Archiv do 28. listopadu 2008

Autor Příspěvek Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5215 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 17:55:51       Dnes mezi 16. a půl pátou totální kolaps Vítězného náměstí. Prostě se stálo úplně všude, na příjezdovkách i na kruháči. Situace v Praze je fakt čím dál víc zoufalá. Aut přibývá a nikdo neví, kde se to zastaví. Místo toho, aby Ropid šířil osvětu o preferenci, tlačil na úřady a na policii, tak se tu výmýšlej broskvoviny na jihu Prahy. Je krásný, že budeme mít lepší spojení přes řeku. Přesto se ptám, nešlo to odložit na duben 2010? V tý době má být hotova jižní část PO. Dnes Barrandovský most po poledni absolutně neprůjezdný. To už bych opravdu jako schůdnější viděl všechno ukončit na Dvorcích a přívoz provozovat každé 2 minuty. Furt se tu dohadujeme, co Ropid dělá blbě a co dobře, ale mě chybí zásadní věc - osvěta. Nikdy jsem neslyšel někoho od Ropidu v médiích důrazně apelovat na preferenci nebo na možnost provozu autobusů po kolejích. Čekal bych, že na Schwarzovi plky v novinách přijde okamžitá reakce z Ropidu a vyvrácení jeho dogmat. Leč bohužel, vůbec nic. Místo toho se tu teď hádáme, jestli nám Depo Hostivař osiří, ale je nám úplně jedno, že je to pouze přesun od čerta k ďáblu. Vyřeší se problém na Černokostelecký, ale na Hájích nám vznikne nový - kam s ním? Tedy s těmi autobusy? Za deset let se lidem vryl pod kůží název socka a já se ani nedivím. Někdy si v MHD opravdu připadám jako dobytek. 100 spoj v 7:45 ze Zličína neustále na stupni 5. 119 mezi třetí a čtvrtou odpoledne z letiště na stupni 5 (mnohdy 5N) (pro kočárky 5N pravidelně) a jízdní řád nějaký cár papíru. Dnes v půl pátý z Dejvický samozřejmě 5N na druhou (vynechaly 3 spoje 119 a 3 spoje 218 - kulaťák) Včera jsem nakupoval v Palladiu (kolem čtvrtý odpoledne) a měl možnost vidět 5 spojů 133. Všechny na stupni 1-2. Od nových změn na jihu Prahy se očekává nárůst kloubáků. Já se ptám, kde je chtěj vzít? Situace je tak zoufalá, že se na současný linky vypravují SD busy - viz. dnešní den - 133-5589, 271-4033, 139-5739, 177-dva krátký, 200-jeden krátkej. Nechci tu na Ropid jen skuhrat, ale poslední dobou se mi opravdu zdá, že to jde od desíti k pěti. Závažný problémy se neřeší a jako hlavní "problém" Ropidu se teď jeví, jak očíslovat linky na jihu Prahy - čím více lidem změníme 20 let zažitý model, tím lépe. Já sice na P4 jistý zlepšení vnímám, ale ptám se, jesti to je k těm škatulatům, co tam dojde s číslováním nutné. Fuj, to sem se zas jednou na Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 367 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 18:01:09       Jestli ono to nebylo náhodou tím nákladem vysypaným na JS? ;) Jinak co si pamatuju, tak je to koncem roku vždycky větší maso, než obvykle. Jestli je potřeba projezdit rozpočty nejen v MHD, ale i v IAD... (Příspěvek byl editován uživatelem Bobek.) Já bych všechny tyhle počítače a internety zakázala. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 218 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 18:18:57       Martin, naprosty souhlas. Ropid musi vykazovat cinnost, jinak bude zrusen. Velka skoda, ze se tak loni nestalo, protoze jsem stale presvedcen, ze stav k 31.12.2007 byl lepsi nez je ted. Pri zavedeni M do poli se mohla zrusit 187 a neco z Letnan a tot vse. Ne zmeny kazde 3 mesice. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 766 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 18:23:13       Antar: Kdo vlastní pozemky v Letňanech? To je celkem jedno, neboť v blízkosti stanice metra jsou karty rozdány. Na jih od stanice má být výstaviště, případně část zázemí pro olympiádu. Na sever mezi stanicí a kolonkou snad má být nějaký kancelářský komlex. Na východ je letiště s chráněnou kolonií sysla a je vyhlášené přírodní památkou, tudíž tam něco postavit je nemyslitelné. A na západě je dálnice a za ní autobusové garáže. Další vhodné pozemky jsou tak daleko, že na metro se musí dojet několik stanic autobusem. 4021: Odbory ať si klidně řvou. Co se týče autobusové dopravy, nikde nevidím problém, aby ROPID vypsal na provozování některých linek výběrové řízení. A zájemci by určitě byli. Demon3: Souhlasím s tím, že negativa práce současného ROPIDu jsou a není jich málo. Ovšem některá negativa mohou jiní vnímat jako pozitiva (viz 38x na Háje a kolega Vratislav). Za některými věcmi vnímanými šotouši a některými cestujícími jako negativa mohou být věci vyvolané provozními důvody, požadavky obcí apod. Rozhodně však nesouhlasím s tím, že celé změny za poslední půl rok jsou špatné, jak to zde někteří prezentují. Každopádně je taky třeba přiznat, že revoluční změny bude vnímat špatně výrazně větší počet jedinců než změny malé. Většina změn způsobí někomu komlikace. Denny: Já si myslím, že na přestup na 133 moc využívaní není a moc lidem chybět nebude. Souhlasím však, že přestup hrana-hrana na Limuzské je podstatně příjemnější než na Sídlišti Malešice. Ukončení linek 38x od Kostelce někde u vlaku bude teprve mazec, to už se nebude líbit vůbec i kdyby to bylo o 20 minut rychlejší. Lidi jsou už dlouho zvyklí jezdit na metro. Tím nechci řící, že to nepodpotuji Děkovné dopisy na ROPID nikdo posílat nebude, ale stěžovat si umí každý. V Letňanech je pouze 8 nových spojů, ty zbylé dva zajistí stávající spoje 151. Posílení 133 bylo asi o 2 spoje na koncích špiček. Šotouši byli vždycky největší breptové, protože těm vadí i takový prkotiny, jako že jsou v číselné řadě díry, nasazení nízkopodlažních busů na negarantované spoje, apod... Martin_Šubrt: Pokud by se při projektování braly ohledy na zaměstnání a zvyklosti lidí, tak žádné změny neuděláme. A někdy ty změny jsou prostě nutné – třeba při otevření nové trasy metra, které sem tam mohou znamenat nárůst počtu přestupů apod. Proto i to, že většina obcí jezdících kdysi na béčko po tom béčku znova tíhne. A když se na ty spoje pak podíváš, tak zejí prázdnotou a bere finance potřebnějším. Politika „vložených spojů“ se musí posuzovat dle dané oblasti, a pak určiz zda je lepší řešit vloženými spoji, či linku nechat na jejich koncích předimenzovanou. Většina linek bude na svých koncích vozit vzduch. Ve svém příspěvku 756 kritizuješ vložené spoje a jen o kus dál příspěvku 757 obhajuješ 23 a v navrhuješ vloženou 207. Tím si trošku protiřečíš ne? Mašotouš: 38x nějaké vážnější zaplnění céčka nezpůsobí. Už teď dost lidí přestoupí na 267. 267 by měla být v ranní špičce omezena tuším na 10 minut, tzn. nárůst počtu spojů v RŠ na Hájích tak o 4. No a to tam odtamtud od března možná zmizí 197. A je to nastejno. 22 a 23 za sebou šlo vidět dost těžko, když měly dvojnásobný interval. Při intervalu 4 minuty je sjetí mnohem pravděpodobnější. Jenže šotouš vnímá sjetí a konvojizaci pouze u linek stejného čísla. ROPID těžko někdo zruší, a pokud tu někdo psal, že to před pár měsíci hrozilo, tak pravděpodobně to bylo převrácení slova reorganizace. Obávám se, že kdyby si začali dopravu organizovat sami politici, tam bychom s láskou vzpomínali na současnou ROPIDí práci. Já si spíš myslím, že ROPID by si zasloužil další audit – tedy spíše trošku poškádlit zodpovědné a trošku zamíchat z vedením. Konečně by se mělo vypsat výběrové řízení na ředitele. Jonášek: Nový ROPID není špatný, jen na zodpovědných pozicích jsou špatní pracovníci. Zejména pak „vrchní plánovač“ nemá úplně „všech pět pohromadě“. Rova: Je otázkou, zda je 133 k Depu nezodpovědné plýtvání, ono to zas takový nárůst není. Ovšem co je jasné je to, že Sídliště Malešice není zrovna vhodné místo pro obracení a „odpočívání“ autobusů. McBain: Jediný oficiální zdůvodnění je politika. Všechno okolo jsou jen politický kecy, aby se zamaskovaly politické zájmy. Jonáš prag: V době zahájení výstavby ještě Praha o olympiádě neuvažovala a „kamenné“ výstaviště v Letňanech mělo stát. Gabuliatko: Tu smyčku na Skalce měli zrušit okamžitě po otevření Depa. Pak by o účelnosti této stanice pochybovalo podstatně méně lidí Tři Honzíci: Jak jsem již psal výše. Těch pár desítek lidí ze třístovek příliš zatížení céčka neovlivní. Až bude jízdenka na MHD v Praze stát to, co stojí v Drážďanech, tak taky budou všichni sedět na prdeli Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 572 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 18:29:13       Orky: Možná je to tebou lépe napsané. On totiž žádný nový ROPID není, však ho tu máme 15 let. Mně je prostě jen podezřelé, že do vedení se dostanou úplně jiní lidé a je zpřetrhaná kontinuita a už si pár měsíců kladu otázku, k čemu to má posloužit?! Nechci věřit tomu, že hoši z ROPIDu to dělají naschvál, je pro mne milejší si myslet, že jsou tupí a nevědí, co činí. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. jonáš prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 18:54:52       Ale jistěže se ví, kde se to zastaví .. třeba dneska se to už celkem úspěšně zastavovalo. Ale opravdická konečná bude teprve, až aut bude tolik, že se nevejdou na plochu města ani při zastavení .. jen naivní technokrati si myslej, že pomůže nějakej přidanej pruh tady a tunel onde, tak to nefunguje, pokud se neomezí poptávka buď zpoplatněnim, nebo tim, že tam prostě budou trčet ;-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 767 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 19:09:56       A tady máte oficiálně změny v prosinci. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1901 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 19:32:57       Mašotouš: Chyba je na mé straně - špatně umístěný odstavec, reagoval jsem na napadání odborů a fanclub se vás opravdu netýká, tahle věta měla být níž... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 758 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 19:50:53       Orky: Kritizuju vložené spoje stylem, že do kloubové linky 133 bude vyjíždět standardní bus s číslem 133 s konečnými Florenc a Ohrada, tak jak je to v Ropidu zatím diskutováno a jako je to nyní aplikováno na 151. To je klasicky vložený nepřehledný spoj, který neřeší prázdné konce 133 a je prostě dalším nákladem a vozokilometry navíc bez komplexního řešení problému. Jinak samozřejmě neříkám dogmaticky, že žádné změny nědělat. Taky neříkám, že nemohu jet s linkami najednou k jinému metru. Jen poukazuju na to, že všechno má i další souvislosti než jen ulice je ucpaná, pojedeme jinam a hned se vším. Na druhou stranu, je třeba v tomhle pochválit odvahu Ropidu a tah na branku. Jenže občas táhne i na vlastní, protože toho mají moc a přidělávají si práci sami sobě. Vrchní plánovač spolehlivě ještě před půl rokem měl všech pět pohromadě... Problém bude, že asi je někomu za něco nějak vděčný, jinak si to nedokážu rozumově vysvětlit, co se stalo. Pokud mám info, výběrové řízení nebude. Rada si šéfa časem vybere. Na jaký dopravní post ostatně kdy nějaké řízení v Praze bylo? A to se nám primátor čertí, že na to policejní místo ho nevypsal Langer :-). No holt jediné, na které Praha svými chapadly nedosáhla. Jinak se musím smát přání o auditu, neb právě auditoři jsou oporou současného vedení. Hlavní šéfku jsem měl tu čest v pohnutých dnech konce ÚDI poznat osobně a dodnes mi z těch způsobů není příjemně. Těm propuštěným kolegům bylo a je ovšem hůř... Martin: Dnes kvůli té nehodě na Jižní spojce stála celá Praha. Při přípravě studie telematiky pro Prahu 6 jsem navrhoval, že v případě zahlcení Evropské by byl na zastávce 119 digitální transparent odkazující lidi na tramvaj a 119 by obracela provizorně na Šárce (obraty a zastávky by se musely pro tohle připravit). Nebyl zájem, prý se to neděje a nestává a 119 jede pořád. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5216 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 19:54:42       Nebyl zájem, prý se to neděje a nestává a 119 jede pořád. Jenomže kdy to bylo? Teď je to kolem Dejvic opravdu žalostný. Já si říkal, co dnes dělaj na kulaťáku kaminony... Zahlcená celá Svatovítská vč kruháku. Tzn. ani tramvaje nejezdily. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13860 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 20:32:11       Orky - Jediný oficiální zdůvodnění je politika. Všechno okolo jsou jen politický kecy, aby se zamaskovaly politické zájmy. No a mě by právě ty kecy okolo Pole a Myčky hrozně zajímaly. A možná i kolem Tramvaje k Bance . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 116 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 21:08:53       Objevil se mi v e-mailu dokument "Připomínky k návrhu dopravního opatření na změnu trasy, zastávek a provozních parametrů linek PID v oblastech Prahy 4, 11 a 12" od bývalých pracovníků ROPIDu ing. F. Mráčka a T. Jandy. Nedostali jste to taky? Bohužel sem neumím dát odkaz... Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 759 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 21:12:56       Martin: Je to rok, co jsem to dělal. S otevřením Chalupoidy a MO Blanka totiž vycházela Evropská zatížená téměř stejně jako dnes s tím, že při regulaci tunelů na MO bylo vše na povrchu a všude kolony větší než dnes. V tu dobu už by byla Svatovítská komplet segregovaná a tramvaje by měly projet, navíc s otevřenou Letnou, takže tahle vychytávka by nárazově smysl měla, ale nebyl zájem. Moc složité, nedělá se atd., jak to bývá. Mcbain: Když je něco postaveno bbě, divně a nelogicky je za tím a) korupce b) hloupost c) obojí Je fuk, kdo co za to a to dostal, aby to a to prosadil. Je vidět výsledek, kterému je do budoucna třeba zabránit. Pokud zabředneme do obviňování toho či onoho, problémy do budoucna nevyřešíme, protože pak nastoupí jiný ten či onen :-). Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 200 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 21:28:20       Mašotouš: Poslat mi to na mail bys nemohl? Já bych už pak věděl, co s tím Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 768 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 21:42:30       Mašotouš: Mohu taky poprosit na e-mail (pod nickem)? Díky. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 22:02:55       Na východ je letiště s chráněnou kolonií sysla a je vyhlášené přírodní památkou, tudíž tam něco postavit je nemyslitelné. Ha ha ha ha. 133 k DEPO neni spatne, kdyby od teto konecne do zastavky Sidliste Malestice dokazala dojet v case urcenem jizdnim radem a ne generatorem IGK po ceste. Až bude jízdenka na MHD v Praze stát to, co stojí v Drážďanech, tak taky budou všichni sedět na prdeli A kolikrat vic stoji nez v Praze ? Preisstufe 1 1 Tarifzone, max. 1 Stunde 1,80 EUR 45Kc Preisstufe 2 2 Tarifzone, max. 1,5 Stunden 3,50 EUR 87Kc Preisstufe 3 3 Tarifzone, max. 2 Stunden 5,30 EUR 132.5Kc Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 22:19:52       Tak, máte to přeposláno a pokud víte, jak sem dát odkaz, tak to prosím udělejte. Bylo mi to posláno ze zvláštní adresy (Pripominky-k-provozu-PID) a patrně jen mně, zcela jistě v souvislosti s mými zde zveřejněnými názory (protiROPIDovskými), odjinud to být nemohlo. V e-mailu jen tři přílohy (dvě verze připomínek a návrh ROPIDu), ani slovo navíc. Tak se asi ode mne čeká, abych z toho čerpal, a odesilateli děkuji. Abych tu mohl vést diskuzi, což je přesně to, co ROPIDu chybí, dokument zpřístupňuji i ostatním. Takže jsem ochoten v případě zájmu přeposlat i ostatním a až si to přečteme, můžeme si to tu z našeho šotoušského pohledu rozebrat. Jinak já to prostudoval jak "nejodborněji" umím, a autorům musím vzkázat, že ve svém dokumentu se očividně pokoušeli na návrhu ROPIDu najít co nejvíce chyb. Některé jimi zmiňované jsou tak trochu umělé: např. plýtvání spoji na nevyzkoušeném úseku Dvorce - Smíchovské nádraží - při dobré propagaci ta změna bude cestujícími zaznamenána, ať se jezdí v jakémkoli rozsahu a naopak při malé vůbec, zavádět takovéto spojení např. jen ve špičkách by nemělo valný smysl - zbytečně nafukované problémy, navíc lehce řešitelné problémy jako zastavování v zastávce Michelský les či přece jen nijak tragické zrušení zastávky Vavřenova - úplně absurdní připomínka u l. 260, cituji: po zatraktivnění linky jejím zavedením do centra (pod číslem 135) předpoklad nutnosti pozdějšího posílení (a tím i společně jedoucí 213) v koncovém úseku na Jižním Městě (resp. do zast. Želivského), což bude neefektivní a drahé přece když je o linku velký zájem, tak ji posílím, co je na tom neefektivního? Některé připomínky jsou diskutabilní, např. argument u l. 118, že starý Spořilov ztratí spojení s Budějovickou a Brumlovkou - ptám se: mají dvě zastávky na starém Spořilově takový význam, aby požadovaly spojení zrovna k této stanici metra a žádné jiné? Naopak jiné připomínky jsou zcela správné /zejména poukazování na omezení spojů a nabízené kapacity (např. ze zastávek Pavelkova, Platónova, Petržílova a další příklady). Obecně tedy platí, že elaborát má za účel dokázat úplnou špatnost návrhu z dílny ROPIDu, a to až přehnaně (i já nacházím v ROPIDím návrhu nějaké klady, např. základní kostru změny linek 139, 150, 157 a 205, ačkoli bych ji provedl jinak). Pro nepoučené (zejména politiky) jistě stačí, pro opravdouvou odbornou debatu by bylo lepší soustředit na vybrané nejzásadnější problémy návrhu ROPIDu, které na odmítnutí čo zásadní přepracování jeho koncepce bohatě stačí. Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 769 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 22:21:57       Gabuliatko: Taky záleží, jak dlouho ten lístek platí, jak ta zóna je veliká. Mašotouš: Děkuju. Celým dokumentem se line jedna věta "zruší jediné, tradiční a letité spojení" Věta, na kterou jsem už z tohoto DF značně alergický. A to proto, že si myslím, že udražovat přímý vztah pro pár jedinců je pitomost. Pan Mráček přesně ukázal, co je to být pravá opozice a zachoval se, jako většina zde diskutujících. Ten návrh je úplně špatnej a nemá jedinej klad. Přesto je tam dost pasáží, se kterými musím souhlasit. No, něco podobného jsem čekal, přeci jenom "byl odejit", že Pripomínky Doplnene_pripominky_k_navrhu_dopravniho_opatreni_ROPID.doc (121.3 k) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 22:24:43       A hlavně doporučuji nepoužívat slovní spojení "tradiční a letité spojení", které je přímo vodou na mlýn zastáncům ROPIDu (zejména Káemovi ). P. S. Těším na diskuzi a pokud by snad i odesilatel chtěl něco k mému komentáři dodat, zná můj e-mail. Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1903 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 22:27:48       Zpožďování 133 od DH nemá na triku IAD, protože dřív tady žádný velký kolony nebyly a evidentně vzniká právě díky kloubům, které se nejsou schopny bezproblémově vytočit na křižovatce Černokostelecká-Limuzská a blokují tak celou oblast. Řešením je pouze stavební úprava křižovatky nebo vedení a133 ve směru DC přes Dřevčickou, což by ale bohužel vyautovalo přestupní bod Limuzskou. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13861 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 22:29:00       MŠ - Mcbain: Když je něco postaveno bbě, divně a nelogicky je za tím a) korupce b) hloupost c) obojí Je fuk, kdo co za to a to dostal, aby to a to prosadil. Je vidět výsledek, kterému je do budoucna třeba zabránit. Pokud zabředneme do obviňování toho či onoho, problémy do budoucna nevyřešíme, protože pak nastoupí jiný ten či onen :-). Tohle všechno samozřejmě vím (však jsem insider hodně podobnýho oboru ). Jen jsem to myslel tak, že bych si hrozně rád přečtel oficiálně-mediální bláboly o nezbytnosti Pole a Myčky. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 22:52:30       Orky: zone 1 jsou cele Drazdany, takze asi jako nase zona BP0, jizdenka misto nasich 26Kc stoji 45Kc. Stupen 5N jsem nikdy nezazil, S Bahn dokonale integrovan. Tramvaje a autobusy propojeny na mnoha mistech hrana hrana a na krizovatkach mnohde absolutni preference. Konkurenci material se mi libi a na vetu "zruší jediné, tradiční a letité spojení" slysim. Pokud opravdu tento material dostanou mestske casti na stul, tak se obavam, ze ROPID sve navrhy muze splachnout. Bohuzel ke skode nekterych pozitiv, ktere se v navrhu sem tam objevuji. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 421 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 23:09:25       dále je zrušeno tradiční a letité spojení zruší jediné, tradiční a letité spojení k úplnému zrušení jediného, letitého spojení je zrušeno tradiční a letité spojení To se fakt nedáááááááá zda se lidé např. v zast. Slovinská ráno směrem do centra (odpoledne opačně, z Náměstí Míru) do spojů linky vůbec vejdou, když již přijedou dosti naplněny ze Spořilova a Jižního Města. No jo, kdyby se aspoň stavělo na Ruské, tak by pár kousků přestoupilo na 22 a kritický úsek by byl jen 1 zast. A v prosinci má být metrolinka 213 - preferenční opatření nebo už se na to zapomnělo?? Pak by argumenty zpoždění u zast.Bohdalec odpadly... S markantním ne nutným posílením Modřany-Želivského na 3 min.v ranní špičce taky nesouhlasím.. Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 201 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 23:09:44       Gabuliatko: Podle mého názoru je nesmyslné srovnávat Drážďany s Prahou, už jen proto, že jsou velké spíše jako Brno. Struktura dopravy je tam zcela jiná, není tam takový tlak na prosazování radiálních směrů. Rozdílů je mnoho, snad by se ještě hodilo zdůraznit, že SS-Bahn v Praze sotva někdy vznikne. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 221 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 26. listopadu 2008 - 23:30:29       Slyda: ano, pane prikladam kopii obou mest a Prahy ve stejnem meritku (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 309 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 01:30:38       Bývalí zaměstnanci Ropidu ukázali, v čem dělali chybu oni. Jde o to, zda je spojení využívané, a ne tradiční. (Pak by ostatně nešlo měnit nic.) Vůbec celý text působí dost konzervativně, byť konervativnost může být v dopravě na škodu. Nesouhlasím s autory ve vyvození důsledků. Imho je možné bez zásadních dopadů na cestující LV v oblasti zpřehlednit, a mám-li něco takového dělat, pak bych to měl udělat naráz jako jednu velkou změnu. Záplatování (prezentované autory jako ideální) nepovažuji za pravou cestu. Nicméně je fakt, že mohl Ropid přinejmenším rozdělit oblast do několika menších (Kačerovsko x P11 x Pankrác). Možná by pak jedna z nich byla i v tom prosinci... Velký souhlas ovšem s poukázáním na ignoranci Ropidu při aplikaci své ideologie i v místech, kde to je kontraproduktivní (272) nebo to vytváří pro cestující místo zpřehlednění (které je vidět jen na mapě) komplikaci (194). Napsal bych to jinak, ale dost oceňuji, že něco takového vzniklo, zvlášť vedla-li k tomu pouze "dopravní čest". huh Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.205.156 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 02:32:40       Je pro mě těžké číst tu zprávu nezaujatě, když ji spolunapsal člověk, který se podílel v roce 2005 na likvidaci dopravy na Spořilově. Co bych dal za návrat dopravy před 10.11.2005 ... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 770 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 07:06:15       Mě jen překvapuje, že tohle mohl vytvořit odborník na městskou dopravu. To je prostě typický elaborát zhrzeného politika, který přešel do opozice - člověk, který tomu šéfoval, po odchodu do opozice najde nějakou špatnost úplně na všem a tohle je stejný případ. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 760 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 11:17:29       Taky jsem ten materiál dostal primárně :-), jsem prostě profláklej ksicht :-). Autorům děkuji, že vznikl. Ale zaráží mě, kam se tu stočila diskuse. Přece jen, pár let na Ropidu by každého z nás naučilo, co to jsou zažitá spojení. Současný Ropid už je má taky a běda, kdyby se mu šáhlo na nějaké letité a už zažité linky. Najdeme zcela stejnou argumentaci. Zkuste si pár let reagovat na připomínky městských částí a občanů, sousloví letité spojení uslyšíte vždy jako první a postupně ho přeberete do své mluvy, protože ze strany MČ je to nepřekročitelný argument. To je určité postižení profesí, které je nevyhnutelné a myslím si že není primárně špatné. Když se na to podíváme jako na celek, současný Ropid se právě utrhl ze řetězu pod heslem, zbavíme se tohohle zkostnatělého pohledu. nedovolíme městským částem argumentovat letitými spojeními, protože překopeme všechno a oni se nebudou mít o co opřít. Vymaníme se z toho područí těchto závislostí a půjdeme na to jinak. Dobře, je to odvážné, ale je to zcela opačný extrém, který je taky špatně. Evidentně je tu nějaký konflikt, který na Ropidu roky zrál a teď vítěz nadšeně dupe po poražených a poražení se zkouší zoufale bránit, protože na to mají samozřejmě právo. Vytváří se bariéra osobních averzí, a protože je doprava sakra složitá věc, k logickým argumentům se začínají míchat ty pocitové. jak jinak soupeře porazit. Ale horší je, když tento postup aplikují ti, co jsou u vesla. Ten materiál je jinak velmi cenný a bral bych ho jako začátek opravdové diskuse mezi oběma stranami. Jde o to, zda je to ještě možné, zda už jsme nepřekročili všechny meze naschválů. Vždyť doprčic, tady, v materiálu i v Ropidu jde přece všem o rozvoj MHD a její dobré fungování. Nevěřím, že by všechny ty nápady nemohly být v nějaké rozsáhlé diskusi uplatněny. A když vedu nějakou organizaci, měl bych být naopak velmi nadšen, kdybych takový materiál do rukou dostal. To je obrovská výhoda mít přece oponenty. A pokud se vrátím k těm zažitým spojením. Na Praze 4 se nezměnily přepravní proudy, neotevřelo metro D a přesto se VŠE mění. Prostě to působí jako pomsta, jako gesto, že ti přede mnou dělali vše zle. Pokud tento způsob řešení použijeme i příště při novém vedení, bude to v Praze veselé. A představa, že vedení Ropidu opět nahradí někdo jiný s další vizí...no hrůza představit... I ty současné změny už by bylo třeba prostě zachovat a jen je nějak doplňovat a korigovat, protože nepřetržité revoluce fakt působí na cestující šíleně. Možná pohladí ego autora, ten se zapíše do šotoušských dějin, ale jinak bohužel negativa převažují nad pozitivy. Někde víc, někde o fous. Současné změny připomínají pokusné modelové akce, bohužel ne v modelu ale v realitě, kdy vyhodnocení odnášejí nikoli myšky ale lidi. Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 11:21:31       Dovoluji si zdůraznit, že motivem pro sepsání připomínek k návrhu ROPID nebyla zhrzenost (v roce 1998 jsem odešel dobrovolně), ale čistě odborný nesouhlas. To, že je motivem cokoli jiného, může říci každý (takové to hospodské plácnutí). Ocenil bych vyrovnání se s každou jednou připomínkou ze 75 vznesených. To je odborná diskuse. Jakýpak má smysl návrh, který sice částečně zlepšuje, celkově ale většinu míst v síti zhoršuje? Tedy znovu - ocením konkrétní diskusi ke každé jedné připomínce, to jediné má smysl. Až se s nimi autoři návrhu ROPID popasují, bude zřejmé, že to jsou odborníci na pravém místě. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 761 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 11:50:09       A co kdybychom si všichni sedli za stůl a "vynadali" si navzájem. Pokusil bych se zorganizovat jednání na neutrální půdě TSK. Nevím, zda by mi tu vyčlenili zasedačku, ale kdyby byla ochota na stranách Ropidu, bývalého Ropidu :-) i zde nejvíce aktivních lidiček, myslím, že by taková akce mohla být jen a jen prospěšná. Pokud sem chodí někdo z Ropidu, nechť námět tlumočí vedení, neb já jsem tam již několik měsíců persona non grata :-). Mám zkušenost, že osobní jednání přinášejí často obrovské pročištění osobních šeptand a vyjasnění nedorozumění. Neříkám, že je potřeba se shodnout, ale mohlo by to pomoct. Pokud by byl o takové neformální jednání zájem ze všech stran, budu se snažit zajistit místo a čas ze všech sil... Pravidla by byla jasná, žádné osobní útoky, jen argumentace k problémům. Kdo použije nefér podpásovky, letí z okna do Vltavy jasný :-). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 771 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 12:21:05       Martin Šubrt: Já bych se takového jednání rád zúčastnil a určitě bych se rád dozvěděl názory druhých. Právě to, proč ROPID ruší přímé vztahy by měl dokázat MČ a cestujícím vysvětlit a podložit daty z průzkumů. Znova opakuji, že nelze mít přímé spojení odevšad všude, je potřebova preferovat silné proudy. Přímá spojení bourají použitelný interval. A je to i jeden z důvodů, proč dopravu mají projektovat odbornící a nikoliv politici. Tomáš Janda: Jsem rád za váš dokument a jsem rád, že jste se ozval. Pokud budu mít čas, tak se pokusím na jednotlivé body říci svůj názor. Každopádně ve vašem dokumetu vidím věci, které mají spíše za cíl ten návrh co nejvíce znemožnit a tudíž dává jistý podklad pro tušení, prč byl vlastně sepsán. Pokud to nění zhrzeností jak z vaší strany tak ze strany pana Mráčka, tak se omlouvám. A jsou tam i věci, které starý ROPID (do roku 2007) dělal taky a podobně jako teď ten nový. Jsou tam však i věci, se kterými musím souhlasit. Já se diskusi nebráním a rád se ji zúčastním a to jak po DF, e-mailu nebo i osobně. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Radekn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 12:25:57       Já chápu zde diskutovaný kritický dokument pozitivně. Odborníci zabývající se dopravou sepsali ke každé změně kritické připomínky, které se většinou shodují s mým neodborným názorem pravidelného cestujícího využívajícího MHD v dotyčné oblasti. Jako velmi zajímavý spatřuji bod Ekonomika a poukázání na chybnou filozofii plánovaných změn. Jako potřebné a užitečné bych shledal navrhované setkání. (Příspěvek byl editován uživatelem radekn.) Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 423 Registrován: 8-2006 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 13:13:06       Tak já se pokusím věcně : 40) prodloužení linky 188 k metru Pražského povstání jen za cenu souběhu l. 148 s metrem C 21) souběh linky 148 s metrem C v úseku Pražského povstání - Pankrác (- Budějovická) Proč vadí souběh s metrem na 1 stanici? To má ta 148 objíždět Kavčí hory jen proto, aby nejela nejkratší cestou mezi 2 metry? Osobní názor : nejvíc se mi líbil Mouserův návrh prohodit tady trasy 188 a 148. Mimochodem je to napsáno ve 2 bodech, ale je to v zásadě 1 problém. 69) předpoklad nutnosti pozdějšího nákladného posílení l. 135 a tím i 213 v koncových úsecích 19) nedostatečná přepravní kapacita v úseku Slovinská - nám. Míru po prodloužení linky 135 Opět 1 problém ve 2 bodech. Osobní názor : Je-li linka atraktivní a využívaná, proč ji neposilovat? Kapacitní problémy by mohlo vyřešit nasazení kloubových vozů (po dodávce nových, to je problém provozu). Dojde-li skutečně k mačkání lidí u Slovinské, navrhuji zastavovat v zastávkách na Ruské - spousta lidí přestoupí na 22. 135 přes Masaryčku už se nemohu dočkat... To jste nepochválili - spojení Mas.n. (Nám.rep.atd.) s Vinohrady. 34)na počátek příliš vysoká frekvence spojů na novém spojení Dvorce - Smíchovské nádraží posiluje se nyní minimálně využívaný vztah ze stejné oblasti k nádraží Braník Posilování spojení k tram bych nekritizoval. 55) zcela zrušena denní obsluha zastávky sídliště Písnice jinam, než k metru C a mimo Prahu 25) intenzivní souhrnný int. l. 139+157(+124) na Želivského nemá opodstatnění v přep. poptávce 26) sjíždění spojů l. 139 a 157 v podstatné části spol. trasy, porušení optimál. proložení spojů 20) do Komořan lépe ponechat tradiční číselné označení 205, nikoli 139 Zde s vámi do puntíku souhlasím. 72) zrušení možnosti přestupu z linek 101, 175, 177, 188, 195, 224 a 277 na linku směr Zentiva To je spíš problém existence stanice metra Depo Hostivař, nemyslíte? 17) 0 spojení z J.Města+Hostivaře do z. Maleš.spalovna,Tiskařská,Teplárna Maleš.,Polygrafická Ohledně Spalovny Malešice : ona se bude rušit 183? 30)předpoklad zpožďování l. 157 na Bohdalci (silná individuální doprava), lépe přes Koh-i-noor Toto je bod k diskusi. Před časem tu někdo tvrdil, že dočasný ředitel ROPIDu mluvil o první metrolince s preferencí - busu 213, ten přece také jezdí přes Bohdalec... 31) obchodní centrum u zast. Slavia je již dnes dobře dostupné do/ze z. Kavkazská linkou 139 Není. Buď berte jako filozofii, že si člověk i dál dojde pěšky, nebo nepoužívejte body : 59) bez náhrady se ruší obsluha zastávky Čechtická (úřady - např. sociální dávky) 33) zcela se ruší obsluha zastávky Vavřenova (bez náhrady zde zrušeny linky 170 a 203) 46) zrušení obsluhy z. Rosečská a Nad Rybníky bez náhrady (všude jinde dlouhá dostupnost) Ohledně bodů týkajících se frekvence (omezování o x %, nekompenzace přepr.nab.body 6,7,8,9, 27, 28, 29, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 50, 51, 52, 63,64, 67, 71, 74) a rušení přímých spojení (1,5,10,11,11,13,14,18,22,32,39, 53,54,62,65,66,75) : dokument by hodně nabral na důvěryhodnosti a dopravní cti, kdyby i vy jste měli k dispozici průzkumy, že omezení o x % / zrušení přímého spojení tam a tam budou skutečně negativní dopady. Takto to působí jako porovnání stavu PŘED a PO a interpretace všech zrušení přímých spojení jako negativních dopadů. O pozitivních dopadech vzniku novýh spojení zde není řeč, to mě mrzí. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1904 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 15:28:19       "O pozitivních dopadech vzniku novýh spojení zde není řeč, to mě mrzí." Říká se že dobré zboží se chválí samo, tedy jsou-li nějaké pozitivní dopady a já věřím že ano, pak není potřeba je v kritice těch negativních nějakým způsobem extra vyzdvihovat. Kritika je pochopitelně přednostně o těch negativních dopadech a jakékoliv vychvalování několika pozitiv mezi samými negativy působí až příliš servilně. Masarykovo nádraží je s Náměstím Míru a potažmo celými Vinohrady propojeno adekvátně svému významu tím nejlepším možným způsobem - metrem. Jakékoli dublování metra (a v záloze jsou i tramvaje) za pomoci autobusů (natož kloubových) je nepatřičné a drahé, ať se to týká 135 na Masnu nebo 133 z Florence na Staroměstskou. Depo Hostivař je třeba brát jako dogma, fakt se nezmění ani nepřestěhuje a snižovat význam zdejšího terminálu je CHYBA. Všechny linky z okolí by měly být směřovány právě sem a ne kamkoliv blíž k centru (Skalka). Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5218 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 16:10:01       Myslím, že nakonec k žádným změnám příští rok nedojde. Změny se měly vztahovat k nákupu nových autobusů a ty příští rok asi ZASE nebudou. Viz. idnes. Že se nemá s čím jezdit, že nejsou zálohy a že se vozíme jako dobytek asi nikoho nezajímá. S autobusy to jde od desíti k pěti. Už letos byl dluh přes 200 autobusů. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 573 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 16:18:30       Tak já se taky pochlubím, že mi dorazily tři maily s přílohou, ale kriticky se k tomu budu moci vyjádřit až v prosinci, tj. po víkendu. Musím mít klid a čas. Nerad bych se unáhlil, ale předpokládám, že se mi dokument bude líbit, a proto mi byl zaslán. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 574 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 16:21:23       Martin: V novinách se nechal ROPID slyšet, že je si vědom plně své chyby každoměsíční změny, tudíž budou změny jen 2x za rok. Podle pověřeného můžou dvakrát do roka měnit jř. Ale příští rok jsou na programu pouze březnové změny na jihu Prahy a potom nějaké výluky, za které ROPID opravdu, ale opravdu nemůže. Takže nějaká zásadní změna bude, ale naštěstí snad jen ta jedna. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1906 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 16:23:03       Rozpočet pro dopravní podnik je likvidační," řekla zastupitelka Prahy... "Praha bude hospodařit s největším objemem peněz ve své historii - 48,9 miliardy korun, dopravní podnik ale dostane o celou čtvrtinu financí méně než v minulých letech, na investice bude mít příští rok necelé dvě miliardy korun, což je podle zastupitele Karla Březiny (ČSSD) nejnižší částka za posledních deset let. Polovinu této částky navíc spolkne doplacení prodloužení metra z Ládví do Letňan, které bylo zprovozněno v květnu." Ale zase si můžeme říct, že hůř už opravdu být nemůže... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 6-2006 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 16:40:42       Já to vidím jednoznačně, na rok 2009 se finance přiškrtí a v roce 2010 se zase pustí plným proudem, aby primátor mohl před volbami ukázat, jak magistrát pod jeho vedením podporuje MHD. Stránky o MHD v ČR Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5219 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 16:44:09       Jonášek: březnové změny na jihu Prahy být nemůžou, neb má dojít k navýšení vozokilometrů u kloubových autobusů. Těch je v současné době kritický nedostatek a bude hůř. Naopak se dočkáme toho, že se na kloubových linkách čím dál častěji budou objevovat autobusy standardní. Demon: Nemám slov... Rozpočet na rok 2009 mi pro MHD v Praze opravdu připadá jako likvidační. Může to mít jediné pozitivum - zruší se VŘ na nové autobusy, které by asi na 99% vyhrál Sor. Za rok může být všechno jinak. Horší je, že nebude vůbec s čím jezdit. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2046 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 18:07:07       Já to vidím jednoznačně, na rok 2009 se finance přiškrtí a v roce 2010 se zase pustí plným proudem, aby primátor mohl před volbami ukázat, jak magistrát pod jeho vedením podporuje MHD. Jste úplně mimo mísu. To se jako před volbami přiškrtí to další? Ale tak si to zastupitelstvo přehrajte - já to ostatně udělám teprve v následných dnech až tam bude stenozáznam. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 20:44:07       Já se toho dokumentu musím taky zastat - jeho vznik je rozhodně věc pozitivní. Nejsou jen dva extrémy - změny jsou strašné x změny jsou skvělé, dokument je strašný x dokument je skvělý. Já patřím do tábora odpůrců změn a přesto ten dokument, který podporuje stanoviska tohoto tábora, musím číst kriticky. Jsou v něm i chyby (např. je kritizováno, že linka 122 neobsluhuje náhradou za 212 vedle jiných zastávek zastávku Spalovna Malešice - ale tu přece neobsluhuje ani současná 212). Přijde mi taky trochu zlomyslné vyzývat někoho, ať oponuje 75 bodům - kolikrát je to vlastně 1 bod za účelem efektu rozdělený na vícero, jindy jsou body zcela nepodstatné. Bylo by lepší sestavit řekněme 35 bodů, těch nejdůležitějších a nejkřiklavějších. Např. body 6, 7, 8 a 9: Modřany jsou něco jiného, tam jezdí 117 sama, ale body 7, 8 a 9 jsou prostě podle mého jeden bod. Někdy se ale lépe oponuje, protože např. na výjezdu z Krče (č.9) ty tři spoje v SD busech za hodinu v RŠ, kdy jezdí klouby po 2 minutách, opravdu citelně chybět nebudou. Naopak např. body 5, 12, 25, 26, 46, 55, 59, 66 či 68 jsou důležité a skutečně by mě zajímala odpověď ROPIDu. Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!! Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 83 Registrován: 6-2006 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 20:47:17       Finance na zvýšení dotací by se pro DP jistě našly. Například ČSSD poukazovala na to, že v rozpočtu pro okruh je více peněz, než se podařilo minulý rok prostavět. Já však problém vidím jinde. Město pumpuje do MHD obrovskou sumu peněz, ze které nakonec nic nemá. Když se postaví někde nějaký tunel, nový úsek metra, nová tramvajová trať, tak je výsledek jasně viditelný a politici se můžou naparovat při stříhání pásky. Ale investice do samotného provozu MHD viditelné nejsou, protože fungující MHD bere drtivá většina občanů jako samozřejmost. Další věc je, že příští rok se MHD potažmo DPP bez výraznějšího navýšení dotací neobejde. Jak zde již bylo diskutováno, budou chybět autobusy, tramvajové tratě budou ještě v horším stavu než jsou doposud a tak dále. A pak náš populistický primátor předstoupí před své voliče a bude hřímat o tom, jak město zakoupilo nové autobusy, nové tramvaje a jak buduje nové úseky metra a tramvajových tratí. Ale jedná se jen o můj osobní odhad a ten může být oproti realitě absolutně odlišný. (Příspěvek byl editován uživatelem tonda_ježek.) Stránky o MHD v ČR Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 424 Registrován: 8-2006 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 21:12:48       Demon3: Proč Vám 135 přes Masaryčku leží v žaludku? Jízdní doba Náměstí republiky - Náměstí Míru - 5+8-11+3 min. = 16-19 min., se 135 7-9 minut (beru jako JD z Florence, i když je dál). Italskou, která je skutečně ve Vinohradech, raději nepočítám. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 21:13:17       Pokud by se navrhovaná schůzka uskutečnila, neočekávám vyřešení dopravních problémů v Praze, nýbrž právě a jenom vyjasnění osobních postojů jednotlivých účastníků, a to je podle mě sakra hodně! V dané chvíli je to přínos pro všechny. Skutečně, všem jde o rozvoj PID, ať už lidem z dnešního ROPIDu, z bývalého ROPIDu či zde diskutujícím, přívržencům obou táborů. A ještě něco mají všichni "pidologové" společného - mohou jen spíše bezmocně pozorovat, co si zase politici vymyslí. (Pro MŠ: podle zásady paritního zastoupení by měli být pozváni i oni, tedy politici, ale počítám, že pokud by platila ta zásada s házením do Vltavy, za pár minut by tam do jednoho skončili...) Jonášek: Tak, tak, dokument nám byl zaslán, protože se nám měl líbit. Holt nás mají přečtené... Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 762 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 21:35:20       Mašotouš: Ano politici hrajou velkou roli, ale nejsem si jistej, že by změny na Praze 4 vymysleli oni :-). Pokud jde o schůzku, je věcí Ropidu, zda by byl ochoten se setkat. Nic je k tomu nenutí, jen možná dopravní čest :-). Denny: 135 by přes Masaryčku byla výhodná, kdyby nejela až na Jižní Město. Už dnes je spolehlivá bídně a vzhledem k tomu, že asi neprojde preference busy na kolejích na Chodovské, tak si ty kolony odstojí tam. Podotýkám, že na Chodovské je osová vzdálenost kolejí 3 metry a povolení busu na kolejích v rychlosti větší než 5 km/h (totéž platí i pro tramvaje) bych si vzhledem ke stavu trati a možnému vybočení busu jen o kousek a čelní srážce nedovolil povolit ani s nabitou hlavní za uchem. Bez rekonstrukce TT ani omylem. Ono i náměstí Republiky pomalu zraje na nějakou vážnou nehodu, poslední dny jsem byl svědkem dvou skoronehod bus - bus a bus - tram. A to tam je osovka v zastávce dobrá a na pěší zóně místa dost. Ale třeba bumlík v Revoluční autobusáci rádi nemají, zvláště když proti jede Ktéčko. Stejně tak mě pořád zaráží ty jízdy 133 doleva na Florenci a na Řásnovce, že nemají svou fázi v SSZ. Jinak nárazově při jakýchkoli potížích magistrály je Hybernská stejná potíž jako Husitská. A v běžné situaci o fous větší. Stejně tak je občas problém s ulicí Na Florenci. Dále kolejové S Dlážděná - Hybernská pro míjení bus KT a zatím není objednána preference bus na Havlíčkova - Hybernská. Jízda ve směru dc pak znamená pohyb po dlažbě TT, což na Senovážné náměstí přináší zvýšenou hlukovou zátěž na jeho klidnější jižní stranu. Kromě toho na Churchilovo nám. to pojede o fous déle. Ostatně při stavbě Nového spojení tak 135 objížděla a její obsazenost rapidně poklesla (brány nástupy z Florence) stejně jako pravidelnost, ta se velmi zhoršila. Takže shrnuto. Záměr dobrý, ale má to ale... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1907 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 23:41:12       Dh: Kvůli úspoře 10 minut mi fakt přijde tahání kloubů přes střed města jako nemístný plýtvání a to metro (a obzvlášť tohle hluboký) fakt nemusim. V centru toleruju busy typu 291, ale aby to tady zasekaly a zasmradily klouby, tak to fakt ne. Od toho tady toho krtka máme ! Nakonec výrazně čistější a využívanější d-6 se omezila/zabila a to byla, aspoň pro mě, úspora času proti použití metra o dost vyšší. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13874 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2008 - 23:48:57       "Praha bude hospodařit s největším objemem peněz ve své historii - 48,9 miliardy korun, dopravní podnik ale dostane o celou čtvrtinu financí méně než v minulých letech, na investice bude mít příští rok necelé dvě miliardy korun, což je podle zastupitele Karla Březiny (ČSSD) nejnižší částka za posledních deset let. Polovinu této částky navíc spolkne doplacení prodloužení metra z Ládví do Letňan, které bylo zprovozněno v květnu." Je ale otázka, kolik z toho "největšího objemu peněz v historii" už jen jde na splácení dluhů z minula. Ostatně cosyk je tam naznačeno to větou o "prodloužení metra z Ládví do Letňan". Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 385 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 28. listopadu 2008 - 00:06:47       No jak jinak. Pánové Bém, Blažek, Dvořák a jiní napřed zadlužili Prahu nesmyslnými stavbami a následně vytunelovali DP. Teď škrtí peníze na dopravu. Jsem zvědav, kdy už tahle nesmyslná a nekompetentní vláda "jedné strany" v Praze skončí. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 425 Registrován: 8-2006 Odesláno Pátek, 28. listopadu 2008 - 00:17:13       Demon3 : Ale těch 10 minut je přes 100% JD... S omezením 6 nesouhlasím za situace nesmyslných posilování o víkendu a dvojic na 5, což tady již kritizoval MŠ a podepisuji se pod to... Rušit narvané tram a posilovat vzduch... hrůza... Mimochodem ta 18 je fakt nejméně vytížená TRAM na Národní třídě, 3, 10, 12 jsou podstatně naléhavější adeptky na metrolinku.. MŠ : Takto se dá popřít úplně všechno. Všechno dělá hluk. Mimochodem proč tam jsou ty kostky? Nejen, že bus dělá zbytečně hluk, ale špatně se po tom na kole jezdí... Ale já zapomněl, kolo do Prahy nepatří Přes Mas.n. je to možná i kilometricky kratší, zajížďka dnešní přes Žižkov je hrůza. Pomaleji tam nebude, vzhledem k zácpám u AN Florenc / Seifertově - pokud zpět pojede po tram pásu rovně dolů k Masaryčce, čas se spíš ušetří. Při stavbě Nového spojení jela 135 přes magistrálu v 1 směru, proto se zhoršila pravidelnost... V plánu je navíc vedení přes Labuť - ne ulicí Na Florenci - výhoda přestupu hrana z tram 8 a 133 z Žižkova. Pro spolužačku super spoj z bazénu domů , pro býv.spolužáka super přestup z Žižkova domů, pro mě super spoj, když přestupuji mezi nádražími s bágly atd.atd. Jinak plán je snad stavět v zast.TRAM se domnívám... Tady trošku nerozumím, proč vznikla pro AE nová zastávka... Ohledně preferencí na 133 souhlasím, je to hrůza a nechápu, proč kolem Revoluční nemá 133 nejkratší trasu v licenci a museí to objíždět spodem, někteří to objíždí, někteří ne... Ta nepreference je opravdu závažná chyba ZBYTEČNĚ způsobující zpoždění. (Příspěvek byl editován uživatelem Denny Hozman.) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2049 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. listopadu 2008 - 07:48:21       Já vidím spojitost mezi uškrceným rozpočtem na MHD,který šel včera v ZHMP, a nedávnou neúspěšnou snahou metrolinkizace tramvají. Jde o plíživé omezování rozsahu provozu pod rouškou optimalizace linkového vedení. Jiný účel zveřejněného linkového vedení sem tam neviděl. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 576 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 28. listopadu 2008 - 08:50:45       Borovička: Touto cestou uvažuji i já. Mám dojem, že všechny ty změny v dopravě vedou k tomu, aby padl Dopravní podnik - rozkulačil se na pidi jednotky. ROPID tomu samozřejmě (snad nevědomě) napomáhá svými častými neodbornými zásahy do linkového vedení, tvorby odjezdů spojů z konečných, atp. Zřejmě se lépe "proinvestuje" do staveb pro individuální dopravu. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 772 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 28. listopadu 2008 - 08:56:13       DH: Mě ta nová 135 přijde podobná jako kdybych chtěl tahat do centra odkudkoliv jinud jinou linku - třeba 224 ze Zahraďáku apod. Prostě centrum Prahy by měly obsluhovat především metro a tramvaje. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 763 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 28. listopadu 2008 - 09:28:32       Denny: Hluk byl jen střípek z mozaiky těch ale. Je uměním si k argumentaci vybrat ten nejméně důležitý bod. Mimochodem, já tu 135 úplně nezavrhuju. Píšu, že by to šlo, kdyby se neprodloužila zárověň do Ostravy :-). Kostky jsou tam vzhledem k památkářům a rázu náměstí. Mimochodem. V zastávce Bílá labuť už budeme míti 2 denní busy a 4 tramvajové linky... A přestože 135 nabízí dobré spojení, jak říká Orky, busy do centra prostě nepatří. Mimochodem, rostoucí obliba 133 a nepochybná budoucí i u 135 je jasným důkazem, že metro je v centru pro lidi dost neatraktivní. Ony totiž ty busy suplují tu tramvaj na VN nám. Rep - Muzeum - Vinohradská nebo Tylák a široké okolí. Bágly mezi nádražími jsem nepochopil. Jako jít z autobusáku dolů skrz metro na nepravidelný bus, který mě popoveze na Masaryčku a pak stejně nestaví u Hlaváku... Nebo tam stavět bude? Taky tu Revoluční u 133 jsem nepochopil. Ve směru Staroměstská není levé odbočení k Řásnovce v cyklu semaforu, jinak tudy jezdí všichni. No a zpět prostě 133 spodem musí, protože přes parkoviště ministerstva by kloub ani standard za současného stavu jaksi neprojel... Takže, že někteří jedou tak, či jinak rozhodně pravda není. Jinak na Florenci to SSZ je udělané tak blbě, že nejede-li tramvaj, tak 133 stojí často velmi dlouho (směr Ohrada). A někdy to za tramvají nestihne a čeká ještě déle. Ta fáze aut napříč je někdy neúnosně dlouhá i pro chodce a ti chodí i na červenou. Jo a při stavbě Nového spojení cca rok jezdila 135 směrem na Mírák skutečně přes Masaryčku..., po magistrále jezdila a jezdí jen směrem k Florenci. Takže se pokles cest z Florence dal pohledem velmi dobře ověřit. Mimochodem, při stejné nástupní zastávce budou lidičky mírně vyděšeni, až jim to zahne za muzeem hl. m. Prahy okolo MCD a pojede k labuti. pak to nemá společný nástup se 133 a máme na Florenci skvělý paradox. Na nám Rep. jedou tři linky ze stejného místa (8,133,B), ale každá odjinud. Na Masaryčku taky 3 linky (24,135,B) a každá odjinud. K Labuti 4 linky, ale jen dvě tramvajové mají společný nástup. Kdyby ovšem 135 odjížděla ze zastávky 133 směr Staroměstská, zas nemají společný nástup se 175, což je podobný a pro lidi zastupitelný směr, takže další přebíhání... No nevím nevím, jestli zase ten bohulibý nápad nemá víc těch ale než těch dobře :-). Borovička, Jonášek: Jenže ty změny, ač ruší spoustu spojení, navyšují výkony i vypravení... Jinak snahu rozkulačit DP na prvočinitele, prodat ho soukromníkům a rejžovat přes ně, tu naznačuje mnohé. A Ropid opravdu oddaně tomuto cíli pomáhá... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2050 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. listopadu 2008 - 09:31:58       V MF Dnes to píší naplno: Dopravce musí šetřit Pokud by ale začala platit nejspořivější verze, znamenalo by to navíc ještě zrušení až pěti tramvajových linek. Z dopravních map by zmizela čísla 2, 6, 13, 15 a 21. Dopravce by pak ušetřil až 1,7 miliardy korun. Je jasné, že na metrolinkách, kde nemusí být proklady, jde nenápadněji prodlužovat intervaly, než když je kvůli prokladům potřeba překopat vždy jízdní řád celé řady linek. A hádám, že se metrolinky nevyhnou posilovým stínovým linkám, jezdících po stejné trase, ale zkrácených do nějaké nácestné konečné. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 764 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 28. listopadu 2008 - 10:35:55       5 linek stojí 1,7 miliardy :-)))))))). Tak to v tom případě 22 stojí dneska 10 miliard a jsme v ....tamburíně :-). I když předpookládám, že ta věta je vytržená ze souvislosti více úspor :-), které by platily. Jen to vytržení působí úsměvně :-). Otázka zní. Přesvědčil Ropid město, že se metrolinkami šetří, ač opak je ve skutečnosti pravdou? Politici mu to sežrali a teď mu jdou vesele na ruku, protože nechápou, která bije? Nebo město donutilo Ropid k metrolinkování a rušení linek, což Ropid dělá, ale tak šikovně, že vlastně výkony navyšuje, čímž MHD alespoň trochu zachraňuje na původní úrovni. Což by byla věc, které bych byl možná i schopen uvěřit. Tudíž by činnost Ropidu nebyla vůči MHD destruktivní, ale záchranná... Rova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 28. listopadu 2008 - 10:43:15       Změna cyklů SSZ by výrazně pomohla po celé trase linky 133. Na Žižkově by to mohl brzdit asi trochu Bulhar, ale maximum vozidel by se mohlo pouštět až za SSZ Husitská x Trocnovská, aby se netvořila kolona na Koněvově a Husitské s tím, že se 135 odkloní přes centrum, aby nečekala na odbočení u Bulhara. Prokopova x Rokycanova ani přechod Černínova myslím problém není, tam bych preferoval maximálně. Karlín to samé, centrum úplně bez problémů (výběr fáze busem, max. preference, prodlužování fáze) + chronometráže, KB to myslím fakt nevyjíždí, i když je trasa průjezdná, zejména u NPA jsem registroval větší zpoždění. Na odboru dopravy Prahy 12 se již v říjnu debatovalo o veškerých optimalizacích výhradně jako o úsporách a měli strach, že jim lidé utečou do aut. Koneckonců rozpočet se připravuje poměrně dlouho dopředu, takže neoficiální zadání, kterým se nikdo nechlubí bylo nejspíše již delší čas úspory. Pokud se žádné vozy nekoupí ani nepůjčí, patrně to dospěje do stádia pouštění bus linek DP jiným dopravcům, což může pochopitelně být i snaha magistrátu. Je fakt, že soukromníci si nakupují vozy sami a jezdí i laciněji, takže s menším rozpočtem může být např. zachován stávající počet kilometrů. Ale třeba se nakonec ještě někde nějaké peníze najdou, uvidí se jakou budou mít pan Bém náladu po volbě vedení ODS:-) Citybus.cz Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2051 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. listopadu 2008 - 10:54:50       Z toho nevylývá, že se zrušením 5 linek se ta částka ušetří. Ušetří se celou tou nejspořivější verzí (včetně busů a metra). Víte dobře, že tam bylo osekání u tramvajových větví na jednu linku, kde jezdí nyní 3. A také jste si jistě povšiml, že avízovaný metrotraminterval 4 minuty je pro většinu metrolinek neprůjezdný, a tak by se jistě zreálnil na 6. (Příspěvek byl editován uživatelem Borovička.) Tracy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 329 Registrován: 11-2006 Odesláno Pátek, 28. listopadu 2008 - 11:10:21       Ad šetření / zisk No, ono si koupit v Praze lístek je v jistém smyslu nemotivační, když jedete na krátkou vzdálenost: Jedete kousek tramvají s přestupem, celkem deset minut, a musíte vysolit plné jízdné. Jsem si téměř jistý, že tudy taky utíkají velké peníze, protože každý, kdo nemá lítačku, to často tzv. riskne. (I když asi ne tak velké milióny, jako v případě neplatících hord dělníků z východu v autobusu brzkého rána - to pan ředitel Dvořák snad nevidí nebo co.) Takže se ptám, kdy Praha jako autonomní pásmo P konečně opustí ty PID složitosti a zavede jednoduchý (= motivační) časový model papírových jízdenek pro náhodné cestující bez provázanosti s tarifem PID okolo, ten ať si žije svým modelem. Přestupy nepřestupy, jakýkoli den, tramvaj či eSko např. platnost 15 min. 12 Kč, 40 min. 20 Kč, 90 min. 30 Kč. (Přes sms nechat jen ty 90minutové.) Děti nebo senioři do 75 let 1/3 ceny dolu. Veličině času rozumí každý. Jinak se mi doneslo, že starosta Letňan se nechal slyšet, že v případě pásma na C, bude za Prahu 18 tvrdě požadovat posílení autobusů na B. To taky něco bude stát. I když novináři (MfD, P.Deník) píšou většinou bláboly, aspoň přispějí k vytvoření tlaku na politiky, aby se vše nezhroutilo jako domeček z karet. Odborníci nechť pak přispějí k „udržitelnosti“ nastavené laťky jakož i systému a jeho rozvoje. (Já vím, naivní…) Zreálnění metrotram int. z 4 na 6 min.? To by bylo mezi NT a IPP nebo na trase 9 veselo :-)))