| Autor |
Příspěvek |
387023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 10:00:37 | 
|
Zdravím,
k příspěvku pana kolegy Karlshause:
"EU totiž sice schvaluje svoje normy k určitému datu (to aby státy měly čas je zapracovat do svých zákonů), ale v praxi je považuje za platné v den schválení."
mohu dodat jen to, že je v této části mylný, protože si plete platnost s účinností a tím mu vypadl pojem legisvakance, navíc nerozlišuje mezi směrnicí a nařízením. Omlouvám se , ale zadarmo tady osvětu v těchto věcech panu Jančurovi dělat nebudu. V důsledku toho jsou i ostatní úsudky pana kolegy předpřispěvatele v daném příspěvku chybné.
Ad pana kolegy předpřispěvatele Johnyho 11:
"až na to, že nevíme,jestli se řídit zásadou, že zákon speciální je nadřazen zákonu obecnému nebo že zákon novější ruší zákon předchozí, pokud upravují stejnou věc),"
bych jen podotkl, že platí toto: vzhledem k tomu, že novější zákon ruší zákon předcozí v té materii, v níž upravují stejnou věc - pokud se poslanci ve své lenosti vykašlali na řádenou derogační klauzuli - pak speciální zákon, není-li výslovně zrušen a upravuje-li zvláštní materii, nedotčenou zákonem novým, stále platí a je účinným.
K vymahatelnosti práva by úplně postačilo zvýšti počet soudů prvního stupně na cca trojnásobek (aby soudní obvody měly rozlohu jako cca za první republiky, kdy jich také bylo cca třikrát více), a především specializovat soudní agendu a vzdělat soudce v hmotném právu.
Ad příspěvku pana kolegy Zababy :
"ale mnohem důležitější je síla a schopnosti právníků, jež dané strany zastupují."
je třeba dodat, že ještě důležitější je, kdo spor soudí a jaký je jeho názor, neboť spor nerozhoduje advokát/právník strany, ale soudce, a vůbec nejdůležitější je, kolik má soudící se strana peněz. Z prostředí zajistné ctihodné anglické advokátní praxe se traduje již z předminulého století trefný výrok: "Má-li klient dost peněz a je se kam odvolávat, není žádný proces ztracen."
Poslední poznámka k těm nabídkovým řízením v krajích: nařízení 1370, vymyšlené a přijaté tou Evropskou uniíí, o níž se mnozí stále mylně domnívají, že je nositelkou pokroku (přiznám se, že naprosto nevím, co to ten pokrok je) a ochránkyně volné soutěže, přímo umožňuje krajům, příp. jejich sdružením (tj. subjektům nikoli s celostátní působností) založit si vlastní drážní dopravní podnik a tím na pořád vyloučit jakoukoli konkurenci a soutěž na drážní ZDO. A k tomu je dobré si uvědomit, že rychlíková vnitrostátní doprava v ČR je z hlediska evropských provozních a vzdálenostních poměrů poměrů typickou dopravou regionální (to jen u nás ve své sebestřednosti se stále držíme toho, že rychlík na vzdálenost 200 - 300 km je nějaká dálková doprava).
A dále je dobré si uvědomit, že boj probíhá o státní peníze, vůbec už se nebavíme o dopravě, která by se uživila z jízdného/přepravného (boj o trasy, již dnes možné - opdět na základě evropského práva - kanibalizování tras soukromníkům tam, kde "by to ohrozilo hospodářský výsledek dotované ZDO - viz nyní výslovně slovenský zákon o veřejné dopravě: znovu upozorňuji, v evropském právu nejde o žádné novum).
Nezbývá mi než s určitou hořkostí konstatovat, že já si to nařízení 1370 nevymyslel, nepřijal, já si ho jen - a jak zjišťuji na rozdíl od mnohých nositelů břitkých soudů - alespoň přečetl. Tím si vůbec neodvažuji tvrdit, že bych tu evropskou legislativní dyzentérii snad bezezbytku pochopil :-/
Shrnuto: v osobní železniční dopravě se žádná další liberalizace nekoná, neboť SESR (Svaz evropských socialistických republik, ex EU) to nechce. A také to přímo do preambule toho nařízení 1370 napsal.
ZW |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1298
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 11:41:17 |
|
ad ZW: děkuji za Váš čas a ochotu věnovat se osvětě v zdejších temných diskuzních hvozdech. |
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 12:23:08 |
|
Pokud tedy vyhláška 1370 nenařizuje výběrové řízení, pak je tedy zajímavé, že České dráhy uzavřely patřičné smlouvy 2.12.2003, tedy jediný den před vstupem její platnosti. Vedení ČD tedy bylo zřejmě jiného názoru, a také si bylo dobře vědomo faktu, že tímto krokem budou dané smlouvy obtížněji napadnutelné...
Ale i zde evidentně platí, že záleží na úhlu pohledu, síle peněz a šikovnosti právníků... |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1299
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 13:03:09 |
|
ad Zababa: ano pane kolego - to je demokracie a mimo autoritářské režimy jiné metody postupu v demokratických státech nenajdete.
Tedy zbývá Vám jedině diktatura - nejlépe Vaše vlastní - pak máte zaručeno, že vše bude dle Vás a Vašeho názoru  . |
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 13:40:56 |
|
Jak jsem již zmínil: vedení ČD se pouze snaží udržet zakázky a svůj vliv, což je pochopitelné. Zarážející jsou způsoby jakým to provádějí a také to, že jim bez povšimnutí zatím procházely. Pak se temných hlubin vynoří pan Jančura a všichni se diví, o co mu vlastně jde... Mj. i kdyby mu nešlo o nic jiného, přinejmenším se mu podařilo rozjet slušnou veřejnou debatu na toto téma, což může paradoxně v konečném důsledku ohrozit pozici ČD více než samotný pan Jančura, neb si dané situace může všimnout (a využít jí) i někdo jiný (možná schopnější...).
Přitom by nebyl zas takový problém vypsat výběrové řízení s podmínkami, které by byly pro ČD ušité na míru. ČD by dané výběrko vyhrály a pak by se skutečně nedalo nic namítat!
Podobné posupy jsou nezřídka praktikovány i v jiných oborech, kde ovšem nejsou tak na očích veřejnosti. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 509
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 13:44:02 |
|
No když to tady tak pročítám, tak mi tu chybí jedna dost podstatná věc, která tvoří jádro problému. Na jedné straně sporu totiž vystupuje člověk, který do toho vkládá jen svoje vlastní peníze a v případě neúspěchu to bude pouze on, kdo je ztratí. Na druhé straně barikády zde vystupují kraje, potažmo ČD, kteří když spor prohrají, tak to budou občané ČR, kteří to budou platit a ne konkrétní politici.
Proto se už přestaňme navážet do Jančury a ostatních lidí, kteří chtějí do železnice investovat své vlastní peníze a naopak zbystřeme v situaci, kdy někteří politici v 'zájmu nás všech' rozhazují peníze jim nejvýhodnějším směrem. V případě ČD je to opravdu více než do očí bijící. Už jenom propojenost ČEZ, ČD a Škodovky je více než jasná...
PS: Mě je opravdu jedno, zda vstoupila směrnice v platnost 3.12. a smlouvy byly podepsány 2.12.. To je naprosto nepodstatné. Mnohem důležitější je skutečnost, že několik málo jedinců ve státě může bez trestu rozhazovat peníze několika milionů obyčejných lidí a ještě se přitom ohání evropskou legislativou... |
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 13:50:33 |
|
To je hezky řečené, ovšem datum podepsání smlouvy v souvislosti s tím, kdy vstoupila v platnost vyhláška 1370 bude zřejmě klíčová pro případné  |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1581
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 14:56:08 |
|
Proto se už přestaňme navážet do Jančury a ostatních lidí, kteří chtějí do železnice investovat své vlastní peníze a naopak zbystřeme v situaci, kdy někteří politici v 'zájmu nás všech' rozhazují peníze jim nejvýhodnějším směrem. V případě ČD je to opravdu více než do očí bijící. Už jenom propojenost ČEZ, ČD a Škodovky je více než jasná...
Přesně tak. |
Karlshaus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 16:39:07 |
|
A opravím se. U ESD asi bude rozhodující datum schválení této směrnice (není to nařízení) a nikoliv datum platnosti. A jsem zpět na začátku svých pochyb: určitě i zde se najde právní expert (třeba takový Kalvoda), který už jen z pricipu rád potopí tandem klaka + ČD, jako potopil kauzu klaka + volby. Kolik vůbec takovýchto expertů schopných si přihřát polívčičku na náš (daňových poplatníků) účet se teď rychle vyrojí? Vždyť vzory jsou nasnadě: Lauder, Šťáva - a úmyslně se vyhýbám kauzám ESD.
Příjemné Vánoční svátky všem. Do Nového roku všem přispěvatelům to nejlepší a osobní úspěchy. |
HP
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.116.112
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 16:58:02 |
|
Desiro: Proto se už přestaňme navážet do Jančury a ostatních lidí, kteří chtějí do železnice investovat své vlastní peníze a naopak zbystřeme v situaci, kdy někteří politici v 'zájmu nás všech' rozhazují peníze jim nejvýhodnějším směrem.
No nechcci vám kazit iluze, ale myslíte si, že pan Jančura to dělá z lásky k železnici a k cestujícím? On je podnikatel a prostě v tomto oboru vidí příležitost si slušně vydělat, tak se zde na trhu rve o svoji příležitost ukousnout si kus koláče. |
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 17:28:58 |
|
HP: Ále, tohle už tu jednou bylo - stačí si prohlédnout archiv...
Jde o to, že dosud není jako cílový zákazník ČD považován cestující, nýbrž kraj, který spoje dotuje. Zajímalo by mě, na kolik skutečně ČD zajímá cestující?
Nědělám si ani iluze o tom, že by kdokoliv založil společnost (jakéhokoliv zaměření) s cílem všeobecného blaha. Jde o to, že jsou zde záměrně porušovány pravidla volného trhu. Osobní doprava je druhem podnikání a cílem podnikatelů je co nejvyšší zisk. V tomto případě (jelikož službu objednává kraj) jde o veřejnou zakázku a k veřejné zakázce patří výběrové řízení. Pokud výběrové řízení nevypíšeme, nemůžeme ani o nabídce ČD říci zda je dobrá nebo špatná, neboť jí není s čím srovnávat. |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1582
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 17:46:07 |
|
No nechcci vám kazit iluze, ale myslíte si, že pan Jančura to dělá z lásky k železnici a k cestujícím? On je podnikatel a prostě v tomto oboru vidí příležitost si slušně vydělat, tak se zde na trhu rve o svoji příležitost ukousnout si kus koláče.
Máte naprostou pravdu.
Jádro pudla je v tom, že pokud připustíme na trh více subjektů, tak si začnou konkurovat. No a tržní síla zkrotí každýho nenažrance. Ale to si stačí přečíst mé předchozí příspěvky...
Bohužel, situace se kloní spíše k zachování monopolů. |
387023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 17:53:01 |
|
Dobrý den,
k příspěvku pana kolegy "U ESD asi bude rozhodující datum schválení této směrnice (není to nařízení) a nikoliv datum platnosti."
nějak nevím, co říci. Úřední list EU a všechny dvě databáze právních předpisů on-line, jimiž disponuji, uvádějí, že jde o nařízení (regulation) 1370/2007, účinné dnem 3. 12. 2009. Víc nemám, co bych k fataláním omylům pana kolegy spoludiskutujícího Karlshause dodal.
K příspěvku pana kolegy Desira a Matese:
"navážet do Jančury a ostatních lidí, kteří chtějí do železnice investovat své vlastní peníze" bych jen podotkl, že jde o omyl a postřeh pana kolegy HP je správný: p. Jančura do drážního podnikání žádné peníze - které by stály za řeč - investovat nemůže, protože žádní takové peníze ani on, ani jeho společnosti nemají (doporučuji ke studiu účetní závěrky jeho holdingu). To samo o sobě není nic neobvyklého, dehonestujícího nebo zavrženíhodného, jde o normální situaci v byznysu. A proto je zajímavé, kdo, resp. čí peníze za ním stojí, resp. jestli vůbec za ním nějaké peníze jsou.
Bývalé propojení ŠkodaT - ČD - ČEZ je známo. Místo něj nastoupí propojení ČD s jiným výrobcem. Hádejte s kterým, lze třikrát :-) Nicméně opravdu se domníváte, že tento z hlediska evropských poměrů drobný kartel bude nějak zvlášť trápit Evropskou komisi, když bez mrknutí oka schvaluje a nechává žít nadnárodní drážní dopravní a výrobní kartely, o nichž se nám v tom malém českém rybníčku ani nesnilo? :-(
V Evropské kommisi a u ESD vůbec nejde o nějakou spravedlnost a ochranu volného trhu, ale o tvrdý střet zájmů států a obrovských nadnárodních společností a jejich peněz. Nic více, nic méně, nic nového pod sluncem :-( |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2904
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 18:05:50 |
|
Desiro:
Moc si tu situaci v Německu a i jinde v EU idealizujete. Vo prachy jde vždycky až na prvním místě, jen každej vlivnej to prosazuje trošku jinač.
387023: Nové propojení v ČR bude jaké? Nějak se v tomto neorijentuju.
|
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 516
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 18:19:05 |
|
Karlhaus: Pokud nějaký právník zajistí, že stát prohraje případnou arbitráž, nelze přece říci, že tento právník okradl občany ČR řekněme o 20 mld. Pokud totiž ČD prohrají případnou arbitráž, měli by to zaplatit ti, kteří to zajistili a v tuto chvíli musím říct, že to je ČSSD...
Jinak co se týká toho, jestli jde Jančurovi o blaho lidí. Samozřejmě že v první řadě mu jde o zisk. To tu podle mě nikdo nezpochybňuje. Jenomže pokud někdo umí být pro objednavatele stejně drahý nebo dokonce levnější a navíc je ještě schopen dosáhnout toho, že mu nějaké peníze zbudou, nevidím důvod, aby mu nebylo umožněno dosáhnout zisku. Dnes ovšem stále jenom slyšíme, jak se zástupci ČD bijou v prsa, že dokázali dosáhnout např. zisku 30 milionů. Jenomže to ve skutečnosti neznamená vůbec nic, protože míra zisku u ČD je určena ze 100% tím, kolik dokáží vyžebrat dotací od objednavatelů, resp. o státu.... |
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 19:03:03 |
|
387023: Pokud by RJ skutečně vyhrál výběrové řízení na provoz dejme tomu nejakého "regionálního balíčku", počáteční investice by nebyly nijak tragické (viz předchozí příspěvky): v podstatě stačí zařídit nějakou tu kancelář, někoho kdo v ní bude sedět, uniformy, technické a sociální zázemí pro obsluhující personál (strojvedoucí a průvodčí), to jsou nejvyšší výdaje. Nákup vozidel lze řešit leasingem, tedy splácet z onoho zisku, o který (jak již bylo výše řečeno) jde každému podnikateli v první řadě... Pokud je za ním nějaký zahraniční investor (což u projektu RT Expresů spol. Railtransport bylo nenápadně naznačeno také), pak není co řešit. Co se týče provozu a údržby vozidel, opět doporučuji dřívější příspěvky, abych se nemusel opakovat! |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1583
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 19:04:59 |
|
ZW: jde o omyl a postřeh pana kolegy HP je správný: p. Jančura do drážního podnikání žádné peníze - které by stály za řeč - investovat nemůže, protože žádní takové peníze ani on, ani jeho společnosti nemají (doporučuji ke studiu účetní závěrky jeho holdingu). To samo o sobě není nic neobvyklého, dehonestujícího nebo zavrženíhodného, jde o normální situaci v byznysu. A proto je zajímavé, kdo, resp. čí peníze za ním stojí, resp. jestli vůbec za ním nějaké peníze jsou.
Vážený pane kolego,
uznávám Váš názor v oblasti právních předpisů kotlinky i SESR, koneckonců dnes jsem věnoval část svátečního odpoledne velmi nezáživnému studiu nařízení 1370 a musím uznat, že Vámi prezentovaný výklad tohoto předpisu je podle všeho - pro svobodný trh bohužel - správný. Nicméně, ve výše uvedené věci ekonomické s uvedeným názorem nemohu souhlasit.
Obrat holdingu pana R.J. ve výši 3,5 mld. Kč (SA) resp. 0,7 mld. Kč (Orbix) z jmenovaného rozhodně dělá významný subjekt s vlivem; on ty peníze má. Malý zisk je nejspíše způsoben jednak jeho obchodní politikou nízkých marží a jednak (a především) ustanovením české legislativy, podle které musí subjekt činný ve veřejné osobní dopravě dosahovat zisku maximálně do 5 %. Dobrovolně přiznávám, že nevím, která norma toto obsahuje, to při své jedinečné erudici budete, pane kolego, zřejmě vědět lépe než já, v právní vědě jen (v míře nižší než malé) poučený laik.
Der Pudelkern mého příspěvku je ale jinde a už jsem ho tu zmiňoval: Na rozdíl od mnohých cargo společností má jakkoli velký osobní železniční dopravce, který má dobře vedené a průhledné účetnictví, není ztrátový a žádá o úvěr na vozidla, jistotu, že bankovním auditem projde bez ztráty desítky. Podmínkou nutnou je ale mít potvrzený přítok peněz od státu formou dlouhodobé smlouvy. Ale to není novum, to už tu zmiňoval RadekŠ.
Resumé: Není třeba pochybovat, že RJ by po uzavření smlouvy od banky peníze na vozidla získal, a to i bez jakékoli osoby tzv. "stojící za ním".
Bývalé propojení ŠkodaT - ČD - ČEZ je známo. Místo něj nastoupí propojení ČD s jiným výrobcem. Hádejte s kterým, lze třikrát :-)
Ono těch výrobců moc není:-) Troufám si říci, že zmiňované propojení není zcela minulostí, akorát získalo nového kamaráda:-)
Na závěr mi, pane kolego, dovolte, abych Vám veřejně poděkoval za bezplatný a přitom jinými jistě draze ceněný výklad Vašeho právního názoru, který mi značně rozšířil obzory a odborný rozhled.
V dokonalé úctě,
pověřená osoba O12
v(e Vámi sepsané) plné moci. |
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 19:33:48 |
|
387023: A ještě menší připomínku, byť pouze teoretickou: bylo zde řečeno, že větší právní sílu má ten s vyšší částkou na účtě. S tím také souhlasím, stejně tak s názorem, že "malý český rybníček" bude EU stěží zajímat, když přehlíží jiné delikty... Představíme-li si na jedné straně monopol Českých drah a na druhé skromného pana Jančuru, pak je jasné kdo by dle předchozího pravidla vyhrál. Pokud by se ale do sporu vložil nějaký významější subjekt (s patřičnými prostředky), pak by se tedy situace obrátila? Teď dám jeden, byť pouze TEORETICKÝ příklad, že by se za pana Jančuru postavil například pan Bakala se svým OKD (pomineme-li, že OKDD podnikání v osobní dopravě opouští). Kdo by se pak stal favoritem a spíše dokázal své právo v tomto boji prosadit není těžké odhadnout. |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1300
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 20:17:08 |
|
a na druhé skromného pana Jančuru - bezpochyby  výrok týdne. Nechcete vy taky nějaký malý džobík u RJ???
Jen tak dál, přeci ještě nějaké perly do konce roku zvládnete.
Nejste sám teď se to tu perlí jak nikdy. |
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 20:43:24 |
|
Skromného ...tím narážím na předešlé výroky, které SA označilo za malou (až rodinnou) společnost s hospodářským výsledkem, srovnatelným maximálně s pouličním prodavačem novin...
No pokud by RJ do budoucna získalo nějaké ty kšeftíky, spolupráci bych se nebránil  |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1114
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 20:48:11 |
|
Bývalé propojení ŠkodaT - ČD - ČEZ je známo.- domníváte se, že formální rezignací Mr. Romana z dozorčí rady ČD toto propojení skončí? Svatá prostoto...
Obrat holdingu pana R.J. ve výši 3,5 mld. Kč (SA) resp. 0,7 mld. Kč (Orbix)
Odkdy je obrat měřítkem finanční sily a prosperity podniku? SkyEurope měl obrat mnohem, mnohem vyšší... |
Trainspot
Moderátor
Číslo příspěvku: 3621
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 21:10:19 |
|
Odkdy je obrat měřítkem finanční sily a prosperity podniku?
To nevím, ale jako podmínka v ucházení se o zakázky se používá běžně. To jen tak pod čarou...
S tím malým českým rybníkem bych byl také opatrný - vzpomeňme na ještě čerstvý případ Czech Coal vs. J&T&ČEZ. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 517
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 22:06:16 |
|
Mcx: zkuste raději vyjádřit svůj názor než rozebírat názory druhých...
Teď dám jeden, byť pouze TEORETICKÝ příklad, že by se za pana Jančuru postavil například pan Bakala se svým OKD (pomineme-li, že OKDD podnikání v osobní dopravě opouští). Kdo by se pak stal favoritem a spíše dokázal své právo v tomto boji prosadit není těžké odhadnout.
Je třeba si uvědomit, že síla veřejných peněz je prakticky nevyčerpatelná. Proto si myslím, že stát by byl schopen vyhrát arbitráž s jakým koliv českým subjektem, tedy i s Bakalou.... |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2905
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 22:45:50 |
|
Johny11: Nevím, jestli končí, ale může skončit. Nic pozemského netrvá věčně. Rád bych znal nějaké podrobnosti k tomuto i co je tím novým napojením, který výrobce vozidel? Co vím, tak jedinými třemi dalšími výrobci žel. vozidel nenapojenými na ŠT/Appian jsou CZ loko, Bombardýr v Lípě a LOSTR.
|
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 22:54:25 |
|
O síle veřejných peněz nepochybuji a o její "nevyčerpatelnosti" pak nepochybují subjekty, které do případných sporů jdou, zejména mají-li dostatečný kapitál pro schopné právníky a případně také dokáží v určitých politických sférách zapůsobit (což by byl i případ OKD; kdyby pak do podobného sporu šel Viamont, s panem Řebíčkem v čele, neměli bychom se vůbec o čem bavit...ale, i když má Viamont Regio zájem o postupnou expanzi v segmentu regionální dopravy, jsou jisté důvody k tomu, že se tak v dohledné době nestane). |
387023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 23:38:35 |
|
K příspěvku pana kolegy Desira:
Děkuji, ale příště vynechejte ty alegorické vozy díků za bezplatný příspěvek - zrůdička jsem už povoláním a Vy do mě ještě takhle na šotofóru - jeden pak neví, zda je to ironie nebo upřímně:-) K věci ekonomické: význačnost nebo významnost holdingu společností pana Jančury co do obratu ani v nejmenším nezpochybňuji, dokonce jsem o tom někde psal :-), ale: malé marže nejsou dány jeho obchodní politikou, nýbrž typem obchodu, jemuž se věnuje: letenky (obrat. cca 2,5 miliardy) autobusy (obrat cca miliarda) - podiíkání s vysokými obraty a velmi nízkou marží, tj. ziskem (zvlášť v těch autobusehc je to kruté: při každé obnově vozového parku technika podražuje). Je potřeba si uvědomit, že pořídíte pouhých deset ešusů a ten obrat máte taky. Ale nejsem erudovaným ekonomem, takže se nebudu prozatím pouštět na led, který je pro mě neznámý a tenký.
Jinak s Vaším příspěvkem, pane kolego, souhlasím. A se svobodným trhem v osobní drážní dopravě bych si nedělal hlavu: až konečně pány privátní dopravce toužící po koláčích z dotací na ZDO v osobní dopravě napadne, že z toho koláče se neujídá přihlouplými trestními oznámeními nebo dlouhodobými a ve svém výsledku nejistými spory se státem poškozujícími obě / všechny strany, nýbrž sjednocením se ve skutečně efektivní organizaci s evropskými vazbami (a nikoli užvaněném spolku ani ne lokální úrovně) a řádným lobbingem u Komise a v Evropském parlamentu za změnu toho nařízení (a nejen jeho), pak si řeknu, že snad někdo vzal rozum do hrsti a jde po podstatě věci . Do té doby je to o ničem a ztráta času. A privátní nákladní dopravci by měli udělat totéž (už kvůli tlaku na rozvoj infrastruktury). Zatím tady žádnou takovou organizaci nevidím. Každý jedná sám za sebe, spolupráce téměř nulová. A podíl drážní dopravy na Cargu obecně stále klesá. |
387023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 23:43:41 |
|
Johny11: "domníváte se, že formální rezignací Mr. Romana z dozorčí rady ČD toto propojení skončí?"
Nedomnívám se. Jde o jiné příčiny. Odstoupení onoho pána z DR ČD má také jiné důvody. |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1363
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 26. prosince 2009 - 00:00:16 |
|
@Desiro: Je ten kamarád vámi dříve zmiňovaný, nebo jinými dřívě zmiňovaný?
|
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
| | Odesláno Sobota, 26. prosince 2009 - 00:56:38 |
|
387023: Co se týče externistů v nákladní dopravě, dovolil bych si oponovat tvrzením, že určitá spolupráce mezi jednotlivými dopravci existuje a rivalita je spíše výjimkou. Pokud například potřebuje jeden soukromý dopravce přepravit vlak přes přechod z Děčína do Bad Schandau a nemá lokomotivu, která by byla pro provoz na německé síti schválena, stačí telefonát, možná dva a druhý den máte mašinku na výkon k dispozici. Nebo pokud chcete ušetřit Lv jízdu + práci strojvedoucího a v dané trase jede vlak jiného dopravce, nebývá problém lokomotivu tímto vlakem odvést. To samé platí, co se týče půjčování souprav nebo jejich spojování a následného vzájemného vyúčtování. Např. i OKDD příležitostně převáží ve svých vlacích na relaci (Kladno -) Kralupy nad Vltavou - Praha - Ostrava a zpět vozy ČDC. Takto úzká spolupráce je ovšem dána jednak tím, že se všichni navzájem znají a respektují se, na druhou stranu pak skutečností, že co se týče kšeftů, jsou karty rozložené a každý ví kam může a kam v žádném případě nesmí zasáhnout. V osobní dopravě to tak úplně pravdou není, byť je to podobné. Proč se proti stávajícímu stavu hlasitěji nebrání třeba Veolia, Railtransport nebo Viamont? Vždyť by všichni měli šanci podobnou! Rozdíl mezi nimi a RJ je ten, že oni se v branži pohybují delší dobu a raději si hledí svého, než aby se dostali do světel reflektorů. Vědí, že by je protistrana mohla zlikvidovat nebo jim alespoň značně znepříjemnit jejich existenci. Naopak RJ jde do onoho podnikání s čistým štítem, co se železnice týče a tudíž možná ani nezná nebo si neuvědomuje výše uvedené vazby a skutečnou sílu ČD. JR vstoupil na trh s cílem podnikaní v osobní dopravě. Nejprve se snažil o zavedení vlaků na vlastní podnikatelské riziko - nedostalo se mu kapacity dopravní cesty. Pak se tedy rozhodl připravit na plánovaná výběrová řízení a ejhle, opět narazil. A opět máte pravdu v jedné věci: pokud by se spojil s některým z tuzemských nebo zahraničních dopravců, jeho strategie by se pravděpodobně v něčem změnila. RJ měl sice projekt (zahrnující financování, zaměstnance, vozidla, nemovitosti...), který možná byl (možná nebyl) teoreticky připravený do všech podrobností, avšak při jeho aplikaci do praxe tvrdě narazil. Na druhou stranu tím, že začne vyvíjet nějakou aktivitu (ať budou nakonec jeho výsledky jakéholiv) může časem prolomit ony pomyslné ledy a vyšlapat cestičku i ostatním dopravcům. |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1584
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 26. prosince 2009 - 11:45:11 |
|
Děkuji, ale příště vynechejte ty alegorické vozy díků za bezplatný příspěvek - zrůdička jsem už povoláním a Vy do mě ještě takhle na šotofóru - jeden pak neví, zda je to ironie nebo upřímně:-)
Bez ironie.
Zatím tady žádnou takovou organizaci nevidím. Každý jedná sám za sebe, spolupráce téměř nulová.
Ano.
Co se týče externistů v nákladní dopravě, dovolil bych si oponovat tvrzením, že určitá spolupráce mezi jednotlivými dopravci existuje a rivalita je spíše výjimkou.
Existuje jen spolupráce mezi některými dopravci a rivalita zde, bohužel, je.
Bugear: Ano, už jsem ho tu v jiné diskuzi zmiňoval. |
Quenya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 81
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Sobota, 26. prosince 2009 - 23:45:51 |
|
Ač mě osobka nikdy příliš nebrala, tak sleduju tuhle debatu se zájmem . Doporučuju přečíst si naprosto fundovaný článek v posledním čísle ekonomického časopisu Euro - ve zkratce - pan Jančura na podnikání a na boj v železniční dopravě prostě nemá penize ( vysvětleni je v onom článku) a jen se mu skvěle podařilo věcný problém převést na prvotřídní marketingový tah, který mu zajistil publicitu ve všech médiích prakticky zdarma. A vo to go.... Jen se ještě zeptám na dvě otázky - proč se tady nikdo nezeptá, jak to, že z tendru Libereckého kraje vycouval ještě před otevřením obálek? A cože tak náhle utichla snaha konkurovat Pendolínu do Ostravy??? |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2286
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 00:10:21 |
|
Quenya: Proč Jančura vycouval? Skutečnou pravdu se asi nedovíme. Každopádně to fikaně podal tak, že hlavním důvodem byla údajná dumpingová cena ČD, což se pochopitelně nepotrvdilo.
Já jsem tady před pár dny psal, že hlavním cílem jeho současného snažení není získat kšeft na dráze, ale publicitu.
Vzhledem ke vstupním nákladům, počtu potencionálních zákazníků, a maximální akceptovatelné ceně jízdného je podnikání v železniční dopravě bez dotací značně rizikovou záležitostí. V Čechách se bude těžko hledat taková železniční linka, kde by byla většina vlaků optimálně využita, nabídl se dostatečně krátký atraktivní interval a ještě si mohlo navzájem konkurovat více dopravců.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Quenya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 00:23:09 |
|
Orky: Různými slovy píšeme totéž, je to přesně tak. Cokoliv jiného je pouze v lepším případě zbožné přání a v horším případě neinformovaný blábol. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 520
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 09:14:31 |
|
Orky: On ten prostor pro nedotovanou dopravu v ČR samozřejmě je, to si zase nenamlouvejme. Ne náhodou se vlaky EC a IC, potažmo SC dotují z celé Evropy jen v ČR.
Jenomže v situaci, kdy je zákonem stanoveno, že první dostane dopravní cestu ten, kdo provozuje dotovanou dopravu a až druhý ten, kdo by jezdil jenom na svoje triko, tak těžko někdo může na český železniční trh vstoupit, protože absolutně chybí jistota, že ho jeden národní dopravce jednoduše nezablokuje, aby nemohl jezdit. Zároveň se těžko konkuruje Pendolinu, protože to je dotované nepřímou formou a v případě nástupu konkurence může jakkoliv snížit cenu.
Z těchto důvodů tedy každý, kdo prohlašuje, že chce provozovat nedotovanou železniční dopravu, nemluví pravdu. Neznamená to ale, že při jiném institucionálním nastavení by to nešlo.... |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2903
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 10:34:47 |
|
protože absolutně chybí jistota, že ho jeden národní dopravce jednoduše nezablokuje, aby nemohl jezdit.
Umím si představit dohodu s obcemi na trase, že mě budou dotovat (a já jim shodou okolností poskytnu sponzorský dar, ostatně ČD taky sponzorují kdejakou blbost).
Ovšem i tak je to prasárna a bruslení na tenkém ledě.
Jinak Pendolíno by určitě taky spadlo do závazku kdykoliv, kdy by konkurence začala hrozit. Když to šlo s komplet EC / IC sortimentem... |
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 11:24:09 |
|
Desiro: Jak jsem již výše uvedl, spolupráce mezi dopravci v nákladní dopravě existuje. Samozřejmě ale nelze očekávat, že když jednomu dopravci takříkajíc selžou stroje, tak jiný dopravce vlak bez úplaty odveze do cílové stanice a ještě za to poděkuje. Ovšem půjčit (pronajmout) si lokomotivu, odvést s ní vlak a pak ještě třeba přivěsit pro zpáteční cestu do dílen lokomotivy nějakému dalšímu externistovi není problém... Jak jsem také zmínil, každý má své pole působnosti a ví do jakých kšeftů toho druhého může a do jakých nesmí zasáhnout.
Mates111: Prostor pro nedotovanou dopravu tu skutečně je - na papíře. Pokud třeba zavedete dvakrát do roka zvláštní rychlík pro německé turisty, pak věřte, že se atraktivní trasy podaří získat. Pokud by ale šlo o pravidelnou veřejnou dopravu, lze očekávat překrytí nebo alespoň značné narušení dotovanými vlaky ze strany ČD. Aby se tak nestalo, musely by s plánovanými spoji souhlasit všechny kraje, kterými by vlak projížděl, což ovšem při současném postoji nepřichází v úvahu. |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1591
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 11:30:03 |
|
Quenya: V tom článku zaznělo přesně to, co autor psal i sem a z mé strany platí to, co už jsem řekl - že z právní stránky s tím musím souhlasit, z ekonomické ne. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 522
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 11:41:01 |
|
Zababa: Ano, problém jste vystihl přesně. Pokud by se řeklo, že po českých kolejích budou jezdit pouze nedotované vlaky, najednou by se zjistilo, že se to vyplatí na poměrně slušném množství linek. V momentě, kdy by si vzájemně konkurovali dotovaný a nedotovaný segment dopravy, dostáváme se do situace, kdy se to přestává vyplácet i na těch nejvýnosnějších tratích. A zákony tomu ještě víc napomáhají... |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1302
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 11:59:57 |
|
Ad Mates111: právě jste objevil něco co se zatím nikomu v dopravě osob po železnici nepodařilo - veřejnou dopravu osob - plošnou, bez veřejných prostředků. Je třeba vyrazit do Bruselu - za tyto myšlenky Vám urvou ruce štěstím. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 523
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 12:26:17 |
|
Mcx: Tak já jsem to dovedl do absurdna, aby bylo vidět, jak by to vypadalo při opačném extrému než je to nyní. Jinak mě osobně nejvíce vadí to, že dneska mají v Evropě národní železniční dopravci takovou moc, že když začnou stávkovat, tak se rozpadá celý systém veřejné dopravy. Kdyby bylo ale dopravců více a byly s nimi podepsány klasické vymahatelné smlouvy, pak by si rozmysleli, co si mohou a co si již nemohou dovolit. |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1303
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 13:40:13 |
|
Zaměstnanci ve všech zemích Evropy mají stejná práva zajištěná Evropskou unií a jako jedno z nejzákladnějších práv zaměstance je právo na stávku.
V menších firmách (osobně mám zkušenost z firmy o řádově 500 zaměstanci) se zaměstanci pod mnohdy agresivním tlakem zaměstnavatele a z obavy ze ztráty zaměstnání tohoto základního práva v EU bojí využívat.
Ve velkých firmách tyto obavy nejsou a nemá to přímou souvislost s vlastnictvím firmy - viz. stávky ve velkých firmách nevlastněných státem v Německu. |
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 14:41:31 |
|
Mcx: Z vlastní zkušenosti mohu potvrdit, že se v malých firmách opravdu nestávkuje, nikoliv ovšem pod pohrůžkou imperialistických nepřátel nebo třídního boje, ale díky tomu, že k tomu není důvod 
Odbory ČD tedy využívají základního práva EU na stávku, aby potlačily jiná práva, která jsou EU zaručena (tj. proti ošklivé liberalizaci železnice a případně jejich škůdcům v podobě externistů). Výborně. Pod slovem stávka bych ovšem viděl přerušení provozu ve větším rozsahu - jako mají ve zvyku např. ve Francii nebo po vzoru Maďarska a ne hodinové přerušení provozu, kterého si běžný cestující všimne až po přečtení novin. |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1304
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 15:34:02 |
|
Zababa: jak obvykle jste nic nepochopil, vzhledem k tomu, že pracujete ve velké firmě. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1691
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 15:38:35 |
|
Odbory ČD si pletou hájení práv zaměstnanců s hájením práv na možnost zásahu do chodu firmy a zásahu do státní dopravní politiky. Čili zneužívají právo na stávku. |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1305
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 15:43:23 |
|
Á, zase politická hesla.
Každý zaměstanec má práva dána a garantována, zda je využije či nikoliv je jeho věc. A obecně zaměstnanci v Česku jsou bojazlivý a ustrašení. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1692
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 15:54:51 |
|
Žádná politická hesla, milé Mcx.
Jasně, stávkuj si, když chceš. Ale pokud nemáš důvod, tak je to akorát padlé na hlavu. Jako důvody beru pouze porušování zákoníku práce. Pokud firmy nechtějí zvyšovat platy, když se jim dobře daří, tak se akorát dočkají jediného - vysoké fluktuace zaměstnanců a z toho plynoucích nežádoucích důsledků, například zvýšených nákladů na zapracování nových zaměstnanců. Stojí to čas a tedy i peníze na platy zkušených zaměstnaců. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1604
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 16:11:49 |
|
Mates111: On ten prostor pro nedotovanou dopravu v ČR samozřejmě je, to si zase nenamlouvejme. Ne náhodou se vlaky EC a IC, potažmo SC dotují z celé Evropy jen v ČR.
Mcx: právě jste objevil něco co se zatím nikomu v dopravě osob po železnici nepodařilo - veřejnou dopravu osob - plošnou, bez veřejných prostředků.
Odkdy zajišťují vlaky IC/EC hodné toho označení plošnou veřejnou dopravu?
|
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 16:13:08 |
|
Mcx: ...a nejen zaměstnanci!!! Každý podnikatel má svá práva daná a garantovaná. Svá práva má tedy i RJ a ostatní se diví, když se o ně dokáže veřejně přihlásit. Drzé, že?
A navíc, co se týče odborů - jistě jste někdy slyšel o nějakém panu Duškovi, který v drážních odborech také působil. Vzpomeňme si na jeho výroky o tom, že se vznikem SŽDC se ruší princip fungování železnice a dávné spojení kola s kolejnicí, že konkurence může přinést jen úpadek (přičemž opomenul zmínit, že ČD už nemají kam dále upadat). Sám potom ovšem prosazoval zcela opačné principy, když se pokoušel do sítě ČEZ odprodat elektřinu ze své vlastní elektrárny. Pak byl najednou monopol špatný a začal proti němu bojovat. Ve sporu s ČEZ se tedy paradoxně dostal do zcela totožné situace, jako nyní RJ ve sporu s ČD! |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1306
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 18:22:15 |
|
Pane Zababo - já o koze vy o voze, to je Váš postkomunistický syndrom, na západ od našich hranic zaměstnanci dávno znají svá práva.
Duškovi odbory máte asi ve své firmě to si s ním vyřiďte.
ad David Jaša - tak s tímto názorem v EU nepochodíte, ale na východ od nás budete v ranně pospolném kapitalizmu vítán a mezi podnikatele východního typu zapadnete. Sice se občas podřezávají navzájem, ale to je též jen takový krajový zvyk. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1605
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 18:49:43 |
|
Mcx: jiný argument než ad hominem by nebyl?
|
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 19:16:46 |
|
Mcx: Nějak zapomínáte, že Jaromír Dušek byl v letech 1995-2007 předsedou Odborového sdružení železničářů, tedy svazu, který zastupuje ČD, resp. ČDC. Zapomínáte, že to byl právě on, kdo prosazoval za každou cenu unitární železnici, tedy systém poplatný minulému režimu - systém, který tu prosazujete právě Vy!
Na to, že v roce 2004 zakoupil od Východočeské energetiky malou vodní elektrárnu v Jaroměři, by mu jistě nikdo nemohl nic namítnout, stejně jako na zisk 100000,-Kč/měs, který mu přináší. Ale to, že sám prosazoval na jedné straně monopol (ČD) a na druhé proti němu bojoval (ČEZ)...
Tady je vidět, že si ČD pouze vychovává stádo, které kopíruje nějaké názory a vlastně ani neví jaké! Když tvrdíte jak je u ČD krásně, zatímco externisté pro své zaměstnance vytváří peklo na zemi, jak je možné, že se stávkuje pouze u ČD. Stěžuje si někdo od externistů, ukažte mi ho! Stěžuje si někdo u ČD - všichni, když se tu neustále mluví o stávce jako by právě stávka byla jediným právem, které mají zaměstnanci ČD? A zřejmě tomu tak i je... Každá firma má samozřejmě svoje pro i proti, nebudeme si nic nalhávat - ideální zaměstnavatel neexistuje a zřejmě nikdy ani existovat nebude! Ale tady je také hlavní problém - žádná společnost tu není jen pro své zaměstnance. Cílem společnosti je zisk, který obdrží od zákazníka. Zaměstnanec je v důsledku "pouze" prostředekem k uskutečnění onoho cíle! Jestli si myslíte, že Vy dokážete svou stávkou ovlivnit ČD, pak je to omyl. Naopak ČD dokáží donutit ke stávce Vás! Ale nechci Vám brát iluze o tomto podniku... |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1307
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 19:28:03 |
|
Pane Zababa - vzhledem k tomu, že mé názory neznáte tak se nepouštějte do nesmyslných konstrukcí.
A co sem pořád taháte ČD, nějak jste s nimi moc spojen - není to tak? Nebo to je už SŽDC? |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1308
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 19:33:49 |
|
ad Jaša - populisticky jste si vybral IC/EC já podnikatele východního typu - nemáme si co vyčítat  |
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 20:14:44 |
|
Mcx: Tak a teď jste přesně potvrdil to co bylo zmíněno v mém předchozím příspěvku, můžete klidně jít a podat si s panem Duškem ruce 
Takže mě teď chcete přesvědčit, že jsem to já, kdo obhajuje monopolismus (jednoho nejmenovaného dopravce - možná, že někdo uhodne, který by to asi mohl být) a popírá principy tržního hospodářství? Jestli se Vám to povede, máte u mě sud piva, barel whyski nebo toho co pijete  Před nedávnem jste mě spojoval s Radimem Jančurou, teď už jsou to i ČD. To už zavání nějakou konspirační teorií. Pokračujte! |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2289
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 20:19:56 |
|
Mates111: Pokud si dobře pamatuju, tak sám velký zachránce železnic Jančura řekl, že vidí na české sítí dvě potencionální ziskové železniční linky: Praha-Brno a Praha-Ostrava. Ale taky řekl něco ve smyslu, že nelze konkurovat dotované dopravě.
A upřímně, podíváme-li se po naší sítí, zak další linky asi těžko někdo najde.
To, že dostane první cestu ten, kdo provozuje dotovanou dopravu má svoje opodstatnění. Dotované železniční linky jsou zpravidla spolu provázané, protože narozdíl od těch nedotovaných mají nějaký systém.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1606
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 20:27:35 |
|
Mcx: já si populisticky nevybral IC/EC, populisticky jsem ukázal, že jste překroutil předřečníkův příspěvek a tak se z něj snažil udělat blba.
|
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1309
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 20:30:02 |
|
ad Zababa - jste až druhý - toho Duška už jsem Vám nabídl 
Nikoliv - pokud jste si všiml debata byla obecná a jako čertík bertík zase přiběhly ČD nebo ten druhý s jinou barvou - jednou modrá podruhé žlutá - proč pořád ty barvy? |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1310
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 20:37:57 |
|
ad Zababa - no, kdybychom někde narazili společně soudek, tak si můžeme podebatit jednodušeji - o co komu jde. |
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 20:39:07 |
|
Mcx: Pokud tu zastáváte monopol, pak byste měl vědět, že jsou jím právě ČD. Nebo jste si ještě nevšiml? Těžko tento pojem nahradit jiným.
A ta žlutá proto, že zatím jako jediná napadá modrou. |
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 20:45:54 |
|
Mcx:  ...alespoň na něčem se shodneme! |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1311
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 20:55:50 |
|
Zababa: pokud to bude soudek vína, tak určitě |
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 21:12:50 |
|
Mcx: Proti vínu (na rozdíl od ........ ..) nic nemám... Ale to už asi patří někam jinam |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 525
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 18:55:17 |
|
Orky: Já jsem taky napsal, že pokud bude existovat dotovaná doprava, že prostě žádný prostor pro konkurenci, která by jezdila bez dotací, není a to ani na Vámi zmíněných dvou linkách. Pokud by ovšem žádná dotovaná linka nebyla, věřte, že by se ziskových linek mohlo najít více. Na druhou stranu se pohybuji v rovině teorie, protože dotované linky byly, jsou a budou....
ad právo na stávku: Ano, každý zaměstnanec má právo na stávku. Podíváme-li se ovšem kdo v poslední době stávkoval, popř. vyhrožoval stávkou, je zajímavé, že jsou to pouze zaměstnanci státních podniků, popř. podniků na stát napojených (zemědělci).
Výjimku tvoří pouze zaměstnanci velkých nadnárodních podniků (např. ŠKODA), kteří si mohou dovolit více než zaměstnanci malých podniků, protože se jedná o podniky mediálně zajímavé a protože případná stávka zaměstnanců může podnik poškodit v očích veřejnosti. Pokud ovšem budou stávkovat lidé v podniku o 20 zaměstnancích, příliš nezískají, protože média o nich prostě informovat nebudou.
Co se týká ČD, tak ti mají navíc 'výhodu' v tom, že když budou jejich zaměstnanci stávkovat, tak to pocítí nejen jejich zaměstnavatel, ale i další statisíce lidí, kteří jsou na nich každodenně závislí... A tím dále vzrůstá moc odborářů...
Celkově vzato jedna věc je to, co je na papíře (právo na stávku) a druhá věc je, jaké by mohla mít následky (propuštění, přeřazení na horší práci, horší zacházení atd...). |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2926
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 22:38:25 |
|
Zababo, unitární železnice se nerovná státnímu monopolu. Unitární železnice jsou skoro všechny dráhy v USA. A prosperujou daleko líp, než kterákoli evropská železniční firma.
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2927
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 22:48:25 |
|
Mates:
Uvědomtesi, že jeden obrovský zaměstnavatel (třeba Škoda auto a.s.) dokáže mávat celým regionem. Proti němu jsou jednotliví zaměstnanci nicky. Proto jsou odbory. V malých firmičkách netřeba odborů. Pro velkou firmu je daleko jednodušší vyjednávat se zaměstnanci kolektivně, než s každým extra. Zaměstnanec-zaměstnavatel mají být obchodními partnery, ale taky mají mít zhruba stejnou sílu.Stejně tak gigafirmy a jejich minidodavatelé. Pokud např. mlékáren bude v EU deset, zato gigantických a zemědělci budou mít jen malé farmičky, zato jich budou statisíce, tak je to dost nepoměr a mlékárny mohou v pohodě vydírat. Opačně je to to samé.
|
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
| | Odesláno Úterý, 29. prosince 2009 - 01:26:09 |
|
Qěci:
Tady opravdu nemá cenu cokoliv dodávat a komentovat.
Pokud se stavíte za lidi, co dovedli železnici v ČR k dnešnímu stavu dokonalé zoufalosti a ztroskotání, pak Vám za všechny PLATÍCÍ zákazníky ČD (v tomto případě myšleno cestující, nikoliv kraje) srdečně děkuji za veškéré blaho pro ně vykonané...
Každý si jistě přeloží sám  |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1607
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 29. prosince 2009 - 02:02:03 |
|
Qěcy: na druhou stranu tam mají ouřady, co nechutně zvyšujou náklady a snižujou použitelnost osobní železnice: http://www.ebbc.org/rail/fra.html
|
|
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.
