Archiv do 10. září 2008

Autor Příspěvek Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 460 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 17:34:47       čsad: Tomu se říká rušení souběhů. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 583 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 17:41:52       Peva: "kdy byste si pohledem do letošní plachty GVD "vybrali" v každé stanici vždy ten nejkratší interval, co je tam namalovaný, a důsledně ho aplikovali (tzn. intervaly ve všech stanicích by byly "vykradené" po celý den, tak sice na papíře stvoříte úžasný JŘ a můžete se plácat po ramenou," Tak moment. Obecně sice máte pravdu, ale myslím, že v té třetí "zlepšovací verzi" nic takového nemám. Ani v jízdních dobách, ani ve staničních intervalech. Ty dvě minuty (2,0 min.) pro postupné vjezdy jsou podle mě plně reálné. Něco přes půlminutu na přestavění vlakové cesty a něco přes minutu než vlak dojede a zastaví. Vzhledem k tomu, že druhý z obou vlaků obvykle nepojede do odbočky, tak za tu zhruba minutu a čtvrt ujede minimálně nějakých 500-800 m, podle toho, z jaké rychlosti bude brzdit. Co na tom máte uhlaného? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 584 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 17:59:57       Martin2: "Ve Velsu sice nejsou skupiňáky, ale současné vjezdy jsou omezeny. Jakmile se od Ruzyně vjíždí bez snížení rychlosti, tak od Dejvic nejde postavit vjezd. Pokud mne paměť neklame, tak jde provést současný vjezd od Ruzyně na první a od Dejvic na 3 nebo pátou, nic jiného současného není možné." První kolej předpokládám, že je druhá od staniční budovy. Zrovna na tu se, pokud vím vjíždí nesníženou rychlostí (což je stejně jen 40). Tak tomu moc nerozumím. Kolej hned u staniční budovy, co se asi nejčastěji využívá pro křižování, je druhá? Znamená to tedy, že současné vjezdy jsou možné od Ruzyně přímo, a od Dejvic do odbočky dál od staniční budovy? Mně by to tak nějak intuitivně přišlo logické opačně. Totiž kdyby ty současné vjezdy ve Veleslavíně šly v praxi použít, tak mám v tom navrženém schématu kromě běžné vaty v jízdních dobách ještě dvouminutovou vatu v každé hodině. To už by podle mě mělo být plně vyjezditelné. Stanice je při rychlosti 40 docela dlouhá, to by při křižování dvou nezastavujících vlaků mohlo být "skoro letmé" křižování ... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 585 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 18:09:28       -aa-: "Navíc se od "taktového" GVD chtěla stabilita," Stabilní taktový jízdní řád za cenu jednoho použitelného (JD 39 min.) a dvou nepoužitelných vlaků (JD 51 a 56 min.) za hodinu. Ráno pro kancelářské krysy ještě hůř, dva vlaky za hodinu, z toho jeden s použitelnou JD. Takhle nabídka spojení do práce a z práce prostě nemá vypadat. Vůči GVD 2008, 2007, ... je to prostě zhoršení. Stabilní JŘ jistě ano. Pokud by to opravdu nešlo taktově se slušnými jízdními dobami, tak raději stabilní netaktový, než tohle. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 405 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 18:11:37       Orky: Vidím, že jste dosti zaslepen dopravou, jinak Vám mechanismus zmínění poslance Hujera vysvětlil kolega Zapa. Ohledně jízdního řádu autobusů díky za podstatné rady. Skutečnost je taková, že drtivá většina dopravců teprve teď začne řešit prosincové změny, protože času mají ještě dost. Za ty 2 měsíce, než se musí dát ke schválení, se to stihne. Čsad: To je ten německý metrosystém, v němž jak bylo poznamenáno tuším ve čtvrtek v MF Dnes se Ropid shlédl. Čili několik silných páteřních linek v krátkém intervalu (viz u tramvají 9 či nyní 22) + nějaké plívy na doplnění tam, kde je to nezbytné. Vyšší využití přestupního tarifu. A v relaci Radotín - centrum bude tou metrolinkou linka S7. Tedy možná.... Bručoun: Co je reálné pro Vás nebo pro mě, není v tomto případě až tak podstatné. Zásadní je, co je reálné pro provozovatele dráhy. Realita je holt taková. V případě odlišného názoru můžete zkusit přesvědčovat příslušného ředitele. Jen doporučuji předem se obrnit vůči nepříjemným invektivám proti Vaší osobě Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 406 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 18:13:22       Bručoun: 120 - tedy lepší opsaný JŘ. Tento názor nesdílím. Ale uvidíme. Chuchle - co když nemáte všechny podklady pro vyřčení takového soudu? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 587 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 18:22:30       -aa- Chuchli jsem smazal, ale vidím, že jsem nebyl dost rychlý. ad reálnost zkrácení JD: Technicky nejvíc záleží na tom, zda jdou pro křižování dvou R použít ve Veleslavíně současné vjezdy. Pak by bylo mnou navržené taktové schéma přiměřeně navatované. Co se týče prosaditelnosti na SŽDC, tam moje obzory nesahají, ani se o to nebudu pokoušet. O to víc by mě zajímal názor lidí s praktickými zkušenostmi z tratě 120. Pouch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 5-2008 Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 19:30:15       Jestli taky můžu po prosit o to řazení na email pouch1208@volny.cz. Moc díky. Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2449 Registrován: 10-2003 Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 20:02:27       Á oblíbený kolovrátek s posíláním řazení zase začal. Jestli někdo chce, tak můžu poslat jednu výbornou elektronickou kuchařku.... Kdyby to dělalo problémy, tak prosím adminy o vymazání (samo, že jen tohoto příspěvku), ale nedalo se nereagovat. ...za všechny svoje činy veliký, někdy budem asi hrozně pykat... http://emj471.euweb.cz Kubabe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 20:15:14       Pouch: Řazení vlaku na www.masa.unas.cz Řazení vlaku na www.masa.unas.cz Jarda_kučera Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 21:00:00       Já tedy něčemu poněkud nerozumím. Říkalo se že Sp (Rakovník-)- Lužná - CV budou v podobě 814. Ale v návrhu je v hlavičce vlaku R. To budou regíny místenkovatelné?? A neříkalo se že budou rychlíky z Prahy se v Lužné dělit na Rakovník a na Chomutov??? Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1005 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 21:49:30       Předpokládáš špatně Bručoune. Před budovou je pátá kolej, pak třetí a nejvzdálenější dopravní kolej je první. Je tam odklon osy hlavní doprvní koleje. Kdysi hodně dávno totiž byla traťová rychlost ve Velsu 60km/h. Až si budeš dělat místní šetření, tak se koukni na označení návěstidel. Při výpočtu vjezdových intervalů počítej, že v okamžiku postavení vjezdu by neměl být vlak blíže jak 900metrů od vjezdu. 700m zábrzdná vzdálenost plus aspoň 200m dohlednosti předvěsti. Dál je potřeba si uvědomit, jak se VC má podle předpisu stavět. Výpravčí správně nesmí nařídit přípravu VC, kterou mimo jiné nepovoluje závěrová tabulka. Jinak řečeno, výpravčí nařídí vjezd od Buben do Dejvic na druhou kolej, až za vlakem signalista zavře, tak teprve teď smí výpravčí znova zavolat na stavědla a nařídit vjezd (průjezd) od Velsu na(po) první koleji. Martin Kubabe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 22:08:33       Zde piště připominky, dotazy, stižnosti ohledně Řazení http://forum.lide.cz/forum.fcgi?akce=forum_data&forum_ID=78846&au th= Řazení vlaku na www.masa.unas.cz Peva Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 850 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 22:27:55       Ad Bručoun: Pokud ve Veleslavíně křižujete dva R, tak jeden musí mít v jízdní době zastavení z dopravních důvodů (na to, aby oba projely, je Veleslavín moc krátký). Pro tento ukázkový příklad nechť je zastavujícím vlak z Kladna: Zjednodušeně: 1. zajíždí R. od Ruzyně, v okamžiku zastavení (zjednodušuji) za ním signalista zavírá, čímž dává odhlášku (na trati je HPB) do Ruzyně.(0,1min) 2. Výpravčí v Ruzyni uděluje traťový souhlas (0,1 min) v tu samou chvíli může veleslavínský výpravčí uvolnit závěr výměn signalistovi) 3.výpravčí nařizuje obsluhou ZZ signalistovi postavení odjezdové vl.c. pro druhý vlak (0,1 min) 4.signalista přestaví výhybku (0,1), přeloží kolejový závěrník (0,05) a uzavře závěr výměn (0,1) a postaví odjezdové návěstidlo na "volno" (0,05) - v tomto okamžiku se z osud svítící výstrahy na vjezdovém návěstidle stává "volno" celkem nám to trvalo 0,6 minuty. A teď druhý vlak - ten musí (aby projel) vidět všude "volno", tzn v okamžiku, kdy jsme skončili stavění vl.c., tak musí být na dohlednost od vjezdového návěstidla (musí na něm 12 sekund než ho mine vidět "volno") no a po jeho minutí musí ještě ujet 986 metrů rychlostí 40 km/h (ve stanici je odsun osy, ani jedna cesta není "rovně") - 1,48 minuty jízdy. A teď to sečteme: 0,6 + 0,2 + 1,48 = 2,28 což je 2,5 minuty od zastavení prvního vlaku do průjezdu druhého. Rychlík od Dejvic do Ruzyně projíždí, postavení vlakové cesty pro odjezd toho vlaku, co přijel jako první zabere min. další půlminutu, poté se dosud stojící R hne. Resumé: jeden R projel, druhý si v Veleslavíně postál 3 minuty + další půlminutu přihoďte jako přirážku na rozjezd vlaku. (Čili jízdní doby toho zastavujícího R bude oproti průjezdu prázdným Veleslavínem o 3,5 minuty delší). Berte to jako ukázkový příklad, stanice s mechanickými návěstidly a trať s telefonickým dorozumíváním jsou na tom hůř (víc úkonů)) PEVA Phpttjournal Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 218 Registrován: 10-2005 Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 23:03:35       Jestli mohu něco prozradit, tak Desira (ČD 832) aktuálně hotovo 1 kus a další ještě nejsou rozdělané.Co bude do konce GVD hotové to dostanou dráhy k okamžitému provozu.Alternativa za desira zní 749/750+B+Bt/BDs vystavují České Budějovice.Též by mě zajímalo (zde diskující je autorem) kdy naposledy oslovil ŽSSK pro domluvu ohledně řazení vlaků.ŽSSK/MAV mají jiné řazení než ČD ! Stejně je na tom PKP vůči ŽSSK u mezistátních vlaků.350 na všech spojích Praha - Bratislava v celém úseku dle ŽSSK u Maďarských spojů Budapešť - Břeclav 350 dále 1216 a do Německa odveze 371.Spoje Praha - Břeclav - Blava /-Budapešť jsou v režiji 350. Jenom ty spoje z OBB sítě jsou v režiji Turusů! Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4711 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 23:20:03       Bručoun: Vypadá to jasné , jen jsem od zde diskutujících nějak nepochopil ty nepovolené souč.vjezdy do Veleslavína (proč jsou takové anomálie - viz Martin2). Zapa: Á oblíbený kolovrátek s posíláním řazení zase začal. Jarda Kučera: To budou regíny místenkovatelné?? Když mohou být místenkované i 810... A neříkalo se že budou rychlíky z Prahy se v Lužné dělit na Rakovník a na Chomutov??? O tom nic nevím. Chuchle: No budou stačit nezavřené dvěře na jednom konci soupravy a průvodčí na druhém. Os na 070: To jsem mooc zvědavý, jak se to s těmi Bdtn bude dodržovat. (Nevěřím tomu ani za mák.) Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Zutý_petr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 23:20:05       >>> Peva Super. Díky moc. >>> Martin2 V příspěvku 1005 jste asi nějak pomotal Velekravín s Dejvicema, takže to není moc jasné. >>> všichni Stále nevím, proč nejsou ve Velekravíně možné současné vjezdy... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4717 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 00:00:12       Os 19904 Praha-Smíchov (9:42) - Beroun (10:44); neděle 7.9.2008; 810+Btax Praha-Smíchov - nástup 15 Praha-Hlubočepy - výstup 0/nástup 0 ... pokračuje 15 Praha-Holyně - 0/0 ... 15 Praha-Řeporyje - 0/3 ... 18 Zbuzany - 0/0 ... 18 Rudná u Prahy - 3/0 ... 15 Os 25905 Rudná u Prahy (10:32) - Praha Smíchov sev.n. (11:20); neděle 7.9.2008; sólo 811 Rudná u Prahy - nástup 1 Hostivice-Litovice - výstup 0/nástup 1 Hostivice - výstup 2 Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1007 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 00:02:36       Nepomotal, je tam odstavec, ale asi jsem to měl zdůraznit. V prvním jsem chtěl říct, jak to ve Velsu je a že tam kdysi byla 60, proto od Ruzyně na/z 3a5 je jízda nesníženou rychlostí. A na/z 1 svítí čtyřicet... Ve druhém odstavci jsem chtěl deklarovat jaký je správný postup při stavění VC ve stanici, kde nejdou současné vjezdy, což jsou (aspoň doufám) Dejvice. Od doby co je od Buben světelnej vjezd a i odjezd jsem tam totiž nebyl. Nemožnost současných vjezdů jsme kdysi řešili v Jižních Čechách. Jde o to v jaké době se naposled více zasahovalo do řídicího přístroje a jaké platily normy. A pamětníci mne doplní, ale určitou dobu(řekl bych asi 40 a 50tá léta) se používala prokluzová vzdálenost. Šlo o to, že při vjezdu nesníženou rychlostí sice VC končila u odjezdového návěstidla, ale nešla postavit protisměrná VC na jinou kolej. Prostě se počítalo, že to fíra nemusí ubrzdit. Asi tam byly určité vzdálenosti, ale v tom nemohu sloužit. Pokud si zajdeš na staré RZZ, tak tam to je taky. Určitě to bylo v Běchovicích než se přestavěly a pokud nedošlo k rekonstrukci, tak i v Krči. Pokud se v Krči postaví od Braníka na rovnou, tedy první, tak nejde postavit na 3 a 2 kolej. Jestli mne paměť nešáli, tak by mělo jít postavit od Nuslí do Radotínské skupiny teda kolej 4-10, protože místo kde se vjíždějicí vlak uhne doleva je hodně daleko od návěstidla L1, kde končí VC od Braníka. Ale tímhle si nejsem moc jist, v závěrové tabulce nebo staničním řádu to je určitě popsané. Martin P.S. jo a proč se ve Velsu neudělá rekonstrukce, aby šly současné vjezdy? Prý se na to kdysi udělal projekt, ale nejdřív jezdilo hodně vlaků, pak nebyly prachy a teď asi taky nejsou peníze, v elmech se nechce nikdo zbytečně hrabat a čeká se na rychlodráhu. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4718 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 00:33:54       že tam kdysi byla 60, proto od Ruzyně na/z 3a5 je jízda nesníženou rychlostí. A na/z 1 svítí čtyřicet... Pokud to dobře chápu, tak kdysi nebyl odsun osy a po první se jezdilo 60. Pak ale nevím, proč je na 3 a 5 od Ruzyně nesnížená rychlost. Očekával bych pozůstatek ze dřív, kdy se na 3 a 5 (kdysi do křiva) návěstilo 40 a na 1 (kdysi rovně) volno. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1008 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 06:41:36       No to chápeš špatně, kde píšu že tam nebyl odsun osy? Nikde není stanoveno, že se po první koleji jezdí plnou rychlostí! Je to jen dobrý zvyk. Od Dejvic je jakoby odbočka na všechny koleje. Od Ruzyně je odbočka jen na první. Jeď se tam podívat, to je lepší než to tady řešit. Jde o to, že kdyby tam byla 40 už v době projektování ZZ, tak možná bylo jiné návěštění. Je pravdou, že dřív koleje na Ruzyňském zhlaví byly úplně jinak, ale to je hooodně dávno, když si tam uděláš výlet, tak možná zjistíš kudy vedly. Martin Opavák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 07:51:33       Chlapci nevíte jak by se v Acrobatu dal udělat JŘ v podobě jak je oficiálně??? Ty co jsou na netu jsou nějak zabezpečené či co a nedají se přepisovat, popř. víte jak to zabezpečení zrušit (pokud by to byly citlivé data můžete na mail, diskretnost zaručena). Sorry za OT Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1924 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 09:01:59       Pokud jsou data v Acrobatu - PDF, jsou to data určená pro tisk a nelze je upravovat. V podstatě neexistuje sw na úpravu PDF souborů s uspokojivými výsledky. A ty JŘ se negenerují v Acrobatu, v tom se jen "tisknou". Takže jakákoliv úprava v jiném sw by asi nedopadla správně. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 588 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 09:07:23       Martin2: Napřed píšete, že ve Veleslavíně jsou omezeny současné vjezdy, pak zas že nejsou povoleny. Mohl byste buď jasně napsat, v jakých kombinacích kolejí z jakých směrů a jakými rychlostmi jsou povoleny současné vjezdy, nebo jasně napsat že v této stanici nejsou povoleny vůbec? Pokud nejsou současné vjezdy povoleny, tak jak je možné, že v současném GVD mají vlaky ve 23,31-23,32 příjezdy po jedné minutě? Peva: "A teď to sečteme: 0,6 + 0,2 + 1,48 = 2,28 což je 2,5 minuty od zastavení prvního vlaku do průjezdu druhého." Počítáte se zavádějícími délkami. Od vjezdového návěstidla k místu obvyklého zastavení je asi 500 m. Mimoto myslím, že 40 je až někde na začátku zhlaví, což je asi v polovině té vzdálenosti. To znamená cca 500 m průměrnou rychlostí přes 40 km/h, což je asi 0,8 minuty. Dohromady 0,6 + 0,2 + 0,8 = 1,6 min. V případě, že by vlak zastavoval, tak by výpočet s délkou až k odjezdovému návěstidlu byl vyloženě chybný. Zde je jasně nutno počítat délku až k místu obvyklého zastavení. Pro Dejvice, zastavující vlaky, traťovou rychlost 70 km/h, a vzdálenost od vjezdu k místu obvyklého zastavení cca 500 m je minimální interval mezi postupnými vjezdy cca 1,7 minuty. Následuje 1 min. pobyt. Délka od místa obvyklého zastavení k odjezdovému návěstidlu už je započtena v jízdní době od odjezdu směrem do další stanice. Resumé: když počítám s dvouminutovými intervaly postupných vjezdů, tak tam mám dokonce určitou minimální vatu. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 589 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 09:17:55       doplnění dotazu: Pokud jsou ve Veleslavíně současné vjezdy zakázány, tak a) proto, že to zakazuje staniční řád, ačkoli ZZ to v některých kombinacích technicky umožňuje (pak v kterých?), nebo b) protože to zakazuje staniční řád, a ZZ to neumožňuje? Opavák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 10:38:40       Borovička: Díky a nevíš o nějakém SW ve kterém by se dal ten JŘ udělat??? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 462 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 11:20:06       Opavák: Doporučuji stránky OREDA (www.oredo.cz), archiv souborů a JŘ 2005-2006 byly zvěřejněny ve wordu. S tím se snad už dá pracovat. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4720 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 12:38:22       Martin2: 1) Že tam kdysi nebyl odsun osy jsem předpokládal z té rychlosti. Nenapadla mě 60-ková odbočka. 2) Budeš se divit, ale jezdím tudma celekm často. Žel si teď nevybavuju, jaká je výhybka na ruzyňsém zhlaví na koleje 3a vs. 5. Pokud je tam klasická, je odbočka ještě i na 5., pokud oblouková, je to totéž jako na dejvickém zhlaví. 4) Kudy trať cca kdysi vedla vím také. Zjevně nejlepší by byla exkurze do dopravy, ale na tom nemám "glejt". Bručoun: 1) Od Ruzyně se zastavuje takřka u odj. návěstidel (Peva to trošku zamotal, bo psal o zastavujícím od Ruzyně). 2) Těch 1,48 je správně. Je to totiž počítáno (logicky) pro druhý - tedy projíždějící - vlak a u něj se bere jako průjezd (průsečík v NJŘ) minutí odjezdového návěstidla čelem vlaku. Zkrátka: První vlak (od Ruzyně) mine st.2, signalista za ním zavírá a probíhají další úkony. Od St.2 jede první vlak už jen necelých 300 m do zastavení. (To Peva zanedbal.) Po dokončení všech úkonů může být druhý vlak (od Dejvic) nejblíž právě těch (0,2+1,48) min. od odjezdového návěstidla do Ruzyně, aby na vjezdovém návěstidla měl volno a stihl an něj patřičně reagovat. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 590 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 12:57:14       "Těch 1,48 je správně. Je to totiž počítáno (logicky) pro druhý - tedy projíždějící - vlak a u něj se bere jako průjezd (průsečík v NJŘ) minutí odjezdového návěstidla čelem vlaku." Dobře, ale to je jen otázka formy. O to kratší pak bude jízdní doba od průjezdu Veleslavínem do zastavení v Hostivici. U vlaku, který ve stanici zastavuje (např. v Dejvicích), je třeba počítat délku jen k místu zastavení. A jsme na čase menším než 2 minuty. To samé by mělo platit pro Ruzyni. Opavák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 12:59:15       Orky: Díky ... mrknu ... zkusím. Pouch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 5-2008 Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 16:27:37       Díky za ten odkaz na to řazení. Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 21:02:04       konečný návrh pro plzeňský kraj tady VD Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.235.12 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 12:55:07       Rychlíky Praha-Wroclaw přes Hradec Králové? To si snad dělají srandu! A navíc si v okolí Hradce hrají na příměstskou dopravu. Zajímalo by mě, jestli taky někdy budou jezdit nějaké rychlíky z Prahy do Wroclawi přes Pardubice. Vždyt by se to bez zbytečných prostojů dalo zajet za 4,5 hodiny. Lokom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 710 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 15:56:56       jak to tak vypada, tak "konecny" navrh GVD pro LBC kraj je zde http://www.iidol.cz/navrhovane-jizdni-rady.html David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 505 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 16:02:45       Ad "konečný návrh" pro LBC-kraj: všimněte si poznámky u vlaku 16381 na trati 039: "jede v pracovní dny, nejede 31. 12.", a v hlavičce značka "specifický způsob odbavování cestujících v pracovní dny kromě 31. 12.", takže přesně ve stejné dny, kdy ten vlak jede... Jog Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 5-2007 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 17:12:34       a čo severomoraváci nejak sa neponahľajú čo? čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 614 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 18:52:19       VD: Tipuju, že R do Wroclawi přes HK je daň za takt. Prostě jeden z taktových hradeckých R pojede až do Wroclawi. Přes Pce by to bylo samozřejmě smysluplnější. Ale v jaké časové poloze by ten R měl jet? Na celodenní dvouhodinový takt to není. Co s tím? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 595 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 19:15:37       čelakovičan: Zas bych to s vzýváním "taktového boha" tak nepřeháněl. Ta otázka podle mě stojí, s jakými taktovými vlaky by mohl být R Praha-Wroclaw v prokladu. Možná, že by se dalo vymyslet takovéto schéma: Dvouhodinový takt pomalých R Praha-Č.Třebová-Brno, s dvěma vynechávkami, 2x denně R HK-Choceň-Brno, 2x denně R Praha-Ústí n.O.-Wroclaw, s přestupy mezi těmito R jak od Prahy směr Brno, tak od HK do Wroclawi. Mělo by to nevýhodu, že by ranní R z HK do Brna i odpolední z Brna do HK jel poměrně pozdě, ale lepší něco než nic. Transdanubium Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 20:38:04       Doporučuji se podívat na trať 010 na R Vihorlat. Mezi Prahou a Pardubicemi (a zpět)jede každý den a Pardubice - Košice (a zpět)jen určité dny. Takže Vihorlat - R Praha-Pardubice !!! Fakt dobrý... Takže Vihorlat je pohoří ve východních Čechách... No já myslel,že na východním Slovensku... čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 615 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 20:48:59       Bručoun: Tak moje představa je jeden denní R, kde by stačila jedna souprava. Čili cca v 7:41 z Prahy, ve 12:41 příj. do Wroclawi ( bude 5hodin stačit?), ve 14:41 z Wroclawi a 19:41 příj. do Prahy. Druhý R bych ale viděl jako noční spoj "do Polska". V 80.letech takto jezdil R "Bohemia" do Varšavy. A v létě vozil přímá lůžka do Gdaňsk/Gdynia. Jestli by se vyplatily další přímé vozy do dalších míst v Polsku, to nevím. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1010 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 21:38:25       ad Bručoun: myslím, že můj příspěvek Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 00:14:48 je jasný. Kde jsem psal, že jsou ve Velsu zakázány současné vjezdy bez vyjímky? Pokud se jedná příspěvek z Pondělí, 08. září 2008 - 00:02:36 čtvrtý a pátý řádek, tak si ho ještě jednou pořádně přečti. Staniční řád Velsu je v souladu se skutečným stavem ZZ. Omezení (NE ZAKÁZÁNÍ) současných vjezdů je ošetřeno jak v řádu, tak funkcí SZZ. Výměna č.10 je oblouková, opatřená elektromotorem a stavebně by měla vyhovovat do obou směrů rychlosti 60km/h. Skutečný stav svršku je něco jiného. Obě odjezdová (ne cestová) návěstidla do Ruzyně jsou třísvětlová se zelenou-červenou a bílou svítilnou. Na Dejvickém zhlaví se na všechny koleje vjíždí(odjíždí) na návěst rychlost čtyřicet a něco. Tedy ve všech směrech je nějaké stavební omezení, které neumožňuje jednosvětlovou návěst při projektové rychlosti 60km/h. Martin Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1011 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 21:46:42       Poslal jsem na mail plán stanice. Martin Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 596 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 22:20:45       čelakovičan: Přeshraniční frekvence sice je celkově slabá, ale řekl bych, že Poláci víc jezdí k nám, než opačně. Obdobně to platí i pro cesty z Hanušovic, Králíků, Jablonného a Letohradu do Prahy, taky spíš ráno do Prahy a odpoledne z Prahy. Pokud jen jeden pár, tak ráno z Wroclawi do Prahy, a odpledne opačně. Spíš bych ale byl pro oba páry přes Pardubice. Třeba takhle: Praha-Pardubice-Wroclaw.xls (21.0 k) Vím ale čerta starýho, jak budou v r. 2010 taktově umístěny pomalé R Praha-Brno, v jejichž taktové poloze si R Praha-Wroclaw představuju. A co na to Poláci a tak podobně. Bugear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 651 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 00:00:03       @Jog: Jestli myslíš MSK, tak ten už tu byl: http://verejna-sprava.kr-moravskoslezsky.cz/dop_07.html (Příspěvek byl editován uživatelem bugear.) 810: lepší udržovaná koženka než neudržovaná plyš. Dobrý každý vagón, který pošle jednu 021 do šrotu. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 597 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 06:55:57       "Ve Velsu ... jde provést současný vjezd od Ruzyně na první a od Dejvic na 3 nebo pátou, nic jiného současného není možné." "ve všech prahách od bubnů po ruzyni je int. postupných vjezdů 3 min. .... dodržení intervalu postupných vjezdů 3 min byla podmínka provozovatele dráhy, při jejímž dodržení byl ochoten vůbec něco zkonstruovat." Martin2: Jistě uznáte, že výše citované příspěvky jsou v příkrém rozporu (netvrdím, že jsou oba Vaše). Proto ta prosba o jasnou odpověď. Když jsou ve Veleslavíně v některé kombinaci povoleny současné vjezdy, tak je můžu postavit oba současně. Interval 3 minuty mezi vjezdy je zde tudíž naprostá blbost. Plánek zatím nedorazil, tak uvidím, jak dlouho bude běhat po drátech a serverech. Sou Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 5-2006 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 12:24:00       Rychlík Šírava ve Vsetíně stavět zřejmě nebude Vsetín, Praha - Ministerstvo dopravy zatím nechce slyšet argumenty Zlínského kraje i Vsetína, aby se do návrhu nového jízdního řádu vlaků vrátila původní trasa rychlíku Šírava přes Vsetín. Jízdní řády počítají s tím, že rychlík nahradí jiným spojem, který však nebude ve Vsetíně zastavovat. V současném jízdním řádu mohou cestující ze Vsetínska využít noční rychlík 224/225 Šírava pro cesty do Prahy a zpět. Od prosince však tato možnost úplně odpadá a první přímý vlak z Prahy přijíždí do Vsetína až hodinu před polednem. V opačném směru přijíždí první přímý vlak do Prahy v 9.22 hodin. „Tento stav považuji za zcela neuspokojivý,“ říká starostka Vsetína Květoslava Othová. Zástupci ministerstva dopravy však zatím nechtějí žádné argumenty slyšet a opakují, že jízdní řád měnit nebudou. „Chceme, aby vlaková doprava byla konkurenceschopná dopravě silniční. „Předložili jsme celou řadu argumentů. Ze Vsetína a Meziříčí tohoto vlaku využívá málo lidí, chceme ochránit cestující před zloději, snažíme se urychlit dopravu,“ vypočetl důvody mluvčí ministerstva Karel Hanzelka. Starostka se však s odmítavým postojem smířit nechce. „V pátek pojedu do Prahy, abych tam tyto problémy se zástupci ministerstva probrala osobně,“ dodala. Její iniciativu podpořil i krajský úřad, radní pro dopravu Petr Hradecký poslal náměstkoviministra dopravy kritický dopis. Regionální mutace| Mladá fronta DNES - jihovýchodní Morava Opavák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 13:19:22       Ježiši ve Vsetíně nebude stát v noci rychík a chudáčci budou muset jezdit do Hranic a tam musí přesedat, to je hrozné, kdybych já sestavoval GVD dal bych do Vsetína min. každou hodinu pendolino do Prahy aby ti chudáčci nemuseli přestupovat. Co máme říkát třeba my v Opavě a okolí my nemám a ani jsme nikdy neměli přímy spoj do Prahy a vždycky se musí přestupovat v Ostravě a žijem a nemáme blbé kecy kvůli jednomu nočnímu rychlíků se kterým do Vsetína jezdí stejně jenom cigáni okrádající lidi. (Příspěvek byl editován uživatelem Opavák.) Peno Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1886 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 13:35:02       A já můžu pokračovat, že když se před dvěma lety rušily přímé vlaky z Hodonína do Prahy, taky se nás nikdo neptal. Ale vtipné je, že díky zrušení jednoho z přímých vlaků Hodonín – Praha se paradoxně zhoršilo spojení do Ostravy, protože chybí rozumné (ano, Os opravdu nepovažuji za rozumné) ranní spojení do Ostravy. A víte co je smutné? Že to nikoho netrápí. A proč taky, že ano. Místo toho se raději v příštím GVD zruší i ty přípojné vazby na Ostravu, které ještě existují. Hodoňáci a Břeclaváci přece nemají žádné právo jezdit do Ostravy vlakem. A že neexistuje ani autobus? Nezájem. Pořiďte si (Příspěvek byl editován uživatelem peno.) Zákaz kouření není žádná sranda Ares: To nejlepší z Irisbusu Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 467 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 15:53:34       http://www.oredo.cz/download.aspx?file=5837c312-1f68-4921-a43a-5e 8fb12135dc Konečný návrh JŘ KH kraj. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 616 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 16:36:24       Bručoun: Ty 2 páry R do Wroclawi vypadají zajímavě, ale problém by asi byl v lokomotivách. Jestliže do Letohradu přiveze loko R od Prahy v 9:54, tak se nemůže vracet za 12minut v 10:06 zpět na Prahu s protijedoucím R z Wroclawi. A další R jede až večer. Co se týče těch pomalých R Pha-Brno, moc šancí jim nedávám. Stejně každý jede IC/EC do ČT a tam přestupuje.(V opačném směru platí to samé). A že by někdo používal ty R v relacích Choceň-Svitavy nebo Ústí n.O.-Letovice ( a naopak) , tomu moc nevěřím. Wałbrzych Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 372 Registrován: 4-2004 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 17:01:12       1) Bručoun: s Vratislaví souhlas, varianta s R HK – Brno je asi nejschůdnější. Mně by se líbil proklad s obnovenými R Liberec – Pce – Brno, ale to je prakticky neprůchodné jednak kvůli objednávce R na 030, jednak kvůli souběhu Pce - Ústí. Trochu podivné jsou ty přeshraniční Os do Mezilesí, netuším ale, jaké přípoje budou na polské straně. 2) Škoda je, že žádný vlak nepojede do Kladska (Wrocławi) od jihu, třeba něco jako IC/Ex Wien - Poznań. to by si klientelu časem našlo. Takhle bude případný zájemce o takovou trasu přestupovat v Letohradě, Ústí a Třebové, což je jak u blbejch. Navíc podle (nikoliv konečného) návrhu není od ranního R z Polska přípoj do Ústí - čeká se 140 minut. U večerního to ještě jde, ale po půlhodině čekání v UO i Třebové, Třebová 19:12, Vídeň 22. Oč jednodušší by bylo i spojení z Polska na jih, kdyby se jezdilo přes Ústí (a kdyby se třeba podařilo zastavit Klimta v Ústí). To by znamenalo spojení Vratislav - Vídeň za 4:45 i s přestupem, a s tím už se nechá něco dělat. 3) z jiného soudku: zaráží mě další redukce na 064 Libuň – Lomnice, v X ze souč. 6 na 3- ( prázdninách 4), zatímco na sousední 063 se z Bousova do Bakova budou dál prohánět prázdné šukafony. Ty pitomé hranice krajů! Buď mumifikace (severní 063, 096), nebo postupná likvidace (Libuň - Lomnice, Holice - Borohrádek)... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1287 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 17:20:04       Stran Wroclaváků - klidně ať jezděj přes HK. Stejně to bude půl grafikonu bída když teď je substrát už dost dlouho učen že tam nic nejezdí. Než si zase někdo zvykne... Poznaň - Wien snad s přestupem v Katovicích ne? Vlaky do Miedzylesie - nebylo by logičtější aby polský splašený kozy zajížděly do Lichkova? Wałbrzych Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 373 Registrován: 4-2004 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 18:02:27       Poznań - Wien přes Katowice: proč ne, ale je to zajížďka, cca 2 h navíc. "polský splašený kozy do Lichkova" - určitě, v ideálním případě do Ústí/O., ale to by se z toho někteří opupínkovali. Je taky škoda, že oba poláky budou končit ve Vratislavi - loni byly v návrhu denní přímáky do Olsztyna a noční do Gdyně (problém je ovšem 2,5 hodiny civění ve Vratislavi). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 598 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 19:39:26       "problém by asi byl v lokomotivách. Jestliže do Letohradu přiveze loko R od Prahy v 9:54, tak se nemůže vracet za 12minut v 10:06 zpět na Prahu s protijedoucím R z Wroclawi." Tomu tak docela nerozumím. Pokud vím, tak fíra může být na mašině 12 hodin. Přijde mi, že za dvanáct minut se mašiny dají prohodit. Po více než dvouhodinové jízdě jeden z vlaků přijede dřív, odpojí se mašina. Jak přijede druhý vlak, mašina odjede, projede zpět k odjezdovému návěstidlu. Mezitím se odpojí druhá mašina, profrčí celou stanicí. V tu chvíli projede přes odjezdové návěstidlo první mašina, a nacouvá k vlaku. Potřebuju k tomu čtyři koleje, dvě pro vlaky, dvě pro objezd. To by se v Letohradu dvakrát denně snad dalo. Předpokládám, že polské mašiny by do toho Letohradu mohly zajídět, protože jde o nově zrekonstruovanou trať. Řešíme ale detaily. V roce 2010, kdy by se vlaky Praha-Pardubice-Wroclaw spolu s přípojnými HK-Choceň-Brno mohly poprvé objevit, může být takt posazený jinak, a vzájemné křižování může vyjít jinam. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 470 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 20:08:18       Bručoun: MD evidentně nemá nesystémové rychlíky rádo. Já osobně si myslím, že nesystémový rychlík by měl jet navíc mimo takt, mě vždycky štval Palach, protože dělal 4-hodinovou díru v docela nešikovném čase, zejména o víkendu. 4-hodinová díra už je moc. Stejně tak se mi nelíbí 4-hodinový systém Praha-Klatovy vs. Praha-Domažlice-Norinberk/Mnichov. Do dvouhodiny se zákazník ještě nějak trefí, ale do čtyřhodiny obzvláště ve vnitrostátní dopravě? To pak většinou skončí autem či busem. Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 20:20:28       Orky: Klatovy jsou podle mě udělaný velmi dobře, čtyřhodina je půlená Sp z Plzně, takže takt rychlejších vlaků na Prahu jsou dvě hodiny. že se v Plzni musí přestoupit mi teda vůbec nevadí, pro mě je důležitý že je po celý den nabídka po dvou hodinách - tam už se to snad líp udělat nedá. Na Domažlice je to horší, protože krom čtyř rychlíků po čtyřech hodinách už jen Os s jízdní dobou kolem hodiny dvacet - tam by to chtělo Sp jako sůl... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 471 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 20:37:59       Suri: Domažlice by si zasloužily rychlejší vlaky po 2 hodině i třeba za cenu toho, že by ryhlíky jedoucí za hranice trošku více stavěly. Až bude hotový koridor, tak se snad dočkáme 2-hodiny do Klatov, Domažlic i Chebu s tím, že některá větev bude s Plzně do Prahy rychlá a jiná pomalá. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 599 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 21:11:33       Orky: Mimotaktový R Praha-Wroclaw bych považoval za "frekvenční nesmysl". Přijde mi, že pomalé R Praha-ČT-Brno nejsou zas tak důležité, aby nemohly být 2x denně s přestupem. R Praha-Pardubice-Wroclaw považuju za nutné doplnit souběžnými HK-Choceň-Brno. Tím by dvouhodinový takt zůstal zachován, jen by dvakrát denně byl s přestupem v Chocni nebo v Ústí nad Orlicí. Wroclaw je docela velké město, navíc tudy vede nejkratší cesta z Prahy do Poznaně a Gdaňsku. Jediné dvě spojení Wroclawi s Prahou přes Hradec, o hodinu delší, než by byl R nejkratším směrem, považuju za naprostou šílenost. "Až bude hotový koridor, tak se snad dočkáme 2-hodiny do Klatov, Domažlic i Chebu s tím, že některá větev bude s Plzně do Prahy rychlá a jiná pomalá." To se mi moc nelíbí. V principu bych ponechal stávající model, doplnil bych ho zastávkami mnichovských R v úseku Plzeň-Domažlice, a novými Sp Plzeň-Domažlice v prokladu. Všechny vlaky z větší vzdálenosti než z Plzně myslím, že by měly být rychlé, čili stavět vícekrát v Praze i Plzni, ale z Plzně do Prahy projídět. (V případě, že by místo pomalých R byly jen nějaké zrychlené Os Praha-Plzeň, tak s rychlými R stavět v Rokycanech, ale už nikde navíc.) Richard Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 841 Registrován: 5-2006 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 21:14:15       Já si taky myslím, že Klatovy i Domažlice jsou řešeny výborně stylem každé čtyři hodiny přímý rychlík a mezi tím spojení s přestupem. Co se týká časových poloh těchto přímých vlaků tak podle mne jsou časové polohy Klatovských vlaků lepší. To ale také souvisí s tím, že podle mého odhadu jezdí směr Klatovy a Železná Ruda víc lidí a navíc směr Domažlice se musí přizpůsobit tomu že vlaky jezdí za hranice. Můžete se mrknout na moje stránky o dopravě : - Richardovy stránky - Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 473 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 21:55:13       Bručoun: Obzvlášť, když by ten přestup vyšel do nějaké atraktivní hodiny pro přímý spoj (jako tenkrát ten Palach), což by zrovna ten 15:44 bezesporu byl. To už bych radši zkousnul mírné roztaktování a ty R do Wroclavi jako přímé vozy. Vnímal bych to podobně, jako návrat Palacha či Bezdrevu do nové linky Praha-Příbram. Pokud by jela R do Domažlic, Klatov a Domažlic bez zastávky obojí pod dvou hodinách, tak by to byl rychlý rychlík po 40-i minutách. Nebylo by tu už trochu moc?