Archiv do 27. listopadu 2008

Autor Příspěvek Crozz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 13:39:20       pochopil sem správně z nového JŘ, že už nebudou na trase Praha-Ústí nad Labem CITY ELEFANT ??? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1719 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 13:40:01       Tomáš Záruba, Mibl: Chápu. Taktová doprava na 238 s něčím "méně líným", než je dvoudílná Regionova. Nedávno jsem nad tím také přemýšlel, jak by bylo hezké mít v návaznosti na trať 261 takt s křižováními v Chrudimi o půl, ve Žďárci v celou, u návazného vlaku směr Svitavy v Čachnově o půl, v Poličce v celou; do Svitav by se dojelo před půl a za nějakých 5 minut zase zpět. (za podmínek: JD Svitavy - Polička max. 27 min., v Čachnově něco lepšího než ručně stavěné výhybky) Ale byl by asi problém srazit JD ze Žďárce do Havlíčkova Brodu na nějakých 55 minut (tedy u Sp to jde, ale u Os asi ne), aby se stihla přípojová skupina "v celou" v Havlíčkově Brodě... Ale to vlastně nepatří do tématu "GVD platný a připravovaný". Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1999 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 13:48:20       Ale byl by asi problém srazit JD ze Žďárce do Havlíčkova Brodu na nějakých 55 minut (tedy u Sp to jde, ale u Os asi ne), aby se stihla přípojová skupina "v celou" v Havlíčkově Brodě... Osobák v prvním kole neřešme, on je tam ale problém i u rychlíků, neb od křížů ve Žďárci je třeba dojet do Jihlavy tak, aby se stíhal přípoj na Budějce. A to se současnými rychlíkovými soupravami rozumně nejde. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1902 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 13:53:08       k 238: Některé spoje jsou doslova narvané k prasknutí,protože prostě regionova je málo kapacitní na tuhle relaci.Navíc neúměrně prodlužuje JD.Vždyť než se hyperbouda dohrabe k magické rychlosti 70 km/h tak minuty utíkají.Hydry to vcelku zvládají.Ale mělo MD jít po vzoru tratě 200 a objednat po 2hod rychlík,protože jak tu zaznělo,tak na některých relacích je přespojováno.A těch pár rádoby Sp stavících všude to nevytrhne. Tak 8 miliard je už v prd... . David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1720 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 14:50:40       Pokud je původní myšlenkou rychlíků Praha - Příbrah - ČB jízda mimo budovaný 4. korytor, tak toto by u 238 nebylo odůvodnitelné. Na druhou stranu - když si MD objednalo třeba i takové rychlíky Praha Rakovník se zastavováním v každé druhé stanici/zastávce, tak proč by to nešlo tady, že. Ale vůbec by mě zajímalo, podle jakého "klíče" se MD rozhoduje, na jakých tratích rychlíky objedná, a na kterých ne. Myslím, že taková relace Chlumec nad Cidlinou - Stará Paka - Trutnov je více "dálkovou trasou" (a zasloužila by si rychlíky) než Praha - Rakovník. Naopak na "dálkové trase" Praha - Žatec - Chomutov již žádné rychlíky jezdit nebudou. Kdybych měl na MD nějaké rozhodovací pravomoci (což se samozřejmě nikdy nestane), tak bych především trval na taktu max. 2 hodin, a to bez "děr". K odstranění poslední "díry" dojde od prosince na rameni Brno - Jihlava - ČB, ale např. na trasách Praha - Tanvald nebo Nymburk - Česká Lípa budou pořád. Stejně tak považuji za velmi nešťastné, jak se ve večerních hodinách odchylují rychlíky Praha - Havlíčkův Brod - Brno od taktu, který je ve zbytku dne, kdy přijede R do HB ve 21 h a další ve 23 h. Přitom celý den přijíždějí rychlíky od Prahy do HB v sudou hodinu a mají návaznost na Jihlavu i Chotěboř. Zato večer u těch dvou zmiňovaných rychlíků žádný takový přípoj, v důsledku odchýlení od taktu, není. Přípoje směr Jihlava (denně), Chotěboř, Žďár a Humpolec (jen v pracovní dny) jedou až kolem 22. hodiny. Navíc - už druhým rokem bude v HB docházet k ujetí přípoje, kdy Os 5917 přijede ve 22:08, a Os 14885 odjede ve 21:55, bez jakékoliv návaznosti na jiné vlaky. V pracovní dny je to odůvodnitelné vazbou ve Žďáru nad Sázavou, ale o víkendu by takový vlak podle mě mohl odjíždět z HB klidně o 15 - 20 minut později. Ale to bychom se obloukem dostali ke tématu "Regionální doprava v kraji Vysočina", což je kapitola pro sebe. Jirka_kraťas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1839 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 15:48:13       David: Ve večerních hodinách byl ideální rychlík Vysočina, který jezdil naposledy v GVD 2005/2006. Z Prahy odjížděl kolem 20. hodiny, kolem 22 h byl v Havlíčkově Brodě, ve Žďáru asi 22.30 a do Brna přijel asi ve 23.50. Nyní jezdí R 685 před 19. hodinou (hodinu po R 683) z Prahy a v pracovní dny a sobotu je v 21 hodin ukončen v Havlíčkově Brodě, pouze v neděli je prodloužen do Brna. Od tohoto vlaku je z Brodu do Žďáru přípoj Vámi zmíněným Os 14885 (v pracovní dny až do Velkého Meziříčí). Ve 20.53 jede z Prahy R 605 Ohře (nově R 911) s příjezdem ve 23 hodin do Havlíčkova Brodu, kde končí a od něj už nejsou vůbec žádné přípoje ani na Jihlavu ani na Žďár, o Chotěboři a Humpolci ani nemluvě. A navíc když od nového GVD přestane jezdit noční Pannonia, tak už to večer bude na Vysočině úplně zabité. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 706 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 16:27:50       Ad 090 a 220: Děčínské R jsou v podstatě jediné R, které nezajíždějí v Praze na hlavní. Nemusí jít vyloženě o přímé vlaky Děčín - ČB. Ale třeba hradecké R přijíždějí na hlavní v xx:45, takže se dá v pohodě přestoupit jak na R do ČB tak i na Plzeň. Kdežto děčínské R přijíždějí v xx:04 na Masnu, a to už je pro tranzitující cestující problém. A tím pádem bych se ani moc nedivil, kdyby těch tranzitujících lidí bylo minimum... Co se týče eventuelního otáčení souprav děčínských R, tak by se mohli otáčet v Hostivaři. Když se tam mohou ( ještě zatím ) otáčet hradecké R, proč by v budoucnu nemohli děčínské R. Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9645 Registrován: 6-2003 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 16:52:19       čelakovičan: možnost obracení děčínských rychlíků v Hostivaři - to je daleká budoucnost, minimálně v příštích pěti letech něco takového nehrozí. Letos tam hradecké rychlíky obracely jen z nouze. http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) Páňula Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1011 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 17:04:50       Nevíte, kdo stavěl GVD pro noční vlaky na Ostravu? Dostat se tam bude dát jen Silesiou, která tam pojede 5hodin!!! nebo až v 0:09 Excelem... Výborně soudruzi... (a to už ani Šírava nepojede přes Lideč a bude vyjíždět z Prahy kolem osmé...). Asi budou mít plné ruce práce na hlavním s těma novýma EN Scuderia Ferrari Simply best in CZ: Sensation; Transmission and Roxet Skořenice. -----Trance!!!----- Nejhorší srážka v životě, je srážka s blbcem. Blbce nikdy neusvědčíte z blbství. Z takové srážky, vyjdete vždycky jako největší blbec pod sluncem. Jan Werich David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1721 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 17:24:18       Jirka Kraťas: Však přesně to jsem myslel, aby "méně bylo více", tedy aby místo dvou rychlíků (ve 21 a 23) přijížděl do Brodu od Prahy třeba jen jeden rychlík, a to ve 22 hodin. Něco jsem o tom napsal již včera zde Avantime Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 18:11:44       David: Ještě raději bych viděl kromě výše uvedeného také R s příjezdem do Brodu okolo půlnoci s přípojem alespoň na Jihlavu a Žďár, protože odjezd v osm večer z Prahy je i pro nějakou menší "akci" nepoužitelný, bez Pannonky je to teď smutné. Současný model (posunutí taktu, nepřípoje nebo přípoje za hodinu) se mi vůbec nelíbí. O večerním spojení Brno - Havlíčkův Brod nemluvě... čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 708 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 20:31:58       Páňula: A jak je to nyní? Také jede Silesia ve 21:24 z Prahy a pak až Excelka po půlnoci. Vihorlat nepočítám, protože jezdí nepravidelně. Nabízí se tak otázka, jestli by Vltava měla vozit vnitro vozy na sezení do Bohumína, nebo ne. Jirka_kraťas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1842 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 21:40:37       Avantime: Ono by stačilo posunout rychlíky R 685 a R 605, respektive nově R 687 a R 911 každý o hodinu. Tedy R 687 odjezd okolo 20. hodiny a R 911 okolo 22. hodiny z Prahy. A u R 687 bych udělal prodloužení do Brna nejen v neděli, ale také v pátek. R 911 pak může být prodloužen do Jihlavy. A k oběma nějaké přípoje v Havlíčkově Brodě. Páňula Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1012 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 21:42:03       Konkrétně jsem myslel Hranice To je, dle mě, významná stanice na to, aby tam zastavovaly noční R. V tomto tam nezastavuje jen Šírava, která ale na rozdíl od ostatních jede přes Přerov. Teď tam pro změnu pojedou všechny R krom Vinorlatu a Šíravy... Pro Pražáka - Pardobičáka je GVD v pohodě... Ale pro lidi z Moravy? (krom Ostravy...) 2 jedou přes Přerov, budiž (+ ještě Amicus). Ale ty Hranice... To, že např. ten Vinorlat, což by byla ještě nejideálnější varianta zastavuje v Přelouči, nezastavuje potom Třebová, Zábřeh, Hranice... Jde vidět, že aspoň na Čecháčky je myšleno, když už ne na všechny... Nebo jestli se bojí zastavovat po 0:00 do 6:00... Že by na toto byla určena jen Excelka? (ta vymetá krom toho Zábřehu každou ) Vltava: Vltavu už jsem vůbec nepočítal. Ale na ni vnitro vozy.... I když pro některé Chachary, by to bylo výhodné, tak konec konců proč ne, ale také kolik bych těch vozů tam bylo... (v totu dobu - 2-3? To nevím, nevím, jestli by se to nějak finančně uživilo, i když co se dneska uživí, s tou kvalitou...). Když jezdí na Silesce toto a někdo má např. Railku, tak si rozmyslí, jestli se vyspí do toho např. Olomouce s místenkou za 36 nebo si koupí lehátko, nedej bože jít do A-čka či B-čka, když to Bdmnu je hravě strčí do kapsy... (Příspěvek byl editován uživatelem Páňula.) Scuderia Ferrari Simply best in CZ: Sensation; Transmission and Roxet Skořenice. -----Trance!!!----- Nejhorší srážka v životě, je srážka s blbcem. Blbce nikdy neusvědčíte z blbství. Z takové srážky, vyjdete vždycky jako největší blbec pod sluncem. Jan Werich pryž Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.171.135 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 22:43:18       ad David a Jirka Kraťas: ten podvečerní posun z Prahy ze sudé na lichou je kvůli denní dojížďce - KHora, Čáslav, Goltz - aby v době, kdy se ještě z Prahy jezdí z práce, něco slušného jelo...(proto je to od 15,53 do 18,53 po hodině - vyhodit odjezd 18,53 by nebylo uplně fajn.... Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 573 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 22:59:52       No prostě už aby MD konečně přišlo s linkou Praha - Jihlava (- Znojmo), aby byla do HaBru hodina, že... :-P Jenže s tím jde ruku v ruce jaksi likvidace Os-230, a to už by šotouši uvítali asi podstatně méně. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1728 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 23:23:00       pryž - kromě Golčova Jeníkova je to všechno Středočeský kraj, což by měly řešit především spěšné vlaky. Předpokládal bych, že rychlíky mají sloužit ke skutečně dálkové dopravě, tedy do Havlíčkova Brodu a dál. A tam to v tomto směru večer opravdu nefunguje. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 574 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 23:33:49       Hehe, takže projet KO a KH a Čáslav? A pokud ne KO, tak jen proto že je tam přípoj v rámci dálkovky? OK, zajímavý přístup. Takže já navrhuji: 1) Vždyť všechno až po Světlou je v kraji Vysočina, a R mají sloužit skutečně dálkové dopravě - takže do KH a dál. Jenže tam jsme to zrušili, tak tedy ze Žďáru až v Kolíně. 2) Zobecnění: Jakýkoli rychlík by měl stát pouze v začáteční a cílové stanici (což musí být krajské město? :-) ) a jinak jen vždy ve stanici tradičně rychlíkové, nejblíže následující po krajské hranici. Takže s touto logikou de facto navrhujete vlaky Praha - Světlá n.S. - Tišnov - Brno a opačně Brno - Žďár n.S. - Golčův Jeníkov - Praha. :-)) Asi to bude nějak jinak, že. Například tak, že R-230 je naopak především místo Sp, a k tomu veze ještě pár lidí z Vysočiny (do Brna, Prahy nebo Kolína a dále na sever/východ). David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1731 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 00:06:21       Tomáš Záruba: Hehe, takže projet KO a KH a Čáslav? A to jsem napsal jako kde? Nemyslel jsem to ve smyslu "projíždět tyto stanice", ale v tom, že má primárně sloužit k cestování na delší (meziregionální) vzdálenosti, a že daný stav je velmi nevyhovující z hlediska přípojů i samotného taktu. V tomto případě však z toho nelze vinit kraj Vysočina, protože zde jsou (v HB i Žďáru) přípoje v každou sudou celou hodinu, a náhlá změna na hodinu lichou kvůli přípojům od rychlíků od Prahy není dost dobře možná. Jestli to mám napsat ještě jinak - máte-li možnost porovnání, zkuste srovnat počet cestujících do HB a Žďáru rychlíkem Vysočina, a dnešními rychlíky, které tam přijedou ve 21 a ve 23 hodin a ani od jednoho není vhodný přípoj žádným směrem! Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 575 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 00:14:58       Ale jo, já jen dovádím ad absurdum, protože nemám rád názory typu "rychlík je pro někoho, Os taky a IC ještě pro někoho jiného"... V tomto konkrétním případě to taky vidím na obnovení Vysočiny, ale za podmínky doplnění druhého dvouhodinového taktu Praha - HB (- Jihlava), protože na 230 zkrátka ten krychlík plní roli regionální páteře naprosto přirozeně. A pokračuju dál, že prachy se na to dají vzít "transformací vlkm" z Os, které mohou být zrušeny při dodatečném zastavení R ve Vlkanči popř. Nové Vsi, nebo nejspíš Leštině (kde bych tak na první pohled řekl, že se nejlíp dají udělat bus-přípoje), popř. ještě Okrouhlicích, bylo-li by třeba. Pak by tzv. nebyl problém. Jenže narážíme na to, že regionální objednatel, až na pár (který je ten druhý...? ;-) ) zrychlenky nerad, neboť místo doobjednání autobusů raději předstírá, že obec je obsloužena zastavením vlaku kdesi v dupě. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1732 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 00:26:24       Tomáš Záruba: Svým příspvěvkem č. 1728 jsem především myslel, že u takovýchto rychlíků by prostě měl být zachován základní (zde dvouhodinový) takt, tedy odjezdy z Prahy v 17:53 a 19:53. Myslím, že co se týče obsluhy Havlíčkobrodska, jsou tyto dva rychlíky dostačující, a pokud by Středočeský kraj (nebo i kraj Vysočina) trval na spojení z Prahy v oněch 18:53, má možnost objednat sám spěšný vlak, který by byl "prokladem" pro ty rychlíky. Rozhodně bych nesouhlasil s degradací rychlíků jejich častějším zastavováním, než je tomu dnes. Od toho jsou osobní zastávkové vlaky. A s těmi autobusovými přípoji nic nehrozí, z návaznostmi vlak - bus si kraj Vysočina hlavu nedělá... Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1904 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 02:29:10       No prostě už aby MD konečně přišlo s linkou Praha - Jihlava (- Znojmo), aby byla do HaBru hodina, že... Tak tady je problém kapacitní.Zatímco do KH by byla obsazenost solidní,potom by to šlo silně dolů.Bohužel většinu cestujících z Ji pobral směrem ku Praze SA,takže potenciál Ji-Pha by byl dost slabý a o Znojmě raději nemluvit.Není patřičné vozidlo,proto nemá cenu se tímto vůbec zaobírat,prototože na B a Bdt není nikdo zvědav. Zrušením R Vysočina byla systémová chyba,protože tímto spojem se dalo bezpečně vyjet z Plzně v 18 hodin a člověk se bezproblémů dostal do Ji.Dnes je člověk nucen jet R Rožmberk ve 14 hodin přes Budějovice (normální spoje pro normální lidi a ne superadrenalinové přestupy v Phln pro nás).Takže přidat jeden R v poloze bývalé Vysočiny a v úseku HB-žďár zasatvovat jako Os.Přípoj z HB k Ji existuje,jako návazné spoje z Ji směr Tř a Hc.Rozhodně v úseku Phln-HB nepřidávat zastavení,protože to by bylo zbytečné a přineslo by to více škody než užitku. PS: Jelikož jsem po 6 dvanáctkách nejsem si jist tím,co jsem napsal Tak 8 miliard je už v prd... . Sants Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 395 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 06:19:08       Pokud by rychlíky měly sloužit pouze skutečné dálkové dopravě, tak v Havlbrodě budete znát rychlíky jenom z vyprávění. Nuts Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1607 Registrován: 9-2003 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 07:37:13       Co to je za renonc ta poznámka u trati 231 v novém GVD, že rychlíky v úseku Praha hlavní - Praha Vršovice mají tarifní odbavení jako Sp, když všechny rychlíky z této trati jedou už zas na Smíchov? Z nejhoršího jsme uvnitř! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 948 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 09:31:30       "ten podvečerní posun z Prahy ze sudé na lichou je kvůli denní dojížďce - KHora, Čáslav, Goltz - aby v době, kdy se ještě z Prahy jezdí z práce, něco slušného jelo...(proto je to od 15,53 do 18,53 po hodině - vyhodit odjezd 18,53 by nebylo uplně fajn...." 100% souhlas "kromě Golčova Jeníkova je to všechno Středočeský kraj, což by měly řešit především spěšné vlaky. Předpokládal bych, že rychlíky mají sloužit ke skutečně dálkové dopravě, tedy do Havlíčkova Brodu a dál." Modelu, ve kterém by středočeský kraj obsluhovaly jen spěšné vlaky, nelze dosáhnout. V minulosti byl stč kraj a blízká sídla z jiných krajů obsluhovány převážně couráky (Hořovice, Stochov, Bakov město, Golčův Jeníkov, Čerčany, Štětí-Hněvice), což bylo naprosté popření smyslu rychlíků (myšlena kategorie "R"). Stav, kdy v ostatních krajív R stavěly téměř na každé mezi, a stč kraj s jeho největší dojížďkou do Prahy byl bohorovně projížděn, byl opravdový nonsens. V současnosti téměř žádné Sp nejsou, nahrazují je právě "pomalé R". Do budoucna by se měl budovat systém, kdy budou podstatné relace Praha-středočeský kraj řešeny prokladem pomalých R a Sp. Podstatné relace Praha-stč kraj totiž potřebují ve špičce interval maximálně půl hodiny, aby mohly jakž takž konkurovat autobusům a autům. (Například rychlé busy Praha-Beroun jezdí ve špičce po 15 minutách ...) Stav, kdy budou až do pozdního večera jezdit vlaky ve stejně krátkém intervalu jako ve špičce, také nebude ani ve vzdálenějším budoucnu reálný. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 576 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 10:19:42       David "Od toho jsou osobní zastávkové vlaky." Ty nemají v úseku cca Čáslav - Tišnov co dělat (viz mapa). Počet dodatečných zastavení R je minimální (celkem 2-3, ostatní je zkrátka na bus). Trocha počtů: efektivní cestovní doba = cestovní doba + čekání na 1. spoj = jízdní doby (včetně dosažení nádraží apod) + čekání na přestupech atd. + čekání na první spoj. Jak známo, potřeba cestovat vzniká v rámci nějaké denní doby náhodně (při makropohledu na všechny cestující), takže střední doba čekání na spoj = půl intervalu (přestože ji v praxi netrávíme posedáváním na nádraží s náhodným příchodem, ale někde v hospodě apod, nicméně autem bychom odjeli hned). V našem případě (budu to brát pro jednoduchost z nádraží na nádraží): ECD = CD rychlíku PHL - HB = cca 1:50. Pokud dodatečným zastavením v Leštině a Okrouhlicích (které jsou dejme tomu podmínkou zrušení Os zde a tedy reálnosti zahustění intervalu alespoň za předpokladu inteligentního objednatele) to bude třeba 1:55. Interval se ze 120 minut zkrátí na 60, tj. střední doba čekání z 60 na 30 minut. Výsledek = zrychlení spojení pro náhodného cestujícího na trase Praha - HB o 25 minut (a mnohem větší zrychlení v podstatné části regionálky). Happy: Nemusí být pravda. Pokud na jižní částí 230 naženeme do krychlíků i regiocestující (s návaznými busy široko daleko, nejen podle současné trati), tak bych se toho určitě neobával. Jistěže mezi Čáslaví a Kolínem bude poptávka vždycky vyšší, ale tam by také proto zůstaly Os a mohla vzniknout cca půlhodina (a v budoucnu k tomu navíc třeba Sp do KH město). Ohledně konkurenceschopnosti: Samozřejmě nelze očekávat, že by tím (mimo pátku odpoledne co se nevešlo do busu) jezdilo víc než velmi málo lidí z Jihlavy do Prahy (leda ti co míří na východní konec Prahy nebo jedou odněkud z 240 či 225, kde je blbé spojení busem, a už by to pro ně bylo výhodnější než přesun na busbánóf). Smysl by byl ve spojení do Jihlavy z 230 (další lákadlo pro ony regiocestující) a ze severu od Kolína (přestupy), a samozřejmě rychlé spojení HB-JI. K tomu navíc Praha - Jihlava, pokud se něco stane na D1. Podobně s tím Znojmem dál, což by zase plnily (na obě strany) Moravské Budějovice, ale priorita je zde pochopitelně výrazně nižší. Janek_lemoch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 493 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 10:35:16       Neví někdo, kam mají jezdit od nového GVD pražské linky R3 a R4? Díky Jech Neregistrovaný host Odeslán z: 212.67.74.118 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 10:49:02       Uz je nekde nejaky razeni? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1733 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 10:55:32       Tomáš Záruba: S těmi dalšími zastaveními rychlíků na trati 230 by to opravdu nebylo vhodné, protože by tím došlo k další degradaci takových rychlíků, prodloužení jízdní doby atd., byť by takový rychlík mohl jezdit častěji. Kdyby měly být zrušeny Os vlaky z Čáslavi do HB, tak by se mohly prodloužit osobní vlaky od Ledče nad Sázavou až do Havlíčkova Brodu, takže s Okrouhlicí by nebyl být problém, ani potom by tam rychlíky zastavovat nemusely. Bručoun: Asi jsem se v tvrzení "kromě Golčova Jeníkova je to všechno Středočeský kraj, což by měly řešit především spěšné vlaky. Předpokládal bych, že rychlíky mají sloužit ke skutečně dálkové dopravě, tedy do Havlíčkova Brodu a dál." nevyjádřil přesně. Myslel jsem to především tak, že podle mě není vhodné rozbíjet takt "jen" kvůli tomu, že je pro některá města (která jsou ještě ve Středočeském kraji) vhodnější jet o hodinu dříve (jak uvádí Pryž). Přirovnal bych to k plánovanému provozu na trati 120, kde by byl podle mě žádoucí přímý R Praha - Rakovník v 18:02, ale takový rychlík nepojede, protože podle taktu to prostě vychází v 17:02 a potom 19:02, a zavedení případného dalšího vlaku, který by tento 2 h takt prokládal, už je záležitostí Středočeského kraje. Stejně bych to předpokládal u těch rychlíků směr HB. Prostě odjezdy (dle současného systému) 17:53 a 19:53, a když si bude Středočeský kraj přát vložený vlak, který by jel např. jen do Čáslavi, nechť jej objedná, stejně jako jsou (resp. budou) i na jiných trasách rychlíky prokládány spěšnými vlaky (Praha - Kladno - Rakovník, Brno - Břeclav - Hodonín). Musil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 378 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 11:10:11       Tak PID linka AE z Hlavního: Ropid Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 577 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 11:25:13       "by tím došlo k další degradaci takových rychlíků" Rychlíky nejezdí kvůli plnění šotosnů o "povznesení oblasti přivedením super kategorie", ale prostě pro nějakou dopravní obsluhu. "by se mohly prodloužit osobní vlaky od Ledče nad Sázavou až do Havlíčkova Brodu, takže s Okrouhlicí by nebyl být problém, ani potom by tam rychlíky zastavovat nemusely." S tím bych i souhlasil (pokud tedy ony Os zastaví jen v té Okrouhlici), tak tedy jenom Leština nebo Vlkaneč (neumím říct co je lepší, a je to asi jedno - na první pohled možná Leština, je tam víc silnic). "prodloužení jízdní doby atd., byť by takový rychlík mohl jezdit častěji." Jde vám o honění rekordních časů, nebo o dopravní obslužnost a hlavně o co nejrychlejší cestování? Je podle vás opravdu lepší jezdit o 3 minuty rychleji, ale ve dvouhodině místo v hodině? Fakt, upřímně? ;-) Zkuste se poptat sousedů, co by brali radši... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 949 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 11:37:22       "potřeba cestovat vzniká v rámci nějaké denní doby náhodně (při makropohledu na všechny cestující)", V příměstské dopravě se ve špičce přepraví až desetkrát tolik cestujících oproti "mimošpičce". V dálkové dopravě jde "pouze" o dvoj- až čtyřnásobek. Potřeba hustého a rychlého spojení je největší právě ve špičkách, kdy jezdí nejvíc lidí do/z práce, a do/ze školy. V této době také železniční doprava nejsnáze konkuruje jiným druhům dopravy kvůli silničním zácpám. V tomto světle by byl jednotný celodenní interval veškeré železniční dopravy naprostý nonsens. Půlený interval ve špičkách (pokud to kapacita tratě dovolí) je podle mě nejrozumnější kompromis mezi přizpůsobením VHD poptávce a jednotným celodenním taktem. V méně frekventovaných směrech přitom uvažuju jako základní takt dvouhodinu. Celoplošná hodina by byla vyhazováním peněz. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 578 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 11:52:58       Bručoun: Proto asi píšu "v rámci nějaké denní doby", že ano. Když už se do toho (zase - už mě to fakt unavuje) chcete pouštět a furt to nechápete, zkusíme to jinak. Namalujte si například prsa č. 2 naležato a považujte to za graf hustoty pravděpodobnosti, že průměrný člověk touto dobou (odpovídající cca období 4-23 hodin) někam pojede, a rozsekejte to svislicemi po hodině. Jak moc se odchýlíme od skutečnosti, když vždy mezi svislicemi aproximujeme průběh ladných křivek vodorovnou úsečkou? Zejména ve srovnání s úsečkou vzdálenou cca 3-4 hodiny doleva či doprava? Nějaké paušální závěry o periodě (myšleno taktu ;-) ) bych raději nechal na řešení konkrétních relací, nicméně "tak zhruba v globálu" je to v sedle na kratší vlaky, ve špičce možná přidání nějakého spoje kde prodloužení vlaku nestačí a pozdě večer (či někde taky přes poledne) možná na nějaký ten vynechaný spoj. Proti tomu zase stojí problémy plynoucí z roztrhání spojení v jednu chvíli na více místech, což je totéž jako po většinu dne na alespoň jednom místě (neumíme-li se pohybovat nekonečnou rychlostí), a tak mimo nějaké koncové úseky by ani toto nemělo být příliš častým jevem (taky viz postupné zacelování dopoledních děr ve dvouhodinových taktech). (Příspěvek byl editován uživatelem Tomáš Záruba.) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2001 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 12:21:56       ad 230: Dost se obávám, že doplnění rychlíků na hodinový takt bez zrušení osobáků půjde jen těžko, neb nejsou esa pro rychlíky, neb tyto jezdí na osobácích. k 090: Dost možná blbost, ale i tak by mě zajímaly názory. Když se dá stavět na dohled do Štětí a na dohled do Litoměřic, nemělo by by smysl stavět i na dohled do Mělníka? Nemám představu kde, jak jsou tam mosty a jak by to vycházelo na JD, ale pokud si vybavuju dobře, tak je Mělník z vlaku jedoucího po 090 celkem dobře vidět, tedy to nebude tak daleko. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 579 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 12:38:21       230: Souhlasím, také to navrhuji (viz mapa - už aby to bylo). 090: To nevím, ale s ohledem na blízkost Prahy už je asi interval nabízený R příliš nezajímavý, a rychlost spojení ve srovnání s I/9 taky nic moc. To je ovšem jen můj tip, samozřejmě. Ale taky může být zakopaný pes, že ty druhé dva příklady jsou ve fuj odporném šulcovském ULK, zatímco ME v hodném STK, který nakonec nikde nic kromě Kolešovky, Mochovky a 013 nezrušil (a Nerabus nebo kdo to jezdí na obchodní riziko)...? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1736 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 12:39:34       Tomáš Záruba: Jde vám o honění rekordních časů, nebo o dopravní obslužnost a hlavně o co nejrychlejší cestování? Je podle vás opravdu lepší jezdit o 3 minuty rychleji, ale ve dvouhodině místo v hodině? Fakt, upřímně? ;-) Zkuste se poptat sousedů, co by brali radši... Samozřejmě, že mně jde o co (v rámci možností) nejlepší a nejefektivnější dopravní obslužnost. Je tu však několik úskalí k vašemu návrhu: - Přesvědčit kraj Vysočina, ať k rychlíkům, které by zastavovaly např. v Leštině, vede ve vhodných časech autobusové spoje z okolních obcí, a při případném zpoždění rychlíku ať tento bus čeká. - Opravdu si nejsem jist, jestli je celodenní 1 h takt rychlíků na této trati vhodný. - To byste vedl rychlíky ve stejném taktu až do Brna, nebo byste např. každý druhý ukončil již např. v Havlíčkově Brodu? Ale - abych neříkal, že stávající stav je naprosto špatný - v přibližné časové poloze někdejšího R Vysočina jede Os 5919, který jej ve spojení s R 701 dokáže docela dobře nahradit, bohužel však k tomuto vlaku není vhodný přípoj ve Světlé nad Sázavou směr Ledeč, ani v Havlíčkově Brodu směr Žďár nad Sázavou (jak jsem již zmiňoval, minimálně o víkendu by tomu nic nemělo bránit, aby Os 14885 jel z HB o cca 15 - 20 minut později); přitom právě ještě předloni obě tyto návaznosti (v případě Žďáru přímo rychlíkem Vysočina) existovaly. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 950 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 12:54:16       "Jak moc se odchýlíme od skutečnosti, když vždy mezi svislicemi aproximujeme průběh ladných křivek vodorovnou úsečkou?" Dost zásadně. Zkuste někdy dojíždět příměstskou dopravou z/do Prahy, a občas si střihnout nějakou cestu v sedle. Jednotný celodenní takt (mimo nejdálkovější dálkovou dopravu) je kardinální omyl. (Omylem myšlen jednotný takt bez půlících spojů ve špičce.) "Když už se do toho (zase - už mě to fakt unavuje) chcete pouštět a furt to nechápete," Jestli chcete diskutovat věcně, tak si tyhle kydy odpustte. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.30.150 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 13:03:40       Jízdní řád stále nepřítomen.Píšu nedostatečná.(údajně možná dnes odpoledne,tiskové oddělení spí) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 951 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 13:03:47       "nemělo by by smysl stavět i na dohled do Mělníka? Nemám představu kde, jak jsou tam mosty a jak by to vycházelo na JD, ale pokud si vybavuju dobře, tak je Mělník z vlaku jedoucího po 090 celkem dobře vidět, tedy to nebude tak daleko." Ze st. Vraňany vede do Mělníka silnice I/16, obchvatem mimo obce. Ze zast. Cítov je to kilometricky nejblíž. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 580 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 13:13:51       Tak pokud bych si hrál na objednatele Vysočiny, tak bych opravdu vedl R i na 250 v hodině (staví dodatečně Křižanov a popř. ještě Bitýška nebo Pohled podle toho, jak by vyšly autobusové přípoje) a zrušil osobáky Tišnov - HaBr. I když bych to možná udělal formou prokladu dvouhodin 230-250, 230-225 (-240), 250-225 a 240-225, a to především proto, že 1) Z Jihalvy bych měl snahu dostat se civilizovaně do Kolína a 2) bych byl tak osvícený :-)), že bych uvažoval i o normativu hmotnosti po 240 v souvislosti s (kdysi tradičním) přeplňováním sezónní relace Brno - jižní Čechy. No a konečně bych se domluvil s Jihočechem a Středočechem, aby to takhle jelo až do Prahy a Budějovic a nastala by Nirvána (a strašlivý řev šotoušů a režistů, pročež bych byl politiky vyhozen a exemplárně potrestán, ale do Díla už by raději nikdo jiný z kraje nezasahoval protože tomu nerozumí a bojí se změn). ;-) Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 410 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 13:15:09       V okrese Mělník se ale obecně na VHD dlabe, takže si nedovedu představit kdo a jak by vozil přípoje na vlak. Nebo by to bylo tak jako všude jinde u nádraží v tomto okrese, že na vlak se zásadně nečeká a nebo je odjezd postavený 2-3 minut před pravidelným příjezdem vlaku... ČSAD Střední Čechy. Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1737 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 13:20:09       Iaya: O tom už se tu toho napsalo víc než dost, řešením by prostě byl SKUTEČNÝ integrovaný systém s jednotným jízdným, provázaností vlak - bus a garancí čekání na případně zpožděné přípoje. Myslím, že (technicky, ne politicky) to není neřešitelný problém. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 581 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 13:32:22       "Zkuste někdy dojíždět příměstskou dopravou z/do Prahy, a občas si střihnout nějakou cestu v sedle. " Hehe, jelikož jsem zásadně línej vstávat, tak jezdím směrem do Prahy téměř výhradně v sedle. Je to plný (pravda, ne na stojáka). A co? Já neříkám že nejezdí v sedle méně lidí (viz ten graf "poprsí"), já jen říkám, že by neměly být vypadávky z taktu. K tomu dodávám, že naopak doplňováky v největší špičce schvaluju, jsou-li vozidla apod. "Jestli chcete diskutovat věcně, tak si tyhle kydy odpustte." Jenže ono to jinak nejde, když jste s prominutím natvrdlej a vlamujete se do otevřenejch dvěří. V rámci té konkrétní hodiny (ve špičce či mimo špičku) se to skoro neliší (s výjimkou přechodových časů) - tím ovšem neříkám, že špičky neexistujou! Jak to mám říct ještě jasněji? No pokusím se: Graf "prsa" platný pro "občanský den" nelze při detailnějším pohledu rozdělit na další jednotlivá různě vysoko posazená prsa (například několik podobně významných výkyvů v rámci 1-2 hodin), ale "hladkou křivku" s výchylkami oproti konstantě malými (zejména při přepočtu na potřebnou kapacitu). Proto nelze tvrdit že v rámci období několika desítek minut (cca 10) existuje nějaký konkrétní nejlepší čas a přidání dalších vlaků nevede k efektu zkrácení cestovní doby. Což bylo to, co tu původně tvrdil David nebo kdo a co jsem rozporoval. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 458 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 13:35:02       Bručoun: klíčové je tam to "mezi úsečkami". Neboli přes libovolný náhodně určený hodinový interval během dne můžeme s rozumnou mírou přiblížení považovat poptávku za rovnoměrně rozloženou. Ne přes celý den, takovou blbost tady nikdo netvrdil. Rozhodně z toho neplyne, že by nebylo vhodné (nebo dokonce možné) ve špičkových hodinách interval půlit nebo čtvrtit. To podstatné, co z toho plyne, je, že s intervalem do hodiny nemá smysl kvedlat s jednotlivými spoji s ohledem na poptávku. Pak už jo, a právě tam tkví úskalí vašeho návrhu zavedení dvouhodiny jako "základního intervalu". Ono by v teoreticky bylo možné zavést celostátně provázaný dvouhodinový interval, který by se v okolí větších center byl zahuštěn. Jenže pak nastanou situace, že v některých těch periferních úsecích padne ta celosíťová dvouhodina jinam, než by bylo potřeba, takže jsme stejně zpátky na hodině. Dtto platí o návazných autobusech, které by bylo vhodné vázat primárně na ty "celosíťové", nikoliv na ty zahušťovací spoje - jenže pokud qedlice s rozjezdy autobusů v rámci hodiny je ještě OK, tak při zdvojnásobení intervalu už to nejde. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 459 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 13:36:45       David 1737: pokud přijmeme tezi, že ve středních Čechách platí stejné fyzikální zákony jako na jižní Moravě, pak je to zcela jistě řešitelné Silesius Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.13.18 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 13:37:20       0d 1.3.09 se rýsuje nové spojení z Prahy do Vratislavi, a to přes Drážďany, odkud do V. a zpět budou jezdit 3x denně RE. DrHbf odj. 7.27,13.27,17.27-WGł příj.11.00,17.00,21.00. Zpět WGł odj. 7.05,13.05,18.05-DrHbf příj. 10.32,16.32,21.32. v Drážďanech výhodné přípoje z a do Prahy-Holešovic. Celá tato delší trasa se i s přestupem a čekáním většinou zvládne i trochu rychleji než plazivým rychlíkem přes Lichkov. (Např. P-Hol 10.40, DrHbf 12.48/13.27, WGł 17.00; WGł. 13.05, DrHbf 16.32/17.10, P-Hol 19.18.) Vratislav se tedy z Prahy dá okružní jízdou prohlédnout za den třeba takto: Phl odj. 7.11, WGł příj. 13.40; WGł odj. 18.05, DrHbf příj.21.32, odj.22.10, P-Holeš. příj. 0.18. Nebo opačně P-Holeš. odj. 3.40, DrHbf příj. 5.48, odj. 7.27, WGł příj. 11.00; WGł odj. 14.25, Phl příj. 20.47. Snad se plánované spojení opravdu uskuteční a přetrvá. Stejně by ale nejlepší a nejkratší trasa byla přes Meziměstí po příslušné modernizaci na obou stranách. Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 411 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 13:39:42       SKUTEČNÝ integrovaný systém s jednotným jízdným, provázaností vlak - bus a garancí čekání na případně zpožděné přípoje. V okrese Mělník naprosté sci-fi... Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 460 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 13:42:56       Iaya: čím podstatným se okres Mělník liší třeba od okresu Břeclav? V obou je soutok velkých řek, víno a řepa roste tam i tam, fyzikální zákony a legislativa jsou taky stejné ... Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 582 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 13:44:21       Racek 458: Geniální shrnutí, moc děkuju. Asi holt opravdu neumím tyto jemné zákonitosti jednoduše vysvětlovat, ponechám tedy prostor někomu jinému. P.S.: Mohl byste se prosím ozvat na mail? Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 412 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 13:47:35       Ad Racek: Kdybych to věděl, třeba by se stím něco dalo dělat. ALe takhle máme odbavovací systém z 80tých let, JŘ možná ještě starší, bez integrace, bez prokladů, bez návazností, bez čekání na přípoje, bez provázaností, bez návazností na vlaky, bez označníků na spoustě zastávek, bez oriantací na autobusech, bez kloudného dopravního termínálu... no mohl bych pokračovat ... Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 953 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 13:49:08       "ono to jinak nejde, když jste s prominutím natvrdlej" Zase blbé kydy a zesměšňování oponenta. S Vámi je teda diskuse ... Smiřte se s tím, že ve velkém počtu relací bude základní takt vždy dvouhodinový, a že někde budou po značnou část všedního dne vložené spoje půlící interval na hodinu. Někde, zejména u autobusových linek, bude celotýdenní dvouhodina, doplněná ve špičce na hodinu, obrovský úspěch, a pořádná rána do rozpočtu krajů. Myslím, že Vašim úvahám chybí hlubší analýza dosavadních linek VHD, zejména těch autobusových. Nevidím žádný důvod k tomu, aby obce, ležící na trati, měly zásadně lepší spojení, než obdobně velké obce mimo trať. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2002 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 14:08:26       I když bych to možná udělal formou prokladu dvouhodin 230-250, 230-225 (-240), 250-225 a 240-225 Ale pak bych si uvědomil, že 1) Mám Plzeň 00 --> ČB 00 --> Jihlava město 30 --> HavlBrod 00 a ty linky tam takhle nespokládám. 2) Že by možná nebylo od věci vozit do Jihlavy taky R-238 3) Že narazím na nedostatek modrých mašin (na rameno Praha - HB - ČB jich prostě dost nebude). a tedy bych v HB v sudou spojil 230+250 a 238+240/241 a v lichou pak 230+250 a k tomu bych tam končil s doplňkovými R-225. Nebo bych to udělal ještě nějak jinak. :-) Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 583 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 14:17:31       ...třeba že bych to bral za další argument pro to, aby byla Praha v půl, Budějice v půl, Plzeň v půl, Brno v celou, a tedy HB v c půl a JIm v celou. :-) A nebo, samozřejmě, jak píšete. R-238 bych pak právě vozit do JI z hlediska dálkovky nemusel, protože by byl přípoj do ČB již v HaBru. Ale kdybych chtěl, tak bych snad i přesto mohl, pokud bych projel. Problém bych měl v regionálce (pokud by mi tedy vadil přestup na trase Chotěboř - Jihlava, což si nejsem jist), ale tam ho mám už dneska a větší. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2045 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 14:26:17       No ono se to rýsuje pěkně, ale je to asi stejně dobré jako jezdit do Bratislavy přes Vídeň. Nenarazím přes Německo na neprůstřelný tarif? I když nevím, jak je teď moc výhodné jezdit na mezinárodní jízdenku do Polska. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1738 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 14:34:44       Tomáš Záruba: Havlíčkův Brod v půl a tím pádem Žďár v celou a s tím celé rozsypání přípojů směr Nové Město i jinam? Nesmysl! Havlíčkův Brod v celou je podle mě naprosto ideální pro cesty do všech směrů. Podle mě je nesmysl takto vlaky větvit. Má-li být na nějaké trati interval rychlíků 1 h, tak ať pokud možno mají stejnou trasu. Tedy Praha - HB - Brno, žádné odbočování směr Jihlava nebo snad dále do ČB. Je také potřeba si uvědomit, kde je ten vlak konkurenceschopný. Na trase Praha - Jihlava prostě není, ale do Havlíčkova Brodu nebo Žďáru nad Sázavou je. Na to by měl být brán zřetel, bohužel v případě spojení Praha - Žďár tomu tak dnes není. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 584 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 14:46:54       David: Ale jo, souhlas, za současných podmínek jediné rozumné řešení. Já jen tu troubu trochu rozhicoval a představil si i 238 a 237 v hodině a tedy klidně taky na půl do HaBru. Jinak opakuju: Jihlava - Praha samozřejmě konkurenceschopné není, ale Jihlava - Kolín ano. Z toho se pak odvíjí ty různé proklady, kdyby se na to přistoupilo (což jak psal Mibl jde taky jen někdy). Otázkou samozřejmě je, jak silná vazba z Vysočiny (zejména jižní) je do Poděbrad, České Lípy, MB, Mělníka apod., popř. i Liberce, Podkrkonoší atd. Jednotlivě asi zanedbatelná, ale v součtu už by to možná zajímavé být mohlo (to ale jen hádám, nevím - až udělám jeden domácí úkol, tak to vědět budu :-) ). Zpět k základu diskuse: Řešením problémů typu "má to být na čas X radši v KH nebo HB" je jedině kratší interval, vedoucí s ohledem na konkrétní podmínky s 90% ke zjednovrstvení obsluhy tratě 230. Jak se to pak v HB poskládá či popřepojuje (nebo dodrží "klasický dvojitý kříž" Praha - HB - Brno, Brno - Jihlava - CB a Pardubice - HB - Jihlava (- Znojmo) s tím, že 2 přestupy z Jihlavy severně od Kolína se musí vydržet neboť je to zanedbatelně významné), to je samozřejmě zejména v tuto chvíli naprosto podružná otázka. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 954 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 14:53:27       Racek: "úskalí vašeho návrhu zavedení dvouhodiny jako "základního intervalu". Ono by v teoreticky bylo možné zavést celostátně provázaný dvouhodinový interval, který by se v okolí větších center byl zahuštěn." Dvouhodinový takt není můj návrh, ale současná železniční realita. A nedostižný autobusový sen. Do budoucna mám představu základního hodinového taktu ve všech frekventovaných relacích (Praha-Ostrava, Praha-Brno, Praha-Plzeň, Praha-ČB, Brno-Ostrava, Brno-Zlín, ...) a základního dvouhodinového v méně frekventovaných relacích (například Beroun-Rakovník, nebo Rakovník-Louny). Současně si představuju základní dvouhodinový takt i tam, kde dnes je mimo špičku řídké nepravidelné spojení (například Příbram-Rožmitál město, Příbram-Sedlčany, Vlašim-Pelhřimov,...). Právě kvůli posledně jmenovanému typu linek je dvouhodina na vedlejších tratích a hlavních autobusových linkách nekratší myslitelný celoplošný taktový základ. Lidi, kteří budou cestovat v nějaké frekventoavné relaci, se v takovém systému dvouhodina nijak netýká. Lidi přestupující podle schématu vedlejší linka-hlavní linka budou mít zajištěny stejně kvalitní přestupy jako při hodinovém taktu. Tyhle dvě skupiny, to už je velmi značné procento cestujících. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 461 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 15:36:06       Bručoun: autobusy jsou něco trochu jiného, resp. netvoří v drtivé většině páteřní síť. A současné vlaky ve dvouhodině buď mají potenciál aby jezdily po hodině, nebo vyjde líp (pro cestující i finančně) nahradit je autobusem po hodině. A nebo ani to ne, a pak už není důvod vozit tam vlaky ... Pak je potřeba definovat páteřní síť, což zjednodušeně (v každém systému se najdou výjimky) budou všechny zbylé linky vlakové a z autobusových ty, které buď zajišťují chybějící spojení mezi uzly vlakové sítě, nebo obsluhují významné množství obyvatel. Drtivá většina obcí, ale s výraznou menšinou obyvatel, samozřejmě na takto vytvořené páteřní síti ležet nebude, ale z této menšiny lidí opet výrazná menšina podniká cesty, jejichž druhý konec leží zase mimo páteřní síť. Z toho plyne, že delší interval mimo páteřní síť vadí akorát při cestách typu - , a těch je naprosté minimum. Ale v páteřní síti (a vlaky tam z principu patří, pokud není vlak páteřní spoj, je to turistická atrakce ) nemá kratší než hodinový interval co dělat. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1740 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 15:55:45       Racek: Předpokládám, že hodinový interval jako základ myslíte pouze v pracovní dny; o víkendu stačí na mnoha místech i u páteřních linek 2 h, nebo jste jiného názoru? Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5178 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 16:07:11       Bručoun: Souhlas. TZ: I kdybych přistoupil na myšlenku hodinově po celý pracovní den (jakože je to nesmysl), tak stále tu mám víkend a tam se prostě v regionálce hodina nemůže nikdy uživit a nikdo jí nezaplatí. Racek, 458: Protože je systém s dvouhodinami obtížněji sestavitelný neznamená, že budeme všude jezdit po hodině. Prostě je potřeba návaznosti sestavit optimálně při dvouhodině. Samozřejmě, že vazby typu Horní Lhota u Tachova - Dolní Lhota v Jeseníkách budou s různými čekáními, ale to jsou prostě vazby nepodstatné. k 230: Vést poslední dva rychlíky o hodinu později a v případě poptávky doplňující R/Sp Praha - Čáslav v 18:56 považuji za rozumné řešení. Je sice možná fajn, že MD alespoň zčásti nahrazuje neschopnost ROPIDu, ale všeho s mírou. Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky.