Archiv do 29. dubna 2009

Autor Příspěvek Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 16:56:10       Prox: Prodloužení do Motola mi nevadí. Za blbost považuju až pokračování z Motola na letiště (a tiše doufám, že až na ně dojde řada, tak se řekne "ale na letišti už je rychlá dráha a ukazuje se, že metro už by bylo nadbytečné, lépe protáhnout A do Zličína". Si non confectus non reficiat Béčkař Odpůrce81-71M Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.180.232 Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 18:42:53       Také jsem pro prodloužení A na Motol, ale na letiště ať už to radši nepokračuje, ty davy lidí z letiště by ty krámy 81-71M stejně nepojmuly. Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 601 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 20:14:24       Béčkař Odpůrce: Ty davy z letiště jsou dle studie metroprojektu 900 lidí za hodinu ve špičce. To pojme jedna jediná souprava těch krámů 81-71M. Lord: Mě by nevadilo kdyby se A protáhlo do Veleslavína, ovšem s další stanicí cca na Hadovce, na Červ.Vrchu s výstupama do sídliště, a né na opačnou stranu, a podobně. Současně plánovaná podoba je zavrženíhodnej zločinnej paskvil, nic víc. Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1961 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 21:49:21       Mawerick : joóó to je ve hvězdách, ale asi až na podzim jéčko už je spojeno do sv. ev.čísel 1083-1085-1084 sv.typu 81-71M mají životnost 22 let, ale......... masox Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.75.108 Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 23:19:06       Béčkař Odpůrce81-71M a do 81-71 by se snad vlezly? ty by tam asi ani nedojely By se rozpadly za jízdy. Béčkař Odpůrce81-71M Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.180.232 Odesláno Pátek, 17. dubna 2009 - 23:45:17       A jaktože se teda ještě nerozpadly v Moskvě, kde cestuje také dost lidí ? Já jsem pro, aby metro sloužilo velkým sídlištím a nebylo moc klikaté. Metro má být rychlý dopravní prostředek, a ne aby metro vše objíždělo, od toho tu jsou tramvaje, autobusy a lanovky. Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1965 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 00:22:30       Béčkař Odpůrce81-71M: proč páč se tomu říká oprava P6 Winter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 01:06:11       A hlavně proto, že si je tam donedávna v lehce modifikované podobě ještě vyráběli... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1002 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 01:09:14       Lord_Vetinari: Tobě nevadí, že první stanice je 2,5 km od Dejvcké s výstupem do nového obchodního centra, u něhož je místo na minibusterminál pro jednu linku a výstup do sídliště je zajištěn dvěma bezpečnostními výtahy? Tobě nevadím že pak je stanice až za sídlištěm na Veleslavíně a při zkrouhnutí tramvají vychází 70% lidí na Evropské zhoršení dopravy? Nebo při nezkrouhnutí plýtvání ala bus+metro oblast Prosek-Letňany, ovšem horší? Tobě nevadí, že na Petřinách je metro v díře 40 metrů a tudíž dostupné pro lidi 2 minuty od jeho stanice? A pro zbytek po zkrouhnutí tramvají opět zhoršení, nebo opět nekonečné plýtvání? Tobě nevadí, že stanice Motol je hlavně zadní vchod do nového obchodního centra Vypich a ve špičce to tam vypadá cca na 8 - 9 tisíc lidí denně, tj. taková trošku víc přetížená Vinohradská s linkou 11 :-)? Tobě nevadí, že prodloužení do Motola nemá žádné záchytné parkoviště. Že nemá přestup na Bělohorskou na busy ani tramvaje na Vypichu? Nevadí tí, že jediný bus terminál je provizorium a modré linky nemůže pobrat, takže budou na Hradčanské a na Dejvické dále? Tobě nevadí, že povrchová bus doprava bude po investici 20 miliard pravděpodobně muset být zachována, Petřiny se rýsují jako celkem klidná čtvrť na posílení? Tobě nevadí, že původní koncová stanice Petřiny se dvěma obratovými kolejemi byla po přeetapizaci zmenšena do jedné obratové koleje a v Motole se bude obracet na budoucích traťových kolejích? Což po případném prodloužení kamkoliv bude znamenat, že na Petřinách nebude možno půlit 90 s interval a jinde obrat nepůjde? Tobě neva, že trasa do Motola sama o sobě nemůže dlouhodobě fungovat a natahuje individuální diopravu zejména na sídliště Petřiny a ČV. A zatěžuje Evropskou stejně, ne-li více? Tobě nevadí, že tyto skvělé efekty stojí 20 miliard, bez eliminace povrchové dopravy? Tobě nevadí, že rychlodráha má vždy, v jakémkoli stavu dvakrát víc lidí než metro? Tobě nevadí, že D bylo tímto zazděno a nebude na něj, až celkově je užitečné pro 2 až 3x víc lidí denně? Tobě nevadí, že kvůli té blbosti na P6 bude D v projektu PPP, čímž Praha bude ještě 30 let přicházet o peníze, které mohla na D dát rovnou? Tobě nevadí, že kdyby se to na letiště prodloužilo, jako že se prodlouží, neb to musí dojet k Šestce a kruh se musí uzavřít, pojede to do centra dýl než bus? Tobě nevadí, že kvůli tomu nebudou prachy na pořádná reka Evropské, Petřin a Bělohorské na pořadné TT? Tobě nevadí, že trasa do Motola podvazuje budoucí možnost udělat na západě okruží metro, protože ho částečně duplikuje? nevadí tí, že tramvaj z JZ města jako tangenta se prostorově na Vypich už těžko vejde a opět by tu blbost jen duplikovala, tudíž je též zazděná a nebudou na ní peníze? Tobě neva, že ti z tvých daní vyhodí Bém 20 + 20 miliard, jako vyhodil už 15 na Letňany? Nevadí ti, že blbě navržená Blanka způsobila další investici na objízdnou komunikaci via Starodejvická - Prašný most a ještě větší zatížení Evrospké, které metro ještě zesiluje? Nezlob se, ale prodloužení do Motola je snad nejhorší dopravní zločin na jakémkoli městě v lidských dějinách... A to musím dodat, že se dalo udělat skoro totéž alespoň dobře. O stanici víc u Hadovky, výstup do Sídl. Červ Vrch, na Veleslavíně připravit větvení, kdyby někdy byly prachy na prodloužení na letiště, tříkolejná stanice a budiž, když si to tak přejou, do Motola, ale s výhledem na Řepy a s vestibulem k Vypichu, kde mělo být P+R a smyčka tram. a bus u metra... Pak by to celkem šlo a systém by to byl otevřený a v souhrnu alespoň trochu prospěšný. Tak,jak je dnes, to není Kocourkov, to bude nové synonymum za Kocourkov... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 10:11:53       Martin Šubrt: Nevadí mi trasování do Motola. Zbytek jsou detaily, které lze změnit. Ale nebudu kvůli nim blokovat trasu jako takovou. Si non confectus non reficiat Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5647 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 10:51:19       Martin Šubrt: Nevadí ti, že blbě navržená Blanka způsobila další investici na objízdnou komunikaci via Starodejvická - Prašný most a ještě větší zatížení Evrospké Martine, nezlob se na mě, s většinou tvých názorů souhlasím, ale s tímhle jsi fakt vedle. Žádná Blanka žádné navýšení automobilů na Evropské nezpůsobí! Podlož to údaji nebo statistikami. V Praze roste počet automobilů od roku 1990 každoročně kostanntním tempem a ne že se rok po otevření nějaké komunikace průdce zvýší počet aut v ulicích. Což svědčí o jediném - automobily přibývají v ulicích na základě zvyšování životní úrovně obyvatel. Objízdná komunikace kolem kulaťáku je potřeba už několik let, a to v době, kdy žádná Blanka ještě neexistuje. Sám se divím, kolik aut přes Vítězňák denně projede, a to tam ještě před deseti lety projela polovina aut. Kolony aut jsou ráno od kulaťáku až na Podbabu a ke Gymnazijní ulici. S metrem do Motola nesouhlasím z jediného prostého důvodu - oblast Prahy 6 je dobře obsloužena tramvajemi a letiště s Kladnem se dá řešit vlakem. Proto považuji metro za Dejvickou jako blbost. Uvědomte si šotouši, že IAD je ve městě přirozenou součástí našeho života a že její uškrcování a omezování v žádném městě na světě dodnes nevedlo k nárustu lidí ve VHD! Jestli chceme za deset let v Praze líp dýchat a tlačit na preferenci tramvají s buspruhy, kde to jen půjde, bez páteřní silniční sítě se prostě neobejdeme. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin.) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5648 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 10:53:37       Ještě ke stanici Motol, P+R a autobusovému terminálu. P-6 velmi tlačí na Břevnovskou radiálu a Chalupa se nechal slyšet, že chce aby Břevnovská radiála alespoň po Vypich byla dokončena s metrem do Motola. Ostatně na Břevnovskou radilu se už zpracovává EIA. Ta počítá nad Motolem s autobusákem i s P+R. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 880 Registrován: 10-2002 Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 12:13:31       Na Hadovce bude zastávka na znamení, ale pouze pro zaměstnance prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.203.67 Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 13:06:42       Martin Šubrt: na to je jedinný řešení, konečně tu pražskou partu s Bémem i Chalupou poslat kam patří, nejpozději na podzim 2010, to se ještě do Motola nehrábne. Teda ne úplně kam patří, ale aspoň na půl cesty .. dál už může jen soud. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 15169 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 13:52:23       LV - Zbytek jsou detaily, které lze změnit. Myslím, že už toho nikdo moc nezmění. http://www.ct24.cz/regionalni/stredni-cechy-a-praha/51820-metro-p ojede-az-do-motola/ http://www.ct24.cz/doprava/51263-metro-na-letiste-se-zrejme-zacne -stavet-jeste-letos/ Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 444 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 13:54:03       jo a nasadit pana doktora s poukázkami do lékárny a dopravou dětí zdarma, který zarazí všechny liniové stavby a bude rozdávat peníze "potřebným" opravdu to je lepší vyhlídka ? je někde odkaz na současný návrh Břevnovské radiály prosím Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 387 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 14:56:49       Gabuliatko: http://tomcat.cenia.cz/eia/detail.jsp?view=eia_cr&id=MZP108 Já bych všechny tyhle počítače a internety zakázala. Dandy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1652 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 15:24:44       Otázka trochu z jiné stránky provozu metra, jak to vypadá s dodávkamy těch šesti nových souprav z SKV pro trasu C ? M1 - Maracaibo Marmar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 988 Registrován: 11-2006 Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 17:48:42       Doufám, že se ptám ve správné diskusi - je teoreticky možné, aby byl vystavěn provoz metra v těžebním městě typu Ostrava? Díky Web o jízdenkách - jizdenky.org , Katalogy jízdenek ICQ: 499-501-207 Skype: marmares1 Sháním, popř. i vykoupím jakékoliv jízdenky. 5-70 Kč / kus !!! Více v mailu nebo na ICQ výše. Každá jízdenka může být pro sběratele cenná ... Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1967 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 18:36:31       Dandy: dobře ...... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1003 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 21:00:16       Martin: Konkrétně ve Svatovítské vzroste počet aut okamžitě na dvojnásobek, zrovna to vypadá, že přinejmenším dočasně zařve zastávka tramvají Vítězné náměstí a nutně odpochoduje do Kafkovy, aby se vedle vešly dva pruhy. Na Evropské zůstává do doby dobudování severního okruhu stejný, či s mírným nárůstem. Mimochodem, kdyby "Blanka" byla realizována v tom prstenci nyní chystaných obchvatů Kulaťáku, byla by sice delší, ale ne v bezprostředním kontaktu jak s Kulaťákem vně, tak s centrem uvnitř. Ta čísla prostě k dispozici jsou. Možná se neshodneme, ale Blanka prostě není komunikace, do níž se překlopí veletržní a hotovo. Vzhledem k tomu, že celý sever Prahy a region nemá desetiletí most, je Blanka neuvěřitelným lákadlem. Kapacitně to zvládne, ale problém jsou její návazné křižovatky. Přestává to vycházet. U Vorlíků, Prašný most...velké problémy. A posílené tím, že když SSZ nebudou zvládat, kolony se promítají do odbočováků v tunelu a rizika tam rostou. Lord: Fajn, do Motola se s tím smířím, ale tak jak je to postaveno to dořešit prostě nejde. Větvení nejde už pak dodělat, vestibul ČV též ne, ten zazdí výtahy, stanici Hadovka též ne. Přestup a Vypichu též ne a míň hluboko ty stanice taky nebudou... Takže bohužel o detaily nejde. Ono se klidně mohlo stavět Dejvická - Motol, to bych přežil, ale muselo by to být užitečné a mít to právě možnost doplňovat detaily a variabilitu prodloužení... To nemá... Gabuliatko: Ale pan doktor je úplně totéž jako pan horolezec. Jen jede zrovna pod jinou barvou. Vždyť Praha svou aktuální éru rozjela v duu Bém - Paroubek, to je jedna škola :-). Je fuk, jestli na výboru dopravy mluví Šteiner nebo Březina... Prostě se musí začít s vlastní stranou..., hnutím, volebním sdružením, s cílem napravit systém a jít od válu. Martin: Mimochodem, Břevnovská radiála do oblasti vrhne ještě o 30% víc dalších cest oproti dnešku, byť pak konečně na Evropské je o 1/3 pokles. Bohužel dnešní cesty PO - Evropská - Dejvice se částečně přelívají opět do Svatovítské nebo na ty bypassy a pak jsou ta najednou navýšené obousměrné intenzity. Doprava se začíná rozlévat Pod Kaštany a opět do Veletržní... Já opravdu doufám, že ty modely nesedí a že opravdu v tomto případě pravdu nemám, protože to jinak nechci vidět. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Haki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1279 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 21:03:52       ad Marmar: vzhledem k tomu, že město je poddolované a stále hrozí sesuvy, řekl bych, že to nikdy nehrozí. Navíc na mnoha místech "prosakuje" důlní plyn metan. To bylo podzemí stále zamořené. Marmar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 989 Registrován: 11-2006 Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 21:05:37       Haki: Takže v jakémkoliv horním městě je provoz metra nesmyslem? Web o jízdenkách - jizdenky.org , Katalogy jízdenek ICQ: 499-501-207 Skype: marmares1 Sháním, popř. i vykoupím jakékoliv jízdenky. 5-70 Kč / kus !!! Více v mailu nebo na ICQ výše. Každá jízdenka může být pro sběratele cenná ... Haki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1280 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 21:09:59       Řekl bych, že z 95% je to nereálné. Třeba se nějaká výjimka najde. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5653 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 12:33:20       Martin Šubrt: Ano, ve Svatovítské zřejmě vzroste počet automobilů, ale na úkor ulic ČS armády, Gymnazijní a Na Ořechovce. Pozitivum nebo negativum tohoto vlivu ať z nás každý posoudí sám. Osobně mi Svatovístká přijde jako daleko menší zlo než vnitobloková ulice ČS armády. zrovna to vypadá, že přinejmenším dočasně zařve zastávka tramvají Vítězné náměstí a nutně odpochoduje do Kafkovy Nevěřím. Na Evropské zůstává do doby dobudování severního okruhu stejný, či s mírným nárůstem. A ten mírný nárůst se prosím vezme odkud? Bude to ten mírný nárůst kolem 1-2%, což je každoroční přírůstek automobilů v celé Praze? Pak na to ale žádná Blanka mít vliv nebude. Protože tento nárůst je i v ulici Černokostelecká, kde se žádný tunely ani dálnice kolem za posledních 7 let nepostavily žádné. Mimochodem, kdyby "Blanka" byla realizována v tom prstenci nyní chystaných obchvatů Kulaťáku, byla by sice delší, ale ne v bezprostředním kontaktu jak s Kulaťákem vně, tak s centrem uvnitř. Což by přesně, dle mého názoru, byla největší blbost, jakou by mohl tunel do Holešovic být. V této podobě dokáže Blanka vtáhnout automobily na Letenský pláni, což pro spoustu řidičů vě směru Karlovarská-Patočkova-Letenský tunel, znamená jet tunelem. Pokud by byla Blanka realizovaná delší variantou přes Dejvice, byly by rampy do tunelu uvnitř zástavby, tunel o něco delší (rozuměj dražší) a neumožnil by výjezd na výše zmíněné Letenské pláni pro směr Letenský tunel a Holešovice. Možná se neshodneme, ale Blanka prostě není komunikace, do níž se překlopí veletržní a hotovo. To jsem přece nikde netvrdil. Jsem jen přesvědčen, že přes Letenské náměstí je dnes 95% automobilů tranzitních. Pořád tu zůstávají automobily ve směru P-6 > Letenský tunel. Pravda, tyto zde zůstanou. Pořád je tu, ale daleko větší proud automobilů P-6 > Most Barikádníků. Tyto automobily jednoznačně zmizí pod zem, což umožní obyvatelům ulic Veletržní a Korunovační opravdu otevřít okno. Což umožní tramvajím 5, 12, 14, 15 a 17 bez průblémů projet kolem výstaviště namísto dnešního mnohaminutového poskakování v kolonách. Vzhledem k tomu, že celý sever Prahy a region nemá desetiletí most, je Blanka neuvěřitelným lákadlem Kristepane Martine, sundej si ty růžový brýle šotouše. Ty lidi z Roztok a Suchdola dnes jezděj jak? Chceš mi říct, že autobusem? A po dokončení Blanky nasednou do aut? Ne! ty lidi těma autama jezdí už dávno bez ohledu na to, jestli Letná ucpaná je nebo pod ní povede tunel. V žádném městě na světě se doposud nepodařilo zvýšit počet aut na základě nových komunikací nebo naopak snížit počet aut na základě masivních investic do MHD. To co rozhoduje o (ne)používání os.aut je něco úplně jiného - cena, sociální prestiž, služební auta vč. jejich PHM hrazených zaměstnavateli apod. Počet aut v Praze roste pořád bez ohledu na to, jestli se někde otevřel tunel nebo nakoupila nová tramvaj. U Vorlíků, Prašný most...velké problémy Nesejčkuj, to samý tvrdili kužvartoekologové o výjezdů na Radlickou nebo na Smíchově. Strahovák funguje již 11 let a jel jsem s ním asi 500x. Nikdy jsem neviděl kolony aut u sjezdu na Anděl nebo na Radlickou (Mrázovka). Křižovatka U Vorlíků bude co do četnosti automobilů daleko méně využita než právě sjezd na Anděl. Stejně to samé bych si troufl tvrdit o sjezdu na Prašném mostě, kde těch aut z tunelu pojede víc než na Letný, ale méně než na Andělu. Připadá mi Martine, že se snažíš kritizovat za každou cenu vše a pak si tě lidi zaškatulkujou jako za chronického potížistu. Podespal bych se pod vším od tebe, co se týče metra do Motola, pod většinu kritiky na "nový Ropid", ale v řešení silničních staveb s tebou prostě souhlasit nedokážu. Bez dobudované silniční sítě (oba okruhy a propojovací radiály) se Praha nehne z místa a veškerý rozvoj a preference MHD s ní. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5654 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 13:18:28       MŠ: Já opravdu doufám, že ty modely nesedí a že opravdu v tomto případě pravdu nemám, protože to jinak nechci vidět. Já si taky pamatuji na "modely" odpůrců staveb Mrázovka a Strahovský tunel. Předpovědi o ještě zahlcenějším Smíchovu se tedy nepotvrdily. Naopak, já si pamatuju kolony aut i v Nádražní ulici kolem pívováru, Radlická na st. 5 byla ještě nedávno. Stojící Kartouzskou si pamatuju taky. Stojící Vrchlického ulice byla až na Klamovku. Dnes stojí paradoxně Vrchlického a Plzeňská od Klamovky po Kotlářku. Proč? Zúžení na Klamovce do jednoho pruhu kvůli buspruhu. Buď ať je ten buspruh až po Kotlářku nebo ať jezdí 167 po kolejích, takhle je úplně k ničemu. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5655 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 13:21:11       3xhonzík: Nevím, co tvrdí geografové dopravy. Každopádně mě sere tvůj útočnej styl příspěvků. Dokud si neuvědomíš, že existujě nějaká základní úroveň slušného chování, každý tě tu bude mít za debila. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1645 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 15:37:01       Inu Černokostelecká je přivaděč ze Šmoulovů kolem Říčan a Jevan, nic lepšího tam není. Navíc tvoří napaječ na okruh/Jižní spojku/Štěrboholskou (což ale bude Evropská taky...). Jinak vím o dost lidech kteří když musí "skrz Prahu" např. z P8, P9 směr Kladno, Slano a spol. tak raději volí Jižní spojku i s tragedií zvanou Barranďák než by se proplejtali Letnou. Po zprovoznění tunelu Blanka to samosebou bude o tom, že pojedou po okruhu někam na Prašnej most a dál buď po Evropský nebo přes Petřiny na okruh. Takže jistej nárůst bych řek že je reálnej a bude na úkor Ječný/Barrandu a okolí Anděla. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.203.67 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 17:09:43       Tak od *íčan a Je*an se to spíš vyplatí uhnout v Uhříněvsi na Háje nebo Hostivař, než se šourat po zbytku Černokostelecký .. ale vniklý vakuum rychle vyplněj jiný Šmoulovy mezi Dubčí a Úvalama, plus to co jede ze Štěrboholský jinam než do Braníka. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1004 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 18:56:22       Martin: Pořád si nepochopil, co kritizuju v případě Blanky. Ne stavbu jako takovou, ta je z hlediska trasování ještě z dob slušných kompromisů, ale naprosté nadšení z toho, že až bude postavena, tak vše vyřeší a z toho vyplývající závažné podcenění potenciálních rizik, která mohou hrozí. Jen se je snažím pojmenovat a upozornit na ně. Zastávku do Kafkovy jsem měl na stole před týdnem. Neřešitelný problém. Buď odpochodovat zastávku, což nikdo nechce, nebo jeden pruh ve Svatovítské, což zablokuje Kulaťák, vzhledem k dvojnásobnému nárůstu výjezdů z něho tím směrem. Čs. armády je při přetížené Svatovístké a problémy s průjezdem na svých dnešních číslech a k Vorlíkům se dá jen přes Pod kaštany a zpět, jinak se to nedaří vyřešit. Neříkám, že lidi z Roztok nejezdí auty, ale nová Blnka prostě naídné snadné spojení P8 - P6, D8 - Evropská apod. Ta auta tam nebudou hned, ale přibývat budou. Postupně. Ve Strahováku je dnes poloviční intenzita, než bude po otevření Blanky na celém segmentu. Pak se ozvi s pozorováními... Jinak Smíchov se změnil dopravní organizací a vytvořením okruhu, intenzity se nezměnily, ani v Karmelitské, taky jsem slyšel naopak ty, co povídali, že tam po Strahovu nepáchne ani auto. Jinak nezapomeň na výstavbu nových Buben a na Rohanské nábřeží, ve vazbě na P6 tyhle vztahy v Blance nebudou. Takže u Výstaviště možná tramvaje vydechnou, ale Veletržní tolik ne. Zaujal mě taky tvůj rozpor v tom, že Blanka VTÁHNE auta na Letenský pláni a to je pozitivum, následně doplněný tím, že 95% je v tom místě tranzit, takže není co vtahovat. My se shodneme, v tomhle tématu s tebou rád diskutuju a nemám nějaký extrémně vyhraněný názor, jen mě napadají určité věci. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.203.67 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 22:12:47       Proč je Svatovítská neřešitelnej problém? Dyť by šlo ubrat z toho chodníku širokýho jak kráva, nebo i z trávníku, a dva pruhy tam budou -- akorát se zruší stánek s jízdenkama. Ale jinak s tim rozloženim souhlasim, teprve po Blance se ukáže jestli je Strahovskej tunel a řešení Smíchova v cajku. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1005 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 23:08:20       prag: Ehm, na Kulaťáku se rozšiřovat nesmí, neb souměrnost a architektura nám. Ale to by obejít citlivě šlo, jenže jaksi dva pruhy se nevejdou na výjezd z nám., to by musely být budovy bez chodníků. Protože od okruhu po výjezd z nám. se nevejde zastávka tram. pro dvě soupravy dlouhá 65 metrů + na obou stranách s rampičkami a přechody, tj. cca 80 metrů pořebných. Navíc dva pruhy u zastávky dle úžasné normy už musí VŽDY být se semaforem, takže to by znamenalo semafor hned na sjezdu z Kulaťáku a o 80 m dále druhý, nebo jen jeden, ale kde, že :-). Takže v úvahu připadá protažení podchodu, ale to zas zastávka nebude dost široká na schody, takže další úvaha je zastávka pro jednu soupravu, jenže to s případným Suchdolem bude blbě odbavovat, tudíž další úvaha je zastávky na Kulaťáku za křižovatkou, tedy ty dvě na ose Svatovítské. Jenže pak to chce posun osy tram, což zas naráží na architekturu nám., pak tu máme tram. Dejvickou, nikdo neví zda jó či né, neb politici se nevyjádřili a komplexní plán dopravy v souvislostech město nemá. Tudíž to vypadá na posun zastávky od metra do Kafkovy, protože jinak je to Hlava 22... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 10:39:41       Nojo, když se to už v normách dostatečně předimenzuje, tak to pak jít nemože, to je jasný Mmch jak je to se zastávkou směr "dolů", tam dva pruhy viditelně jsou, čili asymetrický to musí být už teď? A mezi fasádama je tam dle mapy nějakých 26-28m, to mi přijde že by se i 2x2m chodníky vlezly, nebo musej být i ve městě jízdní pruhy 3,75m jak na dálnici? Chodit až do Kafkovy, to se bude lidem z celé východní strany náměstí moc líbit, nechtěl bych to snad ani slyšet. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1006 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 20:06:42       Dejme tomu, že TT je 7 metrů, vzhledem k zatížení zastávek by měly být široké alespoň 3 metry + 2x2 metry ty chodníky, pak zbývá na 4 pruhy cca 10 metrů. 2,5 metru je absolutní minimum na pruh a to by tam ještě měl být 0,5 vodící proužek u obrubníku a 0,5 na chodníku. Optimálně by čtyřpruh s takovouto zastávkou měl být mezi zdmi budovy minimálně 2,5+0,5+3+3+0,5+3+7+3+0,5+3+3+0,5+2,5=32 metrů, a to by ještě ty chodníky byly dost malé. Ale, i kdyby se to vešlo, znamenalo by to ty signalizace přes dvoupruh, což taky nejde. Dnes se to jaž takž vejde proto, že zastávka tram má přechod přes svůj prostor, nikoli před sebou, a je dlouhá jen cca 60, nikoli 65 metrů a za ní přechod rovněž není. Při jakémkoli zásahu to nevyhoví ničemu... Normy jsou bohužel tak "bezpečné", že v mnohém absolutně omezují variabilitu místních řešení... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2579 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 09:29:59       MŠ: Šířkově 2,25+3,25+3,0+2,95+5,7+2,95+3,0+3,25+2,25 bohatě stačí a je to ČSN 736110 i 280318 OK. Součet je 28,6 m, počítáno se zábradlím mezi kolejemi a v přímé. Bez zábradlí -0,1 m, v oblouku o poloměru pod 1000 metrů šířky rostou. Pokud bude jezdit po tramvajovém tělese autobus, musí být mezi obrubami zastávek 6,5 metru = celá šířka bude +0,8 metru (a nebude tam to zábradlí) = šířka 29,4 m. Pod šířku zastávky 2,95 jít není rozumné, protože potřebuješ ostrůvky 2,5 m v přechodech (a trojčlenka praví 2,5+1,75=4,25 a 4,25-1,3=2,95) a navíc umožňuje to mít zábradlí na ostrůvku. Nicméně vyjímečně LZE ještě zúžit pruhy - klidně až na 5,5 metru mezi obrubami. Není to úplně čisté, ale na základě bezpečnosti to lze. Délku zastávky obechcat nelze, nástupní hrana 67 metrů + rampičky + přechody na obou koncích a jsem skutečně na cca 80 metrech (plus mínus, délka rampičky jest odvislá od podélného sklonu vozovky, neb ta rampička musí sklonem 8,33 procent vystoupat z hodnoty +2 nad vozovkou na +20 nad vozovkou). Dva pruhy u zastávky NEMUSÍ být se SSZ, pokud bude délka přechodu menší nebo rovna 6,5 metru; což lze. Normy nejsou zas až tak debilní, ale musí se umět používat Upřímně mě děsí, že uvažuješ na dva pruhy ve městě v místě s požadovanou rychlostí kolem 40 šířku 7,0 metru. Vodící proužky 0,5 metru ve městě jsou přežitek a už bto ví i ČSN. (Příspěvek byl editován uživatelem Absolut.) To je vůně, jak ta buchtička se peče ... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1007 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 09:57:45       Absolut: To není úvaha z mé hlavy, to je takzvaný sebeopravný reflex vyvolaný tím, že těch 7 metrů projde jistými pány pravděpodobněji, než ta normová a účelnější minima. Ono totiž v Praze platí, že normy i rozum můžeš používat jak chceš, ale když narazíš na někoho, kdo je používá k tomu, aby nad tebou zvítezil a je mu fuk ten projekt, můžeš se jít klouzat :-). Přístup bývá takový, že po tobě chtějí maximální normové hodnoty. Když to nejde, musíš se polepšit. Uděláš to a zasáhneš do jiného rozměru, pak tě donutí opravit ten původní, že proč jako nevyužíváš tolerance norem. Pak párkrát dokola a něco vyjde. Já bych zužoval dvojpruhy na mnoha místech zejména místo některých SSZ. Jinak dva pruhy u zastávky (v jednom směru) MUSÍ být se SSZ. Výjimku tvoří pouze řadící pruhy před křižovatkou, z nichž musí být jeden samostatně odbočovací. Pak platí ještě ta šířka 6,5 metru. Což u Kulaťáku možná jde obejít před kruhákem, ale ne ve směru do Svatovítské. Jinak já včera doma normu neměl, takže jsem to jel jen z hlavy, šířku zastávek 3 m tam mám. Ale je to fuk, podle digitálního podkladu jsou ty baráky na začátku Svatovístké s těmi divnými nárožími, takže byť Svatovítská má cca 30 metrů, tak na výjezdu z Kulaťáku je bohužel jen 27,4 m... Jinak bez SSZ platí 6,5 metru, ale dva pruhy každý v jiném směru. Ale nerad bych tě jako kovaného profíka v tomto oboru opravoval :-), já se u toho motám jen vzdáleně. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2580 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 10:25:49       Myslím, že i ty dva stejnosměrné pruhy se ještě dají občurat... Ale jistý si nejsem, taky jsem to teď psal všechno z hlavy... To je vůně, jak ta buchtička se peče ... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5656 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 17:31:57       MŠ: ale naprosté nadšení z toho, že až bude postavena, tak vše vyřeší To ale nikdo netvrdí. Já jsem přesvědčený, že až bude postavena celá silniční síť (PO, MO a radiály) a nejenom Blanka, tak se dopravě ulehčí, a to výrazně. Minimálně začne být tlak na mýto a na větší preferenci MHD. Současná situace je neřešitelná a ani já si nejsem úplně jist, zda by bylo teď vhodný uzavřít Karmelitskou pro IAD a ani se nedivím PČR, že se bojí někde utnout semafory pro auta. Až bude kapacitní objízdná komunikace Smíchov-Holešovice, okamžitě bych do Karmelitský zavedl zákaz vjezdu. Dnes ne. Čs. armády je při přetížené Svatovístké a problémy s průjezdem na svých dnešních číslech 1. si myslím, že nebude a za 2. si myslím, že Svatovítská přetížená taky nebude. Neříkám, že lidi z Roztok nejezdí auty, ale nová Blnka prostě naídné snadné spojení P8 - P6, D8 - Evropská apod. Ta auta tam nebudou hned, ale přibývat budou. Postupně. No jistě, to je to o čem tu již delší dobu píšu. Auta přibývají postupně a ne na základě toho, že se NĚKDE otevře tunel. Automobily přibývají za posledních 20 let po exponenciálách i ve městech jako Dháka, kde se nepostavil metr nových ASFALTOVÝCH silnic. Martine, počet aut v ulicích je opravdu dílem spíše moderní a hektický doby. Tedy aut z Roztok by přibylo tak jako tak, a to i bez Blanky. Jinak Smíchov se změnil dopravní organizací a vytvořením okruhu, intenzity se nezměnily Okruh byl vytvořen ještě dávno před otevřením Mrázovky. Intenzity oproti 90. létům samozřejmě v Nádražní a Radlické poklesly. Intenzity asi nepoklesly ve Vrchlického, ale kolony se tam netvoří, neb auta vjedou rovnou do tunelu a netvoří se zácpy před SSZ Plzeňská x Radlická. Tahle křižovatka před Mrázovkou měla na svědomí kolony až po Kavalírku. Jinak nezapomeň na výstavbu nových Buben a na Rohanské nábřeží, ve vazbě na P6 tyhle vztahy v Blance nebudou. Vzhledem k situaci Orca grůp jsem v klidu. Zaujal mě taky tvůj rozpor v tom, že Blanka VTÁHNE auta na Letenský pláni 95% aut přes Letenské náměstí je tranzitních (můj odhad - jezdím tudy autem velmi často). Tak 70 ku 30% se dělí na směry P6 - Veletržní a P6 - Letenský tunel. Těch 30%, co dnes jede například z Patočkovy do Letenskýho tunelu zajede na Malovance a vyjede na pláni. Vyhne se tak křižovatkám u vozovny a na Prašňáku, tedy křižovatkám s velkou intenzitou tramvají a MAD. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5657 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 17:34:34       prag: Ale jinak s tim rozloženim souhlasim, teprve po Blance se ukáže jestli je Strahovskej tunel a řešení Smíchova v cajku. Strahovský tunel je koncipován na kapcitu 70 tisíc aut za den. Současná intenzita je kolem 25-30 tisíc aut. A co se týče řešení Smíchova? Zmizí jednoznačně tranzit Holešovice (D8) - Strakonická. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin.) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1508 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 19:35:52       95% aut přes Letenské náměstí je tranzitních (můj odhad - jezdím tudy autem velmi často). Tak 70 ku 30% se dělí na směry P6 - Veletržní a P6 - Letenský tunel. Těch 30%, co dnes jede například z Patočkovy do Letenskýho tunelu zajede na Malovance a vyjede na pláni. Vyhne se tak křižovatkám u vozovny a na Prašňáku, tedy křižovatkám s velkou intenzitou tramvají a MAD. jenže celá P6 nejede z patočkovy. Dejvice a spol. vč. Střešovic pojedou dále povrchově, což je bohužel asi celkem solidní procento. ono dokonce ani na těch vizualizacích těch aut není zrovna málo... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1009 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 21:03:06       Absolut: Bohužel nedají, už se to zkoušelo :-). Jinak ale uznávám, že máš hlavu chytřejší :-). Martin: Auta skutečné nepřibývají skokově, stejně jako voda se ale rozlévají a přelévají na volnější komunikace. Také se mění podíl aut, co stojí a jsou v pohybu. odle toho, jak jejich uživatelé vyhodnotí účelnost jejich využití. Totéž se mění dle hodin v jednotlivých dnech, charakteru provozu, nárůstu kolon apod. Takže určité skoky tam být přece jen mohou. Jo jo, v tomle krize trošku pomohla, ale jen tu zástavbu oddálila. Orco už to nebude, ale vstanou noví bojovníci :-). Víš, dneska jsem četl jednu mailovou komunikaci ohledně téhle oblasti. No a na závěr jsem zaznamenal velký povzdech, že kdyby byla Dana... A to jsem do toho nezasahoval, to byl prostě výraz zoufalství, protože to není veselé P6 teď řešit... Jinak kapacita tunelu a kapacita návazných SSZ a křižovatek je mírný rozdíl. A 70 by tam mohlo být jen v případě, že to vše bude nadsazeně tranzit Radotín - Prosek. Opět se vracím k tém mailové debatě. Taky se tam objevila věta, že tenhle tranzit je dobrej, ale z Letný a P6 se do toho proudu ani na kousek nikdo neprocpe a skončí ve Veletržní :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2582 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 08:12:48       MŠ: Taky se tam objevila věta, že tenhle tranzit je dobrej, ale z Letný a P6 se do toho proudu ani na kousek nikdo neprocpe a skončí ve Veletržní :-). Tak tak. Ještě bych řekl, že ani na kousek nebude mít důvod se tam pokoušet nacpat. To je vůně, jak ta buchtička se peče ... Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1973 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 23:06:57       a já se tedy vrátím k podzemí jéčko je už zbouchnuto do třívozovky a to v pořadí 1083-1085-1084 je tam jedna změna v řazení. Kdo ví jaká? jestli vše dobře dopadne tak 8.5.2009 bude jezdit na trase C a to v úseku KC - NH a mám pocit,že jednou nebo dvakrát se podívá na HA Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1399 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 08:36:57       Nin: Na portálu JŘ DPP lze nalézt JŘ platný pro 8.5., kde lze nalézt také časy odjezdů historické soupravy. Zde je třeba JŘ z Kačerova směr Holešovice Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1979 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 21:03:11       Orky: JŘ DPP je jedna věc ,ale vše záleží na technickém stavu sv.a to se uvidí příští týden Fedos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2329 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 17:10:44       Omlouvám se, nesleduji tuto diskuzi pravidelně a nechce se mi lustrovat všechny příspěvky 1) Kdy naposledy vyjede 81-71 v pravidelném provozu ? 2) Bude alespooň jedna souprava zachována pro muzejní účely ? 3) Až se dodělají všechny Reko- co potom ? modernizace bude dokončena a na dalších 10 let se nic dělat nebude ? www.autobusovenadrazi.wbs.cz http://fedos.rajce.idnes.cz/ icq:241-647-938 P_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 516 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 19:11:19       1) do konce pololetí 2) ano 3) co by se jako mělo dělat? na V.A to stačit bude, D bude mít nějaké ty lehké mikrovagonky a další trasy či prodlužování dle místních insiderů stavět nemá smysl. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2590 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 27. dubna 2009 - 09:10:55       D bude mít lehké mikrovagonky? Zajímavá chyba v Matrixu... LOL Čekání na kosu v lihu chcem trávit ... P_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 517 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 27. dubna 2009 - 15:26:54       Absolut: Systém metra bude navržen formou lehkého metra, řekl Tendr. ...a tož z toho buďmě chytří, pane Smith. Mites Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.177.198 Odesláno Úterý, 28. dubna 2009 - 01:28:12       Jak je to s propustností lehkého metra proti klasickému? Díky. P_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 518 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 28. dubna 2009 - 11:14:40       Mites: Nikdo neví jak moc lehké metro Praha chce. Propozice, co to také lehké oné má být, jsou k dispozici účastníkům tendru a několika insiderům, jako třeba ten tajnůstkář nade mnou Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Úterý, 28. dubna 2009 - 11:16:54       To možná nejlehčí metro magneticky levituje? Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 464 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 28. dubna 2009 - 12:08:27       nejlehčí metro = žádné metro Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 389 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 28. dubna 2009 - 12:15:39       Jak je to s propustností lehkého metra proti klasickému? Díky. Propustonst by dle zkušeností z r.2002 měla být rozhodně nižší. Omlouvám se, ale nemohl jsem si pomoct. Já bych všechny tyhle počítače a internety zakázala. Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1984 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 28. dubna 2009 - 18:33:41       Dnes vecer a to mezi cca 20-22 hod. bude po "cecku" jezdit jecko /1083-1085-1084/. Posláno z mobilu. Mites Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.177.198 Odesláno Úterý, 28. dubna 2009 - 21:44:20       Takže budeme mít časem Déčka dvě? První lehké a druhé pořádné, až se zjistí, že to to lehké nepobere? Hmm ... Hned se mi chce do placení daní ještě víc než obvykle ... Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1987 Registrován: 8-2003 Odesláno Středa, 29. dubna 2009 - 13:01:52       tak tedy 8.5.2009 se koná v depu Kačerov DOD nakonec byl přeci jen schválen v prodeji se objeví nová kniha a to o pražských vozech EČS 230100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1006 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 29. dubna 2009 - 15:51:28       Dnes do OZM přitažen vůz 2156 na provedení opravy R5 a uvedení do původního stavu jako muzejní kousek. J_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 542 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 29. dubna 2009 - 16:17:16       Marmar: Doufám, že se ptám ve správné diskusi - je teoreticky možné, aby byl vystavěn provoz metra v těžebním městě typu Ostrava? Díky Nevidim v tom zadny problem - i kdyz asi by vedeni trati metra v Ostrave vypadalo ponekud odlisne nez treba v Praze. Haki: vzhledem k tomu, že město je poddolované a stále hrozí sesuvy, řekl bych, že to nikdy nehrozí. Navíc na mnoha místech "prosakuje" důlní plyn metan. To bylo podzemí stále zamořené. No a co? Otazka znela zda je mozne v takovych podminkach postavit metro a to jednoznacne mozne je. Otazka neznela zda je treba vyhazovat miliardy na zavrtavani takoveho metra pod zem, aby mohlo slouzit jako protiatomovy kryt v pripade valky. To dogma, ze metro musi byt za kazdou cenu v tunelu uz neplati dokonce ani v Praze. Pokud v takovem uzemi lze postavit tramvajovou nebo zeleznicni trat, tak tam lze samozrejme postavit i trat metra - povrchove nebo na estakadach nad ulicemi, tak jako nektere trati metra v Parizi. Z marketingovych duvodu by to bylo ale urcite pruchodnejsi, pokud bychom tomu misto metro rikali treba Sky Train. Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1991 Registrován: 8-2003 Odesláno Středa, 29. dubna 2009 - 18:41:34       230100 : 2156 to určo nebyla