehlivé. Nahradit jeden vlak dvěma busy by nebyl žádný průšvih, aspoň by se ve špičce zkrátil interval na polovinu, a v sedle by byla slušná vytíženost. Bylo by to celkově ekonomičtější atd.
Zkráceně řečeno, rozvíjet železniční osobní dopravu na úkor nákladní je nesystémové, krátkozraké, neekologické, a proti zájmům většiny občanů. |
naroznej
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.196.170
| | Odesláno Pátek, 11. července 2008 - 13:26:18 |
|
Zkráceně řečeno, rozvíjet železniční osobní dopravu na úkor nákladní je nesystémové, krátkozraké, neekologické, a proti zájmům většiny občanů.
Naprosto souhlasím. Bohužel státní správa jde jiným směrem |
Jct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 11. července 2008 - 23:00:08 |
|
Bručoun: Ti hoši z Carga by Vás a Vám podobné měli ubít co nejrychleji.
Zkráceně řečeno, rozvíjet železniční osobní dopravu na úkor nákladní je nesystémové, krátkozraké, neekologické, a proti zájmům většiny občanů.
Dalo by se souhlasit, jen je škoda, že hoši (jak píšete) od ČD Carga často nevědí co chtějí ... |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1632
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 00:11:42 |
|
Osobní doprava (mimo příměstské oblasti, kde se vytíží šestitlam nebo městský slon) by neměla nákladní příliš překážet. Pár autobusů navíc nemůže způsobit dopravní zácpu. V případě vyhrazených pruhů ve městech můžou být busy i spolehlivé. Nahradit jeden vlak dvěma busy by nebyl žádný průšvih, aspoň by se ve špičce zkrátil interval na polovinu, a v sedle by byla slušná vytíženost. Bylo by to celkově ekonomičtější atd.
Ale jo, máte pravdu, to nerozporuju, přesto se někde najdou důvody, proč i tak chtít vlak, ale ty teď nechme stranou.
Zkráceně řečeno, rozvíjet železniční osobní dopravu na úkor nákladní je nesystémové, krátkozraké, neekologické, a proti zájmům většiny občanů.
Můžete nějak blíže vysvětlit, co má znamenat ono na "úkor nákladní"? Mám to chápat tak, že nákladní doprava má mít téměř celý den zelenou vlnu i přesto, že většinu těch tras nevyužije a bude jezdit náhodně? Nebylo by lepší definovat kolik tras do hodiny nákladní doprava požaduje na jednotlivých tratích? Ono to číslo bude omezené, neb je omezený počet lokomotiv a čet u nákladů.
Kolik by tedy měla mít ND tras do hodiny např. na 171? Nevím, ptám se.
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1633
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 00:25:50 |
|
Ještě pár poznámek k Bručounovu příspěvku:
V případě vyhrazených pruhů ve městech můžou být busy i spolehlivé.
Zkuste odhadnout politickou průstřelnost vyhrazení jednoho pruhu pro busy na Strakonické. Zrovna předminulé pondělí jsem zažil 55 minut jízdy busem od zámku na Zbraslavi na Anděl. On to sice (snad) aspoň částečně vyřeší městský okruh, ale i tak fakticky rychlíky z trati 200 dovezené až do Prahy budou (ve směru do Prahy) dosahovat téměř shodných cestovních časů z některých oblastí jako busy. Do toho času nezapomeňte započítat, že na bus se obvykle chodí s cca 10-15 minutovým předstihem, zatímco na vlak se dá chodit často až těsně před odjezdem. Na výjezdu směrem z Prahy toto ale neplatí, neb bus obvykle netrčí v zácpě a vlak trpí v pátek odpoledne frontou na pokladnách.
Být na 171 dostatek volné kapacity tak jsem pro, ale při současné realitě teda NE.
Však jsem psal, že na něj může dojít a nemusí, ale z hlediska trati 200 a Příbramska by to bylo rozumné (sám to tvrdíte), problém je bohužel 171.
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
810 292-3
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.82.18
| | Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 10:32:44 |
|
Mibl
"na bus se obvykle chodí s cca 10-15 minutovým předstihem"
To u vás jezdí řidiči tak nepřesně?  |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1639
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 10:37:01 |
|
Myšlen dálkový bus. Ta fronta je obvykle taková, že vetšina lidí chodí s tímto předstihem.
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
Smithers
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 19:59:36 |
|
Mohl by mi někdo vysvětlit důvod krásné změny vlaků 9202 a 9204 (zavedení 40 min. pobytu v Kácově, patrně za účelem bližšího seznámení postižených cestujících, případně pro nákup místního moku)? |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4521
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 00:04:40 |
|
Mibl:
Odmítám se smířit především s přibývajícími přestupy (a to vcelku libovolno kde - Plzeň, Písek nebo třeba Ostrava (plácám)). Člověku, který jede do práce nebo do školy nepůsobí přestup takové potíže, resp. ho tak neodrazuje, jako člověka s báglama na vodu/na hory nebo školní výlet atd.
V druhé řadě se mi Plzeň nelíbí z hlediska tarifního (je to dál).
Bručoun:
Zkráceně řečeno, rozvíjet železniční osobní dopravu na úkor nákladní je nesystémové, krátkozraké, neekologické, a proti zájmům většiny občanů.
Přesně tak.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). |
|
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 347
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 07:35:22 |
|
Obávám se, že železniční nákladní doprava směřuje spíš do záhuby, než k prosperitě. Její naprostá cenová nekonkurenceschopnost podpořená neschopností pružně reagovat myslím dává dlouhodobě velmi dobré podmínky dalšímu rozvoji osobní železniční dopravy.
A bláboly o zájmech občanů? Přijde na to, jakých občanů. Myslím že občané dojíždějící vlakem do Prahy a občané dojíždějící autem či autobusem do Prahy mají zájem na tom, aby se rozvíjela osobní železniční doprava. Ti první proto, aby se do vlaků vešli, Ti druzí proto, aby vůbec měli do Prahy kudy projet, protože situace začíná být kritická. Kromě toho má gumokolní skupina zájem, aby se rozvíjela i nákladní železniční doprava, což by jistě též pomohlo kapacitní situaci na silnicích.
Bohužel do situace výrazným způsobem přistupuje ta skutečnost, že "hoši od carga nevědí co chtějí". Při plánování a rozvoji infrastruktury je vzhledem k výši investic nezbytné, aby dopravci definovali majiteli infrastruktury svoje požadavky. To celkem dobře funguje v osobní dopravě. Ta zpravidla ví, jakého stavu chce v horizontu několika let až desítek let dosáhnout (přesněji řečeno, ví co by chtěla hned, ale chybí ta infrastruktura). V nákladní dopravě to naopak funguje úplně naopak. ČD Cargo když už něco náhodou řekne, tak si to zase za dva roky rozmyslí a vymyslí něco nového. A ostatní dopravci fungují systémem "podle toho jaký budeme mít kšeft, tak pojedeme. A my nevíme jaký kšeft budeme mít za týden, natož za 10 let". S takovým přístupem ovšem stavbu tratě, která třeba trati 171 odtíží od nákladní dopravy neprosadíte. Těžko do zdůvodnění mnohamiliardové stavby budete psát "jestli bude mít v době dokončení v roce 2020 OKD nějaký kšeft, tak po té nové trati projede se svým vlakem. Jestli ČD Cargo nepřestane vozit jednotlivé vozové zásilky, možná pojede dvakrát denně Rn Plzeň - Česká Třebová. Nebo třikrát, nebo jednou, nebo desetkrát? Pokud budou ještě topit v Mnichově uhlím, bude se to uhlí vozit z Ostravy. Ale jen možná, protože co když Slovák a Rakušák nabídne levnější ceny a bude se to vozit přes něj?". Zkrátka s takovým přístupem projektantovi nezbývá, než nastřelit určitý počet volných tras pro Cargo a tím to holt končí. Ten počet přitom může být jen tak velký, jak daná stavba zvládne bez výrazného nárůstu investičních prostředků. Čili zbyde-li po osobní dopravě pro Cargo díra jednou za hodinu + 20 tras v noci, zůstanou pro něj tyto trasy k dispozici (celkem tedy cca 40 tras v každém směru, z toho 20 v noci 0 - 4 h). Když ovšem bude Cargo pak požadovat dvě trasy za hodinu i přes den, bude mít smůlu. Důvod je prostý. Nikdo nehodí teď miliardy do stavby třetí koleje, čímž by ke kýženému zvýšení kapacity došlo, když nebude mít ani minimálně zajištěn její účinek. To by třeba pak mohl přijít NKÚ, prozkoumat a vyvodit příslušné důsledky s doporučením přetěhovat odpovědnou osobu do nějakého vhodného zařízení se zamřížovanými okénky.... |
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 348
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 08:53:22 |
|
Několik poznámek z postupu přípravy GVD v okolí Prahy (zejména západním, protože na východě se nic moc neděje):
020: vlak 1874 by měl z Chlumce do Kolína jet o hodinu později (přípoj od 5210)
061: večerní vlaky by měly být tak jako letos, tzn. do přípojových skupin v Nymburce a Jičíně (stav dle Návrhu vznikl požadavkem jednoho z objednatelů na spěšný vlak zavedený systémem "ať to stojí, co to stojí").
ML: Vlaky 12116, 12118, 12120 a 12122 pojedou o 30 min. později.
093: Zvažuje se úprava modelu do podoby, kdy křižování Os vlaků bude v cca xx:00 v Otvovicích. Podmínkou je projetí všech vlaků ve Vrapicích a Dřetovicích, objednatel analyzuje frekvenční průzkumy a rozhodne dle nich.
120:
Došlo k drobným úpravám časových poloh vlaků.
9836 pojede mimo takt, cca +10 min. tak, aby byl odstraněn pobyt v Kladně. Současně došlo k úpravě jízdy protivlaku 9841 (zrychlení odstraněním některých pobytů).
19701 pojede později tak, aby byl ostrý přípoj na 9803.
19705 pojede dříve tak, aby byl ostrý přípoj na 1881.
19707 pojede dříve tak, aby byl přípoj na 1883. Zvažuje se též spojení 19707+1883 do přímého vlaku s tím, že z Ostrovce by byl přípoj.
121: Cyklovlak pojede již od posledního březnového víkendu.
122:
25922/25925 nepojedou, 25910/25911 Zličín - Hostivice a opačně pojedou denně. V úseku Hostivice - Rudná upraveny vlaky v závislosti na změnách na trati 173. Tedy 25900 bude zřejmě rozdělen na dva, z Hostivice pojede od 9810, zpět se 25901 vrátí k 9817 a 25980. Odpoledne v zásadě beze změn.
171: U čtyř odpoledních vlaků Praha - Beroun prodloužen pobyt v Zadní Třebani o 5 min. z důvodu zajištění přípoje od Litně.
172: Další drobné úpravy. Odpoledne bylo požadováno místními samosprávami odstranění pobytu v Hostomicích, čehož bude docíleno pozdějším odj. z Třebaně (cca xx:38). Tím budou vytvořeny přípoje od Berouna, ale prodlouženy přípoje od Prahy.
173: Jízdní řád na trati byl upraven dle požadavků na přípoje na Smíchově. V úseku Smíchov - Nučice budou jedním z objednatelů objednány další vlaky - špičkový interval 30 min. Odj. ze Smíchova budou v X xx:26 (Beroun) a xx:56 (Nučice), příj. na Smíchov xx:24 (Beroun) a xx:54 (Nučice).
V sobotu a neděli se předpokládají vlaky s odj. ze Smíchova 6:28 (Vráž), 8:58, 12:58, 15:58 (vše Beroun), 18:58 (Vráž, RZ Beroun), 21:28 (RL Beroun), příjezdy na Smíchov v 6:01 (Beroun), 8:31 (Vráž), 12:31, 15:31, 18:31 (vše Beroun), 21:01 (RL Vráž). V Berouně v rámci možností vytvořeny přípoje směr/ze směru Zdice a většinou i směr/ze směru Křivoklát (částečně přestup na Závodí).
221: Nepojede 9100.
231: 2270 pojede o cca 25 min. později (v taktu). Zvažuje se posun 2237 z Prahy mimo takt pro odstranění pobytu v Lysé n.L. (čekání na vlak od ÚL) v hodině, kdy do Nymburka a Poděbrad nejede R. Podobně se zvažuje posun 9400 v úseku Lysá - Praha o 10 min. vpřed.
Nejedná se o všechny plánované změny na tratích kolem Prahy, ale spíš o to, na co si v tomto okamžiku vzpomínám. A připomínám, že ještě cca 2 měsíce tvorba JŘ poběží, budou přicházet neustále další připomínky, tudíž vše může být ještě trochu jinak. Kromě toho se ČD chystají v dohledné době předložit objednatelům své finanční požadavky pro rok 2009 a proslýchá se, že kalkulace budou zpracovány tak, aby dopravce nebyl v červených číslech (křížové financování z Carga již skončilo). Lze tedy očekávat celkem výrazné navýšení ceny za vlkm a tudíž i navýšení požadavků na jednotlivé objednatele. A je skutečně velkou otázkou, jak se s tím kdo vyrovná. V některých krajích jistě bude snaha nějakým způsobem finance navýšit, na mysl se však vkrádá obava, že některé nejmenované kraje to budou řešit (v situaci před volbami, kdy stávající politická reprezentace již nechce o ničem zásadním rozhodovat) mnohem (pro ně) jednodušším způsobem.... |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1651
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 08:57:21 |
|
Hroch:
Odmítám se smířit především s přibývajícími přestupy
A to se zase lišíme, já jsem přesvědčen o tom, že díky postupnému protahování vlaků tzv. hlavním směru (tedy tam, kam by přestupovala naprostá většina z nekončících - samozřejmě pokud je to protažení z hlediska souprav jen trochu rozumné) v systému přestupů ubývá. Pro většinového cestujícího tedy zlepšujeme. Pak nám zbývá ona "výletnická" menšina, která ale jezdí jen pár měsíců v roce a stojíme před volbou, zda to celoročně osolit pravidelným dojížděčům (jen lidi pravidelně jezdící do školy a práce dokáží rozumně naplnit vlaky a to platí i na štrekách typu Praha - Plzeň, kde, pokud by se z Hořovic nedojíždělo do Prahy v obrovském rozsahu za prací, tak vlaky do značné míry zejí přes týden prázdnotou) nebo zda riskneme, že se s tím "výletníci" nějak vypořádají. Tady se v podstatě shoduji s Bručounem, který před časem psal, že by většině nepřeložil stéblo přes cestu.
Ad Praha - Kubovka:
Ono to má i jiná řešení: např. jet Praha - Strakonice HGK a tam si přestoupit na vlak, kupodivu tyto vazby s rozumným časem na přestup ve Strakonicích čistě náhodně fungují. A když už někdo bude jó chtít vlakem, tak si holt při současném tarifním systému připlatí.
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4487
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 11:01:35 |
|
-aa-:
Ach jo, to jsou zase "moudra"
  
Obávám se, že železniční nákladní doprava směřuje spíš do záhuby, než k prosperitě. Její naprostá cenová nekonkurenceschopnost podpořená neschopností pružně reagovat
Říkal kdo? Resp. na základě jakých fakt se toto tvrzení zakládá?
Při plánování a rozvoji infrastruktury je vzhledem k výši investic nezbytné, aby dopravci definovali majiteli infrastruktury svoje požadavky. To celkem dobře funguje v osobní dopravě. Ta zpravidla ví, jakého stavu chce v horizontu několika let až desítek let dosáhnout (přesněji řečeno, ví co by chtěla hned, ale chybí ta infrastruktura). V nákladní dopravě to naopak funguje úplně naopak. ČD Cargo když už něco náhodou řekne, tak si to zase za dva roky rozmyslí a vymyslí něco nového. A ostatní dopravci fungují systémem "podle toho jaký budeme mít kšeft, tak pojedeme. A my nevíme jaký kšeft budeme mít za týden, natož za 10 let". S takovým přístupem ovšem stavbu tratě, která třeba trati 171 odtíží od nákladní dopravy neprosadíte.
Nic ve zlém, ale ta nejistota "jestli budeme mít co vozit" je osobní dopravy úplně stejná, jako u nákladní. Jestli někdo tvrdí, že bude za dvacet let pod Karlštejnem vozit x cestujících, tak střílí od boku úplně stejně jako tvrdí-li, že tam bude vozit y tun nákladů. Jediný rozdíl je v tom, že když cargo nebude mít co vozit, tak tam přestane jezdit, zatímco osobní doprava tam ve jménu nejlepších modrých tradic a zvyklostí bude pod hesly "konání výkonu", či "realizace obsluhy" vozit (skoro)prázdné soupravy. (Ostatně příkladů tratí, kde po odlivu zákazníků cargo to již zabalilo, zatímco osobka ze setrvačnosti vozí alespoň obvykle téměř prázdný motoráček, je několik.)
Takže jediné, co mi z toho vyplývá je, že cargo je blbé, že na rozdíl od osobky, která velkohubě prohlašuje, kolik tras bude nezbytných za dvacet, třicet let (aniž by měli jen sebemenší ponětí, co tou dobou vůbec bude), přizná že neví.
Když ovšem bude Cargo pak požadovat dvě trasy za hodinu i přes den, bude mít smůlu. Důvod je prostý. Nikdo nehodí teď miliardy do stavby třetí koleje, čímž by ke kýženému zvýšení kapacity došlo, když nebude mít ani minimálně zajištěn její účinek.
A jak je zajištěn účinek v osobní dopravě? Zaručuje se nějak osobka, že pro svoji nahlášenou (škoda že ne předplacenou) kapacitu využije? (Mám na mysli využije dostatečným počtem cestujících, nikoli "výkonů".)
|
naroznej
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.179.170
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 11:07:42 |
|
aa:
Nesouhlas. Je pravdou , že pražská příměstská doprava má obrovský potenciál a zaslouží si velkou pozornost. To je ale asi to nejperspektivnější , co ČD dnes provozují. Další perspektivu v podpoře osobní dopravy vidím v příměstké dopravě Ostravy , Brna , os Jaroměř- HK-Pardubice-Chrudim , Chomutov-Únl , Zittau- Tanvald a pár dálkových trasách.
Tratě , kde mám ve vlaku max.30 lidí a vím , že jich tam více než 35 nemám (díky hustotě osídlení) šanci dostat jsou neperspektivní a zralé na útlum.
Je pravdou , že někde je železnice ve srovnání se silnicí nekonkurenceschopná , ale na druhou stranu je zase pravda , že u x komodit zboží je to naopak.
hoši od carga nevědí co chtějí
Nedivte se . Narozdíl od osobní dopravy , kde víte , že přibližně stejný rozsah dopravy se bude provozovat třeba i za deset let bez ohledu na to , kolik těmi vlaky pojede lidí , tak nákladní doprava je čistě podnikatelská záležitost.Což znamená , že je zapotřebí ustát konkurenční boj , že je třeba počítat s tím , že o x zakázek přijdu a abych přežil , tak se musím snažit minimálně stejně tolik zakázek získat. Tržní prostředí se navíc vyznačuje tím ,že "dnes nikdo neví,co bude zítra" Dnes můžu být king , zítra se to zlomí a za půl roku můžu zkrachovat. Tím pádem pro mě dnes někdo může jezdit za den 2 vlaky , zítra 1 vlak a za půl roku nic. Zase naopak jsou projekty , kde dnes nejede nic, za měsíc bude jezdit vlak za den za rok dva vlaky a za třetí rok opět nic.
V této zemi máte tratě , kde nejdelší os. vlak jede ve složení 810+ valník a na druhou stranu je poptávka po tom , aby zde jelo více nákl. vlaků , které tam ale nikdo , vzhledem k využití propustnosti už dále nedostane. A já se ptám. Co je lepší. Aby jela 810 s deseti penzisty anebo , aby místo 30 kamionů jel jeden nákladní vlak ? Já myslím , že lepší je varianta II.
Současná situace na trhu jakýchkoliv komodit je taková ,že obchodník musí umět pružně reagovat a musí být připraven rychle něco nabídnout. Pokud se ozve zákazník s požadavkem např. že nakoupil x tun zboží v Německu , které potřebuje dostat co nejrychleji třeba do takového Trutnova s tím , že vlak bude připraven zítra ve 14:00 k převzetí v Schirdingu a já mu řeknu , že do Trutnova jsem ho schopen dostat za 2 dny (jednak kvůli rekonstrukcím a jednak třeba díky tomu , že propustnosti některých tratí jsou vyčerpány zbytečnými vlaky os. dopravy) , můžu mít smůlu. A hned vyjede na české silnice o x desítek kamionů více.
Myslím , že GVD by měl být tvořen tak , aby tam na důležitých trasách vždy nějaká ta propustnost další byla. Už jenom proto , že na obrovsky zatížené trati se mi vytvořený systém kvůli třeba banální opravě či údržbě může zhroutit jak domek z karet. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1746
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 11:20:48 |
|
Jenomže zapomínáte,že tu není buď a nebo (osobka nebo nákladní),ale jde to ruku v ruce. Pokud je silná osobní doprava,potom je zde silná i nákladní doprava.Ono je to provázané,nikoliv oddělené.Velké město bude mít velmi vytíženou osobní dopravu (levnější než busy) a stejně tak bude vytížena nákladní doprava do podniků v tom městě.Lidi jezdí za prací do fabrik,kde se rodí náklady.TAkže jediný správný systémový krok je zvýšit kapacitu tratě tak,aby se tam vešlo oboje.Cesta jakéhokoliv omezení je špatná.Pokud mám trať,kde jezdí poloprázdné 810,tak lze předpokládat,že nákladní doprava bude slabá.Samozřejmě vyjímky existují,ale je jich minimum.A to,co je přínosnější rozhodne kdo??politik,prezident,či sám pán bůh??? 
| Podporujme regionální pivovary s originální českou recepturou a ne nadnárodní europatokáře! |
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2362
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 11:22:39 |
|
-aa-: Jestli jsem to pochopil správně, tak v Třebani bude přestup na lokálku čtvrthodinový? Asi chápu, že ten kdo o tom v Stk. rozhoduje má představu, že většina spáduje do Berouna (Praha je fuj), ale podle mě tomu tak není. To bych raději snad nechal čekat ty od Berouna, když už. A plést do toho ještě "nečekání" v Hostomicích? Tam nevím, jaká je frekvence, ale už to podle mě za moc stát nebude, nehledě na to, že to je směrem od Prahy poslední větší stanice, kam ještě někdo jezdí ( pak už jsou stejně jen Radouš a Neumětely).
173: Některým vlakům po ránu to pomůže, v některých časech celkem zbytečné, ale třeba to natáhne další lidi. Bohužel o zastávce Rudná-Centrum si můžeme asi zatím nechat zdát.
Co plná integrace, popř. kasičky?
(Příspěvek byl editován uživatelem Zapa.)
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1652
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 12:22:36 |
|
Bkp:
Nejistota je možná stejná, ale požadavky na infrastrukturu vznášejí objednavatelé a ne dopravci, takže by (v ideálním případě - samozřejmě to bude kraj od kraje jiné) měli mít představu, kde bude doprava růst a kde lze očekávat utlumení, měli by sami mít nějaký výhled.
Nahlédneš-li do krajských koncepčních materiálů, např. do Jihočeského nebo Plzeňského kraje, tak zjistíš, že tyto materiály počet tras pro cargo neřeší a předpokládají, že nákladní doprava projede v sedle nebo v noci. Podle zápisu z veřejného projednání KDPK se nikdo z carga tohoto nezúčasnil a nepřipomínkoval a to ani způsobem: "Sice nevíme kolik toho budeme přesně vozit, ale to co předpokládáte je nejspíše dostačující z hlediska osobní dopravy, ale pokud to myslíte s nákladní dopravou po železnici vážně, tak to způsobí nemalé problémy." Jediná připomínka vznesená k tomuto byla od člověka, který není v pracovně-právním vztahu k žádnému z železničních dopravců. Co si pak má o tomto člověk myslet?
Jediné, co se zdá být jasné, je to, že po dokončení koridorů by mělo být prioritou odstranění kapacitních problémů na příměstských tratích, kde je problém s tím, že tam jezdí regionálka, dálkovka a ještě cargo. A do té doby asi holt nezbude nic jiného, než to vydržet.
Naroznej:
Těch tratí, kde 810 překáží mnohavozovým nákladům, nebude mnoho a pokud má někdo klíč k řešení, tak jsou to krajští politici, kteří nesou odpovědnost za objednávku osobní dopravy. Dopravce, který tam na objednávku jezdí, za to opravdu nemůže.
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4488
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 13:08:43 |
|
No vždyť říkám, že mnohé problémy carga by se mnohdy vešly do úsloví "líná huba = holý neštěstí".
I když:
Nahlédneš-li do krajských koncepčních materiálů, např. do Jihočeského nebo Plzeňského kraje, tak zjistíš, že tyto materiály počet tras pro cargo neřeší a předpokládají, že nákladní doprava projede v sedle nebo v noci.
To ty materiály musejí dávat dohromady opravdu odborníci, když mají o nákladní dopravě takovéto mínění. Zajímalo by mě, co by kdo říkal, kdyby někdo navrhl silniční spojení pouze s ohledem na osobní dopravu s vysvětlením, že se nikdo z nákladní dopravy neozval.
Dopravce, který tam na objednávku jezdí, za to opravdu nemůže.
Jsou-li pokaždé dopravcem České dráhy, tak co by jim udělalo, kdyby přišly na KÚ a řekli 'chlapi, než tam tahat ten skoroprázdnej motorák, tak raději koupíme (najmeme) autobus a uvolněnou kapacitu trati použijeme pro náklady.
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1747
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 13:16:13 |
|
A proč dávat dokupy Cargo a kraje??Vždyť přece spolu nemají nic společného.Kraje+osobka (MD+osobka) tvoří jeden partnerský celek a nákladní doprava je mimo jejich zájem,je tedy logické,že na ni neberou ohled.Pokud chce Cargo (a další) něčeho dosáhnout,tak jediná cesta je přes SŽDC,která (bude) tvoří jízdní řády a přiděluje kapacity.Potom nutný tlak přes SŽDC na SFDI,aby zaplatil zkapacitnění cest.Kraje prostě problémy Carga nezajímají,protože wapka s uhlím jim při volbách hlas nedá..
| Podporujme regionální pivovary s originální českou recepturou a ne nadnárodní europatokáře! |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1653
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 13:23:20 |
|
Happy:
A proč dávat dokupy Cargo a kraje??
Důvody by byly: Stačí jen říct, když to budeme vozit po kolejích, tak nerozjezdíme tu silnici, co jste loni draze opravili.
Bkp:
A proč by to ČD matka dělaly? Z nějakého altruismu se budou připravovat o objednanou službu a tedy jistý přísun peněz? Na druhou stranu se těchto výkonů ČD dost možná zbaví samy, pokud budou trvat na výrazném navýšení úhrady.
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4489
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 13:23:38 |
|
Jenže třeba osobka Českých drah je sesterskou organizací Carga, takže je v zájmu vedení ČD, aby nalezlo nějaký kompromis.
Pokud chce Cargo (a další) něčeho dosáhnout,tak jediná cesta je přes SŽDC,která (bude) tvoří jízdní řády a přiděluje kapacity.Potom nutný tlak přes SŽDC na SFDI,aby zaplatil zkapacitnění cest.
A co třeba naopak. Proč by mělo cargo vystačit až s tím co zbyde, no a pokud nezbyde, tak tlačit na zkapacitnění trasy. Nemělo by to být spíše naopak, že by osobka požadující třikrát více tras pro svoje spoje hledala rezervy v tom, co je, ale nikoli na úkor zabírání volných tras užívaných cargem, no a kdyby to nestačilo, tak by tlačila na zvětšení kapacity?
|
naroznej
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.179.170
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 13:25:26 |
|
pokud má někdo klíč k řešení, tak jsou to krajští politici
Víte problémem této země jsou slabý politici jak na krajské tak i na celostátní úrovni a zcela nekvalifikovaní úředníci.
Protože... ten problém , který jsem popsal v minulém příspěvku má ČD Cargo snahu změnit. Vázne to ale na tom , že slabý hejtman a slabý kraj se bojí lidi poslat do busů. Bojí se toho,že je napadne opozice a oni si to nebudou schopni (nebo možná i nebudou chtít) obhájit.
Silných politiků , kteří v zájmu všech daňových poplatníků jsou schopni přijmat nepopulární a kontroverzní rozhodnutí je velmi málo.
Takže nám třeba dotují železnici tam , kde třeba nemá vůbec smysl , zahušťují nám tratě zbytečnými prázdnými vlaky . Hlavně ať jsou všichni spokojeni ať nikdo neprotestuje a ať všichni nám hodí do urničky svůj hlas o příštích volbách. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4490
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 13:25:47 |
|
Mibl:
A proč by to ČD matka dělaly? Z nějakého altruismu se budou připravovat o objednanou službu a tedy jistý přísun peněz?
Patrně jsem nenapsal dostatečně jasně, že i onen autobus by provozovaly ČD, takže by se o nic nepřipravily, tj. ani o objednaný výkon v regionální dopravě, ani by neohrožovaly obchod svého carga.
|
naroznej
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.179.170
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 13:33:12 |
|
Bkp:
Já mám následující představu. Před tvorbou GVD se na půdě SŽDC sejdou zástupci MD,krajů,ČD a ČD Cargo ,příp. dalších dopravců kde všichni zúčastnění přednesou své požadavky a SŽDC na základě těchto požadavků vytvoří GVD. Nebude to tvořeno systémem upřednostnění jediného účastníka, ale bude snaha o vytvoření vhodného kompromisu. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4491
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 13:52:19 |
|
Což o to, já si dokonce dovedu představit, že by se lukrativní trasy dražily...
Otázka je, co kdo bude chtít uvést do praxe.
|
Babilon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 143
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 14:07:55 |
|
bkp: V okamžiku dražení tras si osobka ani neškrtne. Ale to je nejspíš v pořádku. |
Babilon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 144
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 14:22:20 |
|
-aa-: Co takhle plná integrace Zličín-Hostivice (když už ne rovnou z hlaváku)? To je takový problém nainstalovat jeden cvakací automat? Je vůbec nutný? - u zaintegrovaných rychlíků chybějící cvakátko nevadilo.
Přijde mi poněkud zvláštní, když jedu třeba z Kladna do Štěchovic, že si musím z Hostivice do Zličína dokupovat extra jízdenku ČD. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 14:40:41 |
|
Bkp: Osobka má problém o.i. v tom, že sa u nej, kde sa dá a kde sú peniaze, požaduje taktová doprava. A naozaj si nedokážem predstaviť (alebo mám slabú predstavivosť?) taktovú dopravu pri prioritnom zaberaní trás ND.
To ako pôjde 12 taktových rýchlikov napr. z Brna v celú +03 a ďalšie v celú +20 a jeden nedajbože v celú + 40, lebo si tam Cargo pozaberalo trasy?
Nehovoriac o tom, že Cargo tie trasy často nechodí každý deň (a opäť, rýchlik bude chodiť v 1-3, 5-7 v celú +03, ale v stredu pôjde v celú + 20, lebo v stredu tam ide Cargo?) |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1748
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 15:00:25 |
|
V okamžiku dražení tras si osobka ani neškrtne. Ale to je nejspíš v pořádku.
Haha.NE! Jednak by to vyšponovalo ceny nahoru,které by v případě osobky dosolil kraj či stát a v případě nákladní dopravy by to znamenalo zvýšení cen přepravy,tudíž nižší konkurenceschopnost.Tohle nic neřeší.A nákladních vlaků,které musí jet tip ťop zase tolik není.Dřevo,uhlí atd. může frčet kdykoliv v noci.Včera jsem v Kutné Hoře názorně viděl,jak se nákladka dere dopředu.Stál tam Cargo vlak,loko motiva obsazená a na návěstidle svítilo volno(jízda odbočkou).Svítilo tam asi pět minut a potom to spadlo na stůj kvůli R.Náklad mohl jet,ale nejel.Nebo si snad v KH rozvicí návěstidla na volno jen tak z nudy?? Ostatně si myslím,že za většinu problémů si Cargo může samo svojí "gumovostí" a tím,že nedokáže využít kapacit infrastruktury (rychlost).Nákladní vlak,který by byl pomalejší než zastávkový vlak opravdu nemá na kolejích co pohledávat.Dále pokud se dělají racionalizace tratí,tak proč Cargo mlčí??Potom se tam vyrvou koleje a potom se někdo diví,že tam neprojede a potom tady několik cargo příznivců žádá omezení osobky.Kocourkov hadr.
| Podporujme regionální pivovary s originální českou recepturou a ne nadnárodní europatokáře! |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4493
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 15:01:39 |
|
alebo mám slabú predstavivosť?
Ano, slabou představivost.
Prostě osobka nepojede po patnácti, ale po dvaceti minutách a na vhodném místě se vytvoří pobyt pro předjetí.
Ostatně názorný příklad bude dost možná od příštího JŘ k vidění na trati 221, akorát si namísto osobáky - náklady dosaďte osobáky - rychlíky.
Nehovoriac o tom, že Cargo tie trasy často nechodí každý deň
Zatímco osobka ano?
Ale řešení je nasnadě. Zavede se "základní dopravní obslužnost nákladní dopravou" a budou moci jezdit taktové náklady pravidelně bez "výpadků". Co na tom, že občas nebudou mít víceméně co vozit, takže pojedou jen proto, aby jeli? Nebudou tak nevyužité zabrané trasy a všichni budou spokojeni.
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4494
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 15:16:43 |
|
Happy:
Tentokrát raději bez poznámky, tak krutý zase nejsem.
a v případě nákladní dopravy by to znamenalo zvýšení cen přepravy,tudíž nižší konkurenceschopnost...
...což zase žene ceny dolů až se kruh uzavře a nalezne se rovnováha.
A nákladních vlaků,které musí jet tip ťop zase tolik není.
Samozřejmě, protože potřebuje-li někdo lepší dochvilnost, než plusmínut dvanáct hodin, tak železnici rovnou vypustí ze svých úvah.
V silniční dopravě je naopak dochvilnost s tolerancí nejvýše jedna hodina běžná věc. To že to dráha nezvládá je patrně největší důvod její malé konkurenceschopnosti vůči silnici (tj. větší, než obvyklé evergreeny typu "zanedbaná infrakstruktura", "neinteroperabilita", "vysoké ceny použití DC",...)
Náklad mohl jet,ale nejel.
A víš ty, proč nejel, anebos' to celé viděl doslova jen z rychlíku?
Ostatně si myslím,že za většinu problémů si Cargo může samo ... tím,že nedokáže využít kapacit infrastruktury (rychlost).
Ach ta matematika...
Za jak dlouho dožene průměrný pn o hmotnosti 1700 t a s lokomotivou o výkonu 3 MW na trati s převažujícím stoupáním, do 10 promile, zvýšením rychlosti z 80 na 100 km/h čtyři prostáté hodiny někde na odstavné koleji při čekání na volnou trasu po dopravní špičce?
Pro zjednodušení předpokládejme, že dále už bude mít "zelenou ulici".
Nákladní vlak,který by byl pomalejší než zastávkový vlak opravdu nemá na kolejích co pohledávat.
???
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4524
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 16:53:58 |
|
Mibl:
Odmítám se smířit především s přibývajícími přestupy
Mluvili jsme o trase Praha-Šumava, nikoliv obecně.
Ad Praha - Kubovka: Ono to má i jiná řešení: např. jet Praha - Strakonice HGK a tam si přestoupit na vlak
To ano.
Jen mám obavu jednak o dostatečnou kapacitu těch HGK a jednak o přepravu zavazadel (s tím mám u HGK špatné zkušenosti).
Nicméně není třeba "prznit" takt, stačí zavést vlak mimo anebo některý pravidelý v pátek dotáhnout někam jinam/dál. Oni ty HGK taky nestojí celý týden v kopřivách.
nebo zda riskneme, že se s tím "výletníci" nějak vypořádají
Ale ano, oni se vypořádají, pořídí si IGK (,což bude při pátcích jistě kvitováno). Nehledě na to, že "rekreační cestující" jsou zatím (bohužel) dost podstatnou částí portfolia ČD a je možné, že odlákaní výletnící budou zároveň odlákáni i pro použití vlaku během prac.týdne.
Je jasné, že celá problematika nemá jednoduché řešení. Dívám se na to tak, že by nebylo od věci občas/někde raději připlatit za vyřešení pátečně-nedělních špiček a pomoci tím k odstranění kongescí na silnicích a třeba i problémů s odstavováním kamionů, než platit někde jinde celodenně celotýdně 1-2 hodinový takt poloprázdných, či skoroprázdných vlaků.
Zde je i rozhodně přípustnější, aby nákladní vlaky chvíli počkaly, než jinde prostát každý den celou odpolední špičku.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). |
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4525
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 17:09:25 |
|
Bkp, č.4487:
Souhlas.
-aa-:
To celkem dobře funguje v osobní dopravě. Ta zpravidla ví, jakého stavu chce v horizontu několika let až desítek let dosáhnout
Řekl bych jak kde. Stále se najde ještě dost krajů, kde se jezdí podle peněz a/nebo podle preferencí, ale koncepce nula nula nic. (Osobně jsem se o tom přesvědčil na jednom nejmenovaném KÚ.)
naroznej:
Před tvorbou GVD se na půdě SŽDC sejdou zástupci MD,krajů,ČD a ČD Cargo ,příp. dalších dopravců kde všichni zúčastnění přednesou své požadavky a SŽDC na základě těchto požadavků vytvoří GVD. Nebude to tvořeno systémem upřednostnění jediného účastníka, ale bude snaha o vytvoření vhodného kompromisu.
Myslím, že se to zatím tak dělá, resp. dotčení lidé se o to snaží.
Dodal bych k této debatě ještě pár věcí:
1) Co jsme se učili, tak při více požadavcích než je kapacita tratě, má její provozovatel provést krátkodobá opatření a vypracovat plán na zvýšení kapacity. Mám dojem, že to bude stejný "blábol" jako že má vlastník tratě zajistit její sjízdnost.
2) Podle předpisů mají mít přednost vlaky osobní dopravy, případně NEx. Ovšem z hlediska výše placených poplatků za DC by měla mít přednost nákladní doprava. Z tohoto pohledu nechápu tvrzení Happyho: Pokud chce Cargo (a další) něčeho dosáhnout,tak jediná cesta je přes SŽDC,která (bude) tvoří jízdní řády a přiděluje kapacity.Potom nutný tlak přes SŽDC na SFDI,aby zaplatil zkapacitnění cest.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). |
|
Kubabe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 163
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 17:30:10 |
|
Tak chce někdo ještě to řazení?? |
Dj_cargo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1289
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 18:58:53 |
|
-aa-, BKP:
Obávám se, že železniční nákladní doprava směřuje spíš do záhuby, než k prosperitě. Její naprostá cenová nekonkurenceschopnost podpořená neschopností pružně reagovat
Říkal kdo? Resp. na základě jakých fakt se toto tvrzení zakládá?
Při plánování a rozvoji infrastruktury je vzhledem k výši investic nezbytné, aby dopravci definovali majiteli infrastruktury svoje požadavky. To celkem dobře funguje v osobní dopravě. Ta zpravidla ví, jakého stavu chce v horizontu několika let až desítek let dosáhnout (přesněji řečeno, ví co by chtěla hned, ale chybí ta infrastruktura). V nákladní dopravě to naopak funguje úplně naopak. ČD Cargo když už něco náhodou řekne, tak si to zase za dva roky rozmyslí a vymyslí něco nového. A ostatní dopravci fungují systémem "podle toho jaký budeme mít kšeft, tak pojedeme. A my nevíme jaký kšeft budeme mít za týden, natož za 10 let". S takovým přístupem ovšem stavbu tratě, která třeba trati 171 odtíží od nákladní dopravy neprosadíte.
Nic ve zlém, ale ta nejistota "jestli budeme mít co vozit" je osobní dopravy úplně stejná, jako u nákladní. Jestli někdo tvrdí, že bude za dvacet let pod Karlštejnem vozit x cestujících, tak střílí od boku úplně stejně jako tvrdí-li, že tam bude vozit y tun nákladů. Jediný rozdíl je v tom, že když cargo nebude mít co vozit, tak tam přestane jezdit, zatímco osobní doprava tam ve jménu nejlepších modrých tradic a zvyklostí bude pod hesly "konání výkonu", či "realizace obsluhy" vozit (skoro)prázdné soupravy. (Ostatně příkladů tratí, kde po odlivu zákazníků cargo to již zabalilo, zatímco osobka ze setrvačnosti vozí alespoň obvykle téměř prázdný motoráček, je několik.)
Takže jediné, co mi z toho vyplývá je, že cargo je blbé, že na rozdíl od osobky, která velkohubě prohlašuje, kolik tras bude nezbytných za dvacet, třicet let (aniž by měli jen sebemenší ponětí, co tou dobou vůbec bude), přizná že neví.
Když ovšem bude Cargo pak požadovat dvě trasy za hodinu i přes den, bude mít smůlu. Důvod je prostý. Nikdo nehodí teď miliardy do stavby třetí koleje, čímž by ke kýženému zvýšení kapacity došlo, když nebude mít ani minimálně zajištěn její účinek.
A jak je zajištěn účinek v osobní dopravě? Zaručuje se nějak osobka, že pro svoji nahlášenou (škoda že ne předplacenou) kapacitu využije? (Mám na mysli využije dostatečným počtem cestujících, nikoli "výkonů".)
Kolega BKP odpověděl za mě, lépe bych to nenapsal.
Jenom bych asi upřesnil toto:
S takovým přístupem ovšem stavbu tratě, která třeba trati 171 odtíží od nákladní dopravy neprosadíte.
Nevidím jediný důvod, proč by ČD Cargo nebo jiný nákladní dopravce měl platit stavbu tratě či třetí koleje, která "odtíží trati 171 od nákladní dopravy". Nákladním dopravcům stávající dvojkolejná elektrizovaná trať Praha - Beroun docela slušně vyhovuje a pokud má někdo zájem jí od něčeho odtěžovat, tak ať odtěžuje, ale netahá do toho nákladní dopravu.
A znova:
Když ovšem bude Cargo pak požadovat dvě trasy za hodinu i přes den, bude mít smůlu. Důvod je prostý. Nikdo nehodí teď miliardy do stavby třetí koleje, čímž by ke kýženému zvýšení kapacity došlo, když nebude mít ani minimálně zajištěn její účinek.
Nákladní doprava žádnou třetí kolej nikam nepotřebuje. Nákladní dopravě stávající infrastruktura docela vyhovuje a taky je za její použití dost významně inkasována.
Takže pokud chcete někam zahušťovat osobku, tak si k ní vybudujte adekvátní infrastrukturu, třeba v podobě pětikolejné tratě Praha - Dobříš. |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 377
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 19:33:23 |
|
Dj_cargo: Možná by pomohlo přečíst si to podruhé  ... pochopit ... a až potom reagovat 
Nikdo nechce po Cargu (ani jiném dopravci) aby platil stavbu čehokoliv. Od toho je stát, aby stavěl a pak za použití vybíral poplatek. Aby ale mohl stavět, potřebuje nějak zjistit, jestli to někdo potřebuje. Pokud stávající stav stačí osobce, stačí Cargu, ale nestačí jim oběma dohromady, je potřeba situaci řešit. Řešení je vhodné dimenzovat nikoliv na aktuální potřebu, ale na rozumný výhled ... tolik teorie.
V praxi je potřeba ten výhled o něco opřít. U osobky je to jednoduché - politici řeknou, že za dvacet let objednají tolik a tolik (a pak tam stejně budou jiní, takže to může být úplně jinak. Jediné, co se po Cargu chce, aby si u nich někdo sedl, ohryzal konec tužky a vytáhnul z palce cifru - budeme potřebovat tolik a tolik tras, z toho minimálně třetinu přes den (například); a "odborný odhad" zaštítil citací nějakých analýz a politických výhledů, kterých je všude plno. Stejně jako u těch osobáků bude za deset let úplně jedno, jestli se ten odhad naplnil nebo ne, důležité je, že investor bude mít dneska v ruce papír "prokazující", kolik tras bude Cargo potřebovat za deset let na trati X - Y. Půl dne práce nějakého referenta na ředitelství snad nestojí Cargu za to, aby se s nimi na nových trasách taky počítalo? |
Dj_cargo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1290
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 19:51:19 |
|
Nikdo nechce po Cargu (ani jiném dopravci) aby platil stavbu čehokoliv.
Pan -aa- zjevně ano. Třetí kolej do Berouna.
Jediné, co se po Cargu chce, aby si u nich někdo sedl, ohryzal konec tužky a vytáhnul z palce cifru - budeme potřebovat tolik a tolik tras, z toho minimálně třetinu přes den (například); a "odborný odhad" zaštítil citací nějakých analýz a politických výhledů, kterých je všude plno. Stejně jako u těch osobáků bude za deset let úplně jedno, jestli se ten odhad naplnil nebo ne, důležité je, že investor bude mít dneska v ruce papír "prokazující", kolik tras bude Cargo potřebovat za deset let na trati X - Y. Půl dne práce nějakého referenta na ředitelství snad nestojí Cargu za to, aby se s nimi na nových trasách taky počítalo?
Sorry, ale to je základní nepochopení současné situace na tzv. liberalizovaném trhu dopravy, a to nejen nákladní a železniční. Žádný dopravce dnes nemůže ani odhadovat, co, kam a v jakých objemech bude za x let vozit. To prostě nelze. Právě k tomu je zde vytvořen institut nezávislého správce infrastruktury, který infrastrukturou disponuje a který bude muset začít zpracovávat nezávislé analýzy dopravního trhu, jeho potenciály, růstové možnosti a omezení, a na základě nich bude teprve stanovovat rozsahy investic. A ne jako dosud, že se zeptá zástupců osobní dopravy, kteří samozřejmě (bez ironie) zcela bez problémů najmenují počty tras na pomalu staletí dopředu, sem tam se zeptá jediného nákladního dopravce, který též zcela samozřejmě neví nic, a podel toho se jede. K tomu opravdu nemuselo k oddělení (nákladních) dopravců od infrastruktury dojít. Mohlo to být jako v USA, kde nákladní dopravci vlastní svou síť, kterou si budují a udržují k obrazu svému. A železnice tam výsledky má, to nikdo nepopře.
že investor bude mít dneska v ruce papír "prokazující", kolik tras bude Cargo potřebovat za deset let na trati X - Y.
To je úplně absurdní představa. Copak ŘSD dnes poptává zástupce 40 tisíc českých silničních dopravců, a ptá se jich, kam budou za 10 - x let vozit? Vždyť oni ani neví, jestli tou dobou budou vůbec na trhu fungovat, natož co a kam povezou. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 466
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 21:26:52 |
|
Mibl: Vidím, že všechny Vaše otázky směrem ke mně, týkající se nákladní dopravy, se mezitím "odpověděly samy". Převážně souhlasím s Dj cargo, Bkp a Hrochem.
Co se týče konkrétních tras pro náklady na 171: Ve špičce mezi dvěma rychlíky a čtyřmi osobáky za hodinu teoreticky existují ještě dvě trasy pro náklady. V praxi, vzhledem k rozestavěnosti okolních tratí a z toho plynoucím nepravidelnostem os.dopravy, a vzhledem k bábobloku, bych řekl, že nezbývá prakticky žádná.
Pokud bych uvažoval o hodinovém taktu vlaků, jedoucích z 200 do Prahy, tak bych navrhoval zainvestovat do odstranění všech pomalých jízd na 173. V takovém případě by se R daly vzájemně vykřižovat v Nučicích (po dostavění koridoru Beroun-Zdice v Rudné). JD by se oproti JD po 171 prodloužila jen o 5 minut. Os Nučice-Praha myslím, že by se mezi R daly nějak vecpat.
Vaši představu jednovstvého hodinového taktu Zdice-Březnice ale nepovažuju za reálnou ani z hlediska tratě 200. Taktové křižování Zdice a Příbram by se sice dalo s nulovou vatou stíhat. Ale jen za podmínky, že by všechny vlaky projížděly jak Libomyšl, tak Lochovice. V takové jednovrstvé obsluze ale nevidím vůbec žádný smysl, tak velká poptávka po rychlíku se tam podle mě nedá naindukovat. S tunelem by to byla jiná, protože to by byla v relaci PB-Praha velmi konkurenceschopná JD.
ad vyhrazený pruh na Strakonické: z dopravně-technického hlediska myslím, že je reálný po zprovoznění celého jižního úseku okruhu R1. Frekvence busů je tam velmi vysoká, převažuje přitom PID a SID, takže jeho budoucí politickou prosaditelnost považuju v zásadě za možnou.
ad Os na 200: trochu jsem si prohlížel navrhovaný GVD. Myslím, že křižování v Čížové je krutě ulhané z obou stran. Nevím, jakým "letadlem" to ČD chtějí jezdit. V úseku Čížová-Mirovice se zřejmě počítá s tím, že se aspoň v jednom směru projedou některé zastávky. Neumím posoudit, zda je to reálná představa. Když jsem zde jel ve všední den naposled (ráno směrem do Písku), tak na každé zastávce nastupovalo několik lidí, nešlo by projet nic. Čížová-Protivín, to je ještě slabší. Mimo Heřmaně (která se ale nenavrhuje na znamení) se nedá projet nic, naopak v Písku se zastavení může protáhnout, na zastávce to samé. Tady by pomohlo asi jen natvrdo projíždět Heřmaň, a ještě o 1-2 min. pohnout rychlíkem, přesněji řečeno odstranit část velké vaty mezi ČB a Číčenicemi. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 467
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 22:06:15 |
|
-aa-: "093: Zvažuje se úprava modelu do podoby, kdy křižování Os vlaků bude v cca xx:00 v Otvovicích. Podmínkou je projetí všech vlaků ve Vrapicích a Dřetovicích, objednatel analyzuje frekvenční průzkumy a rozhodne dle nich."
- Takže v Kralupech bude místo jednosměrného nepřípoje oboustranný nepřípoj? Nebo se snad kvůli 093 pootočí takt na 091?
- Na Vrapicích myslím není co analyzovat, tam jsem mimo cikánů trvale okupujících zastávku ještě nikdy nikoho neviděl.
- Nebylo by jednodušší aktivovat stanici Zákolany? Podle mě by se v Kralupech přípoje z/do Prahy stíhaly v pohodě.
"bláboly o zájmech občanů?"
Méně kamionů na dálnici podle Vás není zájmem většiny občanů? Ani těch co jezdí autem či busem? Čím průjezdnější silnice, tím více vlaků lze nahradit busem (tím nemám na mysli narvané šesti- či osmitlamy, ale zbytné vlaky vezoucí méně než 90 lidí.)
Dostatečná kapacita tratí pochopitelně není jediným problémem nákladní dopravy, ale místy jde o problém podstatný. (Ty ostatní nebudu rozebírat, mj. proto, že nepatří do tématu.)
Nedostatečná kapacita 171 není žádná spekulace. Při současném stavu považuju za maximum rozumné osobní dopravy v úseku Radotín-Řevnice 4 Os/hod. a 1 R/hod. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 468
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 22:15:33 |
|
"Co takhle plná integrace Zličín-Hostivice ... To je takový problém nainstalovat jeden cvakací automat?"
Připojuju se k dotazu. Pro cesty Kladno-Motol, Kladno-Košíře nebo Kladno-Anděl naprosto nesmyslná absence 4 km úseku mimo PID. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 469
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 22:36:56 |
|
Hroch: Obecně jsem proti likvidaci přímých spojení ve jménu taktu. Ale jsem skeptický k využívání přímého vlaku typu Kubovka-Písek-Praha nešotouši. Dost mě uzemnilo využití Otavy jeden náhodný prázdninový čtvrtek: 20-30 lidí v tři a půl vozová souprava.
Než takovýhle zbytečný vlak, to by mi přišlo užitečnější zavést víkendové posily v trase Praha-Plzeň-Strakonice, s přípoji do Sušice a do Vimperka-Volar. Mám divoký nápad: posila by mohla projet Beroun, Zdice, Hořovice i Rokycany, a naopak zastavit Zbiroh, Mýto, Holoubkov a Chrást.
JŘ bych si představoval nejlépe tak, aby jedna souprava stihla jednu přímou posilu v pátek, jednu v sobotu a dvě v neděli (jednu v neděli po obědě a jednu večer).
Uznávám, že při současných tarifech ČD je to problém. S platnými tarify je těžké uvažovat o optimálním JŘ. |
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 767
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 22:43:24 |
|
Pro cesty Kladno-Motol, Kladno-Košíře nebo Kladno-Anděl
Pro tyto cesty je možné využít po přestupu v Hostivici autobusovou linku 347, pokud tedy náhodou navazuje na vlak, což většinou nenavazuje. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 343
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 23:23:42 |
|
Bručoun: Pokud by byla v Otvovicích S:00, pak by byla vazba na rychlíky směr Ústí a v PD ve špičkách vazba na vložené vlaky do Prahy. Pro většinu obcí je ku Praze stejně rychlejší autobusem (snad kromě Otvovic). Tím nechci říci, že je to nejlepší řešení. Další variantou je prodloužit spěšňáky z Prahy do Kralup z nulou v Dubí, pak bude vazba do Prahy cca čtvrthodinová na rychlíky a směrem do ústí všechno o chvilku ujede. A 00 v Bradýsku nic neřeší, to ujede všechno. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4527
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 23:51:44 |
|
Bručoun:
Pokud dojde na křižování přibližně o celé v Otvovicích, je to v podstatě to, co jsem psal před časem - tj. přípoje od děčínských R (směr od Děčína), od roudnických a neratovických Os a těsný od vložených pražských Os.
Pokud je vazba na 091 důležitá i v sedlech a o víkendu, je možno otočit takt na 091 o půlhodiny, což ovšem implikuje buď roztržení ramene dál na Roudnici anebo nepřípoj odtud (plus asi nějaké to předjíždění - nekoukal jsem).
ad posilky:
Je pravda, že Otava mě letos v prac.dny také už jednou zklamala. Potřeboval bych se na ní podívat i o víkendu anebo v pátek na nějaký ten odpolední R. Informace čerpám především od kamaráda, který jezdíval posilovými pátečními MR do Volar. Před dvěma lety jsem jel také jednou R 1460 (Turnov-Jičín-Praha) a překvapila mě frekvence kolem 60% ve čtyřvozové sestavě (854+3*Btn).
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). |
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1749
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 23:59:51 |
|
Za jak dlouho dožene průměrný pn o hmotnosti 1700 t a s lokomotivou o výkonu 3 MW na trati s převažujícím stoupáním, do 10 promile, zvýšením rychlosti z 80 na 100 km/h čtyři prostáté hodiny někde na odstavné koleji při čekání na volnou trasu po dopravní špičce?
Pro zjednodušení předpokládejme, že dále už bude mít "zelenou ulici".
Proto má mít nákladní vlak tak výkoné stroje či stroje v mnohočlenech,aby dostatečně rychle akceleroval a dosáhl traťovky.POkud by to tak bylo,potom by nebyl důvod,aby pak náklad někde stál a čekal,než ho předjede kdejakej rychlejší courák.
A víš ty, proč nejel, anebos' to celé viděl doslova jen z rychlíku?
Stál jsem na peroně a čekal na R.Náklad měl na volno,ale nejel,lokomotiva byla činá.POchybuji,že v KH si hází barvičky na semafory jen tak z plezíru.
Méně kamionů na dálnici podle Vás není zájmem většiny občanů? Ani těch co jezdí autem či busem? Čím průjezdnější silnice, tím více vlaků lze nahradit busem (tím nemám na mysli narvané šesti- či osmitlamy, ale zbytné vlaky vezoucí méně než 90 lidí.)
I kdyby na 171 jezdil jeden vlak s nákladem za druhým,tak to na úbytek kamionů nebude mít očividný vliv,bude to prostě pod rozlišovací schopnost lidí.Ovšem pokud vytřískáte osobku,tak vám garantuju,že bude Praha zarvaná autama a to již lidi velmi dobře poznají.Kamiony končí na periferiích,narozdíl od nemalé části lidí,kteří jedou do centra.A o náhradách vlaku busem..No busy skončí právě v těch kolonách v centru,v těch kolonách,které vytvoří auta.Tohle vám řekne i sebeblbější dopravní inženýr z Německa,kde už dávno zjistili,že se bez S-bahnu obejít NEDÁ a autobus nic neřeší.A těch 90 lidí,o kterých mluvíte sice odvezou 2-3 busy,ale rád bych věděl,jak vytvoříte racionální oběh jednotek.Nebo elefant pojede ráno do Prahy a odpoledne z Prahy,aby byl vždy plně obsazen???To by nás vyšlo na pěkné peníze.Stejně většina "malokomoditních" nákladů vždy pojede kamionem po dálnicích,protože pro ně je železnice prostě nevýhodná.
| Podporujme regionální pivovary s originální českou recepturou a ne nadnárodní europatokáře! |
|
|
