| Autor |
Příspěvek |
Wałbrzych
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 442
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 16:33:39 | 
|
Bručoun: Divím Ne, vážně: vaše tvrzení je poněkud vágní. "Souběžně" je něco jiného např. v úseku (abych zůstal doma) Turnov - Příšovice, kde je převaha busu jasná, a v úseku Turnov - Malá Skála, kde jsou síly cca vyrovnané a na vlak se nekašle, naopak. Stejně tak na autobus většina lidí kašle, dokud "nenabídne zřetelnou výhodu", a tu on, pravda, v poloze zastávek nabízí o něco častěji. (Uvažuji IDS, kde je cena jízdného vlaku i busu stejná).
Celé je to ale spíše do obecné debaty nebo do politické sekce... |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 219
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 17:10:06 |
|
Walbrzych: teď jste to přesně vystihl. prostě tam, kde jsou výhody vlaku natolik významné, že je využíván více než autobusy, tam ho můžeme klidně ponechat. A naopak tam, kde tomu tak není, bych posílil na úkor vlaků autobusy. Pokud ovšem necháme současný stav, tak budeme za pár let litovat, že se množství tzv. autobusových úseků bude na úkor vlaku zvyšovat, protože jednoduše vlaky budou nadále stárnout. |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2047
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 17:32:00 |
|
Za zřetelnou výhodu leze považovat to, že vlaky zpravida jezdí i o víkendu, tatímco "fyzikální vlastností" autobusů je to, že o víkendu nejezdí. Zejména v Pardubickém kraji, tam kde jezdí ICOM. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3225
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 17:33:59 |
|
Jak rozdílný přístup je oproti tomu v Jihomoravském kraji, kde dnes po zastávkových vlacích mezi Křenovicemi a Vyškovem, Kyjovem a Mutěnicemi nebo Vranovicemi a Pohořelicemi neštěkne ani pes, protože autobusová náhrada je více než stoprocentní. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1388
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 17:39:45 |
|
Já nepopírám ekonomickou nevýhodnost vlaku, já jen tvrdím, že v osobní dopravě je vlak ještě více znevýhodňován oproti silniční dopravě zejména v rozdílnému přístupu za placení dopravní cesty. To rozevírá ekonomické nůžky mezi železniční a autobusovou dopravou.
Za současných (i díky nutnosti financování dopravní cesty) bude tak autobus vyhrávat téměř vždy. Na skoro každé lokálce najdete místo, kvůli kterému budete muset provozovat podobně vedenou linku. Z ekonomického hlediska je dražší provozovat železniční linku skoro všude. Už jsem to někde nedávno psal, ale z ekonomického hlediska jsou na odstřel i tratě jako Hradec Králové-Jičín (ale i daleko důležitější a více vytížené tratě). Regionova na této trati bude dotovaná i když bude narvaná po dveře a autobus by to v polovičním intervalu (30 minut) odjezdil téměř bez dotací.
Vlak bude téměř vždy finančně náročnější než autobus, vlakové jednotka je podstatně dražší, provoz na té dopravní cestě je náročnější (je potřeba více lidí) a další...
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1389
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 17:41:33 |
|
Honzasl: ...ale to se dá velmi snadno napravit. 
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2330
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 17:41:36 |
|
http://dopravni.net/zeleznice/2639/od-roku-2010-pojedou-vlaky-z-p rahy-do-mnichova-rychleji/#more-2639
A kde jste přišli na to, že 810 je na lokálce nějak brutálně podfinancována?? Chyba lávky. Cca suma do 60 kč/km bohatě dostačuje. Problémem jsou jiné regionální spoje, vedené klasikou s nevelkou obsazeností. Pokud kraje odstřelí lokálky, tak se čd dle mého soudu dostanou ještě do hlubší ztráty.Navíc tu mluvíte obecně o lokálkách, což k ničemu nevede, protože se to musí posuzovat kus od kusu a ne globálně. To je stejně pitomé jak cpát Netoličku a třeba krumlovskou do jednoho pytle.
A nejlépe by bylo udělat zákon, který by direktivně nařídil preferenci vlaku, za určitých podmínek.
| Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. |
|
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 220
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 18:12:12 |
|
Orky: A kde jste přišel na to, že Regionovu narvanou po dveře bude třeba dotovat? Domnívám se, že hlavním viníkem současného stavu jsou ČD, protože nedovedou vyčíslit svoje náklady podle jednotlivých tratí, resp. vozidel. Kdyby dali vždy kraji nabídku, kde by byla cena dopravního výkonu podle jednotlivých vozidel, bylo by to jiné. Jenomže takhle kraje prostě zruší ty spoje, kde jezdí nejméně lidí a myslí si, že se to vyřeší a to není pravda... |
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1514
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 18:20:47 |
|
Happy:Tak to máš samoz. pravdu,s tím posuzováním každé tratě zvlášť,protože každá trať má jiný význam a je v jiné oblasti.
Všeobecně tady asi ale nikdo nechce odstřelovat tratě s velkým potenciálem dopravy,ale ty,kde je bus jasně a z více důvodů výhodnější.
A to se z různých politickoalibist.důvodů děje zatím jen částečně v krajích :Hradecký,Ústeckém a Jmk, v ostatních je to spíš děs. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3226
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 18:24:40 |
|
Zzz:A to se z různých politickoalibist.důvodů děje zatím jen částečně v krajích :Hradecký,Ústeckém a Jmk
Nejsou to náhodou ty tři, kde jsou autobusy spolu navzájem i s vlaky nejprovázanější? 
Orky: Pokud tou Regionovou pojede řekněme 100 lidí, tak při částce 0,7 Kč/km je tržba 70 Kč/km.
Opravdu jsou náklady na provoz 1 km dvoudílné Regionovy "jen" 70 korun? |
Šari
Moderátor
Číslo příspěvku: 4683
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 18:31:59 |
|
FZF » Zlínka 
810 271-7 "Šarinka" » Perla Zlínky
19. a 20.9.09 ® 110 let Zlínky ® těšíme se na Vaši návštěvu
|
|
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 221
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 19:07:39 |
|
David: Arriva vyhrála výběrové řízení v Libereckém kraji s nákladovou cenou 112 Kč/km a s Desiry. Vzhledem k tomu, že Regionova je levnější, mělo se dát nákladově dostat někam ke 100 Kč/km. Při 100 lidech budou tržby zřejmě větší než 70 Kč/km, vzhledem k ceníku ČD. I přesto se asi do plusu nedostaneme, nic to ale nemění na tom, že cena placená krajem na km by se pak mohla blížit někam k 20-30 Kč/km, což už by bylo něco jiného... |
Petr ots
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.35.162
| | Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 20:18:30 |
|
A ze jsem tak smely, kampak se nam podela "andrejka"? |
Knapido
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 195
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 20:22:42 |
|
chybička se vloudila... sviňa jedna malá...
| když tě všechno zradilo, pomůže ti kladivo.. a když né to tak použij flexu !! Jinak tě už nic nezachrání... |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1390
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 20:59:12 |
|
Mates111: Myslím, že jste si odpověděl sám. Narvaná Regionova pojede teoreticky se ztrátou 30 kč/km (prakticky však za 100kč od kraje + tržby). 2 Karosy za 30 kč/km pojedou při 50 lidech na spoj při obsazení 50 lidmi se ziskem 0,7*50-30 5 kč/km na spoj (tedy 10 kč/oba autobusy). Myslím si však, že s Regionovou by to mělo jít odjet levněji než za 100. Domnívám se, že pokud by s Regionovou jezdil někdo jiný než "moloch typu ČD", že by se při plném obsazení všech míst k sezení měla zaplatit.
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1196
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 21:03:00 |
|
Mates: I kdyby se šlo u Regionohy s náklady dolů, stejně neodpovídala požadavkům, bo traťová rychlost 90 - 100 je pro ni nedosažitelná. A trať se právě na tuhle rychlost rekonstuuje. Tam by nestačily ani žhavé trubky a nic jiného už ČD nemají. |
Es499009
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 00:17:24 |
|
Jedna starší.Mazal si to vpředu s červenejma vzadu běloba.
|
Němec z Ova
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.168.2.226
| | Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 06:44:39 |
|
A ze jsem tak smely, kampak se nam podela "andrejka"?
Jak říká Jára Cimrman "Hledej Šmudlo, hledej." Stále se tady vyskytuje. |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 4660
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 10:18:07 |
|
Přemístěna sem byla debata z GVD. |
Jarekvesely
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 10:55:53 |
|
Es499009
Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 00:17:24
Jedna starší.Mazal si to vpředu s červenejma vzadu běloba.
Taky naděláte. Měl to už nachystané pro jízdu zpět... |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2492
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 19:12:24 |
|
http://zpravy.idnes.cz/chteji-zrusit-trat-ktera-by-spojila-moravu -s-rakouskem-lide-se-bouri-1im-/brno.asp?c=A090416_1175184_brno_d mk |
Dessi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 21:12:08 |
|
Přatele dovoluji si požadat o informaci ze vzdalenejsi historie. nejak se nemužu s bratrem dohodnout na trase SP Krakonoš v 80tych letech. předem dekuji |
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 48840
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 23:15:14 |
|
Y
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?  www.danceradio.cz
|
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1197
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 08:34:15 |
|
Dessi:V té době jezdil Krakonoš (z Prahy) v sestavě M 296.1+2*Baim+M 296.1. Buď přes Poříčany nebo Lysou do Nymburka (město/hl.n - to se měnilo). V Jičíně se vlak dělil. Jeden m.v. přes Libuň, Lomnici do Staré Paky, zbytek přes Ostroměř a S. Paku do Trutnova. Někdy jeden přívěs zůstával v Jičíně. V jedné sezóně pokračoval m.v. v pátek a sobotu z Trutnova do Adršpachu (která to byla si již nepamatuji). Ráno obdobně zpět. Byly sezóny, kdy výchozí stanice byl Rakovník (na Společném a Wilsonu se jen zastavovalo, to až ale asi v 90. letech). |
Lubino
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.101.153
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 08:48:44 |
|
Z Rakovníka jezdil v r. 2002 nebo 2003, teď už nevím přesně. Jezdil jsem s ním do Nymburka z Prahy Smíchova severního nástupiště. Podle mě celou dobu před tím (včetně 90-tejch let) byl výchozí z Masaryčky. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1198
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 08:53:32 |
|
Lubino: V 80. letech rozhodně z hlavního (Wilson). Viděl jsem ho tam mockát (odjezd po 18,30 ze čtvrtého nást.) |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.203.67
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 09:32:10 |
|
xxxMichalis: ještě k těm silnicim, Příjmy SFDI tvoří převody výnosů silniční daně, převody 9,1% podílu z výnosu spotřební daně z minerálních olejů (do roku 2004 tento podíl činil 20%, v souvislosti s přechodem financování silnic II. a III. třídy na kraje byl snížen) -- ale pořád je to jen 6,1 mld, čili neni pravda, že by SD z PHM dělala 100 mld, vychází to na cca 67 mld, zbytek je za chlast a cigára, SR to už v souhrnu nerozlišuje. A v tom je ještě pořád započítaná i nafta propálená na dráze a na polích nebo hocikde mimo silnice, takže čistě "silniční" příjmy budou kolem 50 mld -- a tolik jde zhruba ročně do investic, takže plichta. Spíš je docela reálný, že se do silnic nižší třídy a městských komunikací přisypává z jiných daňových zdrojů. |
Dessi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 10:38:29 |
|
Rudolf 33: dekuji takhle jsem si to myslel akorat jsem nevedel že ta 1 pulka koncila v St. Pace. Mel jse za to že jezdila dal. |
Sp_cake
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.161.67.212
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 10:44:52 |
|
Tato debata se pravidelně opakuje,škoda,že jsem se neuváženě zbavil starých jízdních řádů. Já přidávám hlas k tomu Masarykovu (už v osmdesátých). A ne v 18.40, v pozdějších letech kolem páté(když to bylo v JC na sedmou). |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1686
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 12:03:38 |
|
prag: vezmte v potaz data, která sem vložil xxxMichalis:
"převody výnosů silniční daně 6.100.000.000
Převody výnosů spotřební daně z minerál. olejů 7.500.000.000
Poplatky za užívání dálnic a rychlostních silnic 2.300.000.000
Výnosy z výkonového zpoplatnění 4.850.000.000 "
Pak se dají příjmy, mající původ téměř výhradně v silniční dopravě vyčíslit takto:
spotřební daň PHM .... * 82 mld.
silniční daň .......... 6 mld.
dálniční známky ....... 2 mld.
mýtné ................. 5 mld.
--------------------------------------------------
celkem příjmy ze silniční dopravy ......... * 95 mld.
* = Od této cifry je třeba odečíst část spotřební daně z PHM, spotřebované na železnici. To ale nebude nijak drakonická částka.
Takže žádná plichta. Příjmy veřejných rozpočtů ze silniční dopravy zřetelně převyšují výdaje na výstavbu a údržbu silnic. Na rozdíl od železniční infrastruktury, kde výdaje veřejných rozpočtů vysoce převyjují související příjmy. Železnice je oproti silnici výrazně zvýhodněná, ale některým jednostranně zaměřeným jedincům je to pořád málo ... |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2493
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 12:06:54 |
|
Tak to taky dolozte cisly, nebo se laskave zdrzte Vasich demagogickych komentaru ...
Pavel |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1687
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 12:08:34 |
|
ad Krakonoš: Pokud se dobře pamatuju, tak z Wilsonu přes Lysou jezdil Krakonoš jenom pár let, hádám někdy koncem osmdesátých. Většinu GVD jezdil z Masaryčky přes Poříčany. |
Zelený_petr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 160
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 12:11:15 |
|
Bručoun:
A externí náklady silniční nebo železniční dopravy nedokážete vyčíslit, tak je po vzoru našich volených zástupců zanedbáte? Pak z těch čísel ovšem nedělejte jednoznačné závěry.
| Nic není tak, jak se na první pohled může zdát. |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1688
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 12:11:52 |
|
Pjp:
demagogie = jakýkoli příspěvek zpochybňující cokoli na železnici.
věcný příspěvek = cokoli, co opěvuje železnici. Chybná vstupní data věcnost samozřejmě nijak nesnižují. |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2494
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 12:14:10 |
|
Ne, demagogie je to co jste ted napsal, primo ukazkovy prispevek ...
Hold, kdyz nejsou realne a vecne argumenty, tak nastupuji podobne a jine zoufale projevy na podporu svych pseudovizi a jinych hovadin ...
Pavel |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2495
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 12:17:32 |
|
A cekam na ty cisla za zeleznici, kde jsou ? Nikde je nejak nevidim ... a ani se jich nedockame, ze ? Byl by div kdyby jo, tak jak vzdycky ... :-/
Pavel |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1689
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 12:26:01 |
|
Zelený petr: a co externí náklady železnice? co mračna spalin z každého dieselem taženého vlaku? co externí náklady plynoucí z výroby elektřiny? co hluk okolo vytížených tratí? co narušení životního prostředí výstavbou koridorů?
Tato čísla nelze považovat za nulová, už jen vzhledem k zastaralosti lokomotivního parku.
Zkuste poměřit "externí náklady" na silnice a "externí náklady" na železnice, a pak je vydělit dosaženým výkonem (osoby a tuny nákladu). Výsledek by Vás možná překvapil.
Z tónu Vašeho příspěvku je zřejmé, že byste vyčíslil "externí náklady" na silnice nějakou drakonickou částkou, nejlépe tak 100 mld. Kč. aby se i silnice daly prohlásit za prodělečné. Otázka je, zda by s Vaší metodikou souhlasili vědečtí ekologové (názory aktivistických ekologistů nemíním řešit). |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1690
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 12:39:28 |
|
Pjp: "cekam na ty cisla za zeleznici, kde jsou ?"
Na internetu. Jen si je musíte najít a dát dohromady.
Investiční výdaje na železnice jsou přibližně stejné, jako na silnice. Ale související příjmy jsou jen zlomkem těchto čísel.
Abych předešel případnému omylu. Nepropaguju žádnou změnu ve struktuře příjmů či výdajů. Jen mě vadí všechny ty řeči o znevýhodnění a podfinancování železnice. Problém je v tom, co se v českém kocourkově s těmi miliardami v praxi děje, jak moc hospodárně se s nimi zachází atd. |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2496
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 15:48:16 |
|
Tak proc je tady neuvedete ? To je lepsi to tu takhle blbe okecavat, ze ?
A krom toho v tom Vasem chvalozpevu na silnice chybi vydaje na silnice II a III tridy, minimalne pro jiny zpusob financovani (kraje) a v neposledni rade i na tzv. ulicni sit mest, nebo si fakt myslite, ze prazska magistrala je financovana stejne jako dalnice ?
A za ty externi naklady bych tam dal vydaje na nehody na silnicich, minimalne jako odstrasujici udaj a taky jsou na internetu uvedene, jen si je musite najit a dat dohromady ...
A podfinancovani zeleznic ? O ktere zeleznici mluvite ? O pindovy a koridorech nebo o 810 na "romanticke" lokalce ?
Pavel |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.203.67
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 16:33:05 |
|
Podívejte, milej Bručoune, jestli převod do SFDI ve výši 9,1% výnosu SD z PHM činil 6,1 mld, tak je ta daň v celym objemu poze těch 67 mld. a ne 85 jak tvrdíte vy, násobit a dělit umí windowsí kalkulačka docela dobře. A furt je v tom i nafta proježděná na dráze, na polích a po lesích. Dál se v tom rejpat nehodlám, přesuňte se do fóra pro silniční dopravu ;-) |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.203.67
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 16:57:23 |
|
Teda pardon, jako nereg. partner nemůžu editovat, máte zřejmě s těma 82 mld pravdu, překouk jsem se. Ale furt nevíme, kolik z toho opravdu "připadá" na silnice.
A taky rozhodně neni pravda, že investice do železnice a do silnic jsou "stejné". Loni to bylo jen z SFDI 50:33 mld ve prospěch silnic, a to nevíme kolik celkem přisypaly kraje a obce. Rovněž co se týká zatížení okolí, vemte na vědomí, že většina výkonů dráhy je v elektrický trakci .. už se těšim, kdy dosáhneme takovýho poměru na silnicích ;-) |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1187
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 17:04:01 |
|
A ještě k těm silnicím - opravdu těch 50G na jejich údržbu stačí? Snižuje se každoročně % silnic v havarijním stavu? Zvyšuje se systematicky únosnost hlavních tahů tak, aby je kamiony neničily?
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 15190
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 17:17:03 |
|
Loni to bylo jen z SFDI 50:33 mld ve prospěch silnic
Tak nevím, ale mě to přijde spíš jako ve prospěch železnic. Zvlášť když si vezmu délku sítí, výkony na nich...
A ještě jedna věc - v případě silnic aspoň semtam přibude nějaká ta nová dálnice nebo tak něco. Ale co železnice? V podstatě stejné tratě, akorát obklopené protihlukovými betonovými monstry nebo mírně narovnané (za cenu hypernákladných tunelů a přeložek).
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.203.67
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 17:44:27 |
|
No já nevim kde žijete, ale snad pamatujete že nějaká kostra dálnic byla postavená už v době, kdy se železnice akorát huntovala přetěžovánim nákladní dopravou pro soudruhy z NDR a ze Slovenska. Takže se logicky dává do cajku to co je, a nějaký nový tratě jsou zatim ve výhledu (počínaje Berounem, kde už je ten výhled reálnej). Ono když to vezmete takhle, tak takový R6, R7 a D11 jsou vlastně taky ta samá silnice, akorát rozšířená, narovnaná a místy o kousek vedle -- úplně jak drážní koridor ;-) |
Telini
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 208
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 17:49:56 |
|
Ono když to vezmete takhle, tak takový R6, R7 a D11 jsou vlastně taky ta samá silnice, akorát rozšířená, narovnaná a místy o kousek vedle -- úplně jak drážní koridor ;-)
S tím nepodstatným rozdílem, že u těch eRek a Déček tam ta původní komunikace zůstane. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1392
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 19:51:31 |
|
Bručoun: Železnice je značně zvýhodněná, protože narozdíl od silnice nevydělává? Co to je za blbost? Ale i kdyby, tak to tohle kraje či potencionální uživatele absolutně nezajímá.
Výše jsem ukázal na příkladu osobní železniční a autobusové dopravy. Zatímco ta železniční zaplatí šílený prachy za dopravní cestu, linkový autobus nezaplatí ani silniční daň, ani za dopravní cestu (pokud zrovna nejede po dálnici a i tam je částka nižší u železnice). Tomu říkáte zvýhodnění železnice?
Já beru jako zvýhodnění/znevýhodnění jako finanční náročnost vstupu na ten daný druh dopravní cesty a je mi fakt buřt, co z toho má stát.
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
xxxMichalis
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.185.250.110
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 20:20:27 |
|
..dneska se mi dostal do ruky časopis CARGO....cituju:
V závěru prezentace Bazala připomněl výhody železniční dopravy na grafech
srovnávajících emise CO2 a prachových částic, primární spotřebu energie
a externí náklady v nákladní dopravě mezi jednotlivými obory. Kromě
nezahrnování extarnalit do celkových nákladů dopravy dlouhodobě železnici
znevýhodňují nerovné podmínky v oblasti zpoplatnění infrastruktury.
V roce 2009 i po snížení železničního poplatku o 20 % oproti roku 2008 činí
nadále jeho výše přibližně 2,5násobek výše silničního mýtného, které navíc
není vybíráno na celé síti a od všech nákladních vozidel.
Přijde vám tohle normální???Namítnete jasně...aby si na sebe vydělala musí mít tedy vyšší cenu za použití..ovšem každý správný hospodář ví že můžu získat víc když dám rozumnou cenu...a budu lépe využitý....je to prostě kravina aby jednoznačně ekologická a pro člověka přínosná věc byla 2,5 krát dražší...a to jěště v tom lepším případě... |
xxxMichalis
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.185.250.110
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 20:44:30 |
|
..a řeknu to jěště jinak....léčba člověka co má rakovinu plic stojí 80 tisíc mesíčně jen na lécích....operace jdou do milionu...schválně že by jste netipoval že počet takových lidí razantě roste např v Legerově ulici v Praze a dalších... |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1393
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 20:45:18 |
|
xxxMichalis: A co na to Bručoun? To je přesně to, na co se tu už několik dní snažím poukázat.
Nechť se zruší silniční daň a přesune se do mýta. I kdyby se zvýšilo mýto o 1 kč/km za odpuštěnou daň, tak by zisk byl pravděpodobně vyšší, než ze současné silniční daně - tedy za předpokladu, že by se platilo na všech silnicích.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Maťa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 273
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 21:10:16 |
|
Teda pánové já nechápu co tady všichni řešíte. Celá železnice česká jde totálně do  nákladní i osobní , silnice jsou v takovým stavu v jakým byly v roce 1905 , v zimě se absolutně nedá jezdit téměř nikde ,navíc češi jsou nejhorší a nejblbější řidiči na světě o čemž svědčí počet nehod a hlavně mrtvých a zraněných na silnici. Tam to zku****ý parkoviště který nazýváte D1 bych celý zabalil protože kvůli těm zajebaným kamionům se nedá jet jinde než furt v levým pruhu s tím že ti kreténi kteří na mě pak troubí , že překážím ,protože jedou 170km/h jsou ti samí co tady obhajují silniční dopravu a jsou majitelé autodopravy. Nesnáším lidi co vysvětlují nevýhody železnice a pak jezdí po silnici jak prasata. Především ti co mají příjmy od 50 000 nahoru. To jsou největší hovada a bohužel mediální obraz železniční dopravy u nás je tak pošramocen ,že si to nikdo neuvědomuje.
ad David Jaša : ta křivka jde spíše opačným směrem - únosnost hlavních silničních tahů se snižuje ,protože těch kamionů jezdí čím dál víc , ale peněz na opravy a údržbu jde rok od roku méně. každý rok přibývá počet mostů ,které jsou v havarijním stavu. Místo toho aby se s tím něco udělalo ,tak se uměle vytváří pracovní podmínky (viz objížďka Bučovic 80 km). Ale holt práci si musíme šetřit,že ano.
Takže už to tady prosím neřešte ,protože každému musí být jasné ,že to všechno jde totálně do hajzlu. Dávám ČD Cargu rok maximálně dva a o osobce ani raději nemluvím. Tečka.
|
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2461
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 21:25:13 |
|
Maťa: pěkný.... i když smutný protože pravdivý |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1243
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 22:40:44 |
|
Moc to tu nečtu, ale asi nejste schopni pochopit co se Bručoun snaží sdělit.
Zkusím to jinak: v trasách, kde se vlaky rozumně zaplní a není podstatné zda to je podbíječka třeba z Liberce do Frýdlantu nebo ešus z Prahy do Kralup ať jezdí a můžem se bavit i o ekologii. Jenže na spojích, kde jede v motoráku 5-10 lidí v celé nebo významné délce trati se není o čem bavit a to ani o ekologii. Jedna nebo i dvě Š120 jsou ekologičtější než 810, která na žádné emise nechodí. Nemluvě o hmotnosti 2t (za dvě auta) versus 20tun za motorák. Pokud by jel místo motoráku bus, tak určitě nebude mít přes 20 let starý motor, takže i ten asi určitě bude ekologičtější.
Abych řekl pravdu, tak podle mne musí na většině krajských úřadů sedět zarytí šoutouši, jinak si nedovedu vysvětlit z jakých důvodů brečí, že nejsou peníze a zároveň nechávají jezdit vlaky na málo vytížených tratích a nebo skoro prázdné spoje. Za ty samé prachy by těm lidem mohl jezdit mikrobus určitě 10x denně celý týden. Za nepřípoje bus - vlak nemůžou dráhy ani provozovatel mikrobusu, ale neschopnost nebo spíše nezájem kraje. I aktuální situace to jasně vyjadřuje: jednodušší je brečet, že nemáme peníze na vlaky než zkoumat, zda by místo velkých souprav nemohla jezdit třeba 810 nebo 814 či autobus nebo mikrobus.
Martin
P.S. pokud jsem Bručounovu myšlenku překroutil, tak se mu omlouvám |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 15196
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 00:46:21 |
|
Teda pánové já nechápu co tady všichni řešíte. Celá železnice česká jde totálně do nákladní i osobní , silnice jsou v takovým stavu v jakým byly v roce 1905 , v zimě se absolutně nedá jezdit téměř nikde ,navíc češi jsou nejhorší a nejblbější řidiči na světě o čemž svědčí počet nehod a hlavně mrtvých a zraněných na silnici. Tam to zku****ý parkoviště který nazýváte D1 bych celý zabalil protože kvůli těm zajebaným kamionům se nedá jet jinde než furt v levým pruhu s tím že ti kreténi kteří na mě pak troubí , že překážím ,protože jedou 170km/h jsou ti samí co tady obhajují silniční dopravu a jsou majitelé autodopravy. Nesnáším lidi co vysvětlují nevýhody železnice a pak jezdí po silnici jak prasata. Především ti co mají příjmy od 50 000 nahoru. To jsou největší hovada a bohužel mediální obraz železniční dopravy u nás je tak pošramocen ,že si to nikdo neuvědomuje.
Už jsem tady zažil hodně, ale tohle je zatím vrchol. Jak například může někdo po parkovišti jezdit 170 km/h?
pokud jsem Bručounovu myšlenku překroutil, tak se mu omlouvám
Pochopils jí docela dobře.
|
abc
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.122.75
| | Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 01:34:59 |
|
http://ekonom.ihned.cz/c1-36765200-sef-ceskych-drah-zaluda-pro-ek onom-beru-pul-milionu-mesicne |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1394
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 08:03:24 |
|
Martin2: Nepochopil. Už tady srovnáváme hrušky, jabka a švestky:
- Bručoun mluví o ziscích z toho daného druhu dopravy pro stát
- Martin2 mluví o obsazenosti spojů
- Orky mluví o finanční náročnosti jednotlivých druhů dopravy při vstupu na dopravní cestu
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Hafbubu
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 179
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 09:02:40 |
|
Pro Martin2:ČD-osob.doprava je veřejná služba.Z toho vyplývá,že jedou vlaky i s 10.cestujícími (a možná,že z výchozí stanice byly plné nebo do koncové stanice příjedou plné).Zkuste bydlet na vesnici bez železnice.Dnes se od pátku odpoledne do pondělí ráno nikam nedostanete (pokud nemáte auto).Ale i v pracovní dny večer nic nejede.Vlaky ano.A že jsou ztrátové?To plyne z jejich funkce (viz výše).Hrady a zámky,muzea,školy atd.jsou také ztrátové.A jsou zbytečné?
A ještě k autobusům.Dostávají dorovnání ztrát z jízdného stejně jako dráha.Ale neplatí dopravní cestu.Silniční daň platí v palivu.Ale je to nesrovnatelně méně než železnice (možná i proto jsou naše silnice v katastrofálním stavu).A na rozdíl od železnice dostávají dopravci každých pět let příspěvek na obnovu vozidlového parku.
Vlaky by měly tvořit páteřní dopravní systém a autobusy by ho měly doplňovat tak,aby cestující dovezli k vlaku či od něj odvezli.Není to moc originální myšlenka,ale v této zemi bohužel nefungije.
(Příspěvek byl editován uživatelem hafbubu.)
(Příspěvek byl editován uživatelem hafbubu.) |
Mzitka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1069
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 11:44:38 |
|
Hafbubu - myšlenka to samozřejmě originální není, ale měla by platit. Dokud si toto neuvědomí na kraji a budou dotovat jak poloprázdné vlaky, tak poloprázdné busy na stejných relacích, nepohne se stav nikam.
Martin 2 - jenže i ten málo plný motorák může vézt lidi na zaplnění vlaku na hlavní trati. Pokud nepojede, pojedou autem a nebudou lidi ani na hlavní trati..... |
M_g
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 123
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 12:31:48 |
|
A plnější autobus by lidi k zaplnění vlaku na hlavní trati přivézt nemohl? |
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1519
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 16:27:48 |
|
Hafbubu:O dotaci na bus,která je u 12m asi 600 000,si můžete zažádat,ale rozhodně ji dostat nemusíte.
Zbytek tak jako tak doplatí dopravce.
Pokud tuhle dotaci dostanete,musí bus odjezdit ročně min. 80% na dotovaných linkách ZDO.
Co si představujete pod tím "každých pět let na obnovu vozového parku" opravdu nevím.
Ze stejného fondu se přizpívá i na žel.vozidla,částku teď nevím.
Každopádně je zajímavé,jak naložilo ČD s těmi 12miliar.na prý že na obnovu vozového parku.
S tím že železnice by měla tvořit páteř dopravního systému souhlas.
to se ovšem netýká automaticky všech tratí v ČR. |
T4784086
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 523
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 18:32:04 |
|
Dovolil bych si trošku odbočit, ale u financi zustanu: před chvili jsem si přečetl že naš pan principal Žaluda bere měsične pul mega. Psano v MF Dnes, s odvolanim na Euro. Takže bych tomu narozdil od Blesku kde je psano že ja jako pruměrny strojvedouci beru 35 000 čista ruka i věřil...
Uvažuju jestli vubec ještě mam jit dneska na nočni...
| Slovo nejde neznám, protože nechtít, je horší než nemoct... |
|
