Archiv do 20. dubna 2009

Autor Příspěvek David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3190 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 18:05:50       Martyss: Jaké pravdě? Myslíš, že autobusy, zajišťující základní dopravní obslužnost, mají nějaké zásadně velké externality? Poškození silnic - no dobře, nějaké asi způsobují, ale oproti kamionům to je zanedbatelné. Nehodovost - minimální. Spíš havarují osobní auta a kamiony. Emise - hodně velké % autobusů splňuje přísné emisní normy. A i kdyby tomu do jisté míry bylo, tak opravdu takovým krokem opravdu zdražíme krajům a obcím i provoz autobusové dopravy? Tak to snad opravdu ne. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Belinea Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 515 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 18:48:35       79 - Ta fotka je perfektní, moc díky i za vysvětlení! Děkuju. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 501 Registrován: 1-2009 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 19:59:29       Jen pro všechny: který pak diesel vlak by asi splnil normu EURO2, která v busech musí být v Ústeckém kraji minimálně EURO3 a ve výhledu (na nové soutěže) EURO4. Pokud budou na krajích skutečně svině, tak půjdou po železničním dopravci především po tomto. Obdivované Desiro má jen EURO1. Nesplňuje nové podmínky ani Libereckého kraje. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1379 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 20:29:35       A co takhle srovnávat jinak. Neporovnávat EURA, ale úroveň znečištění na místokilometr. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Ojin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 20:34:38       Těch 7 nebo 8 linek by patrně zlepšilo dopravní obsluhu území, problém je v tom, že kraj Vysočina pod současným vedením nezavede žádnou "nadstandartní" obsluhu, protože to není ze zákona nutné. Podle krajského radního pro dopravu se potřebujou lidi dopravit tak ráno do školy a do práce a odpoledne zpátky, maximálně v neděli večer studenti do škol. To je koncepce veřejné dopravy kraje Vysočina - zavést jenom tolik spojů kolik požaduje zákon, hlavně aby to stálo co nejméně. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3195 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 20:51:27       Ojin: Tak to je to potom těžké. Říct, že vlkm je pro krajskou kasu 3,5krát nebo kolikrát dražší než buskm, a pak ty autobusy v takovém rozsahu nezavést, no... Co na to říct. Hlavně, že ty autobusy samozřejmě k dispozici jsou, ale stojí přes celý víkend odstavené. Jako třeba tady: Mimochodem - pokud má nějaký SŠ-student třeba jednou týdně školu až do čtyř hodin odpoledne, tak pak se ani nemusí dostat domů. Takže ani to "ze školy a do školy" neplatí absolutně. O nějakém nedělním odpoledním spoji nemluvě. Kolik obcí v kraji Vysočina takový "luxus" má? (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2311 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 20:54:22       To je koncepce veřejné dopravy kraje Vysočina - zavést jenom tolik spojů kolik požaduje zákon, hlavně aby to stálo co nejméně. No holt na ty populistické pitominy se někde musí vzít peníze... Obdivované Desiro má jen EURO1. Tak předně vlastností Desira není to, že má Euro 1, ale je to vlastností starších motorů MTU. Takže to je asi šílený problém chtít jiný typ motoru . Navíc zrovna na Vysočině je velká část vlaků v trakci elektrické a již velmi velká část motorových vlaků s moderními motory Caterpilar a Tedom. ad Orky: Naprostý souhlas ! Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2312 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 21:04:39       ad David: To mně taky nejde do hlavy. Dost nových autobusů prostě většinu dne stojí. Přece každý normální dopravce se snaží, aby ty busy maximálně jezdily po celý den a ne to někde prostály... Jinak ICOM zrovna není posvátná firma, byly tam nějaké finanční macinace, ale už nevím o co konkrétně tenkrát šlo... Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3198 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 21:12:20       Happy: Jinak ICOM zrovna není posvátná firma, byly tam nějaké finanční macinace Strýček Gůgl vyhledal tohle, přece jenom to asi úplně nesouvisí se samotnou dopravní obsluhou. Ale to je přesně ono. Ty autobusy tu prostě už jsou, ta Intoura jsou docela moderní (u Connect bych už to netvrdil), ale aby to solidně obsloužilo všechny ty (leckdy docela velké) obce, kudy vlak nejezdí, a bylo to jakž takž provávazané, k tomu nedojde. ještě ad Ojin: kraj Vysočina pod současným vedením nezavede žádnou "nadstandartní" obsluhu Potom je otázka, pod jakým vedením. Ve vedení kraje (myslím tím v radě kraje) už se vystřídaly někdejší čtyřkolalice, ODS, SNK (později SNK-ED), poté KDU-ČSL, nyní ČSSD za tolerance komunistů. Takže je zřejmé, že nejde o to, jaká je to strana, ale o to, co je tam za lidi. Hanz_11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. dubna 2009 - 06:54:47       David: Já myslím že celkově kraj vysočina je uměle vytvořen a myšlení lidí je furt postaru, např. jak zde bylo zmíněno vazba Třebíč na Brno atp. Co se týče lidí tak plně souhlasím. např. problém u stanice Jihlava město = moc práce a proto se to odkládá. Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 10-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. dubna 2009 - 09:46:54       2David: Jde mi pouze o tom, aby se ukázali skutečné náklady na provoz busů. Mno ohledně ekologie. Máme nějaké vstupní data a je už jenom na nás, jak přizpůsobíme metodiku. Stejně jsem schopen dokázat, že doprava busem je méně ekologická než vlakem. Jinak můžete mi vysvětli, jak si ve flotile převážně nových, ekoligických busů převezu kolo? Do staré,nekologické 810 se vejde jedno až dvě. V případě vleku daleko více. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3205 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. dubna 2009 - 10:15:55       Martyss: Ani to by nemuselo být neřešitelné. Ty nové autobusy mívají naproti "prostředním" dveřím volný prostor, ta dvě kola se tam také vejdou. A dalo by se pak dostat s kolem i tam, kde koleje nikdy nevedly. Jen by se muselo chtít. Stejně jsem schopen dokázat, že doprava busem je méně ekologická než vlakem. Tak to dokažte. (mám na mysli srovnání třeba toho Intoura s motorovým vozem řady 810. Tam, kde se kapacitně vyplatí RegioNova nebo i něco kapacitnějšího, samozřejmě upřednostňuji železnici, tam její místo samozřejmě je.) Mimochodem - pokud by měly takovéto "vymetací" autobusy, jezdící přes vesnice po silnicích druhé a nižší třídy, platit nějaké poplatky vlastníkovi komunikace, tak by to bylo logicky placeno kraji. Takže by to kraj platil vlastně sám sobě. O co větší by tento poplatek byl, o to více by kraj sám sobě zaplatil. Edit - ještě k té přepravě kol - pokud by nešlo, resp. "nešlo" kola přepravovat autobusy, tak by se dalo zavést pár těch sezónních cyklovlaků, to snad není problém. Nevím ale, jestli v případě tratí v kraji Vysočina, kterých by se to mohlo týkat (237, 243, 252) je taková poptávka po přepravě kol, to nemohu potvrdit ani vyvrátit. Ještě jeden edit - je tu další možnost, aby si kraj do případného výběrového řízení na dopravce dal podmínku nízkopodlažnosti (alespoň některých) autobusů. Třeba na Třebíčsku by se mohlo uplatnit i toto. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2315 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 16. dubna 2009 - 10:21:13       ad Martyss: Ano to je taky dost závažný důvod. Kola, kočárky, vozíčkáři. -kolo do autobusu nedáte -kočárek tak maximálně jeden až dva, záleží na ochotě řidiče, jinak máte smůlu -Vozíčkář si ani neškrtne a to si troufám říct, že třeba trať 227 je na tyto skupiny lidí naprosto špičkově připravena. Většina nástupišť je již vysokých a většinu vlaků vede RN. A navíc, pročpak asi v Německu došlo k znovuoživení regionálek?? Že by Němci neuměli do pěti počítat, tím to asi nebude..... Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2316 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 16. dubna 2009 - 10:26:43       Ty nové autobusy mívají naproti "prostředním" dveřím volný prostor Z hlediska bezpečnosti dopravy není rozhodně nad čím jásat. mám na mysli srovnání třeba toho Intoura s motorovým vozem řady 810 No na 810 nové cestující nepřilákáš Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3207 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. dubna 2009 - 10:41:15       No na 810 nové cestující nepřilákáš No ale kde vezmeš prachy na nákup něčeho lepšího? Nehledě na to, jestli by byla taková vozidla na tratích, které jsem uvedl, náležitě využita (když máš nová vozidla, tak je potřeba, aby hodně jezdila, aby se ti odpisy rozpočítaly na víc vlkm). V případě jemnické trati (pokud by tam mělo něco takového jezdit) by asi bylo potřeba, aby ten vlak stihl projet trať z MB do Jemnice za 27 minut, v obou koncových stanicích s ostrými 3-minutovými obraty. Pak by stačilo pro tuto trať jediné takové vozidlo, a těch vlkm by mohlo najet celkem dost. Ale pořád tu je ta věc, jestli není z hlediska krajské dopravní obslužnosti (o "šotohledisku" nemluvím, tam bych samozřejmě preferoval vlaky vždy a všude) lepší, aby jezdily přímé busy Třebíč - Jaroměříce - Moravské Budějovice - Jemnice, než když by měli lidé z Jemnice do MB jet vlakem a tam přestupovat ve směru do Třebíče na autobus. V případě trati č. 252 - já vím, že to je hezká trať (však je i takto vyznačena v nějaké té mapě českých tratí, ale jak jsem napsal výše, bavíme se teď o dopravní obslužnosti, ne o "šotohlediscích"), ale pokud bychom chtěli zajistit solidní obsluhu všech obcí, které v dané oblasti jsou (viz můj příspěvek výše), tak pak už by tam ten vlak byl v podstatě navíc a troufám si říct, že (zejména z hlediska krajské kasy) zbytečný, natož aby tam jezdily nějaké nové motorové jednotky. Ale pokud by opravdu nebylo možné přepravovat kola autobusy, a byla by poptávka po přepravě kol, tak by se to samozřejmě dalo řešit, ale pro každodenní dopravní obsluhu jsou potřeby podle mě jiné. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2318 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 16. dubna 2009 - 11:07:11       No ale kde vezmeš prachy na nákup něčeho lepšího? 1.Zastavím dopravu na některých tratích (spíš úsecích), kde nákladnost dopravy neodpovídá využitelnosti. Obecně je lepší mít šukafon (S) s 10 lidma než 363+4*Bdmtee s dvaceti lidma. 2.Vypíšu výběrová řízení a maximalizuji možnost získání dotací z EU. Prachy tam stále leží... Jinak mé názory jsou stejné. Jemnickou ne, i když by se dalo uvažovat o provozu nějakých turistických (víkendových) vlaků, aby trať nešla úplně do kytek.(ponechat pro budoucí) Páteřní autobusy Třebíč-Jaroměřice-MB-Jemnice po hodině. Názor na 252 zůstává stejný. Minimálně ji ponechat do Budišova, protože bych preferoval linku Žďár- Křižanov- Velmez- (Budišov). Jinak je tam alespoň náznak spojení k Náměšti. A na šotohlediska nehledím, protože by se dost možná našel provozovatel s M131.1 na turistické vlaky. Tato oblast je atraktivní i z hlediska turistiky, jen to využít. Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 10-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. dubna 2009 - 11:11:20       Ani to by nemuselo být neřešitelné. Ty nové autobusy mívají naproti "prostředním" dveřím volný prostor, ta dvě kola se tam také vejdou. A dalo by se pak dostat s kolem i tam, kde koleje nikdy nevedly. Jen by se muselo chtít. To je hezké..kdyby kdyby. Bavme se o tom, co je na stole. Pokud to není cyklobus, tak mi nesložené kolo nepřevezou. Ve většině vlaků ano. Tak to dokažte. (mám na mysli srovnání třeba toho Intoura s motorovým vozem řady 810. Tam, kde se kapacitně vyplatí RegioNova nebo i něco kapacitnějšího, samozřejmě upřednostňuji železnici, tam její místo samozřejmě je.) A proč třeba třeba nemáte na mysli flotilu společnosti Rebag? Můžeme srovnávat třeba jejich autobusy a Regionovu. Když budu mít stejný styl uvažování jako vy. Nu co co zkusit jiný pohled. Zkuste uděla sumu emisí, které vyprodukuje železniční doprava a autobusová doprava na vysočině. Jiště tam také započítáte v elektrické trakci to, že významná čas eletrické energie se získá ze zdrojů, které vůber neprodukují CO2, oxidy dusíku, pevné částice. Umí tohle váš bus? Btw zkoušel jsi třeba vypočítat ekologické aspekt toho, že 810 už přežila několik busů? (Příspěvek byl editován uživatelem Martyss.) David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3208 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. dubna 2009 - 11:55:38       Happy: Zastavím dopravu na některých tratích (spíš úsecích), kde nákladnost dopravy neodpovídá využitelnosti. Obecně je lepší mít šukafon (S) s 10 lidma než 363+4*Bdmtee s dvaceti lidma. Však o tom jsem se taky zmiňoval, to samozřejmě. Je ale otázka, jestli takto ušetřené peníze dát zrovna do nákupu nějakých nových vozidel (Regioshuttle?), když peněz opravdu není (z různých důvodů) nazbyt. Když už nová vozidla, tak bych preferoval jejich nasazení na (podle mého názoru) perspektivnější spojení, tedy na trati č. 212, 224 a 227, kde by také bylo vhodné v rámci taktového grafikonu zkrátit JD Dačice - Sedlejov na 29 minut (lépe 28) nebo Ledeč nad Sázavou - Zruč nad Sázavou rovněž na 29 minut, nebo pokud možno i Obrataň - Pelhřimov za 29 minut. Navíc - jak jsem uvedl už dříve uvedl, tak stejně - kdyby měly jezdit rychlíky Praha - Kolín - HB - Žďár - Brno celodenně každou hodinu, tak by už stejně žádné volné eso pro osobáky nezbylo. Jak padlo před časem v "GVD obecně" - pokud by tyto rychlíky jezdily každou hodinu, mohly by mít místo sedmi vagonů, které dnes myslím mají, vagony třeba jen čtyři, takže by měly svižnější rozjezdy, a nějaká tři zastavení navíc (jak padlo před časem v "GVD obecně" - mohlo by to být v Leštině u Světlé, v Osové Bítýšce, možná i v Křižanově) by nemusela ani nijak zásadně prodloužit dnešní jízdní doby. A i kdyby, tak je stále lepší mít spojení o 5 minut pomalejší, ale každou hodinu, než o 5 minut rychlejší, ale jen každé 2 hodiny. A co by bylo hlavní - ty rychlíky by platilo MD, nikoliv kraj. Minimálně ji ponechat do Budišova, protože bych preferoval linku Žďár- Křižanov- Velmez- (Budišov). Jinak je tam alespoň náznak spojení k Náměšti. Tak jestli to má jezdit z Meziříčí až do Budišova, tak to ať to jezdí klidně až do Studence, to už je jedno. Těch 8 kilometrů už by to tolik nevytrhlo a ani tu jednu náležitost by to asi neušetřilo. Ale spojení Velkého Meziříčí s Náměští i Budišova s Náměští by mohla zajišťovat i přímá autobusová linka, viz opět můj příspěvek výše. A navíc, pročpak asi v Německu došlo k znovuoživení regionálek?? Ale byly to regionálky, které mají nějaký slušný potenciál (trochu znám tři takové, a to Plattling - Bayerisch Eisenstein, Freiberg - Holzhau nebo Heidenau - Kurort Altenberg. Když bych je měl přirovnat k nějakým tratím na Vysočině, tak to spíše sedí k tratím č. 212, 227 nebo 241. A ne 243 nebo 252, bohužel. bych preferoval linku Žďár- Křižanov- Velmez- (Budišov) Já vím, že to zní až antiželezničně, ale když se na to podíváme podrobně, tak to myslím sedí: - stejně je potřeba (docela páteřní) autobusová linka Žďár - Vatín - Sazomín - Obyčtov - Ostrov - Laštovičky - Rousměrov - Sklené - Radenice, rozc. - Jívoví - Křižanov (skutečně Křižanov, nikoliv nádraží u Kozlova!) - Ořechov - Osová Bítýška - Velká Bíteš. V Osové Bítýšce by mohl být přípoj od vlaku. - Stejně je potřeba mít (opět relativně páteřní) autobusovou linku Žďár - Vatín - Sazomín - Ostrov - Radostín - Netín - Velké Meziříčí - I z Křižanova je potřeba jet, když jedeš do Velkého Meziříčí, přímo. Myslím, že by cestující nebyli příliš nadšeni, kdyby měli pro takto relativně krátkou trasu nutně přestupovat na křižanovském nádraží na vlak. - takové autobusy mohou jet střídavě přes Kozlov a Martinice (pokud by přece jen na křižanovském nádraží stavěly ty rychlíky, tak pokud možno aby byla možnost přestupu na vlak a od vlaku) nebo přes Dobrou Vodu, Vídeň a Mostiště. - a znovu si pokládám otázku - byl by za takovéto situace takový přímý vlak ze Žďáru do Velkého Meziříčí vůbec potřebný, respektive - bylo by efektivní takové spojení mít (v poměru cena/užitek)? zkoušel jsi třeba vypočítat ekologické aspekt toho, že 810 už přežila několik busů? To jsem nezkoušel. Jak z toho šukafon vychází? (Příspěvek byl editován uživatelem David.) David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3209 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. dubna 2009 - 12:08:55       Martyss: To je hezké..kdyby kdyby. Bavme se o tom, co je na stole. Tak to potom ano, potom je to až mrazivě prozaické. Kolo mi autobusem nesvezou, ono na to ani není možné spoléhat, když mi ze města jede ráno jediný bus o půl šesté ráno, a to jen ve všední dny, aby se o 2 hodiny později do města opět vrátil. Bohužel za situace, ke které se schyluje, je reálné, že to kolo nebudu moci svézt ani vlakem, protože žádné použitelné spojení v leckterých směrech rovněž nebude. A proč třeba třeba nemáte na mysli flotilu společnosti Rebag? Můžeme srovnávat třeba jejich autobusy a Regionovu. Když budu mít stejný styl uvažování jako vy. Protože Rebag není společností, která zajišťuje základní dopravní obslužnost ve významné části kraje Vysočina. Umí tohle váš bus? Žádný autobus není "můj", a sám raději jezdím vlakem než autobusem. Ale je faktem, že z hlediska poměru cena/užitek pro dopravní obslužnost některých oblastí v kraji jsou autobusy prostě výhodnější, to se nedá nic dělat. Zkuste uděla sumu emisí, které vyprodukuje železniční doprava a autobusová doprava na vysočině. Jiště tam také započítáte v elektrické trakci to, že významná čas eletrické energie se získá ze zdrojů, které vůber neprodukují CO2, oxidy dusíku, pevné částice. Zkusím to jinak - zkusme udělat sumu emisí, které vyprodukují osobní automobily těch lidí, kteří bydlí všude tam, kde jim jezdí obvykle nějaké 4 spoje za den a o víkendu nic. Takoví lidé se obvykle na takto "kvalitní" spojení nespoléhají a používají osobní auto. Pokud jim do obce nebo do její blízkosti nejezdí vlaky, je jedinou možností spojení autobus. A pokud autobus obslouží dané území efektivněji, i když tudy ty koleje vedou, a bude to "uživatelsky přijatelnější", tak je to přece lepší i pro lidi! Ono nejde o údajný "spor" vlak vs. bus, ale o "spor" veřejná doprava vs. IAD! Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2319 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 16. dubna 2009 - 12:33:39       Ono nejde o údajný "spor" vlak vs. bus, ale o "spor" veřejná doprava vs. IAD! V současné situaci jde skutečně o spor vlak X bus. O tom, že by do VHD měli přesednout lidi z IAD, ví jen pár krajů a Vysočina mezi nima není. Pokud teda ani vlak ze žďáru do Mezu se ti nezamlouvá, tak rovnou můžu utnout celou 250 až do Tišnova, protože celé úsemí lépe obslouží autobus po silnici 37. Ale v současnosti jsem proti rušení, pokud není alternativa. Joukl sice žvatlá o tom, že místo vlaku bude 3,5 autobusu, ale on je nezavede. Prostě nebude nic ani vlak ani bus. Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. bub Neregistrovaný host Odeslán z: 89.235.0.14 Odesláno Čtvrtek, 16. dubna 2009 - 12:36:16       Co se týče trati 243, tak zase tak špatně na tom není jak vypadá, zde se nabízí spolu s 241 asi takto: 2h R/Sp Břeclav - Znojmo - Okříšky /- Jihlava - HB - Pardubice/ 2h Os Zn - Jemnice s tím že v úseku M.Budějovice - Okříšky by jinak žádné Os nejezdily David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3210 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. dubna 2009 - 12:47:49       Pokud teda ani vlak ze žďáru do Mezu se ti nezamlouvá, tak rovnou můžu utnout celou 250 až do Tišnova, protože celé úsemí lépe obslouží autobus po silnici 37. Edit - ale nebylo by to po silnici č. 37, protože ta vede ze Žďáru do Velké Bíteše, kde končí. Zastávkové spojení minimálně mezi Žďárem a Vlkovem (poslední nádraží v kraji Vysočina) myslím utnout opravdu můžeme, protože, jak jsem napsal výše, lze nahradit páteřní autobusovou linkou, která je potřeba tak jako tak. Spojení rychlíkem, stavícím mezi Žďárem a Tišnovem v Křižanově a Osové Bítýšce, kde by byly přestupní vazby na bus, by bylo zachováno. Ale jinak samozřejmě právě také s nějakým "hurá-rušením" vlakových spojů, které se na červen chystá, také nesouhlasím. Peněz se moc neušetří, a veřejná doprava bude ještě méně použitelná, než je dnes. Ale když kraj vydal peníze jinde, a teď nemá ani na to, co teď jezdí, tak co s tím? (Příspěvek byl editován uživatelem David.) A_S Neregistrovaný host Odeslán z: 213.191.111.1 Odesláno Čtvrtek, 16. dubna 2009 - 13:45:00       …ještě větší kretén než sem si myslel Ale, proč taková slova? Vždyť úplně stačilo napsat, že je to sociální demokrat zkoušel jsi třeba vypočítat ekologické aspekt toho, že 810 už přežila několik busů? Zkoušel jste si třeba spočítat ekologický aspekt toho, že křápy typu 810/010, 850/050, B, Bt apod. vyhánějí lidi do ? Kola: Už jsem přepravu kola v Inturu viděl (Třebíč – Moravské Budějovice). Navíc kolo je od toho, aby se na něm jezdilo, takže dojet pár kilometrů od nejbližší stanice rychlíků není zas až takový problém. Zajistit přepravu kola do každé vesnice vlakem totiž nejde (všude koleje nevedou). Kočárky: Za starých dobrých časů, kdy na trase TR – MB jezdily kapacitně odpovídající busy (kloubáky), tak se do busu vešlo 5 kočárků, nikdy se nestalo, že by se kočárek nevešel. Od dob nasazení nevhodných Conect cestujících zase ubylo natolik, že to kapacitně zvládají taky. Vozíčkáři: Vozíčkář jistě snáze nastoupí do nízkopodlažního busu*, než do běžného vlaku, kam ho musí napřed dostat zvedací plošinou. (např. na lince Brno Královo Pole – Černá Hora standard) Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2321 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 16. dubna 2009 - 13:57:17       Vozíčkář jistě snáze nastoupí do nízkopodlažního busu*, než do běžného vlaku, kam ho musí napřed dostat zvedací plošinou. (např. na lince Brno Královo Pole – Černá Hora standard) No na Vysočině je situace trošku jiná. Jelikož tu není moc spojů, tak pár regionov je celkem znát. Navíc se tu objevují 954 a kdyby někdo přemýšlel a odstranil v Bmto to pitomé zábradlí, tak by to bylo ještě více super. I když zase ty perony.... Ale, proč taková slova? Vždyť úplně stačilo napsat, že je to sociální demokrat Jenomže standartní socdem odpovídá alespoň na emaily a neignoruje tě tak okatě Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. Milan11111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 226 Registrován: 5-2006 Odesláno Čtvrtek, 16. dubna 2009 - 14:44:06       Dnes v Moravských Budějovicích cca 30 rakví Transcereales. Z těchto zhruba 30 je 13 na vlečce sila. Pěkný pohled Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2325 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 16. dubna 2009 - 16:10:57       Fotky z 225 https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=1385064 Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 502 Registrován: 1-2009 Odesláno Čtvrtek, 16. dubna 2009 - 17:08:38       Ad Rebag: Původní vozový park složen ze tří Renaultů FR1. Postupně upadal do stavu dvou Karos 734 a jedné 736 s posilou v pátek a neděli Volvo B10M patro. Rebag již v listopadu 2008 potichu nahradila firma H.F.TOUR. Vozový park Volvo BM12, Volvo B10, Scania Irizar, dva MANN Starcoutch 380GKF, dvě Karosy 735. A Karosy v mimosezonu zajišťují provoz od pondělka do čtvrtka. Teď se nasazení trochu změní, neboť o víkendu je nutné dodržet inzerovanou přepravu kol (max.10). Kolega Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 5-2008 Odesláno Čtvrtek, 16. dubna 2009 - 18:46:01       Tak dnes padla dohoda,pokud ČD budou jezdit za 59 Kč tak budou vlaky ve stejném rozsahu jako teď nebo spíš po seškrtání po druhé změně a víkendové financování se odkládá o rok. www.spzch.wz.cz Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2328 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 16. dubna 2009 - 20:47:39       ad Kolega: Dík za info. Tak to holt půjde cestou totálního odložení jakých koliv rekonstrukcí vozového parku. No uvidíme jako cestou půjdou čd. Pravděpodobně cestou náhrady vozidel za provozně lacinější stroje. A sláva, že ta víkendová ptákovina nebyla přijata. Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. pftr Neregistrovaný host Odeslán z: 195.47.12.132 Odesláno Čtvrtek, 16. dubna 2009 - 20:48:49       Dovolím si poopravit. "...tak bude pro příští rok platit varianta -5% snížení letošní druhou změnou a dalších -30% o víkendu...". Těch 59 Kč ovšem znamená "dobrovolné" snížení si dotace v řádu milionů... :-( Varianta druhá - jezdit pouze v pracovní dny. O víkendu bude veřejná doprava na Vysočině pouze v případě, že nějaká obec (sdružení obcí) by šla do objednání některého konkrétního vlaku či autobusu (alibisticky ze strany kraje je dodáno, že v tom případě obcím přidají 50 % peněz - přece když si obce nic neobjednají, je jasné, že takový vlak či autobus není potřeba...) Od roku JŘ 2010/11 bude varianta 2 platit tak jako tak (v radě tento návrh je prý předjednán a očekává se pouze potvrzení zastupitelstvem kraje). Tož tak. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3218 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. dubna 2009 - 21:38:50       O víkendu bude veřejná doprava na Vysočině pouze v případě, že nějaká obec (sdružení obcí) by šla do objednání některého konkrétního vlaku či autobusu... Fujtajbl... Raději z jiného soudku - přidávám pár fotek, ať se na jednu z tratí na Vysočině podívám i z toho "šotohlediska". Rudíkov po půl sedmé večer na čtyři různé způsoby: (Příspěvek byl editován uživatelem David.) 79 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.156.159.98 Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 08:37:31       Přidám pátý způsob 749121 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 08:56:31       Teda jak čtu diskuzi, tak nejlepší by bylo, kdyby okresy TR a ZR šli zpět pod JmK. IDS by tu už dávno byla. Kraj vysočina Jirka_kraťas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2002 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 21:56:37       bub: Na ty rychlíky/spěšné vlaky by se docela hodily soupravy 854+054+954 vzhledem k úvrati ve Znojmě. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 222 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 22:00:54       No osobně si myslím, že než R Břeclav-Znojmo-Jihlava by bylo vhodnější spíše R Pardubice-Jihlava-Znojmo a mezi Břeclaví a Znojmem vést spíše Sp. Přece jenom množství lidí, pokračujících z Břeclavi dále za Znojmo asi moc nebude... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3228 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 22:39:21       Rudíkov pošesté: (fotka je z roku 2005, ani nevím, jestli to tam je i teď) (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Kubam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 250 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 09:27:18       Mates111: no v podstatě máš pravdu, ale já bych zvážil protáhnutí přímých vozů např Sp Znojmo - Břevlav dál na Olomouc, pak bych to nechal jak píšeš ty. Zase na druhou stranu, pokud by toto nebylo, tak bych možná zvážil R Břeclav - Zn - Jihlava a kdyžtak dál, možná by se efektivněji využili vozidla a pro Mikulov a Valtice by vzniklo přímý spojení do Jihlavy. Ale jak říkám, preferoval bych pro tyto obce spíš přímý spojení na sever, kde můžou vzniknout hodně pěkný jízdní časy, viz Znojmo - Olomouc cca 2,5 hodiny Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 48861 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 14:54:51       Diskuse přesunuta vedle: https://www.k-report.net/discus/messages/28/34196.html Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1515 Registrován: 12-2004 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 16:08:34       Ještě k té 252:Z Náměště od vlaku z Brna by mohla vést jedna linka směrem na Budišov (asi přes Kojatín a Pozďatín) zde by mohla navazovat na "východní" linku Třebíč-Valdíkov-Nárameč-Budišov-Tasov-Vel.Mez. Některý spoje(popř. většina spojů) by jela přes Nárameč do Rudíkova,kde by byl přestup na "západní" linku Třebíč-Trnava-Rudíkov-Oslavička-Vel.M. Ve Velkém Meziříčí by byl přestup na vlak do Křižanova apd. popř. některý spoje protažený přes žel.stanici Křižanov a do centra. Případný nedodělky by ještě řešila zastávková linka Třebíč-Náměšť. R spoje zajišťuje vlak na 240. Ostatní linky bych v dané oblasti pokud možno nezaváděl. Na vybraný spoje by ve výběrku na linky mohla být kromě sankcí za nečekání na přípoje Vlak/bus popř. bus/bus podmínka zajištění přepravy kol,ale to nepovažuju za hlavní problém. Užitečnější by bylo nasazení vozidel LE. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3242 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 16:39:38       Zzz: Podle mě by to nebylo šťastné řešení. Stále by zůstala řada obcí (Ocmanice, Zahrádka, Pyšel, Hodov) bez kvalitnější obsluhy, a další obce (Pozďatín, Kojatín; Nárameč) by sice takové spojení měly, ale ne do nejbližšího spádového města (Třebíče), ale jinam (Náměšť, Velké Meziříčí). Takováto náhrada vlaku za bus by podle mého názoru opravdu nadělala víc škody než užitku. Ještě taková drobnost - nejsem si jist, jestli by autobus (alespoň ten standardní) dokázal projet po silnici z Pozďatína do Kojatína (kolem dnešní kojatínské zastávky), ta silnice je poměrně úzká. Teoreticky by mohl jet takový bus přes Smrk, ale to už by potom klidně mohl vyjíždět z Vladislavi, a ne z Náměště (ale zase by nebyl obsloužen Pozďatín). Ještě rozšířím svůj nedávný příspěvek - až později jsem si uvědomil, že někdy loni nebo předloni došlo ke změně hranic okresů, kdy Tasov a Oslavička přešly z třebíčského okresu do okresu Žďár (údajně proto, že si tyto obce přály mít jako "pověřenou" obec Velké Meziříčí namísto Třebíče), tak by podle mě bylo vhodné (když se odprostím od dnešní reality a představím si, jak by mohla vypadat kvalitní síť autobusových linek na Vysočině) vést jednu z autobusových linek z Tasova do Osové Bítýšky, kde by byla možnost přestupu na vlak (právě mj. do Žďáru). Takže jak jsem tehdy uvedl: 3. Třebíč - Pocoucov - Trnava - Nárameč - Budišov - Kamenná - Tasov 6. Třebíč - Vladislav - Smrk - Pozďatín - Vaneč - Tasov ... tak by se to dalo změnit (resp. prodloužit) na trasu: 3. Třebíč - Trnava - Budišov - Tasov - Čikov - Holubí Zhoř - Nové Sady - Velká Bíteš 6. Třebíč - Vladislav - Pozďatín - Pyšel - Tasov - Lhotka - Osová Bítýška (Samozřejmě jde jen o teoretické úvahy. Na druhou stranu - pokud by bylo Třebíčsko v IDS JMK, třeba by právě takovéto spojení také někdo navrhoval... Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1516 Registrován: 12-2004 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 17:06:06       David:Ta linka z Náměště by jela právě přes Ocmanice i Pyšel. Je to sice závlekem,ale jet to po hl.silnici by až do Pozďatína nemělo smysl. I doprava z Třebíče by šla pro dotčené obce vyřešit,byť by to bylo pro některé s přestupem. U tvého návrhu je zase přestup z Náměště ve Vladislavi?,pokud to chápu dobře.????? Rozhodně nevidím důvod táhnout z Třebíče až do Tasova hned 2bus linky. Z Pozďatína do Kojatína jsem to bral přes Smrk,jako jednu z možností. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3245 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 17:10:44       Zzz: Chápu, "supervymeták" Náměšť - Ocmanice - Zahrádka - Pyšel - Pozďatín - Kojatín - Budišov a dál (snad možná by to ještě mohlo mezi Náměští a Ocmanicemi jet kolem Jedova a přes Naloučany). Ty dvě autobusové linky, co jsem v příspěvku výše uvedl, jsou jen dvě ze sedmi, které bych zavedl (resp. proti současnému stavu upravil) v té oblasti mezi Třebíčí, Velkým Meziříčím, Náměští a téměř i Velkou Bíteší. Edit - jinak ale, pokud by měly být nějak solidně obslouženy všechny obce v této oblasti, tak by to asi tak vyšlo, že by jezdily dvě různé linky mezi Třebíčí a Tasovem, i když každá v poněkud jiné trase. Mimochodem - dnes tomu tak opravdu není, protože autobusová linka, která jede z Třebíče přes Trnavu, Nárameč a Budišov, jede jen do Kamenné a dále do osady Klementice, kde končí. Dále do Tasova (natož pak někam dál) nejede, takže jediná linka od Třebíče do Tasova jede přes Pyšel a Vaneč. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1517 Registrován: 12-2004 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 17:30:11       David:Tak možná by bylo lepší to vést:Náměšť-Ocmanice-Zahrádka-Pyšel-Budišov a zde přestup. A pro Pozďatín, Smrk a Kojatín využít linky z Třebíče. Jen si nemůžu vybavit,jak by šlo fyz.přestupovat z vlaku ve Vladislavi na bus. Další možností je závlek do některé z vesnic,třebaže ne úplně všech spojů. To se provádí i u poněkud větších obcí vČR,než jsou náma vyjmenovaný v dotyčné oblasti. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3246 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 17:56:17       Zzz: Za současného umístění zastávek by samozřejmě nebyl možný "hladký" přestup ve Vladislavi, snad možná by se u zastávky (viz mapa) nějaký menší autobus otočit mohl, ale raději bych preferoval, aby všechny autobusy z obcí jako Smrk, Pozďatín, Číměř apod. jezdily až do Třebíče (ale zase by bylo podmínkou, aby byl autobusák v Třebíči u nádraží - ale když se mohl autobusák přesunout k nádraží v Havlíčkově Brodu, tak to snad není úplně nereálné ani v Třebíči). Ad závlek - však ano, třeba takové Častotice (kam dnes jezdí snad jeden autobus ve školní dny ráno) bych tak také řešil, v některých obcích to ani nelze řešit jinak. Ale zase se to s těmi závleky nesmí přehánět, aby to nedopadlo tak, že by se jízdní doby do většiny obcí staly neúnosnými a pro cestující neatraktivními. Jinou věcí by byly případné víkendové spoje, kde by delší jízdní doba snad tolik nevadila. Nakonec by mohl vzniknout třeba "supervymetací" spoj Třebíč - Hostákov - Valdíkov - Smrk - Kojatín - (po té úzké silnici) Pozďatín - Pyšel - Vaneč - Tasov. Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1518 Registrován: 12-2004 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 18:22:50       Tak to souhlas s těma závlekama. Jinak u té Vladislavi jsem to myslel jako přestup z vlaku od Rosic na autobus z Třebíče třeba do Smrku a dál mimo dosah tratě 240,jako jednu z možností. Ale to by nebylo nutné,pokud by jela linka Náměšť-Vicenice rozc.-Okarec-Studenec-Studenec žel.st.-Pozdatín-Smrk-Vladislav-Třebíč. Ještě by to chtělo ale vymyslet ideální místo pro přestup na linku Třebíč-Budišov-Tasov-Vel.M. Z tohoto pohledu by měla smysl ta tvá linka z Tasova přes Vaneč a Pyšel,koneckonců by všchny spoje nemusely jet až do Třebíče ale někam blíž na přestup,tak aby se ušetřilo co nejvíc KM a vozidel. O tom se ale těžko bavit bez navržených jízdních řádů. Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 207 Registrován: 10-2007 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 19:21:30       Zkusím to jinak - zkusme udělat sumu emisí, které vyprodukují osobní automobily těch lidí, kteří bydlí všude tam, kde jim jezdí obvykle nějaké 4 spoje za den a o víkendu nic. Takoví lidé se obvykle na takto "kvalitní" spojení nespoléhají a používají osobní auto. Pokud jim do obce nebo do její blízkosti nejezdí vlaky, je jedinou možností spojení autobus. A pokud autobus obslouží dané území efektivněji, i když tudy ty koleje vedou, a bude to "uživatelsky přijatelnější", tak je to přece lepší i pro lidi! Ono nejde o údajný "spor" vlak vs. bus, ale o "spor" veřejná doprava vs. IAD! Je to spor vlak vs. bus. Z mého pohledu je hloupoust rušit vlakové spoje u oblasti, kde je turistický potenciál. Protože Rebag není společností, která zajišťuje základní dopravní obslužnost ve významné části kraje Vysočina. Pokud tedy srovnáš doprace na významné části vysočiny, tak jsme stejně mohli porovnat osobní vlak v elektrické trakci s autobusem. Přiznám se, že by mě dost zajímalo, jak vychází skutečné náklady na provoz autobusů včetně započtení opotřební dopravní cesty. Jirka_kraťas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2008 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 20:08:56       Docela by mě zajímalo, jak se nyní naváží souprava pro nedělní rychlík R 1514. Tento rychlík je za normálních okolností výchozí z Jihlavy a přechází na něj souprava od pátečního Os 4816 Brno - Jihlava. Zpět z Prahy se vrací soupravově do Kolína a pak jako Os 5917 do Jihlavy. Teď je však situace značně jiná z důvodu dlouhodobé výluky Dobronín - Havlíčkův Brod. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 48872 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 20:31:49       Jede z Vršovic do HB jako Sv 100679... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3248 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 20:35:32       Martyss: (předem podotýkám, že se v některých větách, které uvedu, zopakuji už to, co jsem uvedl dříve) Z mého pohledu je hloupoust rušit vlakové spoje u oblasti, kde je turistický potenciál. Za cenu toho, že za ušetřené peníze bych zavedl (hlavně s vědomím toho, že těch financí na dopravní obslužnost je bohužel omezené množství) solidní obsluhu autobusy, tak bych naopak do spousty míst s turistickým potenciálem celotýdenní veřejnou dopravu zavedl. Turisté mohou samozřejmě jet i autobusem, pokud je solidní nabídka spojení. Z mého pohledu je zase hloupost, že nyní (zdůrazňuji - zatím!) platí stav, kdy o víkendu mají i ty nejmenší obce, kolem kterých vede železnice, solidní spojení třeba až 8 - 10 páry spojů, zatímco i řádově větší obce, které neleží u žádné tratě, třeba žádné víkendové spojení se světem veřejnou dopravou nemají. Zeptám se ještě - které oblasti s turistickým potenciálem máš konkrétně na mysli? Pokud tedy srovnáš doprace na významné části vysočiny, tak jsme stejně mohli porovnat osobní vlak v elektrické trakci s autobusem. Zopakuji, kde bych dále neprovozoval zastávkové vlaky (a z velké části to nebyl můj návrh, původně to v "GVD obecně" napsal jiný autor, teď si nejsem jist, kdo to byl, je to už nějaká doba, ale já se s tímto názorem ztotožňuji) v kraji Vysočina (mám teď na mysli elektrizované tratě): Havlíčkův Brod - Světlá nad Sázavou - Golčův Jeníkov (-Čáslav): v úseku HB - Světlá nahrazeno vlaky v relaci HB - Světlá - Ledeč - Zruč (-Čerčany), v úseku Světlá - Golčův Jeníkov (-Čáslav) - nahrazení autobusovou linkou, která obslouží i obce, které žádnou vlakovou zastávku nemají (resp. zřejmě několika linkami). Také je potřeba vzít v úvahu, že (jak jsem mj. uváděl v tomto příspěvku) pokud by měly jezdit rychlíky Praha - Kolín - HB - Žďár celodenně v hodinovém intervalu, tak stoupne proti dnešnímu stavu potřeba dvousystémových lokomotiv, kterých by se potom nedostávalo na zastávkových vlacích na trati č. 230. Havlíčkův Brod - Žďár nad Sázavou: Stejně musí jezdit autobusová linka po silnici č. 150, a pak asi ještě jedna linka po vedlejší silnici (v Přibyslavi se mohou potkat), obsluhující další obce (Keřkov, Dlouhá Ves, Nové Dvory, Velká Losenice), zastávkový vlak by byl podle mého názoru v podstatě navíc. Žďár nad Sázavou - Křižanov - Vlkov u Tišnova (-Tišnov?): za cenu zastavení navíc zřejmě v Křižanově a Osové Bítýšce (i zde bych měl zdůraznit, že autorem tohoto návrhu nejsem já, ale uvedl to myslím Tomáš Záruba - rovněž před časem v "GVD obecně") jsou zastávkové vlaky zbytné. Daleko lepší službu pro cestující (a v poměru cena/užitek i pro objednatele) by v této trase podle mě udělala páteřní autobusová linka po silnici č. I/37 - Žďár - Ostrov - Křižanov - Osová Bítýška (přestup na vlak/od vlaku) (-Vlkov?) - Velká Bíteš - Jihlava - Kostelec u Jihlavy - Horní Cerekev - Počátky-Žirovnice (-Jindřichův Hradec) - mezi Jihlavou a Kostelcem by jako zastávkové vlaky jezdily vlaky Jihlava - Slavonice (opět - vedené Regionovou?), dále by mohly v Dolní Cerekvi a Batelově zastavit rychlíky. Obce mezi Horní Cerekví a žst. Počátky-Žirovnice mají spádovost mj. právě do Počátek, což nemůže zajistit vlak, a případná autobusová linka do Počátek a Žirovnice může na vlaky od Jihlavy navazovat už v Horní Cerekvi. Uvedené oblasti neznám úplně detailně, pokud se pletu, tak ať mě kdokoliv opraví, ale tak to prostě vidím (znovu opakuji - hlediska dopravní obslužnosti s vědomím omezeného množství financí - nikoliv ze "šotohlediska"). Zdůrazňuji - ty autobusové linky musejí být vedeny tak jako tak, pokud chceme jakž takž kvalitně dopravně obsloužit pokud možno všechny obce. A nemyslím si, že by žádný z uvedených směrů byl tak silným přepravním proudem (z hlediska místní regionální dopravy), že by tam byl potřeba navíc zastávkový vlak. ad "Porovnání energetické náročnosti elektrického vlaku s autobusem": ve všech výše uvedených relacích jezdí na vlacích lokomotiva řady 210/242/363 a za ní přibližně dva vagóny. Nejsem sice v této oblasti odborníkem, ale selský rozum mi říká, že v přepočtu na sedadlo, resp. na 1 cestujícího, z toho vychází hodně velké číslo, zejména v porovnání s tím autobusem. A s vysokou hmotností souvisí právě i energetická náročnost. Navíc je potřeba si také uvědomit, že jde převážně o zastaralé vagóny typu Bmto, BDs, nebo morálně zastaralé Bdmtee, které rozhodně cestující na používání veřejné dopravy nepřitáhnou, a na pořízení nových elektrických jednotek asi nikdo peníze nedá (s ohldem na poměr cena/užitek). K nákladům na dopravní cestu - ano, uznávám, že vlaky jsou v této oblasti znevýhodněny, že ony to platit musejí, zatímco autobusy v rámci ZDO ne. Ale - je potřeba si uvědomit, že naprostá většina takového autobusu jezdí po silnicích 2. a nižší třídy, takže by to kraj platil vlastně sám sobě. Podotýkám, že veškeré náhrady busu místo vlaku (ale v některých směrech i naopak) bych dělal až po zavedení funkčního integrovaného dopravního systému, umožňujícímu jízdu různými dopravními prostředky na jednu jízdenku (jak předplatní, tak i jednotlivou), a provázanost vlaků s autobusy, jakož i samotných vlaků a autobusů navzájem. Zdůrazňuji ale, že za současného stavu infrastruktury bohužel není ani dost dobře možné preferovat v kraji Vysočina železniční dopravu tam, kde by její místo podle mého názoru bylo, tak, jak by asi bylo žádoucí. Jde například o tyto převážně dosud neexistující stavby: - autobusová nádraží v sousedství žst. Jihlava město a Třebíč. - návazné autobusové miniterminály v dalších stanicích - spojka u Kostelce, umožňující přímou jízdu Jihlava - Telč bez úvratě, a s ní spojené vybudování výhybny v místě dnešní zastávky Dvorce - zvýšení propustnosti na trati č. 240, zejména mezi Jihlavou a Okříškami (podle amatérského konceptu, který jsem si pro zajímavost udělal, by byl nejlepší asi autoblok mezi Jihlavou a Okříškami (nebo alespoň Bransouzemi) a dále zřízení výhybny v Číchově. - dosažení "kritické" jízdní doby 29 minut v úsecích Dačice - Sedlejov, Sedlejov - výh. Dvorce, Světlá nad Sázavou - Ledeč nad Sázavou, Ledeč nad Sázavou - Zruč nad Sázavou. V dalších úsecích by rovněž bylo s ohledem na lepší aplikaci taktového grafikonu mírně snížit jízdní doby nebo zrychlit křižování, aby zde vůbec mohla osobní železniční doprava hrát nějakou jakž takž konkurenceschopnou roli. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Jirka_kraťas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2010 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 21:03:30       Martin Zlivský: Díky za info. To ale znamená, že pokud to jsou vozy z Prahy (nedávno jsem na tomto rychlíku viděl čtveřici vozů B), pak od Os 5917 (obrat od nedělního R 1514 - z Prahy do Kolína soupravově) zase musí jet soupravový vlak z Havlíčkova Brodu do Prahy. Je to tak? Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 48876 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 21:09:52       Mrkněte na mail, nechce se mi v tom hrabat. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Hyvrysák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 455 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 21:45:30       David: synku, Tebe je pro tenhle stát škoda. Druhý Adam Bernau.. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4914 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 22:12:53       ...stoupne proti dnešnímu stavu potřeba dvousystémových lokomotiv, kterých by se potom nedostávalo na... Nečelt jsem to celé, ale toto mě praštilo do očí. Svět se mění a proto bude v historicky krátké době tento argument pasé. I am what I am and what I am needs no excuses... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3249 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 22:36:55       Bkp: To jsem si neuvědomil, je to tak; beru tedy tento argument zpět. Ale pokud by se dále do budoucna "zhušťovala" dálková doprava např. na Podkrušnohorské magistrále nebo třeba na rameni Brno - Olomouc, tak by stejně byly potřeba tam. Ale i kdyby ne, tak nasazení cca 85 tun těžké lokomotivy na dvouvozové zastávkové vlaky je podle mě plýtváním tak jako tak, a za situace, která je, jsou podle mě zbytečné i ty zastávkové vlaky mezi Světlou a Golčovým Jeníkovem (a Čáslaví). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1395 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 08:11:28       David: 85 těžké lokomotivy by měly zmizet v podstatě ze všech osobních vlaků a poměrně velkého procenta rychlíků. I tam by měly hrát primární roli jednotky. Třeba na takové R Kolín-Ústí se spíš hodí něco jako 471 než 163+AB+BD+B+B. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2332 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 09:57:20       těžké lokomotivy by měly zmizet v podstatě ze všech osobních vlaků Důležitý je ten podmiňovací způsob "by měly". Realita ovšem bude jiná za 59 kč na vlkm, že?? Pokusím se reagovat na něco, nestíhám to číst. Svět se mění a proto bude v historicky krátké době tento argument pasé. Když myslíš..... David: synku, Tebe je pro tenhle stát škoda. Druhý Adam Bernau.. David má alespoň nějakou koncepci, na rozdíl od Joukla a jeho nohsledů, jejichž jedinou koncepcí je likvidace VHD a ušetřené peníze rozházet lidem jak Večerníček... Jinak oproti Davidovi preferuji na 225 spíše variantu vedení přímých zastávkových vlaků po 2 hodinách mezi Jihlavou- HC- Pel- Táborem. Delší rameno má větší šanci na přežití než cucky v podobě Pel- HC. Navíc v HC nová zastávka, která by lépe vyhovovala jak pro směr Ji, tak pro směr Pel. Zahušťující vlaky maximálně do Batelova. Samozřejmě přímé vedení Jihlava- Slavonice. Ovšem se obávám, že tuhle regionální dráhu nám prožere ICOM... Situace na 230 a 250 je jasná. R každou hodinu a zbytek nechat pro náklady, až na HB- Světlá- Zruč Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2333 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 10:02:05       Jo a ještě toto zjištění http://www.novinky.cz/ekonomika/166793-beru-pul-milionu-mesicne-p riznal-reditel-ceskych-drah.html může u některých krajských úředníků vyvolat silnou závist.... Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3250 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 10:03:40       http://www.zelpage.cz/zpravy/7050 David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3251 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 15:43:51       Happy: Bohužel za dnešní situace není trať č. 227 konkurenceschopná se silnicí. Viz jízdní doby Telč - Jihlava nebo Třešť - Jihlava v porovnání vlak/bus. Snad by pomohla jízdní doby zkrátit ta revitalizace, ale jak píšeš - aby se nestalo, že se na to SŽDC vykašle, když kraj zredukuje počet vlaků na této trati. Jinak se zeptám - jak to myslíš, ty zastávkové vlaky jak z Jihlavy do Slavonic, tak i z Jihlavy přes HC do Tábora plus ve špičce z Jihlavy do Batelova? Mezi Jihlavou a Kostelcem jako spřažené? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3252 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 15:53:57       Obraťme list. Copak se to dnes přihodilo na třebíčském nádraží?