| Autor |
Příspěvek |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2071
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 18:37:47 | 
|
S-77 a MIBy místo balíz: pokud se podaří sehnat nějakou samostatnější "čtečku" na balízy, než je celé ETCS, tak proč ne... |
ALBATROS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.189.142.116
| | Odesláno Sobota, 31. ledna 2009 - 11:08:12 |
|
POUŽÍVA SE DNESKA JEŠTĚ NĚKDE ELEKTRODYNAMIKA NEBO ELEKTROPNEUMATIKA ? |
Parmezano
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 256
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Sobota, 31. ledna 2009 - 12:32:28 |
|
albatros: elektrodynamika: Přerov st. 2,3 , Veselí nad Moravou celá stanica |
Pavouk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 319
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Sobota, 31. ledna 2009 - 14:11:17 |
|
Elektrodynamické ZZ je i např. v Brně na dolním (St.1) nebo ve Znojmě, kde dožívá na St.2 (St.1 je už vypnuto). |
Mirekm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1028
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Sobota, 31. ledna 2009 - 17:42:59 |
|
Ono existuje něco jako elektropneumatické zabezpečovací zařízení? Doteď jsem znal akorát elektropneumatickou trakturu u varhan a vzhledem ke spolehlivosti pneumatických traktur bych si z toho zabezpečovací zařízení udělat netroufal…
Mimoto jsem nedávno sepisoval seznam elektrodynamik v ČR, ovšem podle lehce neaktuálních údajů. Neví někdo, zda tedy elektrodynamika slouží třeba v Mladé Boleslavi nebo v Mostě?
(Příspěvek byl editován uživatelem MirekM.)
|
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 519
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Sobota, 31. ledna 2009 - 18:29:14 |
|
Hajnej:
Ad) Obezlička. Mám dojem, že se to týkalo jen krátkých úseků, ve kterých je problém s pokrytím. Můj dojem by se mohl změnit v jistotu, pokud bych nebyl líný si znovu projít celý Subset 026  . Ruku do ohně bych za svoje tvrzení nedal.
Ano, určitě by se musela omezit platnost MA v čase.
pokud se podaří sehnat nějakou samostatnější "čtečku" na balízy, než je celé ETCS, tak proč ne...
Ok, chápu. Napadlo mě, jestli by pro tento účel nešlo použít samostatný modul BTM..? Pak by už stačilo "jen" navrhnout rozhraní k AVV.
Bobo:
Pokud by se komunikace GSM-R navazovala jen v určitých místech na trati, tak už by to nebylo ETCS L2 . V úrovni 2 se sledují nejen ty přejezdy, ale také obsazení kolejových úseků před vlakem. MA se aktualizuje průběžně a může být vydáno i přes několik prostorových oddílů. To je zásadní rozdíl proti L1, protože u L1 se MA aktualizuje vždy u každého návěstidla a platí k dalšímu návěstidlu, kde se musí znovu aktualizovat.
To, co navrhujete, by snad mohlo fungovat v úrovni ETCS LC (low-cost), o které se uvažuje pro regionální tratě. |
Pokjin
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.250.14.206
| | Odesláno Sobota, 31. ledna 2009 - 19:49:58 |
|
Mirekm:Co se týče elektrodynamiky v Mladé Boleslavi tak tam slouží určitě protože na ní pracuju.Ale je pouze na stavědlech,řídící přístroj v dopravě již není. |
Alesl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1009
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Sobota, 31. ledna 2009 - 20:21:57 |
|
Elektrodynamické ZZ:Sedlnice |
Marcik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 93
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 31. ledna 2009 - 20:55:04 |
|
Signalman_77, Hajnej: ad obezlička: Jde o to, že můžeme mobilkce říci, že se blíží k radiové díře a že si tedy nemá v daném úseku měřit mezní dobu mezi dvěma radiovými zprávami (T_NVCONTACT), po jejímž uplynutí (bez obdržení nové zprávy z RBC) vyvodí příslušnou reakci. A řekneme jí to pomocí dvou proměnných: vzdálenosti k začátku úseku, ve kterém dobu T_NVCONTACT nemá uvažovat, a délkou tohoto úseku (všechno vzhledem k poslední platné balízové skupině LRBG). |
ALBATROS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.189.142.116
| | Odesláno Sobota, 31. ledna 2009 - 22:36:11 |
|
Dál by si někdo práci a vypsal sem,jaká se u nás používají staniční zabezpečovací zařízení? Chtěl bych si doplnit znalosti. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 520
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 01. února 2009 - 11:50:18 |
|
Marcik:
A nějaké časové omezení (time-out) platnosti MA v té radiové díře není..? |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1159
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 01. února 2009 - 13:45:59 |
|
Možná to má i svoji logiku, že se vláčku řekne jako dráhu projede bez signálu GSM-R. V případě zastavení nebo velmi pomalé jízdy (podzim) v hluchém místě by při časovém omezení platnosti vzniknul problém. Fíra by pak musel přepnout do nějakého nouzového režimu, když by mu to před tím prásklo a on musel třeba v kopci zastavit. Pak by nesměl znovu zapomenout zastavit a opět přepnout do L2 či jen přepnout do L2...
Martin |
Mirekm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1029
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Neděle, 01. února 2009 - 14:31:39 |
|
Martin2: Však to nemusí být na čas, ale na vzdálenost. Ta se snad neměří s větší chybou než je rozmezí dosahu radiového signálu za různých podmínek, ne? A kdyby jo, tak se dá měření vzdálenosti korigovat pevnou balízou.
|
Marcik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 94
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 01. února 2009 - 15:25:03 |
|
Signalman_77: Doba platnosti oprávnění k jízdě MA, resp. doba platnosti jednotlivých jeho úseků (MA jako takové žádnou časovou platnost nemá) se měří zcela odděleně od doby T_NVCONTACT. Protože T_NVCONTACT je národní hodnota, která se bude přenášet předpokládám jen na hranici naší oblasti L2, je vhodné mít možnost mobilce říci, že po určitý úsek ji nemá uvažovat. Naopak u doby platnosti úseků MA má RBC možnost tuto dobu ke každému úseku nastavit v rozsahu od 0 do 1022 po 1 s + existuje speciální hodnota pro 'nekonečno' (kterou by teoreticky bylo možno v případě radiové díry použít).
-------------
Pozn.: Po uplynutí doby platnosti určitého úseku MA přesune mobilka konec oprávnění k jízdě EOA na začátek tohoto úseku a vykoná odpovídající reakci v závislosti na její poloze vzhledem k tomuto novému EOA. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2073
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 01. února 2009 - 15:54:54 |
|
S-77 a Marcik: koukám, že jsem si to pamatoval skoro dobře...
Ona ta platnost MA souvisí mj. i s dobou rušení závěru cesty - čili u nás např. může platit max. 3 minuty (a její vzdálená část 5 sekund)... |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1160
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 01. února 2009 - 15:59:29 |
|
Mirekm: nějak nechápu co jsi chtěl říct, teda chápu, ale proč to píšeš na mne. Jsem psal, že v případě plánované díry signálu GSM-R by bylo lepší uvažovat jen s dráhou než s časem jak psal Signalman.
Martin |
Mirekm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1030
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Neděle, 01. února 2009 - 16:26:50 |
|
Martin2: Promiň, přečetl jsem si jen pár příspěvků těsně nad tím mým. Přibývá to tu totiž nějak moc rychle. 
|
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 47391
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 01. února 2009 - 20:52:24 |
|
Ještě k tomu, jak moudré normy máme, resp. co vyžaduje (schválí) DÚ slovy kolegy Verushy:
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=1307753
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 696
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 01. února 2009 - 23:16:58 |
|
Ešte sa dovolím vrátiť k diskusii o druhej privolávacej návesti ... keď už neprešla rýchlo blikajúca biela, čož takto použiť inú metodiku používanú na západe = uzplatniť posunové návestidlá aj pre jazdu vlaku ...
Vlak uvidí na hlavnom návestidle bielu, začne sa hýbať (Vmax 40), posunové návestidlá pre neho platia (keď ich stíha vnímať posun, tak hadam stihne aj vlak) a pri odchode potom napokon návestidlo v mieste označíka bielou potvrdí, že sa smie von na trať.
(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3054
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 02. února 2009 - 08:25:59 |
|
čož takto použiť inú metodiku používanú na západe = uzplatniť posunové návestidlá aj pre jazdu vlaku ...
Žádná "iná metodika používaná na západě" neexistuje, to je v různých zemích různé. Nehledě nato, že řešíte dávno vymyšlené - v Rakousku návěstní soustava umí návěstit zabezpečený vjezd na obsazenou kolej a uzávěry koleje neplatí pro vlak. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 698
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 02. února 2009 - 09:51:15 |
|
RadekŠ: A tvrdím ja niekde, že sa to na tom západe používa doradu a všade? Len tvrdím, že sa to tam používa.
A to, že to vie Rakúska sústava je fajn (viem o tom), každopádne naša nie a treba s tým asi niečo robiť ... |
Mirekm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1031
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Pondělí, 02. února 2009 - 11:33:15 |
|
Asdf: …a pri odchode potom napokon návestidlo v mieste označíka bielou potvrdí, že sa smie von na trať.
Rozumím tomu dobře, že chcete stavět mnou uvažovaný „vjezd na obsazenou“ na širou trať?
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2017
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 02. února 2009 - 16:36:22 |
|
Asdf :Vlak uvidí na hlavnom návestidle bielu, začne sa hýbať (Vmax 40), posunové návestidlá pre neho platia (keď ich stíha vnímať posun, tak hadam stihne aj vlak) a pri odchode potom napokon návestidlo v mieste označíka bielou potvrdí, že sa smie von na trať. Jako a na co by se to používalo? K čemu by to bylo dobré?
No to jděte do s takovýmhle nápadem. Ona nestačí ta džungle která je teď a tak to jěště zaplevelte tímhle.
A co to vlastně bude ? Odjezd vlaku nebo posun? |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 699
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 02. února 2009 - 22:59:26 |
|
Mirekm: Ničevo, ja chcem len vyrobiť niečo ako lepšiu privolávaciu návesť, ktorá hovorí o tom, že sú výhybky zabezpečené, enem tá voľnosť potažmo niektoré iné podmienky pre postavenie riadnej vlakovej cesty (vypálená žiarovka a podobne) trošička krívajú ...
Oldcerry: Aj jedno aj druhé, keď budeš vlak, tak odjazd, keď budeš posun, tak posun dovolený, bude to zajedno ...
Použití by to malo niekoľko ... vypálená žiarovka, poslanie vlaku do úseku, kde práve prebehol reset počítača náprav, vchod vlaku na obsadenú, v staniciach so zabzar 1. kategórie by stačili dvojsvetelné návestidlá, ...
(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 521
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 03. února 2009 - 06:11:25 |
|
Asdf:
Ale o tom jsme tady už vedli debatu loni v srpnu. To proběhl restart diskuze? |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 701
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 03. února 2009 - 09:30:59 |
|
S_77: V tom prípade zrejme prebehla skleróza, poprípade som si to vôbec nevšimol ... |
ALBATROS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.189.142.116
| | Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 17:29:50 |
|
Jaké jsou druhy TESTU a jak se od sebe liší ? |
rebelrebelovic
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.100.0.234
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 15:31:33 |
|
Na webu o 4.koridoru se objevil článek o železničních přejezdech. Myslím že odkaz na něj patří do této diskuse. odkaz |
Pavouk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 361
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 19:14:09 |
|
ALBATROS:
TEST A - řídící stavědlo a závislý výhybkářský přístroj
Varianty TESTu A:
- TEST 10 - stanice mezilehlé
- TEST 20 - stanice odbočné
TEST B - stavědlo s ústředním řízením dopravy
Varianty TESTu B:
- TEST 11, TEST 12, TEST 13 a TEST 14 jsou určeny pro mezilehlé stanice a odbočky na jednokolejných tratích.
- TEST 21, TEST 22, TEST 23, a TEST 24 jsou určeny pro odbočné stanice na jednokolejných tratích a lze je použít v mezilehlých stanicích na dvoukolejných tratích.
- TEST x1 zařízení s izolovanými kolejnicemi,bez návěštění posunu,
- TEST x2 zařízení se souvislým odizolováním kolejiště paralelními kolejovými obvody,bez návěštění posunu,
- TEST x3 zařízení s izolovanými kolejnicemi a posunem,řízeným z pomocných stavědel
- TEST x4 zařízení se souvislým odizolováním kolejiště paralelními kolejovými obvody s ústředním řízením posunu.
TEST C - řídící stavědlo s jedním nebo několika závislými stavědly
Varianty TESTu C:
- 51 - řídící i závislé stavědlo reléové,
- 52 - řídící stavědlo reléové, závislé stavědlo elektromechanické
- 53 - řídící stavědlo elektromechanické, závislé stavědlo reléové |
Plešoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1306
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 19:22:00 |
|
Pavouk:  
|
ALBATROS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.189.142.116
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 21:43:02 |
|
Pavouk: dík. To jsou panečku znalosti. Kde jsi se tohle naučil ? |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 522
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 06:51:26 |
|
rebelrebelovic:
Tedy, ne, že bych chtěl za každou cenu šťourat a tahat autora za slovíčka, ale některá tvrzení v tomto jinak dobře míněném článku jsou nepřesná a zavádějící.
Oproti mechanickým přejezdovým zařízením s místní obsluhou, případně s dálkovou, je doba uzavření přejezdu minimální. Vždyť předzváněcí doba, tedy doba, kdy vlak vjede do tzv. přibližovacího úseku, do uzavření přejezdu je, v závislosti na traťové rychlosti, třeba jen 30 sekund! A za dalších několik málo dalších je vlak na přejezdu.
Předzváněcí doba - doba od spuštění výstrahy do okamžiku, kdy se smí začít sklápět břevno závory. Z toho logicky vyplývá, že předzváněcí doba není závislá na traťové rychlosti!! Je závislá na délce přejezdu.
Přibližovací doba - nejkratší doba od spuštění výstrahy do okamžiku, kdy smí vjet čelo železničního vozidla na přejezd.
Jak jsme tady nedávno rozebírali, přibližovací úsek se počítá pro nejrychlejší vlak. Takže když tam pojede vlak pomalý, může být reálná "přibližovací" doba klidně i 5 minut.
Okamžitě po jeho projetí je přejezd již otevřen. Bez zásahu člověka.
To nemusí být pravda. Stačí, když po sousední koleji pojede další vlak nebo když si výpravka podrží přejezd uzavřený kvůli křižování.
A korunu všemu autor nasazuje následujícím tvrzením: Ano, přejezdy jsou nebezpečné. Ty nezabezpečené, označené jen výstražným křížem.
Tak nevím, jestli čtu článek železničního fandy nebo sleduji reportáž od Dlabaji  ...
1) Na přejezdech bez PZS musí být splněny rozhledové poměry - vzhledem k traťové rychlosti. Pokud odpovídající rozhledové poměry nelze zajistit, musí se snížit traťová rychlost.
2) Strojvedoucí musí před přejezdem houkat.
(Příspěvek byl editován uživatelem Signalman_77.) |
Zbyněk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 516
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 09:19:20 |
|
Víte co mají společného České Budějovice a Masarykovo nádraží?
V obou stanicích jsou vcelku nová elektronická stavědla a obě se budou velmi brzy likvidovat. Říkáte si nemožné? První stavědlo „padne za vlast“ v rámci stavby ČB-Nemanice a druhé v rámci stavby Rekonstrukce Negrelliho viaduktu.
Zde je vyjádření projektanta:
SZZ v ŽST České Budějovice je obvyklé elektronické koncepce na síti SŽDC. Ač se podle původních informací SŽDC mělo jednat o zařízení schopné zabezpečit i provizorní stavy, úpravy zařízení, které je již v provozu, jsou v současnosti velmi problematické. Podstata problému spočívá v uspořádání řídícího software, který je sestaven jako celek a neumožňuje úpravu samostatných částí (bloků) podle dílčích úprav kolejiště. Po nainstalování nového software je tak vždy nutné znovu přezkoušet celý dopravní program během vypnutého SZZ v řádech dnů až týdnů. To je ve velkých stanicích nepřijatelné a proto musí být k dispozici druhé, provizorní SZZ. Tento problém je dobře znám při problematice úprav SZZ v ŽST Kolín a Praha Libeň.
Proto doporučujeme SŽDC jakožto provozovateli zařízení zahájit jednání s jeho dodavatelem AŽD a revidovat či znovu definovat požadavky na dodávané SZZ. Výsledkem by měla být dohoda o změně koncepce stavědla, ale i řešení možnosti přezkušování za provozu stavědla s dodatečnými opatřeními (například omezení rychlosti, omezení sjízdnosti části stanice atd.). Tuto problematiku nelze řešit na straně projektanta v jedné ze staveb.
Když jsem se obrátil na AŽD s žádostí o konzultaci tohoto problému tak jsem dostal „přátelskou“ radu ať se zeptám na K-reportu. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 523
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 13:11:29 |
|
Zbyněk: Asi Tě mají rádi... |
Plešoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1307
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 15:07:05 |
|
Signalman_77: dnes jsem se vyskytl na v článku zmíněném přejezdu v Mnichovicích. 1.TK byla ve výluce, přejezd se tudíž choval jako nezabezpečený. Z hlediska uživatele pozemní komunikace, abych byl přesný. To podle vyhlášky znamená, že řidič je povinen se před vjezdem na přejezd (pominu rychlost) přesvědčit, že se neblíží vlak. Po vyloučené koleji se blížil MVTV, houkal jak o život, psi vyli, babičky se modlily kdeže hoří, dráteníci jeli krokem. Když čelo vlaku vjelo na hranici přejezdu, zprava jim vjel do cesty řidič žluté dodávky, přejel a v klídku pokračoval. Sebevrah, neboť musel na deset metrů od přejezdu vlak vidět, slyšet... Prostě se rozhodnul, že má přednost, neboť na přejezdu přece nic nebliká...
Taky bezpečný nezabezpečený přejezd?
|
Mirekm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1049
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 18:53:58 |
|
Zbyněk: A to odůvodnění pro Budějovice platí i pro Masaryčku? Tam už se snad uspořádání kolejiště měnilo, ne?
Plešoun: Problém je v tom, že naprostá většina řidičů si myslí, že červená světla = může jet vlak, zhasnuté PZZ nebo bílá = volno. Kde mám k tomu příležitost, tam uvádím analogie se silničním semaforem a značkou Dej přednost v jízdě, což tady doufám dělat nemusím. Ale bylo by dobré, aby to tak bylo i v zákoně. Tzn. abychom neměli Výstražný železniční kříž, ale Dej přednost v jízdě drážnímu vozidlu.
(Příspěvek byl editován uživatelem MirekM.)
|
Zbyněk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 518
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 20:09:55 |
|
Mirekm: Ano, platí to. V rámci rekonstrukce Negrelliho viaduktu dojde k dalším kolejovým změnám na Masaryčce... |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1174
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 20:53:52 |
|
No náhodou, to mají dobře vymyšlené. Kdyby stačilo dělat jen úpravy části SW, tak by tržby byly výrazně menší, než když se musí vybudovat nové elektronické stavědlo. Takhle se podniká.
Nejlepší je, že ke Slovensku je trošku jiný přístup, třeba PZS tam loni byl levnější v SK než u nás v KČ . Viz články o výstavbě PZS na vlaky.net Cca 6-7mil SK za PZS se závorami. Jen nevím, čím to je.
Martin |
Mirekm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1052
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 21:16:10 |
|
Martin2: Že by tímto? 
|
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1175
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 21:35:29 |
|
Nevím, neřeším to, ale mrzí mne, že by se za stejné peníze asi dalo udělat více věcí na dráze.
Martin |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 524
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 06:24:21 |
|
Plešoun:
Termín "nezabezpečený" přejezd s oblibou používají naši novináři. Já si však nejsem jistý, jestli se v nějaké normě vyskytuje. Každý přejezd je zabezpečený buď světelnou signalizací, anebo pouze výstražnými kříži. Že jsou řidiči magoři a neznají vyhlášku, o tom žádná.
Martin2:
Podle informací starých pět let u nás reléový PZS stával cca 2-3 miliony Kč, elektronický PZS EA pak někde kolem 5-ti milionů. Cena závor (dva pohony břeven) se pohybovala někde kolem půl milionu. Nemáte někdo aktuální info?
Jinak ze Slovenska bych si moc příklad nebral. Přejezdy mají možná levné, ale tamní trh ZZ opanuje Siemens a ceny ES tomu odpovídají. Nemají JOP, resp. jich mají asi pět. Vyvinou Mirel a pak vypínají KO a nahrazují je PN. K čemu jim ten Mirel potom bude? Prostě ještě větší absurdistán, než u nás. |
Zbyněk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 519
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 08:02:26 |
|
S-77: Dnešní cena reléového přejezdu s elektronickými prvky se pohybuje od 7,1 až do (zatím stav leden 2009) 9,3 milionu Kč.
Koukni se na ten odkaz, ten uváděný přejezd na Slovensku je klasické Ažeďácké REčko...
Takže tady se dá porovnávat velice dobře...
(Příspěvek byl editován uživatelem Zbyněk.) |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1176
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 12:31:43 |
|
Nechci si brát příklad z jedné země, ale proč si z jiných zemí nevzít to lepší či se poučit?
Siemens má na Slovensku stejné postavení jako u nás AŽD? Pokud je ES od Siemensu levnější než od AŽD, tak se nedivím, že ho tam nasazují. Jiný problém je v přístupu zadavatele a projektanta, že si hned na začátku neumí přesně říct co všechno chcou. Je samozřejmé, že každou vícepráci si dodavatel nechá zaplatit, na tom není nic divného. Souhlasím, že toto může být dost velký problém a na Slovensku tomu tak je, mimo jiné i proto je moc nechválí. Pokud je ES od Siemense dražší než od AŽD, tak je asi někde chyba, že se tam tolik rozmohl.
Neznám historii JOPky, ale je to výtvor výrobce zabezpečovacího zařízení? Spíš mi to přijde jako výtvor provozovatele a hlavně jemu to nejvíce ulehčuje práci. To, že si to ŽSR neumí ošéfovat, je jejich problém. Pokud si neumí dát do zadávacích podmínek, jaké má mít obslužné pracoviště rozhraní, tak není co řešit. Návěstní soustavu u ZZ taky nikdo neřeší, je prostě stanovená.
Co mne napadá k těm PZS na Slovensku je to, že se u většiny nedělá úvazek do traťoviny a jsou bez signalizace v žst. Používají hodně přejezdníky. Jenže v těch odkazech jsou i PZS se zjednodušenou signalizací... A neblázní jako u nás, že se musí zavázat do traťoviny a pokud to nejde, tak se musí udělat nová traťovina. Prostě řeší problém snížení mzdových nákladů (závorář) a zvýšení bezpečnosti. Klidně postaví PZS na trati s elektromechanikou.
K Mirelu:
1) jde o náhradu starého druhu lokomotivního zabezpečovače. Určitě mnohem lépe znáš jaké má prohlížecí a výměné lhůty starý LS II-IV. U Mirelu jsou ty lhůty prý mnohem delší - úspora mzdových nákladů, ale jen v případě hromadného nasazení, k čemuž na Slovensku došlo.
2) v určitém smyslu zvýšil bezpečnost provozu na kódovaných tratích - brzdné křivky. Ano, je to dost diskutabilní téma. Osobně jsem s ním neměl tu čest, takže nemohu sloužit. Dál hlídá třeba nesoulad směru skutečného a nastaveného
3) někdy jde o VZ a elektronický rychloměr jakoby v jednom, tedy není potřeba mít starý elektromechanický rychloměr = snížení mzdových a údržbových nákladů, zvýšení a zpřesnění zaznamenávaných údajů
4) co jsem slyšel, tak není zas tak drahý a je schválen i pro provoz v Maďarsku. VZ Mirel docela vyfouknul rybník LS90. Je na 1216, 380 nebo třeba na 753.7 pro Cargo. Montuje se zkušebně na jednu 240 ČDC.
Martin |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8431
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 13:11:13 |
|
jak se PZS zavazuje do tratoviny? já měl za to, že stačí kol. obvody, aby to umělo oba směry a někam do žst hlásit stav.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 525
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 13:58:40 |
|
Martin2:
Já Mirel nekritizuju. Pouze jsem poukázal na to, že ke své činnosti potřebuje (stejně jako LS) kolejové obvody - a od těch se na Slovensku ustupuje. Takže nechápu tu logiku manažerů ŽSR...
Bobo:
Pokud PZS není v bezanulačním stavu, tak neotočíš traťový souhlas. Nedělá se to u PZS s přejezdníkem, anebo v případě, kdy se na PZS I měří mezní doba anulace.
Dále se u PZS I (indikace do dopravny) na pultu výpravčího indikuje bezporuchový, nouzový a bezanulační stav. Pokud je PZS v poruše, tak někde může být vazba do obvodu odjezdových návěstidel: nerozsvítí se povolující návěst - musí se jet na PN (u JOP ES lze obejít povinně dokumentovaným úkonem). Jak víme, jízda na PN (u RZZ) sebou nese určité riziko, takže se někdy diskutuje o tom, jestli přejezdy do odjezdových návěstidel vázat nebo ne. Někdo tvrdí, že stačí indikace výpravčímu. Já se domnívám, že ten povinně dokumentovaný úkon (v případě ES) je dobrý kompromis. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1177
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 14:14:56 |
|
Ano to stačí a ani není nutno hlásit stav do sousední stanice. Tohle může v rozumných případech nahradit přejezdník, dokonce i jen nouzový stav umí rozlišit. Teď nemám na jazyku koridory, ale tratě trošku méně zatížené 070, 210 atd nebo i tratě D3.
Úvazek do traťoviny by měl hlídat, aby se při poruše přejezdu nedal postavit odjezd na trať. Možná ani souhlas nepůjde otočit.
Při výstavbě nové traťoviny se do ní zavazují všechny přejezdy, což znamená výměnu i jen trochu starších PZS. Na 200 se rozhodlo, že se některé přejezdy "jen" upraví a bohužel i tímto rozhodnutím se to pro výrobce zkomplikovalo. Stále je jednodušší postavit nové zařízení, než upravovat stávajicí. No a výsledek známe všichni, k platnosti GVD dálkovina nechodí a je problém s lidma, protože už jich byla část propuštěná.
Moc do toho nevidím, ale některé věci by se měly posuzovat rozumně. Tedy při velké investici jako je třeba ta 200 udělat vše nové. No a třeba při náhradě VUDčka netrvat na úvazku, protože by se musela nahradit hradlovina a nebo možná i RPB. Jen mi přijde, že je to nějaké relativně nové nařízení, protože při výměně PZM na trati Veselí-Velenice se do hradloviny snad nešahalo...
Martin |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1178
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 14:24:00 |
|
Jo to máš pravdu, Slovensku vládnou počítadla náprav:-), doufám že i pravidelné prohlídky kolejnic... On ten Mirel je na Slovensku nějaký ten rok nasazený, v sousedních zemích KO jsou stále a aby třeba 350 u nás mohly 160, tak nějakého řešení bylo třeba. A kdo ví, třeba výrobce Mirelu má ve vývoji i modul pro L1 možná L2, to bys zrovna třeba ty mohl vědět...
Díky z poopravení mého špatného názoru na úvazek do traťoviny. Máš pravdu, že na té JOPce to je rozumně vyřešené. Na RZZ by to šlo vyřešit tlačítkem s počítadlem místo jízdy na přivolávačku.
Martin |
Michal_novotny
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 851
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 14:26:24 |
|
Na JOPce je to mozna teoreticky vyresene, ale zatim jsem na vsech ES typu ESA11 musel rozsvecet privolavacku v pripade ze PZZ na trati nebo ve stanici bylo v poruse. |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8434
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 14:26:45 |
|
dík za přejezdy.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1317
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 17:26:00 |
|
Ještě k úvazku přejezdů: Jak by to bylo třeba na trati s dálkovinou Remote? Nešlo by jen Remotem sledovat stav přejezdů a v případě jejich poruchy a zároveň postavení na trať vyhodit obsluze poruchovou hlášku / nepovolit postavení?
Jde mi o to, že do Remotu přeci jde uvázat i VÚD a jiná starší zařízení, takže by nebylo nutné je nahrazovat, samozřejmě s dopadem na ekonomiku provozu. |
Marcik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 95
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 22:10:50 |
|
Martin2:
2) v určitém smyslu zvýšil bezpečnost provozu na kódovaných tratích - brzdné křivky. Ano, je to dost diskutabilní téma. Osobně jsem s ním neměl tu čest, takže nemohu sloužit. Dál hlídá třeba nesoulad směru skutečného a nastaveného
Na kódovaných tratích sice možná (nerad bych tu zase rozpoutal diskusi o užitečnosti MIRELovských brzdných křivek) zvýšil bezpečnost, ale těch už na Slovensku, jak píše Signalman_77, moc nezůstalo. A provozovat vozidla s mobilkou na tratích bez stacionárky je trošku zvláštní. Krom toho funkci "nesoulad" má i LS90. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1180
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 23:06:35 |
|
Jasně Marciku, těch tratí na Slovensku ubývá, ale u nás a v Maďarsku ne... Jojo nesoulad umí i LS90, ale srovnání bylo především se starým LS II-IV. Každopádně se z nějakého důvodu i v ČR na některé české řady montuje Mirel a to i u dominantního dopravce, takže v něčem asi oproti LS90 zaujal. Třeba i jen v pořizovací nebo údržbové ceně...
Martin
P.S. Mirel mi přijde jako modulové zařízení. Dá se rozšířit o rychloměr a nebo se může vypustit opakovač (to je třeba na TEŽ). Myslím si, že to je docela výhodné. Dopravce si zvolí kombinaci jakou chce a baví se jen s jedním výrobcem. Né jako u nás, kde jeden dělá VZ a jinej dělá rychloměr. A ještě se dá ušetřit místo na pultu...
(Příspěvek byl editován uživatelem martin2.) |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8437
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 12:48:15 |
|
u MÁV jsou kodovaný kol. obvody stejně jako u nás? nebo podobný princip?
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1319
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 12:57:58 |
|
BoBo: Ano. |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8438
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 13:09:07 |
|
a taky 75Hz? takže naše a MÁV LVZ jsou +- kompatibilní?
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1320
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 13:23:03 |
|
Nosná frekvence je 75 Hz, ale činnost zabezpečovače zcela odlišná a řekl bych účinnější a bezpečnější než u LS - doporučuji se podívat sem |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 710
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 13:59:11 |
|
Mirel:
Vlakové zabezpečovače sú nielen kompatibilné, Mirel sa dokonca dá použiť ako vozidlovka pre oba zabezpečovače. Takže Mirel už nie je len o ŽSR, Mirel sa v súčasnej dobe montuje aj ako vozidlová časť maďarského EVM. Je tak namotnovaný okrem iného v taurusoch SŽ a OBB, Railjetoch, maďarských Talentoch a neviem ešte kde.
Siemens:
Siemens je na Slovensku v postavení takom, že má zrejme podchytených ľudí na ŽSR, ktorí mu sem-tam prihrajú nejakú zakázku, ktorá mu vyhovuje. Podčiarkujem to "vyhovuje", pretože akonáhle sa má v rámci zakázky riešiť niečo iné ako donesenie SIMISu a zapojenie (aj s tým sú večne problémy), ale napr. zapojenie do nejakej existujúcej traťoviny, naviazanie na nejaký systém, tak celý slávny SIEMENS ide zrazu do pr... Napríklad v Žst. Bratislava-Rača, pretože Siemensu sa nechcelo riešiť uviazku na systém NEVA-LUČ bratislavského uzla, je namontovaná ESA 11, a obidve uviazky (NEVA-LUČ na jednej strane a SIMIS na druhej strane) riešili ľudia z AŽD. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 526
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 17:43:44 |
|
Martin2:
A kdo ví, třeba výrobce Mirelu má ve vývoji i modul pro L1 možná L2, to bys zrovna třeba ty mohl vědět...
To opravdu netuším. Nechci nijak snižovat kvality výrobce Mirelu, ale osobně nevěřím, že by se jim v dohledné době povedlo vyrobit mobilku ETCS L1 nebo L2. To není jenom o komparaci rychlosti s brzdnou křivkou a nouzovém brzdění. Je zde třeba také dopplerovský radar, přenosový modul balízy, pult strojvedoucího (MMI s bezpečným zobrazením), radiový modul (euroradio) a další moduly. Jestli se jim to někdy v budoucnu podaří dát do kupy, tak před nimi hluboce smekám.
Zajímavé na Mirelu je mimo jiné také to, že pomocí dvou různých tlačítek rozlišuje potvrzení stavu bez kódu od potvrzení příjmu restriktivní návěsti. To je velmi důležité jako ochrana proti stereotypnímu mačkání jednoho tlačítka (kód, nekód). Stejné je to prý i u LS-06. Kdysi se to VÚŽ pokoušel prosadit i u LS90-ky, ale narazili na O12. Teď to najednou jde... |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 527
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 17:59:48 |
|
Desiro:
Díval jsem se na ten odkaz. Škoda, že zde není více informací. Nerozumím třeba následujícímu:
Výstraha - na následujícím návěstidle Stůj
To je podstatný rozdíl proti našemu LS, kde Výstraha znamená, že na následujícím návěstidle je Výstraha.
Také bych rád věděl, jak ten systém pozná projetí návěstidla na Stůj. Je zde nějaký doplňkový bodový přenos nebo si VZ "domýšlí" brzdovou křivku jako Mirel? |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 528
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 18:04:54 |
|
Zbyněk:
Jaký odkaz na přejezd myslíš? Jestli ten vtip, tak ten sedí  . |
