Archiv do 13. září 2008

Autor Příspěvek M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1101 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 22. srpna 2008 - 09:44:38       Mám dotaz. Nakolik výrobci (rsp. odběratelé) zohledňují u nových (překopaných) tramvají místo pro uložení jízdního kola? Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz http://bezdruzickalokalka.cz Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2959 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 22. srpna 2008 - 09:55:09       Nevím o žádném VŘ na modernizované nebo nové tramvaje, kde by se slovo "jízdní kolo" vyskytlo. Ani v CZ ani jinde. Stejně tak nevím o tom, že by to řešila nějaká norma. Takže odpověď zní : nijak. (Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.) M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1102 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 22. srpna 2008 - 11:19:53       ad Jenki: Což je možná otázkou času... Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz http://bezdruzickalokalka.cz DjDD Neregistrovaný host Odeslán z: 62.177.70.26 Odesláno Pátek, 22. srpna 2008 - 11:28:20       Ad Toronto: že by se konečně našlo město s horšími sklonovými/obloukovými parametry než Praha ? Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2960 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 22. srpna 2008 - 11:54:07       No hlavně průchodnost obloukem R=11m je docela maso Brumla Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 22. srpna 2008 - 12:09:54       To spojení (Škoda Inekon) mi nejde na ruzum. Škoda má (aspoň na papíře) výborný produkt. Tak k čemu potřebuje Inekon? Aby ten produkt zabalil? MKzB Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.104.140 Odesláno Pátek, 22. srpna 2008 - 12:13:54       Věc druhá - mají tam tyčové sběrače. Zůstanou, nebo se to bude předělávat na pantografy? Fotky - Google Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2961 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 22. srpna 2008 - 12:27:20       Protože Inekon má výborný kšeft a k němu nakreslený specifický projekt, akorát to nemá kde vyrobit. Výborný Škoda-produkt je tam nepoužitelný. Tyčové sběrače - nevím, z hlediska projektu je to nepodstatné. LuDo Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.105.86 Odesláno Pátek, 22. srpna 2008 - 12:33:12       ad M_k: Možná také proto, že přepravní řád zohledňuje přepravu kola pouze v krajních případech (doprava nového - zabaleného - kola). Né jak se bohužel stalo pravidlem doprava kamsi na kopec... Brumla Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 22. srpna 2008 - 13:22:18       Takže TorontoSuperior? A el.výzbroj+řídící systém? Nebo to je předčasné řešit? Překvapilo mě, že Inekon už má nakreslený specifický projekt, když se prvního kola nezúčastnil. M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1103 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 22. srpna 2008 - 13:31:57       ad LuDo: Přpravní řád je takový, jaký si dopravce udělá. S ohledem na celospolečenskou poptávku je letitá praxe jízdní kola v MHD nepřepravovat již poněkud zastaralá. Ta poptávka tu prostě je a i MHD by ni měla v rámci možností zareagovat. Např. tím, že se mírně zvětší plošiny v kapacitních vozidlech (především tramvaje). Ani v plzeňské Astře se normálně velké jízdní kolo na plošinu pořádně nevejde, chybí ca. půlmetr Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz http://bezdruzickalokalka.cz LuDo Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.105.86 Odesláno Pátek, 22. srpna 2008 - 13:48:42       ad M_k: já tím nechci zas.. toto vlákno,ale... Coby řidiče (tram i bus) mě značně vytáčí chování kolařů. Za patnáct let se mi nestalo, že by se jedinej přišel zeptat zda smí nastoupit. Naopak - nalezou tam jako první a stašně se rozčilujou když je vykážu z přepravy (at už za znečištění nebo když je plno). A to sám ve volnu jsem také kolař... M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1104 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 22. srpna 2008 - 13:52:37       ad LuDo: Holt si prostě musíme cestující/kolaře postupně vychovávat. U nás v Plzni máme také v předpisu, že nástup/výstup s kočárkem se musí hlásit, ale prakticky nikdo to nedělá. Kolega M_J začal brigádně jezdit v Pardubicích a byl dost překvapen, že to tam pro změnu zcela běžné. Konec vlákna..:-) Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz http://bezdruzickalokalka.cz M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1105 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 29. srpna 2008 - 09:00:23       Dovolím si ještě navázat na předchozí - podle pražského DP kontaktu byl vznesen podnět na úpravu 15T ForCity pro snadnější přepravu jízdních kol. Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz http://bezdruzickalokalka.cz David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 574 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 03. září 2008 - 20:36:16       http://www.railwaygazette.com/news_view/article/2008/09//toronto_ reopens_tram_bidding_process.html pokus o překlad: Toronto znovu vyhlašuje výběrové řízení na tramvaje Kanada: 27. srpna torontská Dopravní komise (TTC) oficiálně schválila znovuvyhlášení výběrového řízení na 204 nízkopodlažních tramvají v očekávané ceně 1,25 mld kanadských dolarů. První VŘ přitáhlo pouze dvě nabídky, avšak ani jedna z nich prý nesplnila podmínky zadání. Tentokrát se bude vybírat ve vícefázovém procesu, přičemž byli k VŘ přizvány firmy Alstom, Siemens a Bombardier. Technické požadavky se nezměnily a každá ze společností oznámila, že je schopna vozidlo požadovaných vlastností vyrobit. Bomardier však ohlásil, že novou nabídku podávat nebude. Na původní Výzvu k podání nabídek odpověděly společnosti Bombardier a Tram Power, malá britská firma, která zatím vyrobila pouze jediný prototyp. Obě nabídky byly vyhodnoceny jako nesplňující zadání, v případě Bombardieru s odůvodněním TTC, že nabídnutý evropský styl designu Flexity by neměl dostatek sil k vytlačení porouchané tramvaje do místních kopců a mohl by vykolejit ve známých torontských prudkých obloucích. TTC odhadla, že by se muselo vložit dalších 1,1 mld kanadských dolarů do úprav současné toronské sítě, aby zde bylo možné provozovat tramaje od Bombardieru. Viceprezident Bombardieru Mike Hardt pak prudce bránil výrobek firmy a napadl specifikace jako dvojznačné a vrhající pochybnosti na vyhodnocování nabídky. Nicméně TTC pověřila bývalého zástupce šéfa justice (?), aby dohlížel na čistotu odpovědí TTC, a ten ohlásil, že nabídky byly vyhodnoceny správně a požadavky byly jasné. TTC řekla, že "věří, že vícefázové výběrové řízení je nejlepší volbou, jak zajistit, aby nové tramvaje vyhovovaly potřebám města. Také umožňuje, aby se případné dotazy a nejasnosti vyřešily bez překážek výběrového řízení". ================================= O jiných společnostech ani slovo. Nicméně mezi řádky to vypadá, že se s dalšími počítá. Přeju českým společnostem hodně štěstí. :-) Mimochodem daly by se už teď vypustit nějaké podrobnosti o onom specifickém projektu? Mike_tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 845 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 04. září 2008 - 19:10:57       Není šéf justice prostě jen ministr spravedlnosti? Třeba tam má na starosti veřejné zakázky... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 427 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 04. září 2008 - 19:16:09       podle pražského DP kontaktu byl vznesen podnět na úpravu 15T ForCity pro snadnější přepravu jízdních kol. Což znamená konkrétně jaké úpravy? Odstranění 1-2 sedaček? Učinění takových sedaček sklopnými? Možná že o tom řeč už byla, přesto se zeptám: i ta 15T bude mít ta problematická podélná sedadla? Nebo se právě i toto vylepší? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4904 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 04. září 2008 - 21:03:47       David: 15T je úplně jiná tramvaj. Pokud použiješ google, najdeš desítky odkazů s designem i v nitřním uspořádáním a s technickými parametry. Žádné podelné sedačky mít nebude. Co se týče kol, tak ty budou mít v prostoru 3. článku u 1. dveří plošinu s asi třemi držáky. Mám tu úpravu pro kola v pdf souboru. Jestli to chceš poslat mailem, řekni si. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 432 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 04. září 2008 - 21:18:55       Martin: pardon, to jsem asi měl opravdu udělat hned. Skutečně, je to o něčem úplně jiném. Podle toho návrhu se mi ten vnější design od českého architekta líbí víc než nějaké Porsche... David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 584 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 04. září 2008 - 21:36:44       Martin: mohl bys to poslat i mě? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4909 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 04. září 2008 - 22:41:51       David jaša: Nicméně mezi řádky to vypadá, že se s dalšími počítá Já jsem mezi řádky nevyčetl právě vůbec nic. Je tam jasně napsáno: Tentokrát se bude vybírat ve vícefázovém procesu, přičemž byli k VŘ přizvány firmy Alstom, Siemens a Bombardier Z toho asi plyne, že spolupráce Škody a Inekonu nebude. Škoda, přál bych to oběma firmám. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 587 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 04. září 2008 - 22:53:50       Martin: dá se to taky pochopit tak, že ti tři byli přizváni do prvního kola. Dál ta narážka na vyhovění potřebám města. Potom kritika domácího Bombardieru a nakonec ta zmínka o řešení otázek a nejasností mimo rámec VŘ. Nakonec mají v USA české tramvajové firmy dobrý zvuk díky Portlandu... To je to, co jsem myslel čtením mezi řádky. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1998 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 05. září 2008 - 08:51:01       Pánové, jeďte se podívat na 15T na Innotrans. To, co jsem včera viděl, předčilo moje očekávání. Vysmáté září se Škodou 15T Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1609 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 05. září 2008 - 11:25:36       Pojedem, neboj... Moje výhoda je, že žádná očekávání nemam. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 12-2006 Odesláno Pátek, 05. září 2008 - 16:17:08       Absolut: Smím se zvědavě zeptat kde ? Innotrans je až za čtrnáct dní. Jen bych na něj jel v nějaké (ne)organizované tlupě. Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... Osoba X Neregistrovaný host Odeslán z: 194.108.109.51 Odesláno Pátek, 05. září 2008 - 16:20:44       Bude oficiální premiéra až na InnoTransu, nebo se před tím chystá nějaký domácí roll-out, jako tomu bylo v případě 109e? Nodes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 746 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 05. září 2008 - 16:53:01       ABSOLUT: Budem potom chodit do Prahy slintat? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4911 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 05. září 2008 - 17:14:03       Absolut: Taky jsi mě mohl vzít s sebou Taková doba do Innotransu... Pavel_tarant Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 05. září 2008 - 23:37:43       Bude domácí představení těsně před odesláním vozidla na Innotrans Lumík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 344 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 06. září 2008 - 17:56:16       Článek o tramvajích pro Toronto na idnes.cz "Zákaz držení se madel ve dveřním prostoru při otevírání dveří!!!" Fotogalerie nejen olomoucké MHD Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4916 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 09:42:43       Pavel Tarant: Na DOD DP Praha to zřejmě nebude?! Pavel_tarant Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 19:21:12       Nebude. Logisticky neproveditelné. Sergeilbc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3965 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 16:21:43       Sice o tom pochybuji, ale co MSV v Brně? V seznamu vystavovatelů je Škodovka mj. v sekci Tramvaje... VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr Fysk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 04:40:59       No prototypy by měly být dva. Tak možná..... Pavel_tarant Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 12:54:17       V Brně nebude. Druhý prototyp slouží zatím výhradně ke zkouškám a není ve výstavní kvalitě. První je připraven pro prezentaci na Innotrans, což představovalo dost práce a není možné v krátké době přípravu na vystavení dělat dvakrát. Ze stejného důvodu je logisticky vyloučeno vystavit prototyp na DOD Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4922 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 16:27:25       Škoda a Inekon v Torontu končí UDÁLOSTI Toronto - Škoda Transportation a Inekon Group nezískají zakázku za 12 miliard korun na dodávku tramvají pro Toronto. Informaci včera MF DNES potvrdil torontský radní a šéf tamějšího dopravního podniku TTC Adam Giambrone. „Mohu potvrdit, že vyjednáváme nákup tramvají pouze s trojicí výrobců Alstom, Bombardier a Siemens,“ uvedl Giambrone. Škoda Transportation kvůli velké zakázce dokonce ukončila spor se svým konkurentem Inekon Group. MFD Škoda. Přál jsem jim, ať to vyjde. Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2484 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 19:54:25       Doufejme, že příměří mezi Škodovkou a Inekonem tímto nevzalo za své. Centra měst a jejich okolí slouží především lidem a nikoli jako parkoviště pro auta - proto je nutné v takových místech omezovat individuální automobilovou dopravu...a více podporovat cyklistiku coby rovnoprávný druh dopravy ve městě - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej! Především v Brně! N.Z.Namy Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.154.56 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 12:03:49       To Jenki 22.8.2008: Kdeže má Inekon ten výborný kšeft? Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2981 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 12:31:56       Asi v Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4938 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 16:04:31       Jenki: Máš nějaké internější info, proč byl "koncern" Škoda-Inekon vyřazen? Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2983 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 08:50:34       Nevím vůbec nic podrobnějšího, alespoň zatím ne. MKzB Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.104.140 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 09:27:13       Možná proto, že Tramway from east Europa by voliči neunesli. Američani obecně nemají moc velké zeměpisné vzdělání a někteří si myslí, že (ještě) patříme pod Rusko. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 10:00:49       V nekolika americkych mestech to uz unesli - problem bude mozna jinde. Ciste spekuluji, ale treba za tim stoji obava co by bylo, kdyby se po dodani mnoha desitek az par stovek kusu totoznych tramvaji projevila nejaka tezko resitelna konstrukcni ci vyrobni vada, jako se to stalo na Combinech. Tech se vyrobila zhruba 500 kusu a SIEMENS vsem vyrobenym vozidlum postupne sanuje hrubou stavbu (!!!), coz ho stoji takove penize, ze by pro vyrobce velikosti Skodovky znamenalo konec a pro Toronto tim padem obrovsky problem co s tim. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4946 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 15:53:36       MKzB: Neházel bych všechny do jednoho pytle a hlavně bych rozhodně netvrdil, že toto je důvod vyřazení Škody-Inekon. Mimochodem, jaké máš znalosti o státech ty? Dokážeš vyjmenovat všech 50 států USA vč. jejich hlavních měst a zařadit je alespoň do slepé mapy? Já myslím, že by to nedokázalo 99% občanů ČR a já bych stěží dokázal tak 30. Američani obecně nemají moc velké zeměpisné vzdělání a někteří si myslí, že (ještě) patříme pod Rusko Já osobně jsem se s tím nesetkal a naopak jsem byl mile překvapen, že znají Havla a Prahu. Jediné s čím mají problém (což není případ pouze USA), že stále existuje Československo. Stejně tak si ani nedělám iluze o zeměpisných znalostech našich občanů. Stále mnoho Čechů hledá Palestinu na mapě, Arábie je podle nich pouze jedna a že Hongkong patří již 11 let pod Čínu stále neví minimálně polovina lidí. Afrika bude také těžký oříšek i pro mnoho "zeměpisářů". Ono taky, kdo je Američan? NYC je takovej mix národností, že se nesmíš divit, když tě sveze taxikem muslimka zahalená od paty až k hlavě nebo Ind s turbanem na hlavě. Vlastně ano, setkal jsem se s jedním, co mi chtěl namluvit, že Československo je spolková země SRN. Zeptal jsem se ho odkud je. Prý z Kazachstánu. A malá otázka na tebe: Nejvyšší hora Evropy je která? Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1645 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 16:14:20       Plha se hlásí... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 331 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 16:18:37       Dneska je to tady jak u zkoušení. Franklin, hory... Není to Špilberk? Já bych všechny tyhle počítače a internety zakázala. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 551 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 16:26:03       Když už se tady mluví o škole a co naučí: nejlepším učitelem je buď matka (jak dobře nás naučí mluvit česky, a to už v nejútlejším věku!) nebo sám život (životní zkušenosti jsou často víc než nějakej papír o vzdělání). Když si vezmu, kolik blbostí jsme se učili třeba o kytkách a zvířatech v přírodopise, abysme to po nejbližší písemce rychle zapomněli, v dalších předmětech to nebylo jiné. Podle mě je ostudou základního školství, že nedokáže včas, citlivě a tak nějak bez předsudků postupně dětem vysvětlit, jak chodí děti na svět a jak to v této oblasti vůbec funguje. Fricoolinek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 16:49:40       "...Zeptal jsem se ho odkud je. Prý z Kazachstánu. " Hello! My name is Borat! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4952 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 16:50:34       Není to Špilberk? Špatně! Je to Elbrus. 14 TrM Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.203.124 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 17:32:42       nejvyšší horou Evropy je samozřejmě stále Mont Blanc, neboť pohoří Kavkaz je asijské (ikdyž připouštím, že podle některých vědeckých studií z Británie a USA to Elbrus je, ale všichni víme, že hranice Evropy je v Indoganžské nížině (omlouvám se za pravopis, nevím jak se to přesně píše)), jinak jsem si myslel, že tohle je o tramvajích a ne zeměpisu, tak bych čekal, že se tu objeví třeba info o nových zakázkách obou společností (pokud nějaké jsou) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4953 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 17:41:00       14TrM O žádné vědecké studie nejde. Oficiální hranice Evropy je: Bosporský průliv-Černé moře-řeka Kura v Gruzii a Ázerbajdžánu-Kaspické moře-řeka Ural v Kazachstánu-Pohoří Ural Tím pádem Elbrus do Evropy 100%ně patří. Chápu, že Frantíci a Italové by nepřekousli, že jejich hora není nejvyšší, ale je tomu tak. Sergeilbc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3985 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 17:48:22       Martin: Skvělý a zdařilý pokus o flamewar mimo téma. Uvidíme, co z toho bude. VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr Thingie Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 18:11:56       100%ně nepatří nic nikam, protože to je takové typograficky-pravopisné zvěrstvo, že by to tu horu klidně mohlo srovnat se zemí. (Já když už je tu offtopic až tak moc, tak i tohle, no.) Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 624 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 18:22:24       Martin: Mimochodem, jaké máš znalosti o státech ty? Dokážeš vyjmenovat všech 50 států USA vč. jejich hlavních měst a zařadit je alespoň do slepé mapy? To ovšem nedá dohromady ani naprostá většina vysokoškolsky vzdělaných obyvatel Států. ;) Jsme to onehda zkoušeli a nejlepší výsledek byl 48 států (samozřejmě bez hlavních měst). A mimochodem, ač cizinec, osobně v podobných soutěžních pokusech končím na čelních místech... Takže mimochodem, znalost (mj.) geografie je ve Státech celkem slabá a to i vlastní, natož pak cokoliv mimo Severní Ameriku. Je mi líto, ale pověsti v tomto až tak nekřivdí. Ještě že EU má jenom 27 členů... ale uznávám, že občas to trvá chvíli přemýšlení na nikoho nezapomenout (mapa a města už pak jdou). Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4956 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 18:32:20       Hnidopich: znalost (mj.) geografie je ve Státech celkem slabá To se dá usoudit z čeho? Jen mě to zajímá. Tohle je tak strašně individuální, že hodnotit 300 mil. obyvatel, jako celek, je prostě blbost. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 625 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 19:10:24       Martin: To se dá usoudit z čeho? Na základě místního šetření. ;) I když takto je vzorek populace celkem malý a navíc se omezuje pouze na určitý vzorek lidí. Na druhou stranu při vší uctě (a rád mězi ně chodím na oběd) si nejsem jistý, že hispánský stavební dělník výrazně pomůže zeměpisnému přehledu (i kdybych uměl španělsky a domluvil se s ním). Na základě sebereflexe samotných obyvatel Spojených států, mj. v místním tisku nebo rozhlase. Smím-li se zeptat: na základě čeho vy soudíte (resp. jste ochoten věřit), že tomu tak není? Abychom si rozuměli. Slabší zeměpisné znalosti nejsou žádná katastrofa a nic, co bychom někomu potřebovali vytýkat. Má schopnost určit polohu a hlavní město (např.) alespoň části post-sovětských republik mi nikdy nebyla k ničemu jinému než k občasnému ohromení domorodého obyvatelstva. ;) Nemá cenu to nikomu předhazovat, ani před tím nikoho bránit. Ten umí to a ten zas ono. Navíc integrace Spojených států do zbytku světa se podle všeho lepší. Pokud jsem správně zaregistroval 50% mladých ve věku od 19 do 23 let je držiteli platného cestovního pasu. Což je skoro dvojnásobek celonárodního průměru (30%), který navíc "vyskočil" teprve nedávno po té, co k cestě do Kanady a Mexika přestal stačit řidičák. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4959 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 19:34:08       Smím-li se zeptat: na základě čeho vy soudíte (resp. jste ochoten věřit), že tomu tak není? Já nesoudím. Já se snažím k lidem přistupovat individuálně, a proto nemám rád obecné soudy. Jen jsem tím chtěl naznačit, že pokud se někdo "vytahuje", což není možná Váš případ, nad obyvateli USA a poukazuje na jejich slabé vědomosti, měl by si sám nejprve promluvit do duše, jak je na tom on. Člověk někdy rád soudí podle nějakých obecných klišé. V případě obyvatel USA bych měl na dotyčného otázky: -kdo je obyvatel USA? Uprchlý Evropan před 150 lety? Nebo snad uprchlý Poláci před komunismem? Nebo Afričani? Nebo Hyspánci, Indové atd. -jestli se dá z letmého vypozorování zjistit úroveň vzdělání? Ono mnoho mých vrstevníků (tady spíš platí na dámy) ani neví, jaké je hlavní město Švédska. Proto jsem opatrný v soudech typu - Amíci ani nevědí, kde leží Praha. Kdyby se mě někdo zeptal, kde leží například Maine, taky bych tápal a hledal někde na severo-východě. Víc nic. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 626 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 20:15:07       Martin: Vše má sva pro a proti. Já jsem "hrdý" Evropan (a nechtěl bych být Američan ani to aby Evropa byla jako Amerika) a mám své silné a slabé stránky, které jsou jiné, než u obyvatel US kolem. Být jiný ovšem nemá nic společného s kategorií lepší/horší. A různost také neznamená, že bych nemohl mít přátelé na obou stranách Atlantiku. Samozřejmě, že každé zobecňování je problematické (hezká smyčka přímo v této větě ;). Možná ani nenajdeme konkrétního jednotlivce, který by přesně odpovídal onomu schématickému typu, a zcela určitě najdeme celou řadu těch, kteří budou přesným opakem. Přesto v zásadě není nepřesné říci třeba, že mužský organismus odbourává alkohol snáze než ženský, i když najdu celou řadu žen (vč. mé sestry), které mě vesele "přepijí" a odejdou po svých, jako i mužů, kteří po jednom pivu začínají motat a vystačí jim na večer. kdo je obyvatel USA No, myslím, že v tom tady mají docela jasno. Rozhodující je občanství, bez ohledu na to, která generace imigranta to je (i když v mém okolí to obvykle je minimálně druhá až třetí). Možná by se dal vést spor o trvalý pobyt (zelená karta), ale procento stejně nebude asi tak významné. Mimochodem, pozorovat protiimigranstké projevy společnosti, ve které prakticky všichni jsou víceméně nedávnými imigranty je až tragikomické. jestli se dá z letmého vypozorování zjistit úroveň vzdělání Samozřejmě že ne, ale de docela dost "frčí" systém prestižních a ostatních škol, což je asi tak nejlepší orientace, jaké se dá rozumně dobrat, bez vyplňování testů a odborných pohovorů. Nicméně i prezident prošel Harvardem, takže záruka to zjevně není. ;) Maine ... "nevýznamné" státy východního pobřeží by způsobily stejnou paniku i zde mimo východní pobřeží. ;) Bylo by docela zajímavé udělat průzkum, kde bylo větší procento správných odpovědí. Kresta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 286 Registrován: 7-2002 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 15:15:09       Také přispěju svou troškou do mlýna, jak se říká. Mám také ten názor, že obyvatelé USA jsou méně vzdělaní, a nejenom v geografii, viz toto: n-joy.cz/video/nikdo-neni-dokonaly/FQObDWf8S3Nw8k2m/ Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 492 Registrován: 12-2006 Odesláno Sobota, 13. září 2008 - 00:17:46       Martin: Já mám celou dobu za to, že ta čára je je z Rostova přes Stalingrad přímo k dnešní kazachstánský hranici. Elbrus je pak mimo. Jestli je to jinak, tak na to zkusim vypláchnout svou zeměpisářku ze střední. Hnidopich: Co se středu Států (Kansas, Nebraska a podobný díry) týče, tak tam je to s tou vzdělaností a všeobecným rozhledem fakt bídný. Zdrojem jeden exprofesor na Aj a pak postřehy z návštěvy dějepisáře. Výživný. Jo, slavný jméno školy taky většinou inteligenci neudělalo. Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely...