Archiv do 13. října 2009

Autor Příspěvek Country Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 587 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 05:26:22       David :tady Majkl007 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.213.151 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 10:26:44       Já sice bydlím ve Středočeském kraji, takže nejsem místní, ale pokud se mohu vyjádřit k trati 326 Hostašovice - Nový Jičín hor. n., tak s ohledem na její stav po letošních povodních (viděl jsem na vlastní oči) a s ohledem na její několikrát probírané přepravní výkony (já sám jsem po ní jel jen jednou, ale motorák byl téměř prázdný), tak jsem jedině pro její zrušení, a myslím si, že by spíše bylo trestuhodné takhle zničenou trať dávat za těžké miliony dopořádku, když souběžně s ní vede hlavní silnice, a autobus po ní zvládne trasu Nový Jičín - Valašské Meziříčí rychleji, z autobusového nádraží, které je v centru města hned vedle žst. NJ město, a navíc bez přestupu v Hostašovicích. Já samozřejmě železnici mám rád, ale opravdu nezastávám šotoušský názor, že vlaky musí jezdit všude tam, kde jsou koleje, i kdyby měly jezdit úplně prázdné. Nejsem pro bezhlavé rušení lokálek, ale u téhle se o zrušení postarala příroda, a její obnovování by bylo jen plýtvání penězi. Co se týče uspěchaného zrušení trati Kyjov - Mutěnice, tak naopak plně souhlasím s těmi, kdo to považují za špatné (a zřejmě i někým zaplacené) rozhodnutí. Tuhle trať jsme procházeli letos na jaře, takže vím, že je dosud ve výborném technickém stavu, a její údržba určitě nemohla být tak nákladná, aby bylo nutno se jí tak rychle zbavovat. Prostě je jasné, že to SŽDC posloužilo jen jako oficiální důvod, i když skutečné důvody jsou někde jinde... Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2663 Registrován: 12-2005 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 10:31:18       Vidite, kdysi jsem mel moznost, o vikendech, parkrat trat NJ hor.n. - Hostasovice pouzit a prazdna me ta piksla rady 809 zrovna dvakrat neprisla ... Pavel Majkl007 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.213.151 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 10:58:20       Pjp: o víkendu možná, to tam nejezdí tolik autobusů, já tam jel ve všední den. Ale o to ani tak nejde. Hlavní problém je ten, že po té trati teď vlaky jezdit nemůžou, a aby zase mohly, tak by se musela nákladně opravit, což je zbytečné, když ty cestující v pohodě přepraví autobusy. Kdyby letos nepřišla povodeň, tak by tam vlaky vesele jezdily dál. Aspoň ještě nějakou dobu, než by se krajští úředníci rozhodli tuto trať pro nepotřebnost "odstřelit"... T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1960 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 11:48:09       Nojo, nejlepší je se jednou někde projet, kouknout na mapu a hned "porozumět" regionu, veškerým dopravním vztahům tam a podobně. A PAK SE DIVÍME, ŽE TO JE VŠECHNO JINAK. Ohledně té Mutěnky myslím, že bylo dostatek možností se k rušení vyjádřit, jestli se nepletu, tak i zde byl odkaz na oznámení o probíhajícím řízení. Dneska brečet nad vykonaným činem je už více než pozdě. Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu Mouka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2338 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 12:22:16       viděl jsem na vlastní oči To by mě zajímalo. Mohl by ses mi ozvat na mail? Ivo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1940 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 12:25:43       Předpokládám, že když byla trať Jesenice-Tarvisio v 60 letech zrušena, tak se v provozu (nákladním) ještě dost dlouho fungoval úsek Jesenice-Hrušica. Snad ještě v roce 1993 - tehdy se mi zdá, že v místě dnešního exitu z A2 bylo vidět za řekou Sávou odstavené nákladní vozy Mouka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2339 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 12:45:58       Podle této tabulky by měla být 7.3. zastavena osobní doprava na trati Opočno - Dobruška. Naštěstí tam jezdí Mn, takže zrušení tratě se bát nemusíme. Napadá mě, kolik máme zatím nezrušených tratí, na kterých není provozovaná žádná doprava? 026 Broumov - Otovice zastávka (od 11.12.2005) 043 Královec - Žacléř (od 14.12.2008?) 144 Loket předměstí - Krásný Jez (od 31.5.1997?, nesjízdná) 162 Kralovice u Rakovníka - Mladotice (od 1.1.1997?, nesjízdná) 245 Hrušovany n. J. - Hevlín (od 30.6.2010) (250) Hrušovany u Brna - Židlochovice (od 2.6.1979?, nesjízdná) 256 Čejč - Uhřice u Kyjova (od cca 2007?) 312 Bruntál - Malá Morávka (od 28.9.2009) 332 Hodonín - Holíč (od 12.12.2004) U 043 si nejsem jist, jestli se náhodou ještě nejezdí na vlečku Gemec Lampertice, 332 byla letos v létě využita na odklony EC a do Židlochovic se 1.12.2007 podívala 820.113+Blm KPKV. Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 93.99.51.80 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 13:07:32       Majkl007: Berete v úvahu, že - - Jel jste po ní jen jednou, možná v době přepravního sedla (předpokládám, pokud nejste z tohoto regionu, tak jste tam byl v rámci nějakého výletu, takže asi ne 6 hodin ráno). Ono možná ti cestující jezdí (mají potřebu jezdit) v jinou dobu, než jste jel vy. - Přestup v Hostašovicích není fyzická nutnost, pokud by alespoň některé vlaky jezdily v trase Valmez - Nový Jičín (viz například trať Lanškroun - Rudoltice - Č. Třebová). Zatím tak jezdily jen první ranní a poslední večerní spoj, což je z hlediska nabídky cestujícím naprosto nedostatečné. - Vlaky na jakékoliv regionální trati v ČR můžete zcela zbavit cestujících, pokud na stejné trase a ve stejný čas jako vlak nasadíte autobus za nižší jízdné. To není důkaz zbytečnosti tratě, ale jakýsi autobusový dumping, který může postihnout příště trať do Rožnova, potom třeba trať na Velké Karlovice (tam už byly v tomto směru i konkrétní pokusy), nebo jakoukoliv další. - Nebavíme se o lokálce z Horní do Dolní, ale o trati, která bez velkých oklik spojuje Valmez (27,5 tisíce obyvatel, železniční uzel a průmyslové centrum) a okresní město Nový Jičín (26,5 tisíce obyvatel). - Už vůbec nebyla řeč o nákladní dopravě, která na trati asi zatím žádná není, nikdo ale nevyloučil, že by výhledově mohla být (viz diskuse výše o Mutěnické) Podtrženo a sečteno, tak, jak naznačoval T_m, Vaše postřehy se mi nezdají být dostatečné na konstatování, že trať je pro region nepotřebná, tudíž bude dobře ji zrušit. Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 511 Registrován: 11-2008 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 14:16:07       Majkl 007: Souhlasím s Vámi já sem tuto trať využil 3x za život a jednou se mi stalo že sem ve vlaku jel sám a jednou v přepravní špičce se mnou jelo 10 lidí což je dle mého názoru katastrofa. Zbytečně by byly vyhozeny peníze, které by mohly opravit jiný a perspektivní regíny jako je 074, 087 apod. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4964 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 14:24:06       Dluhonice: Vlaky na jakékoliv regionální trati v ČR můžete zcela zbavit cestujících, pokud na stejné trase a ve stejný čas jako vlak nasadíte autobus za nižší jízdné. To není důkaz zbytečnosti tratě, ale jakýsi autobusový dumping Proč "dumping"? Proč by měly autobusy nutně mít jízdné stejné (stejně vysoké - v případě zlodějského "obyčejného" jízdného)? Proč by nemohly samy ČD zlevnit, jestli chtějí mít více (hlavně pravidelných) cestujících? Edit - zrovna ale v této relaci není autobus o nic levnější než vlak, nebude tedy problém spíš někde jinde? (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Majkl007 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.213.151 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 14:30:49       Dluhonice: Tak to rozebereme: 1) Už si přesně nepamatuji, v jakou denní dobu jsem po té trati jel, jsou to nejméně 3 roky nazpět. Ale pokud si vzpomínám, tak to bylo někdy odpoledne, bo jsem se už vracel domů, a tuto trasu jsem si zvolil jen proto, abych projel pro mne zatím nepoznanou trať 326, i když by bylo výhodnější jet druhou stranou přes Suchdol n. O. 2) Ano, "pokud by alespoň některé vlaky jezdily..." Jenže ony tak nejezdí, takže přestup v Hostašovicích pro cestující fyzická nutnost je. A s ohledem na to, že na trati 323 jezdí po většinu dne vlaky v takřka hodinovém taktu, tak si myslím, že je zbytečné zavádět další přímé vlaky z NJ do Valmezu. A když navíc vede vedle poměrně kvalitní, hlavní silniční komunikace, tak mi autobus jedoucí po ní bez přestupu prostě vychází lépe, než vlak s přestupem. 3) Ano, s tímhle bezezbytku souhlasím, a také říkám, že to není správné! Jenže tady je poněkud jiná situace, a to v tom, že trať 326 je aktuálně NESJÍZDNÁ, a její znouuvedení do provozu by si vyžádalo nemalé náklady, což by při jejím snadném a plnohodnotném nahrazení dopravou autobusovou bylo pouze mrháním peněz. 4) No tak pokud obě uvedená města, spolu s obcemi na trase trať 326 potřebují, tak ať s tím něco dělají! Každý se může vyjádřit k dané situaci, můžou se případně i psát petice proti zrušení trati... A nebo mohou postupovat jako v případě trati Šumperk - Kouty nad Desnou, tam se to podařilo, čemuž dodnes tleskám! 5) No tak vzhledem k tomu, že dosud vozit náklady po této trati nikdo nepotřeboval, tak nevím proč řešit co by kdyby si možná někdo někdy vzpomenul, že po ní náklady vozit chce... Ono je hezké mít něco rád, a bojovat za to, ale člověk přitom nesmí přestat vnímat realitu! Já chápu, že jsem tady na železničním fóru, a tudíž mě tady za takovýto názor bude většina z vás kamenovat, ale to pro mě neznamená, že mám začít tvrdit to, co tvrdíte vy... OH Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 15:49:45       Problém té tratě je, že pro nácestné zastávky je skoro nepoužitelná. Tudíž se starostové z těchto vesnic staví ke zrušení pozitivně. Pro obnovu je jen NJ. Pokud by se trať obnovila, nezastavovalo by se ve vesnicích, zvýšila o něco TR-aspoň na 60, bus by časově byl bez šance i z přestupem v Hods. Otázka je, zda by se tímto vlak naplnil jen lidmi z NJ. Pravděpodobně asi ne, snad kromě špičky. Vyplatí se udržovat dvě dopravní cesty, z nichž jedna vede mimo vesnice a využitelná bude jen ve špičku, tj.max 3,4 páry v 810? Nebo ve špičku zavést posilový bus, co nestaví ve vesnicích? V případě, že by tato silnice byla ucpaná auty, žel.zastávky by byly v místě osídlení, by asi nebyl problém trať obnovit. Jaká je realita? Vagonet Neregistrovaný host Odeslán z: 89.203.161.27 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 17:17:17       Tady sice není zrušeno (jen zarostlo), dokonce je tu nákladní doprava, ale osobním vlakem v 1-5 se už nesvezem... Vagonet Neregistrovaný host Odeslán z: 89.203.161.27 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 19:08:16       Když už jsem dal pozůstatek úzké do ouzkých, tak sem dám z téhož místa o koleji velké čili normální. Jestli je zrušená, nevím, ale předpoklady k tomu má Vagonet Neregistrovaný host Odeslán z: 89.203.161.27 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 19:09:31       Ještě jedna Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 93.99.51.80 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 21:06:50       Ad. 2: - Nejde o to, kolik vlaků jezdí po hlavní trati - to cestujícího v relaci NJ- Valmez nezajímá. Jde o to, aby cestující nebyli odrazováni přestupem. - Hlavní komunikace, která vede takřka v celé délce hustě zastavěnou oblastí, u mně v žádném případě není z hlediska spojení Valmez - NJ kvalitní komunikací (chodci, cyklisté, malé vzdálenosti křižovatek, přechody pro chodce, rychlost max 50 km/h, v praxi díky výše popsaným faktorům daleko nižší). Ad. 3: A proč by s tím měly obce a města na trati něco dělat? Oni jsou majitelem trati, jejím správcem nebo provozovatelem infrastruktury? To až v zimě napadne sníh, tak budou také silničáři čekat na to, až obce sepíšou petici za jeho odklizení? V principu jde o totéž - proč by měla samospráva prosit majitele infrastruktury, aby plnil své povinosti - to je snad proboha samozřejmé! 5) A proč to neřešit? Dnes jsou nějak nastavené ceny nákladní dopravy, jindy můžou být nastavené jinak. Nepočítat v budoucnu s nákladní dopravou můžete jen tam, kde opravdu není co vozit. Nevím, jestli lze toto prohlásit o okresním městě. Dovětek je dost subjektivní. Důvodem zachování trati je pro mně to, že trať má dopravní potenciál (ač nevyužitý) díky tomu, že spojuje bez okliky významná sídla v regionu. Tento argument nijak nesouvisí s mým vtahem k vlakům, a nijak nesnižuje schopnost vnímat realitu, jak se mylně domníváte. A pokud se začtete do archivu, tak zjistíte, že příznivců likvidace drah není na tomto fóru rozhodně málo. Jen v tomto vlákně na mě vedete přesilovku 3:1 Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 93.99.51.80 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 21:11:35       OH: Souhlasím s tím, že v nácestných stanicích vlak není konkurencí. Pokud by ovšem dvě takto velká města spojoval bezzastávkový železniční spoj (např. Regionova), tak by jej možná využili i lidé, co dnes jezdí autobusy a auty. Takový spoj nikdy v této trase nejel, takže nelze tvrdit, že by se nezaplnil. mj. srovnejte, kolik obyvatel žije v těchto městech a kolik např. v Milovicích, kde se teď provádí elektrifikace a modernizace trati, a v provozu se počítá dokonce s Elefanty. Vím, že v Milovicích jezdí vlakem daleko víc lidí, ale třeba by stačilo jen málo, a i tady by zatížení výrazně vzrostlo. Počty obyvatel tomu nahrávají. Když se Regionova dokáže naplnit až po střechu např. mezi Senicí na Hané a Olomoucí, a to z několika vesnic, co mají dohromady max. 10 000 obyvatel, tak proč ne tady, mezi trojnásobně velkými sídly? Mouka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2350 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 21:15:52       Dluhonice: V Novém Jičíně byla vytrhána manipulační kolej, takže tam nákladní doprava nehrozí, pak je tam ještě nákladiště Mořkov a vojenská vlečka v Hodslavicích. Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 93.99.51.80 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 21:17:48       David: Toto nemůžu brát jako argument. 90% cestujících v příměstské dopravě (do práce, do školy) používá např. čtvrtletní jízdenky. Bylo by objektivní říct, kolik stojí za čtvrtletí autobus a kolik vlak. Tady už nebude rozdíl v korunách, ale ve stokorunách, což nepochybně rozhoduje. Ceny autobusových dopravců sice neznám (asi tu jezdí víc dopravců s různým tarifem), ale výsledek hovoří za vše.... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4966 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 21:18:40       Dluhonice: Také je nutné rozlišovat dojížďku obyvatel. Dojížďka ve směru Milovice - Praha či (Horka nad Moravou, Skrbeň, Příkazy, Senice, Náměšť, Drahanovice) - Olomouc je jistě řádově vyšší, než je dojížďka mezi Novým Jičínem a Valašským Meziříčím. Nepočítat v budoucnu s nákladní dopravou můžete jen tam, kde opravdu není co vozit. Nevím, jestli lze toto prohlásit o okresním městě. V Novém Jičíně bylo a je možné nakládat na nádraží NJ město, nebo snad ne? I nákladiště Mořkov má alternativu v případě nákladiště Mořkov hlavní trať. Toto nemůžu brát jako argument. 90% cestujících v příměstské dopravě (do práce, do školy) používá např. čtvrtletní jízdenky. Bylo by objektivní říct, kolik stojí za čtvrtletí autobus a kolik vlak. Tady už nebude rozdíl v korunách, ale ve stokorunách, což nepochybně rozhoduje. Ceny autobusových dopravců sice neznám (asi tu jezdí víc dopravců s různým tarifem), ale výsledek hovoří za vše.... Nevím, co tím myslíte? Že vlaky mají - na rozdíl od mnoha autobusů - výhodu, že u nich platí i předplatní jízdenky? (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2670 Registrován: 12-2005 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 21:35:23       Mouka -> Osobne pamatuji NJ hor.n. o celkem trech kolejich (rekneme dopravni, predjizdna, skladistni) + 2x kusa (snad 1x vlecka) + 1x remiza (dezolatni stav), pokud jsem to dobre pochopil, byla vytrhana pouze skladistni kolej a jedna ta kusa coby vlecka, zbytek zustal. Jinak primo vedle NJ hor.n. je areal Tonaku (?), vyrobce to klobouku a spol. David -> Nakladiste Morkov alternativu nema, bo je/byla tam napojena vlecka pily, otazka v jakem stavu ta pila jest. Ostatne podobna situace je i na nakladisti Morkov hlavni trat, kde se jedna snad jen a pouze o soukrome sloziste dreva, takze tam asi jako jiny zakaznik toho moc nenalozite. A proc by dojizdka mezi NJ a ValMez by mela byt mala ? Muzete tento svuj argument nejak logicky zduvodnit ? Pavel David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4968 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 21:56:24       Pjp: Nakladiste Morkov alternativu nema, bo je/byla tam napojena vlecka pily, otazka v jakem stavu ta pila jest. Pořád tady bereme za bernou minci zatím nepotvrzenou informaci, že bylo rozhodnuto o zrušení a snesení tratě v celé délce. Ale jestli je to pravda, tak - předpokládám - by měl být účastníkem nějakého toho správního řízení (Proběhlo nějaké? To by snad mělo, když má jít o zrušení trati) o zrušení i vlastník oné pily, ne? (Předpokládám správně, že úsek Hostašovice - Mořkov není nijak poškozen?) A proc by dojizdka mezi NJ a ValMez by mela byt mala ? Muzete tento svuj argument nejak logicky zduvodnit ? - V obou městech je velká společenská vybavenost - práce, školy atd. Větší denní dojížďka do měst bývá z menších obcí, kde taková vybavenost není. - Každé město je v jiném kraji, případně dojíždění z obou měst do krajského města znamená dojíždění na opačnou stranu, než je trať (Val.Mez. -) Hostašovice - Nový Jičín h. n. (Jestli se v této úvaze pletu, tak mě samozřejmě kdokoliv opravte. Na druhou stranu stejně tak je pravda, že autobusy jsou schopné zvládnout i celkem silnou frekvenci, když jedou náležitě často, viz některé relace v okolí Prahy, Brna atd.) Mouka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2356 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 22:20:06       PjP: Zůstaly tam dvě dopravní koleje, všechny manipulační a vlečky byly vytrhány. Kdysi zde dokonce byla trojcestná výhybka. Nevím, jak s majitelem pily v Mořkově, ale s Armádou (?), coby vlečkařem, mám pocit, jednáno bylo. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1032 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 23:00:31       Ad Dluhonice: Vaše vlakonadšení by bylo chválihodné v 19.století. Od té doby se ledacos změnilo. Například to, že vlak je v zákaznickém jízdném (neuvažuji zlodějské) asi o 30% dražší než bus. A i busy mají předplatné různé tarify. A kamionka je asi 4x levnější na t/km. Ale za snahu bych Vám něco doporučil: je tu další milovník vláčků. Jmenuje se Radim Jančura a je majitelem Student Agency. A neustále vyřvává, že ho stát nechce pustit na koleje. Zde má možnost, spojit se s obcemi a trať zprovoznit jako se to udělalo na Šumpersku. Vřele Vám ho doporučuji, žlutým vláčkům by to v Kyjově i v Novém Jičíně zcela určitě slušelo. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16485 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 23:12:56       A kamionka je asi 4x levnější na t/km. Boblicku, ta vaše moudra... Posledně to bylo to vaše dělení elektriky na tu z jaderných elektráren a tu ostatní, teď zase tohle. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Majkl007 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.213.151 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 23:30:59       Dluhonice: vy totiž zřejmě stále nechápete oč v tomto konkrétním případě jde. Tady se nejedná o nějaké bohapusté zastavení dopravy, případně zrušení tratě z plezíru úředníků SŽDC, tak jako tomu bylo např. u Mutěnky. Tady se jedná o to (a už to píšu poněkolikáté), jestli nalít nemalé finanční prostředky do obnovy povodní poničené tratě, když její rentabilita a možné přepravní výkony jsou přinejmenším diskutabilní, a nebo se na to vykašlat, a dopravu cestujících převést na autobusy. A když už se oháníte tím, že silniční komunikace tam vede hustě zastavěnou oblastí, a autobusy jsou tudíž pomalé, tak o kolik rychlejší by byl vlak, kdyby podle vašeho návrhu jel přímo NJ - VM a nikde nezastavoval? A k čemu by takový nikde nezastavující vlak byl obyvatelům vesnic na trase? Navíc se tu bavíme o vzdálenosti nějakých 18km, a na takto krátké vzdálenosti se mnoho času nahnat nedá i kdyby tam vlaky jezdily po koridorové trati. Rozdíl by tak jako tak činil několik minut. Dále viz ostatní účastníci diskuse, jsem rád, že tu nejsem sám proti všem. A ještě na jednu věc musím zareagovat: "příznivců likvidace drah není na tomto fóru rozhodně málo" Co prosím? Opravdu považujete každého, kdo není pro to, aby vlaky jezdily všude a za každou cenu za příznivce likvidace drah? Nic ve zlém, ale nevypovídá tohle náhodou něco o tom vašem vnímání reality, o kterém jsem tu psal? Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 93.99.51.80 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 23:33:51       Boblick: Bylo by dobré, kdybyste napřed četl, poté myslel a nakonec psal. V opačném pořadí to nedělá dobrotu. - To, že autobus na většině tras levnější, jsem psal dnes ve 13:07 - takž je hezké, že mi dáváte za pravdu. - Co se týká pana Jančury, tak jste opět mimo mísu. Celá tato diskuse je totiž o tom, že není po čem jezdit, ne o tom, že není dopravce, který by chtěl jezdit. A pokud vím, tak pan Jančura se stavební činností na železničních tratích nezabývá. Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 93.99.51.80 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 00:05:57       Majkl007: K čemu by byl vlak nezastavující nikde na trase - třeba k tomu, k čemu jsou rychlíky - k rychlejší dopravě mezi většími obcemi. Ostatní frekvenci pobere osobák. Akorát v tomto případě by regionální rychlík jel po kolejích a osobák po silnici. Jinak řečeno - místo dvou autobusů by jel jeden po kolejích bez zastávky a druhý po silnici se zastávkami. Je to koncept, který se běžně používá např. v ostravské MHD (např. autobusy 49 - rychlík a 61 - zastávkový). Nemám pocit, že by se zrychlenými spoji obecně nikdo nejezdil jenom proto, že projíždí zastávky na vesnicích. A pokud za bohapusté zrušení provozu považujete mutěnku, která byla léta neprovozovaná, ale jičínskou ne, i když byla provozovaná a je rušená v době platného jízdního řádu s vlaky, tak máte asi opravdu jiné vnímání reality než já. (pámbůh zaplať) Nic ve zlém, ale nemá smysl s Vámi pokračovat v diskusi. Argumenty byly řečeny a Vy se začínáte posouvat směrem k osobním útokům - viz poslední věta. To si nechejte do hospody páté cenové skupiny, taková diskuse nikam nevede a já v ní nebudu v tomto duchu pokračovat. David: Chtěl jsem tím říct jen to, že by mně zajímalo, kolik stojí dejme tomu čtvrtletně dojíždění mezi NJ a VM autobusem a vlakem. Cena jednotlivé jízdenky může být zkreslující. Nevím, proč usuzujete, že když je v obou městech plná občanská vybavenost (školy, nemocnice, úřady), a patří pod jiné kraje, tak nemají obyvatelé důvod mezi nimi cestovat. V tom případě by musela být minimální frekvence i v jiných podobných případech, např. mezi Hradcem Králové a Pardubicemi, což asi nebude pravda. Majkl007 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.213.151 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 00:16:04       Dluhonice: ode mne taky poslední krátká reakce na vaše připomínky, neboť souhlasím s tím, že my dva se zřejmě neshodneme, a nemá cenu tuhle diskusi nějak hrotit. Tu zrychlenku, pro cestující jedoucí celou trasu NJ - VM jistě výhodnou, může klidně obstarat zrychlený autobus, a teď se soustřeďte - NEMUSÍ SE KVŮLI TOMU VYHAZOVAT PRACHY ZA OBNOVU ZNIČENÉ TRATĚ! Tečka. A k těm osobním útokům - kdosi tu před chvílí napsal uživateli s přezdívkou "Boblick" tuhle větu: "Bylo by dobré, kdybyste napřed četl, poté myslel a nakonec psal. V opačném pořadí to nedělá dobrotu." Nebyl jste to náhodou VY? Možná byste se měl tou věto pro příště také řídit, nebo ne? Dobrou noc! Bugear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1234 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 00:30:09       Tak počítejme: v současnosti jezdí(l) vlak NJ-VM třeba 29 minut s přestupem, přestup 3 minuty, na trase 3(+1) zastávky, ať nežeru 3 minuty. Výsledná JD tedy 23 minut, což je srovnatelné s dálkovými busy (22-25), ovšem při lepší poloze obou AN. Oproti zastávkovým busům to je -4 minuty (zastávky NJ h.n. x Tonak), což není rozdíl, který by přitáhl další frekvenci. Traťová rychlost NJ-Hosta 50 km/h se spoustou lokálních omezení, průjezd Hosta tipuju 40 km/h, Hosta-VM 70 km/h. Jak se k tomu postaví vlečkaři je otázka, nicméně tu na pilu by při troše snahy nemusel být problém zachovat, odtam na nádraží asi cyklostezku budovat moc nechcou, u vlečky VOPky už to může být problém. »MiniŠotoBlog« »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát. T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1961 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 00:33:03       Pánové, už zase? Proboha proč vám někomu jde jen a jen o takzvané úspory ze státní kasy, přitom, že se vyhazují miliardy oknem na zcela zbytečné stavby, je vám fuk. Vždyť těmito "snahami" něco ušetřit a myslet si, že tím zlepšíte infrastrukturu někde jinde, je těžce naivní. Máte různé rozpočtové kapitoly a tam se přelévají peníze stejně snadno jako pivo ze škopku do hrdla ... Záleží jen na tom, kdo má silnější hlas, větší vliv. Takové "drobné" na opravu tratě se rozhodně neřeší, navíc peníze jsou už přichystány a jde opět jen a jen o lobbing, nic víc. O stavu věci usuzujete jen z nějakých novinových zpráv a jistě sami víte, jakou informační hodnotu takové zprávy často mají. Přeskrajské vztahy a křížová dojížďka do škol, práce, či za vybaveností je zcela normální. Má to jen jeden háček. Velmi špatně se to vyjadřuje ve vnitrokrajských grafech a statistikách, z tohoto důvodu se v úhledných excelovských tabulkách do parametru cíl (popřípadě start) vzájemné vazby vloží hodnota nula. Tato přeskrajská čísla se však objevují ve statistikách celostátních, nicméně dnes díky nezdravě silné pozici krajů se projednávají a řeší především vnitrokrajské vazby, z nichž se pak empiricky sestavují vazby celostátní. Ale to jsme už hodně daleko od tématu ... Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu Majkl007 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.213.151 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 01:25:50       T_m: s tím, že se peníze předrozdělují podle toho, kdo má silnější hlas, větší vliv, a umí schopně lobbovat samozřejmě souhlasím, chápu jak to tu (bohužel) chodí. A opravdu nejsem tak naivní, abych si myslel, že když se neinvestují peníze do opravy tratě 326, tak půjdou na opravu jiné tratě ... ty samozřejmě zmizí někde úplně jinde, a utratí se třeba za ještě zbytečnější věc. Ale právě proto, že mi není jedno, že se utrácí za zbytečnosti, tak nejsem pro opravu tratě 326, protože to právě jedna zbytečnost je. Copak někdo tím, že neobnoví vlakovou dopravu na této trati, znemožní lidem dojíždět do práce, škol, za nákupy, zábavou, atd.? Myslíte, že lidé budou nešťastní z toho, že místo vlakem musí jezdit autobusem? To možná tak hrstka místních nadšenců, kteří vlakem jezdili rádi (je-li tam vůbec někdo takový), a pak další hrstka těch kteří trať využívali jen proto, že to mají na nádraží / zastávku o něco blíže než na autobus (to zejména v případě Nového Jičína, kde se horní nádraží nachází blízko sídliště). Ale má cenu kvůli těmto pár jedincům, ze kterých stejně jen určité procento vlak využívalo pravidelně, tuhle trať zachraňovat? Myslím si, že nemá. A stejně tak se domnívám, že oprava trati jen kvůli zrychleným přímým vlakům NJ - VM by byla také zbytečná, bo by to žádné další cestující nepřilákalo. Ten kdo dosud jezdil autem nebo autobusem, bude tak jezdit i nadále. Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 93.99.51.80 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 23:24:16       T_m: Díky za praktický pohled na věc. V současnosnosti se dokončuje jedna stavba, pod kterou mám tu čest být podepsaný coby autor, za nějakých bratru 150 milionů, takže si dovolím tvrdit, že je to doslova tak, jak píšete. Majkl007: Jelikož jsem z dopravního inženýrství (ano, to je ta věda o dopravních proudech a intenzitách) ráčil před pár lety absolvovat státnice, tak si dovolím s vašimi názory dost výrazně nesouhlasit. Tím samozřejmě nepopírám vaše právo si je myslet, ani vás nebudu nepodloženě obviňovat z nějakého autobusofilství. Nebudu dále rozpitvávat protiargumenty, něco jsem ve stručnosti naznačil a zbytek by byla jakási data, co mají s podstatou této diskuse pramálo společného. Rozhodně nesdílím zjednodušený pohled na tuto problematiku, aniž bych bez znalosti místních sociálních, ekonomických a hospodářských souvislostí a po jediné návštěvě lokálky prohlašoval, že tu v případě obnovení trati a při jiném konceptu dopravní obslužnosti než dosud nikdo nebude v budoucnu jezdit. To je skutečně otázka, zasluhující důvěryhodnou analýzu, ne šotodohady. Je smutné, a je to snad i záměr, že se nikdo takovou analýzou před nevratným krokem zrušení trati nezabývá. Názor starostů pro mně není určující (ač by k němu mělo být přihlédnuto), jednak to nejsou dopravní odborníci a druhak můžou mít i jiné záměry, než dopravní obslužnost - např. s uvolněnými pozemky. Ale to už je na jinou disksi. Toť z mé strany vše. Ferro Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.216.2 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 01:24:04       Dluhonice: To by mě zajímalo, co lze zrovna u takové trati vykoumat z hlediska přepravních proudů... A to není flame. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1540 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 06:34:20       Tady si prostě mnozí nechtějí přiznat, že 1 x 810 je lehce nahraditelná autobusem, (zejména jakýsi T_m, že ano?). Vyjde to levněji a povětšinou je to i uživatelsky výhodnější. Já bych byl samozřejmě byl radši, kdyby se udělalo něco proto, aby těch lidí jezdilo více, než samotnou 810. To jest třeba v tomto případě všechny vlaky vedené z NJ do Valmezu a nasazení regionovy pro zlepšení kultury cestování. Ale je otázka, zda úsek Hostašovice - Valmez (8 km), je natolik kapacitní, aby to zvládl, tj. jestli ten úsek je rozdělen na dva oddíly (jely by dva vlaky v krátkém sledu za sebou, alespoň ve směru do Valmezu, opačným směrem by mohly jet vždy spřažené). Pak by snad mohlo dojít k navýšení počtu cestujících, ale někdo to musí objednat a také zaplatit a to bude kámen úrazu. No a samozřejmě ještě tu trať také opravit. Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1750 Registrován: 12-2004 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 07:06:00       Bram:Jenže tam jezdilo tak většinou kolem 7-13 cestujících. Takže je otázka,kolik by takový regionovaný řešení přitáhlo new,cestošů? Podle mě by muselo dojít k významnému omezení bus linek,tak aby jela frekvence,která nemá možnost použít. Dluhonice:Je zajimavý,že když starostové "bojují"za něco,co se určité skupině třeba např. na K-rep.líbí,tak jsou to lidé,kteří nejlépe znají místní problematiku a vědí jak a kam potřebují zdejší domorodci jezdit. Pokud tihle strostové apd. chtějí něco jiného,pak už to "nejsou dopravní odborníci" a kdoví,jaký tajný ohavný záměry mají..... Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2676 Registrován: 12-2005 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 08:20:01       Porad se tu argumentuje vzdalenosti zastavek na predmetne trati a starosty okolnich obci a tak se nabizi otazka kvizoveho typu - uvedte vsechny zastavky mezi NJ a ValMezem i s casovou polohu, samozrejme v pripade prestupu, no nazveme to treba, interpolujte nasledny cas a to s, ale i bez casu na prestup (reflexe na potencialni prime spojeni) pro zeleznicni i silnicni dopravu . Pavel Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1751 Registrován: 12-2004 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 10:08:47       Pjp:Pokud to tam neznáte,tak si tam zajeďte(je tam hezky) a následně si interpolujte sám.. Pro větší přehled Vám doporučuji mimo jiné nepohrdnout kvalitní mapou a bus/vlak zastávkov.JŘ. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4974 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 10:22:02       ad Zzz: Takže je otázka,kolik by takový regionovaný řešení přitáhlo new,cestošů? Nevím, jak často to bylo, ale i to "regionované řešení" se tam objevilo, viz zde. Bram: Ale je otázka, zda úsek Hostašovice - Valmez (8 km), je natolik kapacitní, aby to zvládl, tj. jestli ten úsek je rozdělen na dva oddíly (jely by dva vlaky v krátkém sledu za sebou, alespoň ve směru do Valmezu, opačným směrem by mohly jet vždy spřažené). Myslím, že tam je AHr. Krhová (?) Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2677 Registrován: 12-2005 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 10:23:22       A hele, ze by dosly argumenty ? Ale jako pokus o vtip docela trapne, ostatne mel jsem tu smulu, ze jsem tam cely jeden primo v NJ byl nucen pracovat (hruza, ze ?), ostatne muj zamestnavatel tam "sidlil" cele dalsi dva roky. Ale to s tou mapou a JR jste naprosto vystihl zdejsi odporniky, byt verim ze jisto jiste zcela neumyslne a vlastne trapnym omylem ... :-/ Pavel Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1752 Registrován: 12-2004 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 11:15:43       Pjp:Nešlo v žádném případě o vtip a tu mapu a JŘ jsem navrhoval pro Vás. Tak nějak na mě působíte,jako odporník,který s kamarády u piva získává díky mapě a JŘ dokonalý přehled o všech lokálkách v ČR a pomocí pouček ze školy určuje,co by kde mělo jezdit. To vše bez znalosti místní problematiky a toho,co místní lidé potřebují.(Někteří asi ví,na co narážím). Majkl007 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.213.151 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 11:56:00       Dluhonice: když jste tedy ten dopravní inženýr (k čemuž vám gratuluji!), tak jistě chápete, co je to souběh dopravních proudů (nebo jak se tomu říká - prostě to, když někde jedou dva, nebo více různých hromadných dopr. prostředků stejnou nebo podobnou trasou ve stejném nebo podobném čase). Tento souběh je opodstatněný pouze v tom případě, že je na té trase dostatečný potenciál cestujících, neboli když je potřeba přepravit více cestujících, než je schopen přepravit jeden dopr. prostředek. A troufám si tvrdit, že zrovna relace NJ - VM neoplývá takovým potenciálem cestujících, aby bylo nutno si zde vydržovat dvě souběžné dopravní cesty. A používat jednu z nich (dle vašeho návrhu) k rychlému bezzastávkovému spojení obou měst, a druhou k dopravě obyvatel přilehlých vsí, je zbytečně nákladný luxus. Takže jsou zde dvě varianty: buď opravit trať 326, přidat na ní zrychlené přímé bezzastávkové vlaky, a omezit (nebo úplně zastavit?) autobusovou dopravu, a nebo naopak do trati neinvestovat, a v případě potřeby posílit dopravu autobusovou zavedením přímých bezzastávkových autobusů. Co z toho se Vám, člověku s příslušnou kvalifikací, zdá být víc logické? Pjp: nevím co tu chcete "interpolovat" na vzdálenosti 18km, kde je rozdíl jízdních dob pouhopouhých několik minut. A jen tak mimochodem, o tom jestli je vlak o těch několik minut rychlejší než autobus, nebo naopak, se tady ani tak moc nebavíme. Takže jste s prominutím trochu mimo téma, a pokud někomu docházejí argumenty, tak to asi budete vy. Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1753 Registrován: 12-2004 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 13:01:35       Majkl007:Souhlas. Navíc při trochu jiným vedení bus linek (resp.spojů)k vlaku na trať323 se hodně km ani nahrazovat busem nemuselo. šmudlík Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.131.129 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 13:05:31       Huráááá, budeme mít další zrušenku myrha Neregistrovaný host Odeslán z: 147.229.75.96 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 14:00:04       Jojo zrušme všecky trati, když nám nestojí vlak hned u baráku tak do něj ti lidi určitě nevlezou.. Vážně a seriózně je potřeba se zamyslet, proč se pokaždé když je na výběr vlak i autobus pak pokaždé je zrušen vlak. Proč by to nemohlo být právě naopak? Tato trať může vhodně doplňovat zavedené busy s jistotou volného koridoru a jízdní doby, není to zasekaný hlavní tah NJ-VM s obrovským množstvím automobilů.. Proč ještě nezvýšit počet vozidel na silnici, když vedle je nevyužitá trať? Tomu říkám výborný nápad a i zastupitelé dotčených obcí jej podporují. Ono zničit je jednodušší než vybudovat a znovu už tu trať nikdo nevybuduje, práce předků si také nikdo moc neváží. A co se týče stesků kolikati lidem tato trať pomůže! Pomůže všem 292 cestujícím denně co tam projelo a peníze neshrábne jeden jediný člověk, jak je u nás běžné. Není to trochu rozdíl? Vedle toho srovnejte desítky projektů absolutně k ničemu, zde mám JISTOTU že to alespoň někomu pomůže... Pozn. úsek VM-Hostašovice je rozdělen na dva bloky, návěstidla jsou u přejezdu na hlavní cestě, poblíž odbočky na Krhovou. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4975 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 14:09:16       Vážně a seriózně je potřeba se zamyslet, proč se pokaždé když je na výběr vlak i autobus pak pokaždé je zrušen vlak. 1. Není to pravda, viz např. autobusy v okolí Brna při integraci do IDS, dokonce spojení Hodonín - Brno dnes zajišťují zejména vlaky a počet autobusových spojů byl omezen, k údajně velké nelibosti docela velkého počtu obyvatel Hodonína. Stejně tak jsou dosud nepochybně zvýhodněna v místní dopravní obsluze města a obce, kudy vede železnice, oproti těm, kudy železnice nevede. 2. Hovoříme zde o konkrétní situaci, kdy daná železniční trať NENÍ SJÍZDNÁ; a nebude sjízdná, pokud nebudou investovány peníze do její opravy. Pomůže všem 292 cestujícím denně co tam projelo... ... což se dá nahradit řekněme deseti slušně obsazenými autobusy za den. Skutečně to stojí za řeč ve vámi uvedeném smyslu Proč ještě nezvýšit počet vozidel na silnici, když vedle je nevyužitá trať? Doplňující otázka - jak to dělá těch "292 lidí" dnes? Používají ty autobusy, co tam místo vlaků jezdí? ...a peníze neshrábne jeden jediný člověk, jak je u nás běžné. Co/koho tím v tomto případě myslíte? Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1755 Registrován: 12-2004 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 14:17:35       292 bylo asi ledatak podle "sčítání" zaměstnanců ČD. Myrha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 10-2009 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 14:18:50       1. Není to pravda, viz např. autobusy v okolí Brna při integraci do IDS, OK, zřejmě se tu zabýváte slovíčkařením, ve většině případů hádejte jak to dopadne.. což se dá nahradit řekněme deseti slušně obsazenými autobusy za den. Ano jezdí těmi náhradními busy, sám jsem s nimi už takto jel.. Co/koho tím v tomto případě myslíte? Na účelově vykonstruované dotazy nereaguji. Jestli jste snílek a myslíte že to opravdu tak není a peníze se smysluplně využijí pak je to Váš názor.. Zeleznicni Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1232 Registrován: 10-2003 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 14:31:40       80 mega na opravu trati je nachystaných, tak ať tu trať opraví. Jednak to nikdo nepozná (peníze by se stejně promrhaly jinde) a jednak ji ještě nemám projetou David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4977 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 14:45:06       Myrha: OK, zřejmě se tu zabýváte slovíčkařením, ve většině případů hádejte jak to dopadne.. OK, ve většině případů to asi dopadne ve prospěch autobusů, jejichž provoz je - zejméně v případě nižší frekvence cestujících - levnější, a pro cesty na krátké vzdálenosti většinou i lepší ve smyslu "více zastávek" nebo "možnost aplikovat kratší interval". Což ovšem nic nemění na druhé části oné věty v mém příspěvku, že dnes stále panuje stav, že obce, do kterých vede železnice, mají zpravidla daleko lepší dopravní obslužnost, než srovnatelně velké obce, které u železnice neleží, železnice je oproti autobusové dopravě stále dost v této oblasti zvýhodněna. Je férové uvést i tuto druhou stranu mince. Jestli jste snílek a myslíte že to opravdu tak není a peníze se smysluplně využijí pak je to Váš názor.. Asi by se nevyužily smysluplně, leč případná oprava této tratě také nebude smysluplnou věcí. Takže jeden nesmysl by byl možná nahrazen jiným nesmyslem. Ano jezdí těmi náhradními busy, sám jsem s nimi už takto jel.. Tak jestli tito cestující nezůstali "na holičkách" a je o ně takříkajíc "postaráno" (jedou tím náhradním autobusem), tak by skutečný přínos případné opravy tratě byl ještě menší, než "přínos pro 292 cestujících". Edit - Nevím, jaká je nyní situace v MS kraji ohledně možného rušení některých spojů (aneb když nestačí ani cca 50%ní dosyp peněz od MD), není nakonec fakt, že aspoň MS kraj nemusí na jedné z tratí vlaky objednávat, (jakkoliv to zní tvrdě) pro tento kraj vlastně dobrou zprávou? (Příspěvek byl editován uživatelem David.) šmudlík Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.131.129 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 15:03:27       Synci nezapomeňte, že zrušením tratě uděláte radost všem šotoušům z K-reportu. Proto zrušit trať a projebat chechtaki jinde je smysluplná investice Myrha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 10-2009 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 15:05:32       Asi by se nevyužily smysluplně, leč případná oprava této tratě také nebude smysluplnou věcí. Takže jeden nesmysl by byl možná nahrazen jiným nesmyslem. Zamyslete se co jste napsal. Když to někomu pomůže pak to není nesmysl a Vaše věta nemá smysl.. Tak jestli tito cestující nezůstali "na holičkách" a je o ně takříkajíc "postaráno" (jedou tím náhradním autobusem), tak by skutečný přínos případné opravy tratě byl ještě menší, než "přínos pro 292 cestujících". To nechápu ještě více. Tak Když přijedu do Hostašovic vlakem tak mám jít 200m na zastávku busu a čekat na bus? Místo toho abych si na stanici přestoupil do dalšího vlaku? Postaráno je náhradním busem ale ten nahrazuje spoje vlaku a zastavuje přímo u stanice. Jak můžete tvrdit, že má oprava pro cestující mizivý význam a to, že chcete nahradit tento bezkonkurenční přestup na další vlak linkovým busem (který ke stanici nepojede) a už vůbec časově nenavazuje- to teda těžce nechápu. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4978 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 15:12:28       Zamyslete se co jste napsal. Když to někomu pomůže pak to není nesmysl a Vaše věta nemá smysl.. Já se zamýšlím nad tím, kolika lidem reálně obnova tratě pomůže, když předtím jezdilo po trati dle dostupných údajů 292 lidí denně (po vydělení počtem vlaků se dostáváme k číslu 18 lidí v průměrném spoji), a místo všech spojů nyní jezdí NAD. Nákladní dopravu není třeba zmiňovat, do Nového Jičína horního nádraží už žádná nebyla, ani tam nebylo kde nakládku/vykládku realizovat. Jak můžete tvrdit, že má oprava pro cestující mizivý význam a to, že chcete nahradit tento bezkonkurenční přestup na další vlak linkovým busem (který ke stanici nepojede) a už vůbec časově nenavazuje- to teda těžce nechápu. 1. Ty linkové busy stejně jedou z Valašského Meziříčí až do Nového Jičína, a to bez přestupu. 2. To, že linkový bus časově nenavazuje na vlak, není jeho fyzickou vlastností, a zajištění takové návaznosti by snad moc peněz (jestli vůbec nějaké) nestálo. 3. Zatímco uvedená nenávaznost vlak-bus v Hostašovicích (resp. na nádraží nesoucím tento název) by byla snad poměrně snadno řešitelná (když by se chtělo), tak naopak by bylo zřejmě nevyřešitelné spojit obě novojičínská nádraží, aby byl v NJ jeden přestupní bod (tj. nádraží NJ město a autobusové nádraží. To je další z výhod autobusů na této trase, že dojedou až na autobusové nádraží, kde je možné přestoupit na autobusy do dalších směrů nebo na vlak směr Suchdol nad Odrou. Trať č. 326 takovouto možnost nemá a pravděpodobně by ji ani nikdy neměla, i kdyby nepřišla ta ničivá povodeň. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Majkl007 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.213.151 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 15:42:18       Myrha: "Tak Když přijedu do Hostašovic vlakem tak mám jít 200m na zastávku busu a čekat na bus? Místo toho abych si na stanici přestoupil do dalšího vlaku?" Tento argument by se dal brát pouze s ohledem na cestující, kteří by přijeli do Hostašovic z druhé strany, tedy od Frenštátu a Veřovic. Jenže když se podíváte do právě platného JŘ, tak zjistíte, že od naprosté většiny vlaků od Veřovic NENÍ v Hostašovicích přípoj na vlak do NJ. A i kdyby byl, tak zůstává otázkou, kolik lidí za den/měsíc/rok by tento přípoj využilo. Moc by jich asi nebylo. A co se týče cesty z Valmezu, tak opravdu nevím, kdo by jel do Hostašovic vlakem, pak pěšky 200m na zastávku autobusu, a dál busem, když mu ten bus jede už přímo z VM. To snad jedině nějaký ultrašotouš, který by měl potěšení z toho, že aspoň do Hostašovic jel vlakem, a nebo režijkář, který by byl rád, že ušetřil pár korun za úsek VM - Hostašovice. Zeleznicni: "80 mega na opravu trati je nachystaných" Opravdu? A není to náhodou jenom kalkulace přibližných nákladů, kolik by ta oprava stála v případě že by se uskutečnila? Nějak se mi moc nezdá, že by v dnešní době rozpočtových škrtů byly předem pripraveny peníze na něco, co ještě není schváleno, a možná se ani nebude realizovat... Zeleznicni Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1233 Registrován: 10-2003 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 15:53:10       Majkl007: http://www.ceskatelevize.cz/program/409231100101007.html?online=1 čas 15:40 Majkl007 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.213.151 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 16:18:56       Zeleznicni: No tak jsem si to přehrál, s těmi penězi máš pravdu. Jenže i tak to vypadá, že o zrušení tratě je už téměř rozhodnuto, bo jak zaznělo v rozhovoru s místostarostou Nového Jičína (města, které jediné bylo pro obnovu trati), tak zřejmě na příštím zasedání "dojde ke změně stanoviska". Takže zřejmě budeme mít další cyklostezku po tělese bývalé tratě... Jen upozornění - pokud si někdo myslí, že už otvírám šampaňské na oslavu konce tratě 326, tak to určitě ne! Té trati je mi líto, ovšem chápu, že v dané situaci bude rozhodnutí o jejím zrušení správným krokem. Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 93.99.51.80 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 18:02:12       Tak se nám venku ochladilo, pánové. Ono tam pod Beskydy nejenom prší (a semtam to spláchne nějakou tu dráhu), ono tam i sněží. To bude radosti na Starém Bělidle, až se nám někde na té silnici sklouzne někdo na sněhu a autobusy se zastaví. Ne menší radost nastane, až se bude cesta opravovat. Mimo zjednodušených pohledů na věc existují ve srovnání železniční a silniční dopravy i takové faktory, jako je bezpečnost, spolehlivost (četnost dopravních nehod a kongescí na trase), odolnost klimatickým vlivům (zejména v zimním období), nebo možnost použít alternativní trasu (silnice je uzavřená - pojedu vlakem - nebo opačně). Předpokládám, že zastánci zrušení této dráhy už chystají lopatičky a kýblíky na písek, aby se jim ten bus náhodou nesklouzl někam do příkopu Zzz: Ohledně starostů - ano, někteří bojují za své občany, jiní za svůj osobní prospěch. Někdy může být jejich vystupování velmi pozitivní, jindy negativní. Vše, co jste vyjmenoval je možné. Je to případ od případu. Také proto si myslím, že je dobré si jejich názor poslechnout, ale ne z něj bezvýhradně vycházet. Také je otázkou, nakolik mají nestranné podklady nebo kým jsou ovlivněni - nezapomínejme, že starosta je především politik. Majkl007 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.213.151 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 18:56:04       Dluhonice: Tak tohle už je argumentace typu "tonoucí se stébla chytá", ale když už jste s tím začal... Je pravda, že silniční doprava je v reálu náchylnější k mimořádnostem, než doprava železniční (zejména pak v zimním období), ale také má v případě mimořádnosti větší možnosti se s danou situací vypořádat. A železnice také není bezproblémová, také ji čas od času potkají komplikace, např. nehody na přejezdech, vykolejení vlaku, větrná smršť - stromy na trati, a nebo třeba jen pouhá výluka, protože nejen silnice, ale i trať se musí udržovat a opravovat (na to jste ve Vašem příspěvku nějak pozapomněl). Když bude z nějakého důvodu neprůjezdná silnice (a nebude to zrovna kvůli tomu, že přes noc napadlo půl metru sněhu a všechny silnice jsou totálně zasypané), tak se stanoví objízdná trasa, kudy se neprůjezdnému místu vyhnout, a autobusy, byť trochu zpožděné, pojedou. Ale když bude z nějakého důvodu neprůjezdná trať, tak co se stane? Ano, začnou místo vlaků jezdit ony Vámi tolik nenáviděné autobusy. Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 93.99.51.80 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 20:43:50       Majkl007: - "Tonoucí se stébla chytá" Máte nějaké zkušenosti s dopravou v podhorském terénu? Studijní léta jsem strávil v relativně nedaleké Ostravě. Kolikrát jsem se ráno brodil po kolena v hlubokém sněhu. Na přelomu roku 2005/2006 v regionu spadlo přes noc 70 centimetrů sněhu. Ve stejnou dobu byl ve zbytku republiky poprašek, sotva po kotníky. Takže tomu můžete klidně říkat chytání se stébla, já tomu říkám osobní zkušenost. Pokud mi nevěříte (předpokládám že ne ), tak se běžte zeptat výpravčích a vyhýbkářů z tohoto kraje. Že se trať musí udržovat jsem ve svém příspěvku zcela jistě nezapomněl, viz závorka na čtvrtém řádku uprostřed - dovětek "nebo opačně". Je nepopiratelným faktem, že je dobré mít na vytížených trasách - což trasa mezi dvěma třicetitisícovými sousedními městy nepochybně je - alternativu silnice a železnice, které se můžou v osobní dopravě vzájemně nahradit. Opět to potvrzuje příklad z praxe, kdy byla náhradní vlaková doprava nasazená při opravách silnice Náchod - Hronov místo autobusů.