Archiv do 3. listopadu 2008

Autor Příspěvek 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1324 Registrován: 10-2006 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 23:26:00       7036: vždyť já taky mluvil o tom, že fotka mapující lidi je blbá a mázlá celá, jsem už neměl baterky a chtěl udělat aspoň dokumentační fotku, ale to nebudu vyprávět někomu, kdo se do mě naváží a ozve jen když něco udělám blbě... Ještě někdo něco? (Krom anonymů, které vytváří ti, jenž mají stále něco proti, abych si přišel, že proti mě mají všichni něco...) A příjde někdo také s cennější info typu co konkrétně a proč se děje a jak lépe zajistit informovanost cestujících? www.MESTSKADOPRAVA.net Podle někoho je nejrychlejší na světě myšlenka, podle někoho zase světlo -> -> -> Já jsem však přišel na to, že to je průjem! Než jsem stačil pomyslet a rozsvítit... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 725 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 00:19:41       6381: V Praze je určitě v každém okamžiku k dispozici dispečerské vozidlo, které kdesi vyčkává a jsou v něm dva pracovníci. Mohli by vyčkávat alespoň do půlnoci tam, kde jsou potřeba. Kolem takovéhle výluky se motá spousta pracovníků DP, ale žádný není pověřen... Žluté letáky a plechové cedule jsou fakt všude a pořád a jsou stejné a ve tmě je opravdu těžké si něco přečíst. A večer fakt nikdo nemá zájem číst. Lidi jedou unavený domů, vidí se ve vaně, nebo v posteli, jen chtějí tu cestu nějak přetrpět, opravdu jsou často rádi, že na zastávce stojí a mají vypnuto...Máme to tak každej. Opravdu funguje nejlépe slovní informace... Ale rok se mi systémově k těmto akcím nepodařilo ji prosadit... Teď už mám naštěstí šikovnějšího nástupce, kterému se to časem určitě povede :-). Mimochodem, během toho roku jsem marně navrhoval i zvukově odlišit hlášení o výlukách v metru a v tramvajích. Nějakým gongem, heslem, pozor, změna trasy, či tak něco a dost dlouho jsem se snažil vysvětlit, že když hlášení v metru začne kúltúr linkou, tak člověk neudrží pozornost na výluku, o níž se povídá až ve dvacáté větě... Vlastně kúltúr blbost jako hlášení do metra nepatří vůbec, protože je obecný problém s tím, že čím víc slovních informací cestující dostane, tím méně vnímá všechny a zapamatuje si tak maximálně tu jednu kúltúrní blbost... Ta patří do novin, do propagačních matriálů a na zastávky, kterých se to týká, do info středisek, ale ne hlásit davu v ranní špičce na místě, kde druhý den 30 000 lidí zažije změnu jinou, výlukovou, o níž se možná dočte na žluté ceduli... Lidi opravdu nevnímají a nelze jim to mít za zlé, oni to nejsou šotouši, dopravy si vlastně nemají všimnout, oni jí mají jen využívat a dopravce má za povinnost je upozornit... 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1326 Registrován: 10-2006 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 00:58:12       MŠ: cestující je ovšem informován, řekl byhc, že až nad míru, je fakt, že nějaký gong nebo jiný tón či hlas by pomohl (?)... A slovní informace? Stejně by se tak neinformovali všichni. Že si dopravy nemají vůbec všimnout? Jak nevšimnout si něčeho, co denně používám? A nevšimnout si, že se děje něco mimořádného? Chápu, že normální cestující prostě má naběhlý režim, že někde nastoupí, vystoupí, přestoupí a ničeho jiného si nevšímá, ale pokud mi třeba už 20 minut nepřijede tramvaj, tak se asi začnu zajmat, co se kde děje, že nejede a pokud bych fakt nebyl blbej, tak bych třeba na tom Andělu viděl, že na křižovatce v tu chvíli něco montovali dráteníci, projelo tam dispečerský auto, že žádná tramvaj nepřijela ani od Smíchova, pokud bych byl inteligentnější a pozornější a zajmal se o to proč se děje to, že nic nejede, tak bych možná i vypozoroval, že všechny tramvaje jednou na tý křižovatce Anděl doprava nebo rovně jakoby směrem na Řepy a kdybych byl jo pozornej, tak bych přešel koleje na druhou stranu (pokud bych stál na Anděl, Nádražní ZC), viděl bych dál, jelikož tam je esíčko a barák, přes který nemusím vidět a viděl bych, že před křižovatkou Na Knížecí se řežou koleje a možná bych i viděl dál, že už o zastávku dál, Na Knížecí, jezdí tramvaje. Takže chůzi o délce jedné zastávky bych tomu obětoval. A pokud si vezmu zas ten Anděl, tak Anděl, Nádražní ulice ZC, tam jedou linky jen směrem Smícháč, Barrandv a Radlická. Takže kdybych se o to vůbec nezajímal, tak by mě možná napadlo, hele, jezdim tramvají na Radlickou a jednou jsem jel v metru a na trase B to hlásilo někde stanici Radlická, tak bych šel do metra a sjel domu metrem. To samý Barrandov, řeknu si, před několika lety na Barrandov jezdily i autobusy a přestupovalo se na ně na Smícháči, tak sjedu do metra, snad pojede a přestoupim na Smícháči. A to tohle beru jako vobyčejňáckej cestující, ne jako šotouš, ale jako cestující, kerej se nad tim jak by šla řešit daná situace. To samé pokud jede klasicky 20 a končí už na Smícháči, tak máme transparent, pani hlásá, že to končí na Smícháči, v JŘ to je uvedeno a stejně, kopa lidí se do tý 20 na Andělu navalí a na Smícháči se vyvalej a koukaj jak blbý, kde to sou, že to na ten Barrandov nejede... Stejnej případ je to, když linka zatahuje do vozovny (ano milí šotouši, já vím, šly by udělat manipulační zátahy, ale když nejsou, tak nejsou), to je ten zátah taky vypsanej v JŘ, tak je, dokonce inverzně, zvýrazněně, napsáno na trasparentu, že vlak směřuje do vozovny, tudíž, že asi nepojede svojí trasou a pani taky hlásá jak blbá... Jenže přijede ráno 20 od Barrandova na Anděl, lidi se do ní nahrnou a za rohem v Plzeňský se z ní zas slavnostně vyhrnou a koukaj, kde to jsou, vždyť nastoupili do dvacítky. Kolega mi taky vyprávěl, jak jel se soupravou T6 na transparentu Služební jízda a v jedné zastávce příjde pán k vozu, zmáčkne tlačítko dveří a ono se nic neděje, tak začne řidiči nadávat... v druhé zastávce ho dobíhá pani, ni nezmáčně tlačítko dveří a huláká nadávky, že na ní nepočkal apod. A pak se náhodnej člověk diví, když mu třeba známej, pracující v DP na stížnostech povidá jaký tam jsou extrémní případy, z vlastní zkušenosti řeknu například stížnosti na zpoždění autobusů, no jo, ale to zpoždění bylo třeba 2 minuty a někdo si na to stěžuje anebo si taky jednou jedna paní stěžovala na to, že v průběhu cesty se v jedné zastávce zastavilo a řidič je požádal, aby přešli do autobusu za ním, že tenhle vůz má poruchu, co si to PD vůbec dovoluje... Osbně tohle fakt nechápu a neni to jen o té únavě apod. Ale ty cestující, často vyjeveně koukaj, nad ničim se nezamyslej, nenapadne je alternativní řešení, neotočej hlavou, aby se podívali co to je za linku a kam to jede... Je to fakt o tom, že ty lidi jsou snad líný se nad něčim zamyslet, kouknout se někam. Co třeba takové autobusové linky ČSAD do Dolních Kotěhůlek? Žádný hlášení, často strhaný jízdní řády, třeba chybí i celej zastávkovej sloupek, že ani nevíš kams v danou chvíli dojel a i třeba turista jedoucí na výlet vystoupí tam, kde potřeboval, zjistí si vše jak kde a jede, tady jim to DP nosí na zlatym podnose a nikdo nic, opakoval bych se, kdybych řikal, že to neni o únave, tmě, pozornosti apod. Ale holt jim to tu nosíme na zlatym tácu a nikoho nenapadne se ani podívat, oproti lidem jezdícím ČSAD z Horní DOlní do Dolní Horní jsou ty cestujícíc tady v Praze až rozmazlený a ani nehnou brvou, aby něco zjistili... EDIT: ještě k těm dispečerum, ty jsem za včerejšek viděl 3, jedni v autě luštili křížovku poblíž mostu Legií, druzí profrčeli v Rangeru od Radlický x Za Ženskými domovy ke Smícháči a třetí opravdu byli na tom Andělu, dokonce jsem v jednu chvíli měl pocit, že i zabrzdí, vystoupí a řeknou těm "klientum", jak se to moderně říká, že tramvaje jezdí jinudy, ale ti také odfrčeli v dál směrem ku nádraží smíchovskému. Krásnou informovanost cestujících při výluce jsem párkrát viděl v Ostravě, kde tehdá všechny linky směřujícíc od Náměstí Republiky k Plynárnám, Hlučínské a Hlavnímu nádraží byly odkloněny k Výstavišti a od Výstaviště k Hlavnímu nádraží a na Hlučínskou jezdily autobusy. Tehdá jsem se na tom Výstavišti něpohyboval jedinkrát za ten den a celý ten výlukový dne, co jsem tam byl, byli na tom přestupnim bodu - Výstavišti stále minimálně dva dispečeři, kteří informovali pravidelně cestující o tom co se děje, proč se děje, jak se děje, kudy kam a čím. V praze jsem se s tím nesetkal. Ano, také byly ty různé výlukové infostánky DP mající reflexní barvu, ale osobně bych řekl, že z psychologického hlediyk ti dispečeři v obleku DP a s hvězičkami na ramenou mají lepší psychologický účinek... (Příspěvek byl editován uživatelem 6381.) www.MESTSKADOPRAVA.net Podle někoho je nejrychlejší na světě myšlenka, podle někoho zase světlo -> -> -> Já jsem však přišel na to, že to je průjem! Než jsem stačil pomyslet a rozsvítit... jonáš prag Neregistrovaný host Odeslán z: 81.30.238.40 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 01:25:42       No já nevim, chcete ty lidi vyměnit? Taky mívám občas cestou z práce vypnuto, a na "vypnutý" zastávce už jsem taky někdy postál. Každej ke sloupku nechodí, když to jezdí co chvíli a stejně na ten čas neni spoleh .. zaplať příroda, jinak by se tam umačkali. Co s tim třeba počítat, a ty zastávky odkud nejbližší víkend žádná tramvaj nepojede, třeba ohradit nějakou tou "policejní" barevnou izolepou? Famáci je teď v rámci propagace fesťáku rozdávaj prej zdarma ;-) Ivoš_novotný Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 01:58:48       6381oproti lidem jezdícím ČSAD z Horní DOlní do Dolní Horní jsou ty cestujícíc tady v Praze až rozmazlený To mi pripomnelo, jak mi byl vysvetlen benchmarking "to vezmes rumunskej dopravni podnik, stanovis si kriteria ktery ti vyhovujou a porovnas to se svym dopravnim podnikem. Pak se uz jenom placas po ramenou, jak si dobrej" K ty prvni uvaze - uvedomujes si, jak je slozita? ja chapu, ze tobe prijde jednoducha, vetsine lidem tady prijde jednoducha a logicka... ale bezny cestujici je jinde - vyuziva zaplacenou sluzbu a nepremysli nad ni ocekavaje nejakou standardni KVALITU. ne, ze ho nekdo nazve tupohlavcem za to, ze dopravce udelal neco jinak... ale je samozrejmy, ze se to svede na cestujiciho, protoze preci on je tady kvuli nam, sotousum, aby nam ty tramvaje nekdo zaplatil, protoze sami bychom neprispeli ani trochu... Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 06:46:59       Běžte do háje s kecama alá "neblahý cestující je zmaten". Lidi jsou obecně lhostejný hovádka. Odjakživa tramvaje měli výluky, maj výluky a budou mít výluky. Ano člověk má právo nepřemýšlet, ale jestli tam stojí 20 minut aníž by začal zjišťovat proč tam stojí třikrát déle než jindy? Vem te si výměny občanek, řidičákůa vůbec jekékoli změny obecného charakteru kolik lidí v den změny vůbec netuší, že už to maj mít vyřízený. A keci o předplacené službě? Běžte to vykřikovat někam z mostu na racky. Když řidíte auto, taky nesledujete značky? přeci si je platíte z daní? Souhlasím o informujícím dispečerovy (nebo jiném člověku ve stejnokroji ) na takto důležité zastávce sním už léta. Asi jsem z jiného světa. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 726 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 11:29:35       6381: V posledním roce jsem v každém měsíci na výlukou postižených zastávkách strávil nejméně 100 hodin. Měl jsem na starost ty stánky, ale podařilo se občas dát informátory na krátkodobou výluku bez stánků. Základní problém je v tom, že ten člověk, co čeká 20 minut, a pak si to nějak najde, se na DP naštve a pamatuje si to. A je fuk, že je to nespravedlivě. Mimochodem. Spousta lidí neví, že žluté cedule jsou o výlukách, spousta lidí je nepřečte, neboť jsou vysoko, spousta lidí nezná spoustu zastávek, kterými jsou popsány odklonové trasy, spousta lidí ani neví, kde je Radlická ulice, spousta lidí může být na té zastávce prvě, někdo je tam poslal, spousta lidí mohou být cizinci, mohou tam být nevidomí, maminky s kočárky. Třeba já jsem nedávno na Zahradním městě stál v zastávce Hlohová na Zahradním Městě a na ceduli jsem četl, že 195 jede odklonem přes ulici Jahodovou a já nevím jakou a zastávku má Liliová a byl jsem totálně v p..., protože nejbližší zastávku, co jsem znal bylo Centrum Zahradní Město a tam jsem svůj bus našel... A takhle to má spousta lidí. Navíc DP zdaleka neinformuje dobře. Doporučuju si znovu přečíst. http://www.prazsketramvaje.cz/jizdnirady/infodppraha.pdf http://www.prazsketramvaje.cz/jizdnirady/infodppraha2007.pdf http://www.prazsketramvaje.cz/jizdnirady/infodppraha2007-02.pdf http://www.prazsketramvaje.cz/jizdnirady/infodppraha2007-realitys how.pdf Rok jem se snažil a moc se nezměnilo. Především v konkrétních informacích určených pro konkrétní zastávku, výraznosti označení změny, mapách s trvalým stavem, čase převěšovaní atd... Pokud kúltúrlinkou potěším 100 lidí, tak za hodinu takhle označené výluky bez informátora dlouhodobě naštvu lidí 1000.... A to je ověřeno zcela spolehlivě. Zkoušeli jsme informovat o změnách v září i tím, že jsme chodili do vozů metra, do tramvají, obcházeli lidi, diskutovali s nimi a vždy to bylo shledáváno jako vynikající služba. Ano, mít tam člověka je drahé a vzhledem k tomu, jak DP na lidi působí, normální zaměstnanec DP jakéhokoli typu mezi dav prostě nepůjde, protože ví, že to schytá. Ale už existuje tým lidí, co tohle zvládá a dělá to s nadšením. Jen je bohužel zajišťován přes externí firmu, což to prodražuje... Takže nemohou být všude. Ale právě mi nejvíc vadí těch lidí od DP, co jsou okolo úplně nevyužitý a spíš se zašívají... Lidi na to jsou, jen není vůle ve vedení s tím něco dělat, aby se nevzbouřili, že musí vyjídat za Ropid, město a vedení DP, co cestujícím vadí... 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1328 Registrován: 10-2006 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 12:19:24       MŠ: a proč stále obhajujeme cestujícího? Brejšín má pravdu s tim obhajováním nebohého cestujícícho. Že se chodilo přímo za lidmi do vozidel a byla to vynikající služba, bylo pro ně hezké, že jim to někdo řekl, ale jak reagovali na to, že je zase změna? On totiž DP nedělá dobře taky těmi neustálými trvalými změnami, které sou pomalu každý měsíc... A mít tam člověka a že né každý ví, že žluté cedule informují o změnách... Cedule nad JŘ je opravdu celkem vysoko, ale velká plechová tabule je tak akorát. A že není vidět, poč jí něudělat nějakou reflexní barvou, jako bývaly třeba ty stánky? A ani by nebylo potřeba člověka, co takhle na zastávky rozmístit reproduktory do kterých by se nějak centrálně posílalo z dispečinku hlášení? Ale to už jim dáváme víc jak na zlatym tácu... www.MESTSKADOPRAVA.net Podle někoho je nejrychlejší na světě myšlenka, podle někoho zase světlo -> -> -> Já jsem však přišel na to, že to je průjem! Než jsem stačil pomyslet a rozsvítit... Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13626 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 16:10:35       a proč stále obhajujeme cestujícího? Protože cestující vám na tu srandu s tramvajkama dost podstatně přispívá Přímo (jízdenky) i nepřímo (daně). Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mmm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 984 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 17:13:43       9111 s reklamou na KB Trupman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 683 Registrován: 12-2005 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 17:18:16       McB: Občan přispívá na hodně srand, nejenom VHD a ne všechno je mu nošeno až pod nos. Konkrétně v informování o výlukách je DPP snad nejdůslednějším že všech českých podniků. Nechci nijak obhajovat chyby, kterých se jistě může dopouštět, ale služba veřejná se nedá dělat bez trochy té ohleduplnosti veřejnosti. Proč to v jiných městech jde jenom s letáčkem a informací na internetu? Nevíte jak ukázat světu své zajímavé fotografie olomoucké MHD? FOTO-OLOMOUCKAMHD.IC.CZVždy může býti hůře tlampač Neregistrovaný host Odeslán z: 208.87.24.175 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 17:28:44       Občan přispívá na hodně srand, nejenom VHD a ne všechno je mu nošeno až pod nos. ne ze bych nesouhlasil, ale vzdy me pobavi, kdyz o danich a vecech s nimi souvisejicich povidaji deti a studentici, kterym jeste ani nebylo 18, skolu jim bezplatne zajistuje stat, osaceni, stravny ... rodice, cili vlastne sami statu zadny dane neplati. Tracy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 11-2006 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 19:02:52       Tak dnes odpoledne u Anděla na zastávkách v Nádražní ten samý obrázek: lidi čekající a vyhlížející 7-12-14-20. Je mi úplně jedno co, ale něco je špatně, i když to tak nevypadá (velká informační cedule, hlášení v metru...žel poněkud unifikované). Mimochodem překvapilo mě, že nebyla přeškrtnutá čísla linek na staničním sloupku. Dispečer či informátor (stačila by jedna pendlující osoba pro oba směry) nespatřen. Křižovatka Plzeňská x Radlická teda moc nestíhala, v Radlické šílené kolony aut (na kolejích v obou směrech), nemalá zpoždění nabíraly i bus linky od Košíř a Strahova. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 451 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 19:53:21       Spousta lidí neví, že žluté cedule jsou o výlukách, spousta lidí je nepřečte, neboť jsou vysoko, spousta lidí nezná spoustu zastávek, kterými jsou popsány odklonové trasy, spousta lidí ani neví, kde je Radlická ulice, spousta lidí může být na té zastávce prvě, někdo je tam poslal, spousta lidí mohou být cizinci, mohou tam být nevidomí, maminky s kočárky. Blbost, ať jsem šotouz nebo ne, když už se dostanu do úzkých tak mám hubu a umím kvákat. Když už jsem se neztratil ani v Asii, tak ať lidi co se ztratí za rohem první ulice ( v zemi kde se mluví stejnou řečí ) radši vůbec nelezou z domu. Cizinců je mi líto, ale nakonec jazyková znalost Čecháčků už je na rozumné úrovni. Jen tak mimochodem lidé, kteří si nejsou moc jistí v dané oblasti tak si většinou poradí daleko lépe a rychleji než místní, jelikož si cestu zjistí předem a nebo se jdou podívat jestli jsou správně na zastávce a tak se o případném odklonu doví. Prostě nikdy nemůžu vyhovět všem, ale říkám informátory v uniformě rozhodně ano. Asi jsem z jiného světa. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 727 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 21:21:46       Podstata problému je v tom, že DP a Praha vozí lidi a chce, aby jezdili MHD. Tudíž diskuse není o tom, zda hájíme nevědomost lidí a nabízíme jim zlatý tác, diskuse je o tom, že musíme s chováním lidí počítat, analyzovat jej a přizpůsobit mu za vynaložení stejných nebo nižších pěněz informační systém. Protože o lidi chceme bojovat a přestože se snažíme, výsledkem zatím je, že je naštveme, což nechceme, byť je to z velké části jejich vina... Prostě nebudu hájit ten přístup s rumunským srovnáváním. Objektivně vím, že lidi i peníze mám na daleko kvalitnější službu, která ani nechce moc energie, jen lepší organizaci a vůli to dělat... Na Andělu by zcela dostačovaly tři plechové tabule umístěné na začátek, doprostřed a na konec nástupní hrany do míst, kde lidi nastupují s nápisem: ZDE OD.. DO.. NEJEDOU TRAMVAJE, NÁSTUP NA LINKY 7...ATD. ZA ROHEM V PLZEŇSKÉ ULICI. A malým písmem věta, že podrobnosti jsou na žluté ceduli na sloupku a třeba v přístřešku... Ten nápis by musel být obrovský, nahoře na tabuli velký pouták, reflexní, ZMĚNA V DOPRAVĚ a všimne si toho téměř každý. Dokonce se stane, že jedna plechová cedule na stejné zastávce umístěná pod jiným úhlem nepůsobí vůbec, ale přesunutá a otočená o metr vedle upoutá dost lidí... Jenže v DP audit propustil téměř všechny lidi, co tyhle cedule dělali, Šteiner povoluje výluky na poslední chvíli, takže se sotva stihnou udělat cedule základní. Na vymýšlení není čas, to by to někdo musel dělat v osobním volnu, nebo by mu to za trest nařídili dělat trvale, ale s jeho původní prací... Do toho nikdo nepůjde. Kromě toho selhává kontrola toho informačního systému, řada dispečerů je v ulicích za zásluhy a ne pro práci... A mezi lidi je nikdo nedostane ani s nabitou zbraní. Totéž platí pro zastávkovou službu, ti občas jezdí, ale taky to nedělají rádi. V obou táborech ale je pár nadšenců, co to zkoušejí. Někdy na vlastní pěst a bývají po zásluze potrestáni... Když jsem ty články před rokem a dvěma psal, zmapoval jsem si chování lidí až až. Přesně poznám, kdo bloudí a z jakého důvodu. DP si ale nedělá anylýzu, jak ten info systém při výluce funguje. S informátory jsme kolikrát ty plechové tabule tahali po zastávkách jinam, dokreslovali šipky, aby to bylo srozumitelnější, chodili do papírnictví kupovat fixy, izolepy a papíry a sem tam něco dolnili. Pobíhal jsem domů a připravil cedulku doma, zalepil jí do fólie a dal tam ,kde jsem nemohl člověka zaplatit. Ostatně tenhle způsob práce, který rok nic nezměnil, mě právě donutil to zabalit a předat naštěstí stejně zapálenému kolegovi. Infostánky jedou dál a při výluce tunelu opět budou. 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1329 Registrován: 10-2006 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 21:33:18       No těch několik lidí na Andělu na Nádražní mě tolik nedostalo jako dopravní situace v Radlické ulici. Jel jsem tam kolem půl třetí od Smícháče na Anděl, nejdřív mě dostalo hlášení Na Knížecí, pani ani neřekla typické "upozornění pro cestující" a rovnou říkala, že linka ve směru Arbesovo náměstí jede "vlevo na Na Knížecí, vpravo na Anděl a vlevo na Arbesovo náměstí a dále po své trase" a pak jsem se v Radlické nestačil divit, když byla celá ulice zacpaná auty a místy tramvajemi. Nikoho nenapadlo autíčka nepustit do jejich levého pruhu ve směru Radlice? V tomto směru totiž stály za sebou soupravy: 14, 12, 12, 20 a 7, které byly prokládány, taktéž stojícími, auty, pak už byla křižovatka s Plzeňskou, kde do Radlický vjížděla další souprava 14, no úžasný... www.MESTSKADOPRAVA.net Podle někoho je nejrychlejší na světě myšlenka, podle někoho zase světlo -> -> -> Já jsem však přišel na to, že to je průjem! Než jsem stačil pomyslet a rozsvítit... 4ewer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 5-2008 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 21:59:19       Já bych to už neřešil. Při každé výluce se tohle může stát. Prostě někteří lidé si poradit nenechají, někteří ano a poděkujou... Někteří se na info o výluce nekouknou. Někteří si řeknou, že to prostě dlouho nejede, že za chvíli to přijede (ikdyž musí vidět, že to zatáčí jinam)... To máte úplně jedno.... Hlavní je, aby dojeli domů, ne? 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1331 Registrován: 10-2006 Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 01:17:32       MŠ: lidi vozí a chce vozit myslim nejen DP Praha, to chce asi každý dopravce, protože jinak by mohl dodopravcovat A jak tu již bylo řešeno, Praha informuje hodně dobře o výlukách a změnách, ať letáky ve vozech, nad JŘ, ve stanicích, nebo hlášením ve stanicích metra nebo přednahraným hlášením přímo do vozu... I když je fakt, že by lo šlo udělat jednoduššji s těmi tabulemi, například jak píšeš, jedna hlavní upozorňující na změnu a druhá, kde by byla celá výluka rozpitvána. A je taky pravda, že by někdo z DP měl kontrolovat a sledovat jak je ten současný infosystém při výlukách využit, zda-li si toho někdo všimne, s tím souvisí i ten zmiňovaný dispečer ve služebnim oblečení. Vůbec by nevadilo, kdyby se jeden dispečer stáhl na problémové místo výluky a informoval cestující, tím by se to všechno vyřešilo a řekl bych, že by to byl nejmenší problém, protože například jeden autobusový dispečer autobusový dispečer býval z provozu stáhnut při výluce do Modřan na Levského, aby koordinoval odjezdy NAD přímo na místě a je jedno, že se třeba po půl dni vystřídali a přijelo místo něj jiné KGX, a ano, je tu rozdíl poslat dispečera na konečnou organizovat odjezdy na zpožděné lince a poslat jej mezi lidi, ale i to, a to hlavně, je jeho posláním... Ale jinak tě, Martine, musím pochválit za snahu při lepší organizaci informovanosti při výlukách Mimochodem, poslední dobou jsem při výlukách infostánky neviděl, zaniknou? Nebo dalo by se do kolektivu lidí, co tam bývají ještě dostat? Na záver si dovolím udělat reklamu na již několikrát ukazovaný vůz www.MESTSKADOPRAVA.net Podle někoho je nejrychlejší na světě myšlenka, podle někoho zase světlo -> -> -> Já jsem však přišel na to, že to je průjem! Než jsem stačil pomyslet a rozsvítit... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4730 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 08:00:43       Cestující je povinen sám se včas starat aby v nástupní zastávce nastoupil, v přestupní přestoupil a ve výstupní vystoupil. Tuším že to bylo kdysi v přepravním řádu. To především a za prvé. Za druhé by u takovéhle krátké a rafinované výluky opravdu mohli být dispečeři aspoń občas (žádní najatí brigádníci - informátoři, ti vědí obvykle prd). Ale žádné pitchoviny větší než jsou standardní cedule bych nenavrhoval, je to stejně zbytečný: to že ty lidi si nevšímaj je běžný sociologický jev (ne jen dopravní) a nic se s nim nedá dělat - člověk se prostě musí poučit - stejný je to s digitalizací TV, výměnou OP a ŘP a podobně. Pokud někdo čumí na zastávce 20 minut a nic mu neni divný, taxi to plně zaslouží. Budiž tohle vaše povídání i dokladem, že lidi si nevšimnou, kdy jim jede jejich linka, jezdící po 20 minutách proložená s dalšíma třema na (prý) 5 minut. Chtějí přijít na stanici a odjet. argument pro metrolinky, nad slunce jasný, milý MŠ. ad 6381,7036 a T.Ježek: nebudete se tü hádat o kvalitě INFORMATIVNÍCH fotek, že ne?!?!?!!! S tim si jděte na tím proslulá fóra. Budoucnost patří bagrům! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 730 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 10:28:44       6381: Kolektiv se, pokud vím, teď aktuálně nerozšiřuje, ale zítra a pozítří při začátku Vyš. tunelu bude určitě v akci :-). KM: Brigádníci-informátoři vytvořili tým, který často dispečerům radí, co se vlastně děje... To ti mnozí z nich dosvědčí osobně. A všichni informátoři dostávaji pečlivou přípravu s aktuálními mapami sítě se všemi zastávkami, měli k dispozici aktuální atlas MHD, kontakty na stížnosti, pečlivě rozepsané, kde a jak se přestupuje mezi TRAMa NAD nejen na místě, kde stojí, alem také na všech ostatních + dostávají všechny potenciální otázky, které na místě mohou dostat s odpověďmi a třeba také info, kde je nejbližší pošta a podobně. Moje vize byla samozřejmě, aby šlo o pracovníky podniku, ale v podniku ještě doba nenazrála. Chtěl jsem, aby se funkce dispečera, revizora a informátora sloučila do jedné. Aby nikdo neměl úplně stereotypní práci a hlavně, aby všichni tito lidé měli pořád nějakopu práci. Dispečer nejlépe nasává parametry sítě a provozu, je často v ulicích, měl by si umět poradit a má kontakt na velkej dispečink, informátor potřebuje základní provozní znalosti, ale zase potkává lidi a nasává jejich zkušenosti, což se mu pak hodí i jako dispečerovi. A revizor by konečně vypadal prioritně v ulicích jako někdo, kdo mě sice kontroluje, ale prioritně je tam od toho, že mi pomáhá. Problém této vize je, že jazykové znalosti a zkušenosti takového člověka jsou poměrně velké, taže je i poměrně vysoký plat, který se u nás rovná bohužel komfortu v kanceláři a ne šlapání chodníku... Což jaksi problematizuje nábor a spokojenost takových zaměstnanců. Prostě teplý kancl není garantován ani v zimě. K tomu všemu patřila logistická podpora informátorů, ale i řidičů. Místo vlepek by měli řidiči taky dostávat letáky šité na míru jim s infem typu, kde je na jejich konečné ten přestup na NAD, kudy jede náhradka, jak jsou sladěny přestupy a jak se mají chovat, když něco nebo něco jiného nastane... To vše, aby se jim usnadnila komunikace s cestujícími. Ale na tohle taky prostě nejsou lidi. Tedy ti, kteří jsou v odděleních, kde by se to mělo dělat. Jinak by se nějaké lidské zdroje našly :-). KM: Včera jsem vystoupil na Nádraží Strašnice ve 20:40 z vlaku. A jak jsem tak šel k tramvaji, tak projela 22, na deset sekund projela 22 a ve chvíli kdy jsem pohlídl za rohem na tram. zastávku, tak mi zavřela dveře 26 a ujela. Ve třech soupravách bylo dohromady pět lidí. Po deseti minutách přijela 22, za ní minutu přijela 22 (už teda do vozovny) a pak jsem se dočkal 19, v sóle... Někdy jsou 22 fakt k vzteku. Jinak, abych pořád jen nekritizoval 133. V pátek v 15:30 jsem jel domů na snesitelném stupni 4 jako člověk (byť jsme tedy předchozí spoj dojeli na Biskupcově). A zěpt do centra jsem jel nízkou podlahou v 17:10, která jela dle jízdního řádu. Tudíž od září první den, kdy jsem byl se 133 spokojen :-). David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 804 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 14:59:03       Problém této vize je, že jazykové znalosti a zkušenosti takového člověka jsou poměrně velké, taže je i poměrně vysoký plat, který se u nás rovná bohužel komfortu v kanceláři a ne šlapání chodníku... Což jaksi problematizuje nábor a spokojenost takových zaměstnanců. Prostě teplý kancl není garantován ani v zimě. Tady bych viděl spíš problém v těch penězích, práce to může být zajímavější, než třeba všeobecné překlady. Ovšem pokud člověku, co ty jazyky umí, nenabídnete víc, než překladatelské firmy tak opravdu moc nepochodíte. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 16:52:40       Bez komentáře: Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5143 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 18:30:36       Měl bych na pamětníky pár otázek - Kdy byla zrušena TT Olšanské náměstí-Husitská/Koněvova? - V mnoha knihách je zakreslena manipulační trať západně od Hlavního nádraží. Ta trať vedla ulicemi Španělská a Italská? Pak nikde ale o této trati není ani zmínka. Nebo se jedná o tu provizorní nákladní trať skrz Wilsonovo nádraží? -Téčko tratí na Starém Městě Prašná brána-Staroměstské náměstí-Křižovnická a Staroměstské náměstí-Právnická fakulta bylo sneseno kdy? Díky Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5144 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 18:33:31       Rzeczpospolita: Týýýý kr**o A po tomhle DÚ povolil DP jezdit? Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 452 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 18:54:55       Ad MŠ KM: Včera jsem vystoupil na Nádraží Strašnice ve 20:40 z vlaku. A jak jsem tak šel k tramvaji, tak projela 22, na deset sekund projela 22. Po deseti minutách přijela 22, za ní minutu přijela 22 (už teda do vozovny) Jestli to nebude tím že je interval 10 minut a následné vlaky jsou vždy zátahy do Hrůzostrašnic.} Asi jsem z jiného světa. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 731 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 18:59:37       Ještě k tomu Andělu. Jsem se tam dneska vyskytnul a zastávky byly opět plné. Jediní, kdo se snažili cestující informovat, byla hlídka Městské policie a metař, co tam uklízel, a poctivě všem říkal, že tramvaje nejedou. Alespoň někdo se snaží, když už ne DP. Zapovídal jsem se s ním a říkal mi, že nechápe, proč každou chvíli projede okolo velmi pomalu nějaké vozidlo DP, ale žádné se u těch lidí nezastavilo a nepomohlo jim... Přikládám tři fotky. Na první je zastávka bez slovní informace s davem lidí. Na druhé je důvod. Ono totiž, když je na zastávce BEZ PROVOZU sloupek označen čísly linek a všemi jízdními řády, tak většinou ani já nepředpokládám, že případná tabule vedle a žlutý leták informují o tom, že ZDE TEĎ NIC nejede. Takže je pochopitelné, že když to tak tři lidi vyhodnotí jako zastávku v provozu, další už se k nim automaticky přidají a čekají s nimi. A těch keců na té tabuli. Výluka v té a v té ulici, tramvaje jedou tou a tou ulicí. Co když někdo ty ulice nezná? Prostě chybí ZDE OD DO TRAM NEJEDOU. JEDOU TAM. JDĚTE TAM. ŠIPKA TAM... A otočené jízdní řády a přeškrtnutá čísla linek. Prostě nepochopím, proč to DP na JEDNÉ zastávce s obrovským obratem lidí prostě nedokáže. Ovšem zajímavé je, že za rohem na Plzeňské byly přesně stojany toho potřebného typu. Zde jedou navíc linky 7, 12, 14, 20... Jenže to je na palici. Potřebuju takhle na stojanu informovat stručně tam, kde něco NEJEDE. Tam, kde jede něco navíc, je to bonus, tam se to spíše přežije... Pořád je to obráceně. Navíc tabule je vedle sloupku jakoby jeho doplněk. 85% lidí považuje za základní informaci na zastávce umístěný jízdní řád a číslo linky na sloupku, zbytek kouká alespoň na to číslo nahoře. Jsou-li na místě, je jedno, jestli někde vedle něco někdo píše, kdo ví, čeho se to týká... Takže jsem ty tabule dovlekl před sloupek, aby jízdní řády zakryly a hle, hned jsem docílil, že 50% z těch, co by tam civěli, pochopili. Zastávka se zaplňovala znovu, ale pomalu, až když tři extrémně natvrdlí lidé a cizinky (Rusky) zaplnili zastávku, další lidé se stejně přidali, zvláště, když se setmělo. Přesto posun tabule o metr výrazně pomohl, byť na ní byl ke čtení zbytečně román :-). Fotka třetí... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 732 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 19:04:45       Brejšín: Druhá druhá 22 :-) zátah byla, první druhá 22 ještě ale ne :-). Ale to je fuk. Psychlogicky mě jako cestujícího drobátko 4x prázdná 22 deptá. Teda, mě tolik ne, vím proč a jak, ale nebyl jsem na té zastávce sám a pár poznámek se ke mně doneslo :-). On mrazivej vzduch zvuk dobře nese :-). Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 454 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 19:14:29       Oni Strašidelničtí ševci dost často na to označení zatahujícího vlaku kašlou, protože by se museli porvé za ten den zvednout a dojít tam ty cedule dát. Asi jsem z jiného světa. Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 502 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 19:20:55       MŠ: No mě u výluky Anděl hlavně zaujalo hlášení v tramvaji, kde se povídalo že tramvaj jede kvůli výluce tam a tam a tudy a tudy, a přitom by stačilo říct něco jako "V zastávce Anděl zastavíme u jiného nástupiště". A hotovo, jasno. Cestující se nepodiví, že tramvaj (ne)odbočuje jinam, a zároveň nezpanikaří, že ho jeho tramvaj nedoveze ke kýženýmu cíli... Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 455 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 19:53:33       Už od prašotušských let jsem sledoval výluky a jejich označovaní se zájmem, vždycky mi bylo líto lidí marně čekajících na zastávce. Kolikrát jsem tam postával a "informoval" a měl radost že několika lidem jsem ulehčil život. Takže, když se začali objevovat velké samolepkové cedule s popisem a schémátkem dotčeného okolí považoval jsem to za obrovský pokrok oproti ucmrndané žluté (či jiné) cedulce na sloupku. Nicméně vždy mi právě chyběl "muž v dění" na hlavních zastávkách což trošku vynahrazují informátoři, ale ne úplně. Můj sen je univerzální "muž", tzn. koordinující návaznost NAD na tramvaj a opačně a ve volné chvilce informátor. Dalším svým standardem jsem stanovil cedule umístěné na hraně zastávky čelem k čekajícím s prostým nápisem "OMEZENÍ PROVOZU" další potřebné informace buď na sloupku nebo té později zavedené velké samolepce. V prostoru dotčených zastávek hotovo a šmytec. Nikdy by mě nenapadlo cokoliv jiného. Samozřejmě potom šipky k usměrnění davu. Prostě jednoduché, logické věci v maximální možné míře splňující účel. Takže to asi s MŠ myslíme téměř stejně, ale já prostě ignoruji ty, kteří na zastávce před křižovatkou, kde tramvaj může jet do tří absolutně různých směrů, nastupují do tramvaje označené jako služební jízda. Asi jsem z jiného světa. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4736 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 20:47:49       MŠ: No vida, Bejšín to rozlousk! A ty to nevíš, že zatahujou... No tys tomu dal s tou cedulí. Já si chtěl přečíst kdy mi to pojede v úterý večer a pro tu ceduli sem nemoh... :-))) hele, já myslim, že je to nějaká pitomá norma, která se musí dodržovat, ty různý přeškrnutí a tak - např. tabulka v Revoluční (Dlouhý) vypadá přííííšerně a přitom zcela správně.... Půvabný byly provázkama přivázaný JŘ 14 v P7 - jedinej rozdíl byl že v jednom směru jela tramka o 3 minuty déle a dříve :-))) i mě dalo práci, abych pochopil proč to je... takhle mást lidi :-)))) Budoucnost patří bagrům! jonáš prag Neregistrovaný host Odeslán z: 81.30.238.40 Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 20:55:21       No a nedala by se taková zastávka, kde nic nejezdí jednoduše "zneplatnit" navlečenim černýho PE pytle, jako se to dělá třeba u dopravních značek? Nebo by to bylo pro DP moc málo sofistikovaný řešení? ;-) jonáš prag Neregistrovaný host Odeslán z: 81.30.238.40 Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 21:02:34       Jo a koukám že se bude při výluce tunelu měnit na výtoni trojka na šestnáctku a vice versa .. to se budou přehazovat i údaje na panelu, nebo tam budou obě čísla současně? Jsem to teda ještě nezažil. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 21:14:45       Tak u nás v Podolí se zase celý dnešní den nedaly používat jízdní řády. Což je v neděli dopoledne s těmi intervaly fakt k pohledání. Nejvtipnější bylo, že třeba na Palačáku byla čísla linek ještě po staru, zatímco jízdní řády byly už výlukové. Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Slimman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 816 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 21:44:42       jonáš prag: Přehazují se čísla na panelu. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4738 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 22:00:45       jojo, todle by u metrolinky nebylo, ty intervaly Budoucnost patří bagrům! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 733 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 22:20:50       KM: Během ročního působení jsem normu pro DP i našel, rozebral, vysvětlil, doporučil postup v jejím souladu i postup obhajitelný :-). A nehnulo se nic... Pytel si asi někdo zaslouží, ale na hlavu :-), nebo ho tam vlastně už dlouho asi má... Jinak zastávky se alespoň ještě zneplatňovaly tou cedulí přes jízdní řády: Zastávka bez provozu Cancelled..., dokonce i na krátkodobky, ale po auditu a propouštění se z téhle víceméně dobrovolné činnosti, trochu proti té normě, zase stala věc, která nejde... Dokonce se i škrtala čísla. To je právě ono. Když nebudou v celé Praze provázky a pojede to o tři minuty později, přežije to 99 % lidí snadno a pojede dalším spojem, nebo o spoj dřív. A vlastně jim to nepřijde. Ale v centru dění se na zastávky vykašlat... Hmm... I když úkon zneplatnění na dvou zastávkách u Anděla by tam mohl třeba udělat i střídající dozorčí metra, že... Jenže to už jsem ve sféře sci-fi :-). Ovšem, když jsme to dopracovali tam, že tam informuje metař... :-). Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13639 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 23:15:21       Martin - kdy byla zrušena TT Olšanské náměstí-Husitská/Koněvova? 1899? Od Bezovky dolů Chelčického ulicí vedla akorát koňka. V mnoha knihách je zakreslena manipulační trať západně od Hlavního nádraží. Ta trať vedla ulicemi Španělská a Italská? Západně od Hlavního nádraží? V mnoha knihách? V jakých? Tramvaj Španělskou? ...???? Téčko tratí na Starém Městě Prašná brána-Staroměstské náměstí-Křižovnická a Staroměstské náměstí-Právnická fakulta bylo sneseno kdy? Tramvaje v Pařížské/Celetné byly zrušeny 1960. Do Křižovnické o mnoho let dřív. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5148 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 23:30:18       Mcbain: Mám na mysli ulici Prokopovu. Zkrátka spojku tratí z Olšanského náměstí do Husitský. Západně od Hlavního nádraží? V mnoha knihách? Sorry, myslel jsme východně. Atlas drah, Historie MHD v Praze atd. Je pokaždé uvedena pouze jako manipuační. Vychází někde z Vinohradský a u Churchilla se napojuje v Seifertově. Trať přes Mariánské náměstí byla snesena již 1925. Btw. Jaký byl provoz v Celetný? Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 884 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 23:39:20       Mcbain: Pokitická historie ti jde, ale v té dopravní nic moc. ad 1) 28. dubna 1912 ad 2) bylo to východně. Pro dnešní představu je nutné si uvědomit, jak bylo Hlavní nádraží uspořádané dřív, tedy neexistovaly 2. a 3. vinohradský tunel, nebylo 5. - 7. nástupiště a v místech dnešních provozních budov směrem k nám. Winstona Churchilla byla výtopna a skladiště. Tedy existovala rampa podél Španělské ulice až ke skladištím cca v úrovni dnešního 7. nástupiště, kudy mohla být nákladní trať (sloužila primárně pro přepravu raněných z front 1. světové války) vedena. ad 3) Pařížská / Celetná 1. ledna 1960, přes Malý rynek a Platnéřskou 6. prosince 1925. Bojovat za mír je jako souložit za panenství Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 885 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 23:43:10       Rzecz a Martin: To nic, to je jenom zoom. Udělat tohle pět let zpátky v esíčku u Pražské tržnice, láme se kolej do 90° :-) Bojovat za mír je jako souložit za panenství Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13643 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 00:09:22       Martin - Mám na mysli ulici Prokopovu. Jenže Prokova ulice v horní části na Olšanský náměstí vznikla až při asanaci Žižkova v osmdesátkách. Koňka jezdila Chlečického (nebo možná Lupáčovou), jiné ulice tam nebyly. Syverin - 28. dubna 1912 No tak jsem se sekl o pouhých 13 let . Na to jak je to dávno to z hlavy není špatné, ne ? bylo to východně. Pro dnešní představu je nutné si uvědomit, jak bylo Hlavní nádraží uspořádané dřív, tedy neexistovaly 2. a 3. vinohradský tunel, nebylo 5. - 7. nástupiště a v místech dnešních provozních budov směrem k nám. Winstona Churchilla byla výtopna a skladiště. Tedy existovala rampa podél Španělské ulice až ke skladištím cca v úrovni dnešního 7. nástupiště, kudy mohla být nákladní trať (sloužila primárně pro přepravu raněných z front 1. světové války) vedena. Ta tramvajová trať (koleje ke skladištím) snad vedly jen ze žižkovské strany, možná až někam pod Španělskou, ale určitě nebyla na dnešní Vinohradskou napojeny. A už vůbec neměla nic společného s Italskou. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 886 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 00:47:49       Jenže Prokopova ulice v horní části na Olšanský náměstí vznikla až při asanaci Žižkova v osmdesátkách. Koňka jezdila Chlečického (nebo možná Lupáčovou), jiné ulice tam nebyly. Jo, tramvaj jezdila: Nákvasova, vlevo Chelčického, vpravo Lupáčova, vpravo Rokycanova, vlevo Prokopova. Koňka nejezdila Lupáčovou, ale končila v tom zalomení Chelčického ulice. Připomínám, že tam byla normální zástavba, průraz vrchem sv. Kříže (pol. 70. let), hotel Olšanka i panelák v Lupáčově byl hudbou daleké budoucnosti Ta tramvajová trať (koleje ke skladištím) snad vedly jen ze žižkovské strany, možná až někam pod Španělskou, ale určitě nebyla na dnešní Vinohradskou napojeny. A už vůbec neměla nic společného s Italskou. S Italskou vůbec nic, to nepopírám, ale napojená do Vinohradské byla. Viz fotka v knize "Sto let ve službách města" na straně 29 dole :-) Bojovat za mír je jako souložit za panenství Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13644 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 08:21:58       Viz fotka v knize "Sto let ve službách města" na straně 29 dole :-) Fakt? No možný to je, tu knihu bohužel nemám. S Italskou vůbec nic Mmch. kdysi jsem zmínku o nějaký manipulační trati Mírák - Vinohradská (dnešní názvy) Italskou četl, ale moc se mi to nezdá. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Žirafa Neregistrovaný host Odeslán z: 62.209.204.210 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 12:56:24       Víte někdo, prosím, kdy se koná nejbližší schůze Kroužku přátel MHD v Praze na Vltavské? Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 539 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 13:23:27       Žirafa: Bývalo to každý první čtvrtek v měsíci, že? 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 540 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 13:24:35       9111 s novým nátěrem mi připadá koukatelná. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. jonáš prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 13:44:35       Žejo .. lepší než originál ;-) Karlos88 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 5-2008 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 14:13:20       Přidám taky něco: (Příspěvek byl editován uživatelem Karlos88.) věřím ve zprovoznění RT6N1,Rt6N2 v Praze Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 542 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 15:04:55       jonáš prag: Určitě, tady je vidět, že reklama může být užitečná a o dost povýšit saranče. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1473 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 16:25:43       Ještě doplním, že po zrušení tratě přes Staré Město zůstaly koleje v Pařížské nějakou dobu ještě napojené do sítě a využívané jako odstavné. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5149 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 17:10:03       Syverin, Mcbain: Díky Stejně ze všech nejzajímavějších TT v Praze byla trať v ulici U Kasáren. Takový malý Lisabon. jonáš prag Neregistrovaný host Odeslán z: 81.30.238.40 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 19:20:23       Sem si to dohledal a nevim jestli tam byl chodcům vstup zakázán nebo jestli se čekalo až projdou .. i když ty křižíkovky asi byly o kousek užší. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5150 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 19:25:55       Údajně tam byl vstup zakázán. 4ewer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 5-2008 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 20:16:36       Tak jak probíhá výluka VT? Já teď nejsem v Praze a tak nemám přehled..... Díky za info Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5151 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 20:17:29       Je to v "suchu" Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1008 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 20:25:49       Po prvním dni provozu doporučuji bar v podpalubí náhradní lodní dopravy Myslím, že je to jediné vozidlo v systému PID, kde můžete nejen legálně konzumovat jídlo a pití, ale dokonce vás jízdní personál ještě k tomu nutí... Svařák sice chuťově nic moc, ale za tu dvacku to stojí Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1843 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 20:29:38       To zní lákavě, asi o víkendu taky vyrazim na průzkum... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 292 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 21:05:07       Po 17 hodině se z podpalubí linul zmíněný svařákový odér a po příjezdu na Výtoň po výstupu cestujících ještě kapitán volal na přítomného dispečera - ještě je nepouštějte, máme tady jednoho vožralýho.. Fotožurnál, toť mé dítko 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1335 Registrován: 10-2006 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 21:06:56       Informátoři super, cedule tentokráte také přehledné, lodě akorát prý nestíhaly a pluly tak jak se dalo v neustálém pendlu, X-17 občas díky řízení SSZ policisty na Pražského povstání čekaly ve směru od Podolské vodárny 3 - 5 minut, o půl sedmé, kdy už asi policistům byla zima a odjeli, to tam vše šlapalo jak mělo Akorát jsem nepobral neosvětlení úseku mezi tramvají a lodí na Podolské vodárně a předvolbu na světla tamtéž směrem do centra: Jinak ráno, jak všichni prchali do města od Modřan přes Barranďák, vznikaly celkem zácpy, jinak posila na 253 dobrá, na 150 také, tam mě překvapilo, že DP vyškrábl všechny možné vozy a na 150 nasadil klouby www.MESTSKADOPRAVA.net Podle někoho je nejrychlejší na světě myšlenka, podle někoho zase světlo -> -> -> Já jsem však přišel na to, že to je průjem! Než jsem stačil pomyslet a rozsvítit...