| Autor |
Příspěvek |
Prochy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 16:16:20 | 
|
David: Jasně, Happy to nazval tím pravým slovem meziměstkou. I když ta "definice" mi moc nesedí. Jenže Vysočina prostě něco takového potřebuje (tedy určitě úsek Havlíčkův Brod - Jihlava). Potom se ty lidi vrátí do vlaků. V autobusech já řešení nevidím.
Diskuzi o jednotce 471 necháme raději být.
V Jihlavě to s prací není horké, ale jistě lepší. Ono 1200 lidí bez práce v 6ti tisícovém městě je docela porce a lidi berou jakoukoliv práci.
Happy: Pce - HK už skoro aglomerace je ;-)
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3283
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 16:27:21 |
|
Prochy: Potom se ty lidi vrátí do vlaků.
Promiň, nějak jsem nepochopil, co že by se muselo stát, aby se lidi do vlaků vrátili. (?)
V autobusech já řešení nevidím.
Jak kdy a jak kde. Podle mého názoru si úsek Jihlava - Havlíčkův Brod zaslouží (dá-li se to tak nazvat) celodenní celotýdenní hodinový takt (ale jen za situace, že by jezdily každou hodinu i rychlíky Praha - HB (- Žďár - Brno), aby byly pravidelné návaznosti v HB.
Ale na jiných místech ty autobusy bezesporu řešením jsou, a to jak tam, kudy koleje nevedou, tak tam, kde koleje sice vedou, ale autobus tu dopravní obslužnost z různých důvodů obslouží lépe.
Jinou věcí ale je, že součástí této změny nebude žádná adekvátní náhrada zrušených spojů autobusem.  |
Prochy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 17:58:10 |
|
David: Stát by se muselo to, že by byl zaveden meziměstký systém s pevným taktem (ve špicce klidně i půlhodinovým) a dále musí být nějaká sleva na jízdné v rámci tohoto systému.
Já samozřejmě nechci s vlaky jezdit tam, kam nevedou koleje. Ale jde mi o autobusovou situaci HB - Ji a další tratě, odkud se člověk může pohodlně dostat do nějakého většího uzlu. Situaci na Vysočině by jistě pomohlo to, kdyby ČD provozovaly autobusy. Spolupráce jak se společností Connex a ICOM mi nepřijde opravdu vhodná.
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2355
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 18:21:00 |
|
Teď byla reportáž v čt1 v regionálních událostech o likvidaci spojů. Reportérka Blanka Poulová si hezky rejpla i do nákladů na 30 kč. Fakt povedená reportáž 
| To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3285
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 18:28:08 |
|
Prochy: Jasně, už rozumím. 
Ale myslím, že situaci na Vysočině by pomohlo daleko více než nějaká případná bus-divize ČD, aby kraj koordinoval vlaky a autobusy a sám zajišťoval přestupní vazby v rámci nějakého integrovaného systému (když to jde v Jihomoravském kraji, proč by to nemělo jít na Vysočině). Pak by se dalo jet na jednu jízdenku na jednotné jízdné kterýmkoliv dopravním prostředkem (nějakou relační slevu pro jednu určitou trať bych považoval za věc nesystémovou, až nespravedlivou), a bylo by v podstatě lhostejné, kdo by byl tím dopravcem (koneckonců - když tu zaznívají i tak kritické názory na "dobrou" práci jak toho nejvyššího managementu ČD, tak i lidí z krajských center, tak by se mohlo vyplatit udělat výběrové řízení na provozovatele těch vlaků. Sice by měly ČD výhodu v podobě toho, že spoustu vlastních vozidel již mají - na rozdíl od dalších dopravců, kteří se k nim dostávají často obtížně - ale i to by mohlo snížit požadavky na dotace).
Prostě pokud jde o regionální dopravu, tak to má koordinovat kraj, a ne, že by mělo záležet na nějaké dohodě mezi dopravci. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2356
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 18:38:50 |
|
A pokračujeme:
http://www.ct24.cz/doprava/zeleznicni/52613-ruseni-vlaku-na-vysoc ine-kritizuji-cd-i-opozice/
| To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. |
|
Prochy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 18:47:54 |
|
David: Ano samozřejmě o tom mluvím hlavně, o koordinaci mezi autobusy a vlaky. A z toho hlediska by mi přislo nejjednoduší, kdyby to měla pod palcem jedna "firma". Není to sice asi konkurenceschopné, ale víme jak to vypadá, když každý dělá něco. Tohle by měl mít prostě pod palcem stát a nikdy ne soukromník, protože ten na tom bude chtít logicky vždycky vydělat.
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3286
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 18:51:13 |
|
Prochy: Nesmysl. Když něco koordinuje kraj, tak do toho nemá stát co mluvit.
A ČD jsou AKCIOVÁ SPOLEČNOST, tedy obchodní společnost (u kterých bývá jedním z hlavních cílů dosahování zisku)! "ČD" se už nějaký ten pátek nerovná "stát".
Vydělá samozřejmě každý dopravce, který by byl toho IDS účasten, a to na tzv. přiměřeném zisku, který by dostal navíc kromě úhrady za provedenou službu. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 227
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 18:55:40 |
|
No myslím si, že hlavním problémem železnice na Vysočině není ani tak nekoordinovanost s ostatními dopravci, protože ta nefunguje téměř nikde, ale spíše nevhodná vozidla. Pokud totiž na většině Os na Vysočině jede 1 loko + 2 vagony, tak to podle mě není ok. Pokud se nezmění tohle, tak můžeme jenom čekat, které další spoje nejen na Vysočině budou následovat... |
Prochy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:00:24 |
|
David: Já bych radši moc nešel do podrobna, co je vlastně ještě stát a co kraj. Protože sami vyšší činitelé v tomhle směru nemají kolikrát jasno. Jenže zjednodušeně (opravdu velice zjednodušeně, brát s rezervou) stát dává kraji peníze, kraj zaplatí za dopravu ČD. ČD jsou sice akciová společnost, ale v majetku státu, čili peníze jdou opět do kapsy státu. Tím máme koloběh uzavřený. Prostě dokud někdo na kraji nepochopí, že je to hlavně pro lidi, ale bude v tom pořád hledat jenom čísla, tak to nikdy fungovat nebude.
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3287
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:00:54 |
|
Mates111: Ta koordinovanost více méně funguje v Jihomoravském kraji, alespoň tedy na zaintegrovaném území, snad není fyzikální vlastností území kraje Vysočině, že v něm něco takového "nejde".
S těmi vozidly souhlasím, navíc jsou často nasazována na tratích, kde zrovna není moc velký potenciál na cestující (jak jsem uvedl před pár dny - myslím tím hlavně 230, 250 a částečně i 225), takže by se to dalo klidně nahradit autobusem, než vlakem s nižší kapacitou. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3288
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:07:20 |
|
ČD jsou sice akciová společnost, ale v majetku státu, čili peníze jdou opět do kapsy státu.
To je velmi nepřesné. Do kapsy státu by šla až případná dividenda ze zisku, k čemuž by mohlo dojít až v případě, že by ČD dosáhly zisku a stát coby jediný vlastník chtěl dividendu vyplatit a ne ji využít jinak ("otočit" v rámci firmy).
Když dokáže někdo udělat stejnou službu pro kraj levněji než ČD, tak ať tam jezdí místo ČD. Stejně tak, pokud by jakýkoliv autobusový dopravce dokázal odjezdit určitou autobusovou linku levněji než třeba ICOM, ať tam jezdí ten jiný dopravce.
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Prochy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:08:11 |
|
David: situace na trati 230 je žalostná. Její vytížení je v úseku Světlá nad Sázavou - Havlíčkův Brod a potom v úseku Čáslav - Kolín. Jenže jak se mají lidé z Golčova Jeníkova, Vlkanče, Leštiny a hlavně dalších obcí na trati někam dostat jinak než vlakem? Nedokáži si představit autobus objíždějící tyto obce. Tedy abych to řekl přesně, tak aby to spojení bylo rovnocené vlaku. Když budeme ale uvažovat, že na tyto málo vytížené spoje nasadíme vlak s nižší kapacitou (čili zpravidla něco motorového) budeme zase poslouchat o spotřebě nafty pod "dráty". Nejsou dávno doby, kdy se v rámci tohoto dělali opatření, že jezdila na Mn 210+742...
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3289
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:13:51 |
|
Jenže jak se mají lidé z Golčova Jeníkova, Vlkanče, Leštiny a hlavně dalších obcí na trati někam dostat jinak než vlakem?
Jednoduše - když se zavede kvalitní obsluha autobusy, které objedou i další obce, které u trati neleží. Ale v Golčově Jeníkově přece všechny rychlíky staví, tam není problém, jak už jsem výše napsal (byť nejsem původcem této myšlenky), tak by tyto rychlíky mohly stavět i v Leštině, kde by byl přestup na autobusy do okolních obcí; takže jedinou z "problematických" obcí by byla Vlkaneč, tak tam by to zajistil autobus. |
Prochy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 75
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:15:18 |
|
případná dividenda ze zisku řekněme ale, že je to pořád "doma". A stát bude rozhodovat o svém majetku. Jako akcionář si tam samozřejmě dosadí svoje lidi, kteří s jeho majetkem budou hospodařit.
Neříkám, že ČD jezdí nejlevněji, ale ukažte mi nějaký reálný projekt a reálného dopravce, který je zde na Vysočině schopný jezdit levněji. V otázce autobusů je to sice jiné, ale ty ceny pořád nemohou jít dolů. Potom se to už musí projevit na kvalitě a bezpečnosti.
|
A_S
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.191.111.1
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:17:56 |
|
Teď byla reportáž v čt1 v regionálních událostech o likvidaci spojů.
Jak řekl náměstek Joukl: ...kdybychom zrušili víc spojů, už bychom je museli nahradit autobusy...
Situaci na Vysočině by jistě pomohlo to, kdyby ČD provozovaly autobusy.
Čemu by to pomohlo? Že by cestující měli možnost jezdit v běžném provozu bez příplatku historickými autobusy za hranicí životnosti bez pravidelné údržby? Že by autobusy jezdily bezdůvodně zpožděné? Že by cestující museli vlastnit Zázračnou kartu i pro cestu autobusem? Že by cestující mohli využívat širokou palety několika desítek možných i nemožných slev? Že by kraj místo podrobného vyúčtování PROKAZATELNÉ ztráty dostal požadavek zaplatit nějaká hausnumera vycucaná z prstů? |
Hyvrysák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 463
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:18:16 |
|
David: copak to on by asi leckdo dokázal jezdit levněji než ICOM, ale.. No, radši nic, nebudem si zbytečně zvedat tlak . Soudruh Joukl mě ovšem uklidnil, až bude nejhůř, zaplatí mi taxíka. Tomu říkám gesto . Na IDS u nás můžeme zapomenout, jeho páteří by bez debaty měla být železnice. A tím pádem by se na jeho vzniku museli podílet soudruzi z KCOD. Jak už jsem psal, ti nejsou schopní udělat cokoliv...A druhý problém bych viděl v tom, že by třeba takový ICOM přišel o lukrativní linky, tedy trasy vedoucí souběžně se železnicí. Dokud budou vedle sebe jezdit autobusy a vlaky,nedostaneme se nikam. A oni budou |
Prochy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 76
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:21:28 |
|
Ale na jakých komunikacích a linkách chcete ty autobusy provozovat? Tady je ta situace tragická. Můžu se zeptat, kdo je původce myšlenky o zastavování rychlíků v Leštině? Nemohli by potom zastavit už i ve Vlkanči, případně i Okrouhlici? Mám pocit, že už opět degradujeme rychlíky. Ať tady kraj zřídí spěšný vlak (spěšné vlaky) z Čáslavi (i když ta není na území tohoto kraje), který bude stavět Golčův Jeníkov, Vlkaneč, Leština, Světlá, Okrouhlice, a k tomuto spěšňáku koordinujte autobusy. Neříkejte mi, že potom tento spěšňák nenaplníte.
|
Hyvrysák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 464
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:22:58 |
|
David: myslím, že obsluhu Vlkanče ani Leštiny autobus neřeší. Navíc není důvod,když tam vedou koleje,po kterých je to do Světlé bezkonkurenčně nejrychlejší. Další zastavování rychlíkůmi též nepřipadá nejvhodnější, už teď se jezdí z Brodu do Prahy o cca 20 min pomaleji než dříve.. Ať tam klidně pendluje 810+010,ale osobáky tam zrušit nelze. |
Prochy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:24:07 |
|
A_S: Dovolím si malou poznámku. Autobusy mají také zpozdění! Z Havlíčkova Brodu snad nevyjel jediný autobus dnes včas. Dnes byla v normě klidně i půlhodinová zpoždění autobusů. Jenže se o tom nemluví. To je překvapení co? Nedělejte tady černou ovci jenom z ČD.
|
A_S
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.191.111.1
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:25:41 |
|
jeho páteří by bez debaty měla být železnice. A tím pádem by se na jeho vzniku museli podílet soudruzi z KCOD.
Proč by železničním dopravcem měly být automaticky ČD? |
Prochy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:29:42 |
|
A_S: viz můj příspěvek 75.. ukažte mi nějaký reálný projekt a reálného dopravce, který je zde na Vysočině schopný jezdit levněji. Jenom bych to upravil: ukažte mi vůbec nejěkého jiného dopravce, co by se hrnul sem na Vysočinu.
|
Hyvrysák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 465
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:29:45 |
|
A_S: tak pravda, nemusely by být automaticky ČD. Ale všude jinde v IDS tomu tak je a jak už tady psal tuším Prochy, není v republice moc jiných dopravců kteří by provozovali železniční dopravu. Tím spíš nevidím důvod, proč by soukromník měl vlézt na Vysočinu.. |
Prochy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 79
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:30:47 |
|
Hyvrysák: Platíš mi pivo!
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3291
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:32:51 |
|
Prochy: Původce myšlenky zastavování rychlíků v Leštině? Snad nebude vadit, když to napíšu, je to Ing. Tomáš Záruba, jeden z registrovaných uživatelů na tomto serveru, poměrně zasvěcený do situace.
Jak jsem napsal v této diskusi před pár dny, tak bych uvítal tu myšlenku, že by ty rychlíky Praha - HB - Brno jezdily celodenně v hodinovém intervalu, a že by oproti dnešnímu stavu stavěly v Leštině, Křižanově a Osové Bítýšce, a to právě z důvodů možných návazností na přípojné autobusy do okolí.
Pro tyto rychlíky by to vůbec nemuselo znamenat degradaci, naopak by jim taková promyšlená provázanost s autobusy mohla přinést nárůst počtu cestujících.
Zapomněl jsem nyní dodat, že mezi HB a Světlou bych zastávkové vlaky nechal, byly by to vlaky na rameni HB - Světlá - Ledeč - Zruč (-Čerčany), takže Okrouhlice by zůstala obsloužena i železničně.
Ve Vlkanči myslím není potřeba, aby takové rychlíky zastavovaly, dá se obsloužit "vymetacím" autobusem s návazností v Golčově Jeníkově nebo i jinde. |
A_S
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.191.111.1
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:36:13 |
|
Navíc není důvod,když tam vedou koleje,po kterých je to do Světlé bezkonkurenčně nejrychlejší.
To platí jen na "hlavní" nádraží (které mmch neleží ve Světlé, ale v Přísece), pokud k tomu připočítáte procházku do centra, tak je rychlejší bus.
Autobusy mají také zpozdění! Z Havlíčkova Brodu snad nevyjel jediný autobus dnes včas.
(předpokládám, že je to vinou zacpaného města) Já jsem ale psal o bezdůvodných zpožděních. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 228
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:38:41 |
|
Prostě dokud někdo na kraji nepochopí, že je to hlavně pro lidi, ale bude v tom pořád hledat jenom čísla, tak to nikdy fungovat nebude.
Ano to máte sice pravdu, ale bez peněz to prostě nelze. A pokud jich máme nedostatek, nelze odjezdit všechno.
Jenže jak se mají lidé z Golčova Jeníkova, Vlkanče, Leštiny a hlavně dalších obcí na trati někam dostat jinak než vlakem? Nedokáži si představit autobus objíždějící tyto obce.
Proč by měly být tyto obce zvýhodňovány oproti těm, kde železnice nevede? Krom toho v Golčově Jeníkově zastavují rychlíky.
budeme zase poslouchat o spotřebě nafty pod "dráty"
domnívám se, že pokud budou jezdit např. 814 tak to poslouchat nebudeme... |
Prochy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:39:42 |
|
David: Ne děkuji, já se více v rychlících ve spičce mačkat nechci. Reálné přidání vozů pro rychlíky už také není možné. Já bych nechal rychlíky po dvou hodinách a přidat tedy dvouhodinový takt spěšných vlaků Čáslav - Žďár (berte to jenom jako takový návrh). A v případě, jak uvádíte hodinový takt rychlíků, tak by byly motory HB - Světlá (-Ledeč) zbytečné, nemyslíte?
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2357
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:40:43 |
|
To platí jen na "hlavní" nádraží (které mmch neleží ve Světlé, ale v Přísece), pokud k tomu připočítáte procházku do centra, tak je rychlejší bus.
Toto dost dobře řeší "posázavská" linka. HB-Světlá-Zruč
| To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3292
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:43:22 |
|
Prochy:
ukažte mi vůbec nejěkého jiného dopravce, co by se hrnul sem na Vysočinu
Kdokoliv, kdo kromě samotné úhrady za službu dostane takový "přiměřený" zisk, že do toho půjde. Na dotované dopravě se (pokud objednatel - tedy kraj - platí řádně) nedá prodělat, takže to není žádné riziko. Totéž samozřejmě platí i pro případného železničního dopravce.
Ale na jakých komunikacích a linkách chcete ty autobusy provozovat?
Právě na těch, na kterých stejně musejí (resp. měly by) jezdit autobusy do obcí, které neleží u železnice.
Hyvrysák:
A tím pádem by se na jeho vzniku museli podílet soudruzi z KCOD.
V čem by to bylo špatné? Co by to mohlo zkazit?
Ať tam klidně pendluje 810+010,ale osobáky tam zrušit nelze.
Za situace, kdy kilometr vlaku stojí 3x tolik co kilometr autobusu, říkám, že lze. 
tak pravda, nemusely by být automaticky ČD. Ale všude jinde v IDS tomu tak je...
Zatím, zatím. Viz Liberecký kraj.
Tím spíš nevidím důvod, proč by soukromník měl vlézt na Vysočinu..
Proč by nemohl? Když kromě úhrady dosáhne i toho "přiměřeného zisku"... |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2358
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:44:01 |
|
A v případě, jak uvádíte hodinový takt rychlíků, tak by byly motory HB - Světlá (-Ledeč) zbytečné, nemyslíte?
Jde o to, ušetřit přestup a udělat z toho páteřní regionální linku. Dál potom lidé by přestupovali do regionálních autobusů. Nemůžu po nich chtít, aby mně přestupovali na třikrát.
Pro příklad: Pán pracuje v Brodě a bydlí v obci Kožlí u Ledče. Ráno ho doveze regionální bus na nádraží v Ledči a ten pán dál bude pokračovat přímým regionálním vlakem až do Brodu.
(Příspěvek byl editován uživatelem happy.)
| To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. |
|
Prochy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 81
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:48:19 |
|
Diskuze se již začíná stávat nepřehlednou 
A_S: Sice leží v Přísece , ale je to 10 minut cesty pešky, v případě přípoje směr Ledeč pouhé 2 minuty jízdy. A řekněte mi, jak se dlouho dostáváte na nádraží nebo autobus vy. Myslím, že tento čas je již nepodstatný.
Uvažujte také nad tím, že někdo se třeba do té vesnice nastěhoval s tím, že bude žít na vesnici a přitom bude mít kvalitní vlakové spojení. Ano zpoždění busů je vinou zacpaného města. A co je podle vás bezdůvodné zpoždění?
Mates111: Peníze by se dali rozumněji rozdělit. Mimochodem rychlíky zastavují na zastávce Golčův Jeníkov město, když už Příseka. A 814 nejezdí na naftu? A kolik jich ještě na Vysočinu dostaneme a kolik si jich zase sežeře Jihlava? V Brodě jsou zatím jediné dvě!
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3293
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:49:42 |
|
Prochy: Ne děkuji, já se více v rychlících ve spičce mačkat nechci.
Sorry, ale to už tak prostě bývá, že ve špičce jsou jak vlaky, tak i autobusy plnější. To se nedá nic dělat, ale tak "horké" by to snad nebylo.
A v případě, jak uvádíte hodinový takt rychlíků, tak by byly motory HB - Světlá (-Ledeč) zbytečné, nemyslíte?
Nebyly by. Zůstalo by jak přímé spojení Ledče a okolních obcí s HB, tak i obsluha Okrouhlice.
Reálné přidání vozů pro rychlíky už také není možné. Já bych nechal rychlíky po dvou hodinách a přidat tedy dvouhodinový takt spěšných vlaků Čáslav - Žďár (berte to jenom jako takový návrh)
Jistě, však všechno, o čem tu nyní diskutujeme, jsou, i když třeba sebelépe míněné návrhy, věci, které jen tak neprojdou.
Ale myslím, že takové spěšňáky by byly na nic. Ve špičce je pro větší sídla dvouhodinový takt málo, takže i takové spěšňáky by musely být něčím posíleny. |
Prochy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:52:30 |
|
Totéž samozřejmě platí i pro případného železničního dopravce. Ukažte mi toho dopravce!
Viděl jste stav a síť silnic v těchto končinách?
Happy: Přestup ve Světlé by snad už problém nebyl, pokud by to spolehlivě navazovalo. Ono všechno je za nějakou cenu.
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3294
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:53:05 |
|
Přidám sem ještě svůj návrh, jak bych si do budoucna představoval schéma železniční dopravy v kraji Vysočina. Je to inspirováno i myšlenkami jiných diskutujících, ale bohužel to není realizovatelné dnes, i když to počítá se stavbami, které už nyní jsou na papíře (ale jejich realizace se - jak už to u takových staveb bývá - stále posunuje), tak to berte jen jako takovou hříčku.
|
Prochy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:56:22 |
|
David: Jel jste někdy namáčknutý v autobuse na předním skle? Nebo ve vlaku, kde musíte pomalu vystupovat oknem? I taková situace v rychlících někdy bývá.
Proč by Okrouhlici nemohl stačit dvouhodinový takt jako Leštině a dalším? Nehledě na to, že tam ještě staví autobus.
spěšňáky by musely být něčím posíleny To už je ale potom neřešitelné. Zároveň busy, když už se zbavujeme těch prázných osobáků.
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3295
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:58:09 |
|
Ukažte mi toho dopravce!
Když by dostal zaplaceno v plné výši za objednanou službu a k tomu ještě přiměřený zisk navrch, tak kdokoliv. S vidinou jistého zisku by do toho měl jít každý.
Viděl jste stav a síť silnic v těchto končinách?
Přiznám bez mučení - neviděl. Ale zopakuji, že nějaké autobusy musejí stejně přes Vlkaneč jezdit, aby jely do dalších sousedních obcí, které nejsou u železnice.
Peníze by se dali rozumněji rozdělit.
No nevím, to by bylo jak?
Happy: To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS.
Proti gustu žádný dišputát, ale myslím, že slovo "BORDEL" by sedělo líp.
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2359
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 19:58:14 |
|
Přestup ve Světlé by snad už problém nebyl, pokud by to spolehlivě navazovalo. Ono všechno je za nějakou cenu.
Ale proč?? Proč mám kvůli nějaké dědině jménem Leština zaříznou daleko přínosnější přímé spojení s Ledčí?? A lidi vám nebudou přestupovat na třikrát. Navíc v současnosti je již pár vlaků takto vedeno a rozhodně jsou plnější, než vlaky jedoucí do Brodu po trati hlavní.
| To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. |
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2360
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:02:15 |
|
že slovo "BORDEL" by sedělo líp
mělo tam být, ale nějak sem od něj kvůli slušnosti a kultivovanosti couvl
železnice je kapacitní dopravní prostředek. Na Vysočině je to naopak. Vlak drání tam, kde bus dopravce nemá zájem a tam, kde by kapacitně odpovídal vlak, zase jezdí bus.
| To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. |
|
Prochy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 84
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:05:53 |
|
David: Ukažte mi toho železničního dopravce, který je tady schopný začít jezdit od nového GVD s vlastním vozovým parkem a vším možným, co je potřeba. Přiznejme si, že jiný dopravce než ČD prostě neexistuje.
Zadejte si prosím do IDOSu autobusové spojení Vlkaneč - Havlíčkův Brod (Čáslav, Světlá nad Sázavou) a řekněte mi, co vidíte. Já vidím pěkné mizerné spojení.
Happy: Ano motory jezdí zpravidla dost plné. Ale chceme-li ušetřit, tak mi přijde zbytečné ještě do hodinového taktu cpát tyto spoje.
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2361
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:09:43 |
|
Ale chceme-li ušetřit, tak mi přijde zbytečné ještě do hodinového taktu cpát tyto spoje.
Rychlíky zaplatí Min. dopravy a tyto osobáky by zaplatil kraj.
| To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3296
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:11:29 |
|
Happy:
železnice je kapacitní dopravní prostředek. Na Vysočině je to naopak. Vlak drání tam, kde bus dopravce nemá zájem a tam, kde by kapacitně odpovídal vlak, zase jezdí bus.
Jestli to ale nebude i tím, že bohužel je malá kapacita a rychlost na tratích, kde by se to hodilo a naopak.
Třeba trať č. 227 - aby se daly zrušit souběžné autobusy, tak by to chtělo (já vím, už asi před rokem se to tu psalo) hodinový takt (dnes nerelizovatelný), přípoje na MHD v Jihlavě-městě (dnes nemožné), pokud možno by to chtělo i tu spojku v Kostelci (nelze předpokládat její brzké postavení)...
Trať č. 240 - trať, na které nejsou žádné hlásky a hradla, je tam nízká propustnost - i dnes je ve špičce problém tam ty vlaky procpat, natož přidávat nějaké další, které by asi byly potřeba, kdyby měla být trať páteří nějakého kvalitního IDS. |
Prochy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 85
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:11:55 |
|
Obávám se, že stát nebude mít zájem na hodinový takt rychlíků na Vysočinu. Čili vezmu-li v úvahu, dvě hodiny rychlík a dvě spěšňák + další osobáky, tak prostě kraj bude muset něco připlatit.
|
Prochy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 86
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:15:05 |
|
Ad trať 227 a 240 - chceme-li kvalitní obslužnost, musíme investovat do infrastruktury - jak do železniční, tak i silniční. Nehledě na to, že rekonstrukce 240 je "za dvěřmi".
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3297
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:15:17 |
|
Přiznejme si, že jiný dopravce než ČD prostě neexistuje.
Pardon, nevšiml jsem si té podmínky "od nového GVD". Tak ano, přiznávám, že neexistuje. Ale stejně tak se i obávám, že i ty ČD přijdou s novým GVD docela zkrátka.
Zadejte si prosím do IDOSu autobusové spojení Vlkaneč - Havlíčkův Brod (Čáslav, Světlá nad Sázavou) a řekněte mi, co vidíte. Já vidím pěkné mizerné spojení.
Za peníze, které by se ušetříly zrušením zastávkových vlaků v obvyklém složení eso plus dva vagóny, by se dalo zlepšit (nejen!) takové spojení na solidní úroveň. |
Hyvrysák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 466
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:15:27 |
|
David: Tvůj problém je ten, že neznáš situaci v okolí Leštiny a snažíš se navrhovat řešení.. Věř mi, že (stejně jako Prochy) ty končiny znám dost dobře. Rychlíky už prostě víc zastavovat nemůžou,pokud člověk cestuje do Prahy, je to už na obtíž!
Pár dopravců už to na železnici zkoušelo,ale až na výjimky to nedopadlo slavně. Tím neříkám, že jsem proti konkurenci, naopak. Ale nevidím to moc reálně.
Přímé vlaky Brod - Světlá - Ledeč, vedené Regionovou by přínosem rozhodně byly,ale na přípojné lince do Čáslavi bych trval. V některých časech je opravdu zbytečné aby tam jezdily vlaky tažené lokomotivou,ale první ranní osobáky do Kolína zrušit nelze. Z Leštiny, stejně tak z Vlkanče, jezdí velká čáast lidí za prací do Kolína či ještě dále.
Mates 111: Proč by měly být tyto obce zvýhodňovány oproti těm, kde železnice nevede?Tak tohle beru vyloženě jako nářek člověka,kterej bydlí "mimo koleje". A zřejmě v emocích,protože tuhle kravinu snad ani vážně myslet nemůžeš. Já jsem taky znevýhodněn,protože bydlím mimo dálnici… |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 229
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:17:15 |
|
Prochy: Od nového GVD samozřejmě žádný soukromý dopravce jezdit nemůže a nebude, ale to ještě nic neznamená. Do budoucna může být všechno jinak. Ani ČD nejsou schopni nakoupit v tak krátké době žádné nové vozy, viz Desira.
Jinak co se týká nákladovosti soukromých dopravců, domnívám se, že rozhodně nemusí být dražší než ČD, které požadují proplácet cca 90Kč/km. Viz Liberecký kraj, kde se soukromý dopravce ukázal být levnější o 24 Kč/km s novými vozy, zatímco ČD jezdí s 810... |
Prochy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 87
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:20:24 |
|
David: Budu-li brát v úvahu tuto podmínku (čímž chci říct, že bych rád nějak zabránil tomu, co se od nového GVD stane) tak jiný dopravce než ČD není. Ve výhledu pěti let bych řekl také nereálné.
No nevím, ale pokud zavedu autobusy tak, abych se dostal do všech větších uzlů (a pokud možno co nejjednoduší cestou), tak opět neušetřím. Nechci se těchto obyvatel nějak dotknout, ale ono je to prakticky žití na konci světa.
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3298
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:20:34 |
|
Rychlíky už prostě víc zastavovat nemůžou,pokud člověk cestuje do Prahy, je to už na obtíž!
Jedno zastavení navíc nikoho nezabije. Navíc když by se zkrátil interval na 1 hodinu, tak se dá zkrátit souprava třeba ze 7 vozů na 4, tak by se daly zkrátit jízdní doby tak, že by se to jedno zastavení navíc mezi HB a Prahou "ztratilo".
Pár dopravců už to na železnici zkoušelo,ale až na výjimky to nedopadlo slavně.
Kde kromě Jizerské dráhy to nedopadlo slavně?
Tvůj problém je ten, že neznáš situaci v okolí Leštiny a snažíš se navrhovat řešení.. Věř mi, že (stejně jako Prochy) ty končiny znám dost dobře.
Dobře, rád se poučím. Jak bys to tam vyřešil, aby měly všechny obce solidní dopravní spojení veřejnou dopravou, a aby se to dalo finančně utáhnout? |
Hyvrysák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 467
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:26:29 |
|
Když to tak čtu, tak jediný řešení by bylo zrušit všechny vlaky aby Mates neměl komplex méněcennosti.
A jdu radši dělat něco užitečného, tohle dohadování stejně nic nevyřeší. Na Vysočině to bude vypadat tak, že na prvním místě musí mít kšefty ICOM a zbytek sezobnou ti ostatní. O nějaké dopravní koncepci se tady můžete akorát tak dohadovat a předhánět v lepších řešeních |
Prochy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 88
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:27:03 |
|
Jedno zastavení navíc nikoho nezabije kousek výše jsem četl tuším rovnou o třech...
aby se to dalo finančně utáhnout jak jsem psal o trochu výše, je to tady takový konec světa a prostě bez jistých finačních obětí to prostě nepůjde.
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3299
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:28:13 |
|
Prochy: Však ano, investice do infrastruktury nezpochybňuji.
Chtěl jsem tím říct, že ZA SOUČASNÉ SITUACE není možné v kraji preferovat železniční dopravu tam, kde je její místo (mj. na tratích č. 227 a 240) natolik, jak by to bylo žádoucí, a to je bohužel pravda.
No nevím, ale pokud zavedu autobusy tak, abych se dostal do všech větších uzlů (a pokud možno co nejjednoduší cestou), tak opět neušetřím. Nechci se těchto obyvatel nějak dotknout, ale ono je to prakticky žití na konci světa.
Tak pokud je to "na konci světa", tak stačí vymetací autobus do nejbližšího města, kde by mohl být přestup na vlak.
Tím méně ale lidé z takovéhoto "konce světa" potřebují zastávkové vlaky (zejména když je těch peněz nedostatek), nebo ne? |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3300
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:31:05 |
|
Jedno zastavení navíc nikoho nezabije kousek výše jsem četl tuším rovnou o třech...
Myslel jsem jedno zastavení navíc (resp. myslel jsem, že to tak Hyvrysák myslí) mezi HB a Prahou.
Z Prahy do Brna stejně všichni pojedou přes Českou Třebovou, takže pro cesty z Prahy do Brna by ta celkově tři zastavení oproti dnešnímu stavu nevadila, a za cenu dvojnásobného počtu rychlých vlaků mezi HB a Brnem by vůbec nevadilo ani zastavení navíc ve dvou zastávkách.
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Prochy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 89
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:33:07 |
|
Uf uf... to je pořád dokola. O vymetacích busech jsme už psali, s tím že tedy budou navazovat na nějaký ten osobní vlak. Ale proč zajíždět vymetacím busem do obcí, kde může zastavit vlak?
|
Prochy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:35:15 |
|
Vysočina není jenom Havlíčkův Brod a Jihlava. To je také Přibyslav, Žďár nad Sázavou další stanice na této trati. Nedegradujte prosím ty rychlíky a už vůbec je nekraťte na 4 vozové.
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3301
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:37:15 |
|
Prochy: Ale proč zajíždět vymetacím busem do obcí, kde může zastavit vlak?
Ten zastávkový vlak by tam (myslím tím mezi Světlou, GJ a Čáslaví) vůbec nejezdil, takže by tam zastavit nemohl. No a ty autobusy tudy stejně musejí jet, aby projely ty další vesnice, nebo to tak není? Kdyžtak mě opravte.
Vysočina není jenom Havlíčkův Brod a Jihlava. To je také Přibyslav, Žďár nad Sázavou další stanice na této trati.
Samozřejmě, že ano. Kde jsem psal něco jiného? 
Nedegradujte prosím ty rychlíky a už vůbec je nekraťte na 4 vozové.
Pokud by jezdily přibližně dvakrát častěji než dnes, tak mohou mít přibližně dvakrát menší kapacitu.
Možnost zastavit navíc ve třech stanicích s tím, že ve všech třech by byly autobusové přípoje do poměrně širokého okolí, čímž by byl zajištěn dostatek cestujících pro ony rychlíky, bych rozhodně nenazýval "degradací", ba naopak.
Nehledě na to, že rekonstrukce 240 je "za dvěřmi".
Ale pokud vím, tak se má začínat od Brna. Kdo ví, za kolik let dojde rekonstrukce až k Jihlavě, tedy do oblasti, kde je ta nízká propustnost nejmarkantnější.
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Prochy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 91
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:41:15 |
|
Kdyby mohly busy jezdit po kolejích nebyl by ten svět krásnější?
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2362
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:42:03 |
|
ad David:
No sice na 227 a 212 disponují vlaky bídnými jízdními dobami kvůli infrastruktuře, ale ve srovnání s JŘ autobusů, to není až taková tragedie. Srovnání k IAD už tragické je.
A na 240 jsou stále jd Os stavěny na soupravy lunochodu 850+050+050.
ČD navíc u některých nevyužitých spojů chtějí proplatit ztrátu cca 200-400 kč na vlkm se svým harampádím. V kraji pod Ještědem bude jezdit jedna nejmenovaná firma s novým verkem za cca 120 kč na vlkm. Otázka je, kdo to tu vlastně pohřbívá...
| To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3302
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:43:43 |
|
Prochy: Svět by byl v tomto ohledu daleko krásnější, kdyby si otázky co (v rámci finančních možností) nejlepší dopravní obslužnosti v rámci kraje nepokládalo jen pár lidí diskutujících na jednom soukromém diskusním fóru, ale kdyby si je pokládali volení i nevolení zástupci lidu na příslušném krajském úřadě, zejména když to v některých jiných krajích jde.
Samozřejmě s těmi autobusy na kolejích to beru jako vtip.
Happy: ČD navíc u některých nevyužitých spojů chtějí proplatit ztrátu cca 200-400 kč na vlkm se svým harampádím.
 400 kaček? U osobáku? Na které trati?
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 230
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:45:10 |
|
Happy: Ještě bych dodal, že tržby bude vracet kraji, takže reálná platba kraje bude cca 70 Kč/km... |
