Archiv do 23. února 2009

Autor Příspěvek Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1454 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 18:35:16       MŠ: já nevím, ale čekat v sobotu ráno 15 minut při dvojlince se mi zdá jako úlet. chápu nutnost prokladu 12/14, chápu přechod z 15 na 20 min, ale ta 20 by prostě měla přesně kopírovat tyto změny na 12, stejně jako 36 by měla kopírovat 8 nebo metro. jinak mi dochází, že při minimalistickém řešení výluky svatovítské (=36 bagr DŠ-Podb, 8/20 spojeny Vysoč-Barr) bude celá bělohorská i keplerova jen 22. mám z toho trochu strach (špičky), ale pořád jsem ještě okouzlen víkendy, rány, polovečery, bezproblémovými špičkami a hlavně tou jednoduchostí a elegancí, když sloupek není obsypán miliónem čísel... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 957 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 18:55:38       Denny: Zábavný návrh. Cílem bylo přetížit metro? A zrušit pár tram. tratí? Tak to se určitě povedlo :-). Bohužel jsem měl chvilku se na to podívat. Zejména linka (18) po 4 minutách v trase Vozovna Pankrác - Otakarova - Albertov - Karlovo nám. - IPP - Zvonařka - a dále po 8 - znovu Otakarova - Kubánské nám., to je vskutku revoluční počin :-). Schválně píšu Otakarova, protože v rámci přestupů by se určitě v té budoucnosti už jezilo tudy... Fascinuje mě též linka (7) z Barrandova vozící lidi po 4 minutách do Nuslí. Tudíž klasický napaječ, který může klidně končit na Smích. nádraží a udělá práce stejně. Dál s ním na Palačák jet nemá smysl... Také mě fascinují Nusle. Tramvaj, co 2 minuty, ale do centra nic. Jen se vyvalit na Karláku, kde už mám dost potíží s odbavováním a zase se vevalit do 3. Také mě vzrušuje Černokostelecká. Po té, co lidem z Vršovic kdosi vzal 19, veme jim i 7. Ne, že by z oblasti Černokostelecké jezdily davy, ale víc lidí než v 11 tam ráno je. Nu, jedou k metru, naučí se jezdit jinak. A ten zbytek? Nu, počkají si na 11, pojedou k vozovně, přejdou naproti, počkají si na 26, pojedou jednu zastávku, nebo si dojdou na Primasku... Hmm. A ta linka po 4 min obracející ve vozovně. To bude šotoušská lahůdka. K vozovně a Kobylisy opravdu nemá smysl jezdit a do Ďáblic taky ne. Ale pro důslednost bych tam mezi Kobylisy a Prosekem zrušil i ty busy, je tam přece dostatečně kapacitní metroClinka :-). Pro důslednost jedou busy i na ÚDDP, takže celou 11 bych zkrátil na Černokosteleckou. A busy jedou vlastně až do Hostivaře, takže 22 a 26 bych ukončil Na Padesátém v nové smyčce...dál je to plýtvání a zbytečnost. Ta Podbaba taky. Proč proboha nenechat lidi čekat na bus, pak je nechat podlézt podchody na Kulaťáku a nechat je doběhnout nějakou tu tramvaj, že :-). To budování zastávky Zelená bylo čirým nesmyslem, kdo by odtud jezdil proboha tramvají... A cesta z Národní někam na Prahu 6 vypadá taky vesele. 22 na Brusnici a pěšky na vozovnu? A když pojedu odněkud ze Starého Města. Nu, šup do metra na tu stanici dvě. A když budu chtít z 12 přestoupit, tak na Malostranské do 22 a na Malovanku, tam na 8 a zpět k vozovně a hle, tu je 1 :-). Nebo 12 až na Stross, proč Letnou mírně nepřetížit...? Taky Karlín se mi líbí. KM vymeták je super. Nu, je tam metro. Jinak tramvaje jedou všechny na Vltavskou, Republika a centrum jsou na metru. Super. Myslím, že i tady bych tramvaje zrušil úplně, je to plýtvání. Busík X-8 to tam vymete a na Florenc a Palmovku to nějak doveze, nebo jen k Invalidovně. Taky 3 od Dělnické na Labuť je super. Vzduch po 4 minutách centrum zoufale potřebuje :-). Naopak Francouzská je na kopečku, tam je vzduchu dost, tam bude ve 22 těsno těsňoučko. Vhodné na seznámení, budu tam často jezdit, slečny za mnou :-). Kotlářka, ještě o to sólo méně než je tam dnes. Ále tam snad lidi hromadně vymírají :-). Nu, ještěže u Krematoria je intenzita provozu stejná jako na Kotlářce, kdyby snad místní jeli na ty pohřby. Taky na Bělehradské je nával, posila o tři vozy ve špičce v každém intervalu je celkem dost... Denny, já se omlouvám, dalo to práci, ale já myslel, že tady máme tramvaje celkem rádi... Že tak nějak chceme, aby fungovaly a byly užitečné... A aby někoho nenapadlo je rušit. A hle, my tu pácháme návrhy, které na pár tratích provoz rovnou zastavují. No pravda, do vozovny Kobylisy určitě dovolíme jet s lidmi zátahy...Prosím :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 958 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 18:59:43       Pawel: Večery i špičky jsme vyřešili tím, že ve špičce 22+23 a večer 22 v polovičním intervalu :-). Mě naopak znervózňuje jedno číslo. Mimochodem, stížnosti z Bílé Hory na prázdnou smyčku a nemožnost alternativy jsou již realitou :-). Jinak ani při tom přechodu by se dnes na 12 a 20 nemělo čekat déle než 13 minut při 20 min. intervalu. To, co bylo ráno vidět, musel být nějaký provozní problém. taky předpokládám, že polohy 20 přetrvávají z prokladů s 26 na Šárku. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 614 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 19:41:05       Zejména linka (18) po 4 minutách v trase Vozovna Pankrác - Otakarova - Albertov - Karlovo nám. - IPP - Zvonařka - a dále po 8 - znovu Otakarova - Kubánské nám., to je vskutku revoluční počin :-). A v čem je problém? Že se tam potkají? No a? Po té, co lidem z Vršovic kdosi vzal 19, veme jim i 7. ??? Ve Vršovicích je 7,půlka 18 a 22. Fascinuje mě též linka (7) z Barrandova vozící lidi po 4 minutách do Nuslí. Tudíž klasický napaječ, který může klidně končit na Smích. nádraží a udělá práce stejně. Dál s ním na Palačák jet nemá smysl... Ano, to pásmo jen Smíchov je tam možné (tedy půlka 7 dál - stejný rozsah jako dnes). Také mě fascinují Nusle. Tramvaj, co 2 minuty, ale do centra nic. Jen se vyvalit na Karláku, kde už mám dost potíží s odbavováním a zase se vevalit do 3. Karlák a IPP nejsou v centru??? Pro důslednost jedou busy i na ÚDDP, takže celou 11 bych zkrátil na Černokosteleckou. Ano, i to je možné. Do ÚDDP jen z provozních důvodů. A busy jedou vlastně až do Hostivaře, takže 22 a 26 bych ukončil Na Padesátém v nové smyčce...dál je to plýtvání a zbytečnost. Hostivař nemá metro. Ta Podbaba taky. Proč proboha nenechat lidi čekat na bus Interval 2 min. je čekání? Kdyby se chtělo, tak ten bus zastaví v tram.zastávce. A cesta z Národní někam na Prahu 6 vypadá taky vesele. 22 na Brusnici a pěšky na vozovnu? A když pojedu odněkud ze Starého Města. Nu, šup do metra na tu stanici dvě. A když budu chtít z 12 přestoupit, tak na Malostranské do 22 a na Malovanku, tam na 8 a zpět k vozovně a hle, tu je 1 :-). Nebo 12 až na Stross, proč Letnou mírně nepřetížit...? Tak se podívejte na ty "davy" v dnešní 18. Až budou přebytky v rozpočtu, tak ať si klidně vzduchovoziče jezdí. Mimochodem tím ruším sobě spojení Karlovo nám.-Staroměstská. Bohužel ta 18 prostě vozí vzduch. Taky Karlín se mi líbí. KM vymeták je super. Nu, je tam metro. Jinak tramvaje jedou všechny na Vltavskou, Republika a centrum jsou na metru. Super. Myslím, že i tady bych tramvaje zrušil úplně, je to plýtvání. Busík X-8 to tam vymete a na Florenc a Palmovku to nějak doveze, nebo jen k Invalidovně. V Karlíně je tram.trať na zrušení, stačilo by vybudovat víc výstupů a je komplet obsloužený metrem. Moje 8 aspoň nabízí nějaké zajímavé směry - opravdu si nemyslím, že smyslem tram.tratí je pokud možno co nejvíc kopírovat trasy metra. Naopak Francouzská je na kopečku, tam je vzduchu dost, tam bude ve 22 těsno těsňoučko. Vhodné na seznámení, budu tam často jezdit, slečny za mnou :-). 22 krásně doplní 135. Kotlářka, ještě o to sólo méně než je tam dnes. Ále tam snad lidi hromadně vymírají :-). Nu, ještěže u Krematoria je intenzita provozu stejná jako na Kotlářce, kdyby snad místní jeli na ty pohřby. :-o interval 2 minuty je málo???? Taky na Bělehradské je nával, posila o tři vozy ve špičce v každém intervalu je celkem dost... Dnes tam jedou 3 vozy za 8 minut, podle mého návrhu jich pojede 5, pokud bude každá druhá 11 v soupravách a 4, pokud bude jen sólo. Závěr : Nechávat provoz na některých tratích jen proto, že tam ty koleje jsou, mi přijde naprosto neekonomické plýtvání. To je jako kdyby se platil bus po magistrále - je tam přece silnice... Ty peníze pak někde chybí, co by za velkou smyčku Kobylisy dala třeba Šimůnkova, když by se tam pak prodloužila 136 - a přitom se ušetřilo za nevedení prázdných tram mezi Vozovnou Kobylisy a Sídlištěm Ďáblice. Pokud potřebuji posílit určité vazby v centru, kde jsou tramvaje napráskané, tak omezit nevužívané camcourky mi přijde naprsto logické! Jasně, až budeme v období blahobytu a bude víc peněz, tak klidně Ale, 7036ův návrh se Vám líbil, co bych dal za to, aby vešel v platnost. I když bych tam něco řešil jinak, v podstatě tam jsou výborné pilíře - zejména M3, M12, M17. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1557 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 20:00:04       Denny Bohužel ta 18 prostě vozí vzduch. Cože? Nevšiml jsem si. Dokážu si ale představit, že by v metrointervalu vozila, v současnosti je ale akorát. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1455 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 20:03:07       MŠ: ad BH - stížnosti na "prázdnou smyčku" bych řešil lepší preferencí a eventuelně změnou režimu přestávek na 22 (ono aby smyčka nebyla prázdná, když jsou střídané, žejo). ale nikoli nějakou přicmrndávkou jako je 36, která by tam byla jen proto, aby vykryla díry (a večer vytvořila jiště pěkné proklady známé z minulých let typu 5/15min apod.) - děkuji, nechci, raději peníze na provoz 36 strčit do preference. ad 12/20 - žádný provozní problém, časy vypsané výše jsou podle JŘ: 8,18 a pak až 8,33 = 15 minut. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1456 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 20:06:03       Iiii: souhlas, já s 18 sem tam jedu (a vidím jí o dost častěji) a prázdná rozhodně není. ale M18 je nesmysl prvního řádu (zejména problém propustnosti trati, resp. křižovatek) - tímhle návrhem se u mě ropid dost znemožnil... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 959 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 20:42:02       Denny: Problém je v tom, že linka po 4 minutách by jaksi měla porývat nějaké dominantní přepravní proudy. Sice M18, jak je navržená, je pitomost, ale už 3 roky ze všech průzkumů vychází 18 v úseku Malostranská - Národní a Národní - Albertov na posilu. Je to téměř priorita. Bohužel ty úseky mají výměnu, nejde o jeden úsek, a jdou pokrýt i jinak než M18. Která jak píše pawel má tragické předpoklady z hlediska preference a ještě si vynucuje kvůli slabým koncům konec na Spořilově a zmizení 1 z Petřin, což taky nejsou pozitiva. Ale říct, že 18 vozí vzduch, hmm, asi jsme oba z jiného města... Vzduch by vozila ta navržená 18, co by potkávala sama sebe. Budete na Otakarově hlásit, kam to jede? :-). Myšleno bylo přetržené spojení Vršovice - Strašnice po té, co bylo přetrženo Kubáň - Želivského. Pásmo 7? Fajn a co třeba vazba přes Vltavu Anděl - Karlák? Všechno ze 14 do 10? Nebo vše do už dost plného metra? Ďáblice a Kobylisy taky nemají metro a na Skalku je to co by busem dohodil :-). Karlák není v centru, respektive v dostupnosti rbanistických obvodů s největší zaměstnaností. Nevím, jak by se ti lidé z 18 vecpali do 22, když ta už je plná dnes a nebude tam mít 6... Opět řešení metro... Který bus by byl pro zastavení v zast. tram vybrán? Všechny? Třeba všechny klouby 107? Ještě ve Svatovítské udělat nové obratiště a na Dejvické na nězapomenout. A přesunout tam všechny nástupní v intervalu 1 - 2 minuty i pro busy, do zastávky tramvaje před kruhový objezd? Trošku reality... A to vše by platilo i po dobré přestavbě té tram. zastávky. Jak z ní vyjet na vnějšek kruháku. Po kolejích jet busy nemůžou, nedostaly by se do dnešních nástupních...atd. atd. Lidi nechtějí z Francouzské do Italské... Ráno nezvládá 22 + 4 od metra na Pavláku... Trasy metra bohužel kopírují již dříve existující trasy tram. Při tomto přístupu musíme zrušit Vinohradskou a z Korunní vést tramvaje jen Jičínskou dolů. Taky bude potřeba po dokončení Chalupoidy zrušit tram. na Bílou Horu, Petřiny a Šárku. Podbabu už máme zrušenou, ještěže není Blob a budeme to všechno moci ukončit na Špejchaře :-). Kotlářka měla a má nyní kratší interval. Závěr: Provoz MHD je v řadě období naprosto neekonomický. Třeba jak tu kdosi psal, večer, ty prázdné tramvaje i busy, kde je ta ekonomika? Že ráno jeli všichni narvaní ve špičce a večer jedou domů pozdě sami v tramvaji. To by chtělo jen špičkový provoz. Večer to rozvezou taxíky... Proč nezastavit provoz na trati do Radlic? je tam metro. Mírně upravíme trasu 231. Taky od Anděla na Smíchovské nádraží, zrušit, není potřeba. Stačí napaječ na Barrandov. K Andělu jede metro. Palackého most taky není potřeba a trať na Moráň taky ne. Jen 17 po nábřeží a 9 od Anděla k divadlu, to se dá ekonomicky obhájit. Karlín určitě zrušit, při opravě Libeňáku to odveze metro a nebo klouby přes Karlín. Cena za jednoho odvezeného člověka je v buse přece tak výodná. A metro máme od povodní skvěle nafukovací. Tam se toho vejde... Pawel: Smyčka nemůže být prázdná. Na 133 výrazně pomohlo, že mají pauzy teď na Staroměstské z 8 na 14 minut. Říká se tomu dorovnání zpoždění. A v případě špičky je minimálně 12 minut pauzy na 22 potřeba též. Tudíž, není-li ve smyčce nic, signalizuje to lidem neveselu budoucnost :-). Pawel: Odjezdy 12 a 20 z Malostranské jsou podle JŘ dnes 8:04, 8:13, 8:19, 8:28 a 8:34.... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 960 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 20:44:35       7036 odvedl dobrou práci, návrh se mi líbil jako výstup ze zadaných podmínek. Jinak pochopitelně ani takový návrh nemá funkční šanci existovat. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1140 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 20:52:02       MŠ: Já vím, Martine, podle Tebe jakýkoliv návrh založený na metrolinkách nemá funkčí šanci existovat. Jenom, aby ses nemýlil. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 615 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 21:03:42       7036 odvedl dobrou práci, návrh se mi líbil jako výstup ze zadaných podmínek. Jinak pochopitelně ani takový návrh nemá funkční šanci existovat. No jeho návrh by byl DALEKO LEPŠÍ než dnešní stav. 18 v úseku Malostranská - Národní a Národní - Albertov na posilu Kdy? Ráno v 8? Mezi 12-24 hodinou určitě ne. Je to suverénně nejprázdnější tramvaj kolem Nár.divadla. A přesunout tam všechny nástupní v intervalu 1 - 2 minuty i pro busy, do zastávky tramvaje před kruhový objezd? Trošku reality... Trošku reality ano. Pražská MHD se postupně stane bezbariérovou. To je základní požadavek. Lidi nechtějí z Francouzské do Italské... Ráno nezvládá 22 + 4 od metra na Pavláku Věc intervalu - 22 má mít ráno 4 min. , ne 7,5. Nechtějí z Francouzské do Italské? To má být vtip? Kotlářka měla a má nyní kratší interval. A 2 minuty jsou pro ni dlouhý interval? Proč nezastavit provoz na trati do Radlic? je tam metro. Ta trať je k ničemu, místní si radši dojdou na to metro, neboť je to rychlejší. Samozřejmě je zbytečná. Jednou jsem byl svědkem výpadku okolo 20.hodiny - jel konvoj 4 sedmiček. Co se stalo? V první bylo méně lidí než v nejprázdnější tramvaji Ječnou-byly volné sedačky. Zbylé 3 prázdné. Fajn a co třeba vazba přes Vltavu Anděl - Karlák? V této relaci stačí 10 po 4 minutách plus B. Spojů ažaž. Vzhledem k 4 minutovému intervalu spíš lidi pojedou 10. Karlín určitě zrušit, při opravě Libeňáku to odveze metro a nebo klouby přes Karlín.Ruším snad Karlín? Ne, jen nekopíruji trasu metra a nabízím vazbu na Letnou a do Kobylis, což mi metro neumožňuje. Tohle nemá cenu. Tohle není racionální diskuse. :-/ Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 961 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 21:04:02       Orky: To jsem neřek, mám na mysli návrh primárně založený na metrolinkách. Návrhy, které využijí jejich pozitiv a nestanoví si za cíl vše překopat jen proto, že to je teď in, tak takové návrhy určitě jednou fungovat budou. Pozitiv metrolinek se musí využívat, ale cíleně dle místních podmínek a s rozvahou. Kromě toho, rád se budu třeba mýlit, když to bude fungovat :-). Mýlení přece rozvíjí každého člověka :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 962 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 21:14:30       Denny: Tady bezbariérovost nehraje roli. Dovedete si představit v jedné 60 metrů dlouhé zastávce frekvenci všech busů směr Suchdol a tramvají na Šárku...Z hlediska odbavení, nástupů, čekání před kruhákem atd. je to zhola nemožné, i kdyby se cestující uměli do těch vozů teleportovat a trošku to urychlili :-). Přece nejde jen o lidi a linky, ta vozidla se jaksi musí někde fyzicky pohybovat. Chtěl jsem naznačit, že z Francouzské je dost silným cílem jedna metroClinka :-). A pokud se bude hloubit pár let ten tunýlek za Muzeem, magistrála se zúží, tak Italská nebude pro bus návoz k metru C na Florenci zrovna to pravé :-). Proč je trať do Radlic zbytečná? Protože tam jezdí pitomá linka zbytečně ve dvojicích. Proč tam teda máte ještě poloviční 4 min interval, byť na sóle... Je zajímavé, že dnes 4+10+14 mají celkem potíže a v metru není zrovna místo na tanec :-). V předchozím příspěvku jste psal, že je Karlín na zrušení, jen víc výstupů z metra a je to. Jen jsem na to reagoval. Jak to, že není racionální. Přebírám argumenty použíté vámi na jiné úseky a aplikuji je na úseky podobné. Návrh 7036 by byl o třetinu oslabený současný stav. Váš návrh s 28 linkami (všechno je ve 4 minutách) by byl o 1/5 posílený současný stav s rozpadem 1/3 současných vztahů a růstem kapacitních problémů v nejzatíženějších úsecích. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.222.184 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 21:27:37       Já bych měl taky jeden návrh, vyloženě sprostý: Nešlo by to nechat, jak to je? Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 963 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 21:34:34       Vetinari: Fujtajxl, taková odvaha :-)))))). Snad nebude tvůj podnět smazán pro neúnosnou sprostotu :-). Sis nevšim, že současný stav je naprosto nefunkční a neúnosný a je třeba jej podminovat a v prach obrátit? Bohužel ty snahy vedou k tomu, že pro veliké plány není čas poctivě krok za krokem vylepšovat, co je možné... To bývá totiž práce bez zápisu do dějin M hd :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1457 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 21:59:51       MŠ: ad 12/20 - sorry, sek jsem se, uvedené časy nejsou příjezdy na MA od anděla, ale odjezdy z anděla na MA. Na neproložení se tím ale nic nemění: 8,15 --- 8,18 --------------- 8,33 -- 8,35 (viz http://194.213.60.4/IDOS/DepRes.aspx?tt=pid&date=21.2.2009&time=8 %3a00&from=3|1|28|0&to=961|1|28|0&isdep=1&sp=0&reftime=0%3a00&mas k=-8388559|-1|-1|-1 ) ad přestávky BH - jj, podobná léčba jako u 133 by 22 jistě pomohla, však tady po tom volám už od září... Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 616 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 22:02:17       MŠ : Tak jinak - ten, kdo bydlí dneska kolem Lotyšské, tak po výstupu z metra na tramvaj, protože intervaly. Ta tramvaj tam jezdí prázdná. Bus využije,protože na něj nebude muset čekat. Jinak na Dejvické by měl být pořádný bus terminál, ne že busy stojí na pár místech někde... by byl o 1/5 posílený současný stav wow, tak to bych si netroufl takhle od oka říct - Podbaba, Ďáblice, Vozovna Kobylisy, ÚDDP - vše omezeno, předimenzovaná Zenklova mírně omezena, Spojovací mírně omezena, Karlák omezen posílena Ječná, trasy v centru (12,17,3) koncové úseky 0 od 0, Václavák, Národní, Karlín 0 od 0... 11,14 - sóla, takže větš.souč.stav Chtěl jsem naznačit, že z Francouzské je dost silným cílem jedna metroClinka :-). A pokud se bude hloubit pár let ten tunýlek za Muzeem, magistrála se zúží, tak Italská nebude pro bus návoz k metru C na Florenci zrovna to pravé :-). Dobře, až budou problémy, tak v tom případě se ale pak ten bus zruší. Současný stav, kdy si to Francouzskou sviští bez zastávky nepříliš obsazený bus, nepovažuji za ekonomický. Proč je trať do Radlic zbytečná? Protože tam jezdí pitomá linka zbytečně ve dvojicích. Proč tam teda máte ještě poloviční 4 min interval, byť na sóle... A pro 8 min.interval v sóle se staví nové tram.trati? }Ta trať jsou vyhozené peníze, ale je tak nová, že zastavit tam provoz by neprošlo. (Příspěvek byl editován uživatelem Denny Hozman.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1141 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 22:07:12       MŠ: Přesně to jsi neřekl, to je pravda. Leč z toho příspěvku to lze trochu cítit. Když navrhnu jednu metrolinku, tak ty mi sáhodlouze vysvětlíš, proč ta daná metrolinka nejde udělat, i když to v důsledku postihne minimum lidí. Kolik jsem četl v různých plátcích stížností na změny po otevření metra C (186 do Bohnic, 187 na Palmovku apod.). Prostě to byly vztahy, které by využilo minimum lidí a nebo které mají alternativu a tak se zrušily. DH: Metrolinky v sóle by měly být výjimečnou záležitostí. Sóla jsou podstatně dražší záležitostí než souprava, 2 řidiči jsou při rychlosti tramvají zatraceně znát. "Sólo" vlaky taky ubírají větší kus z kapacity tratě než vlak 2T. Vetinari: Nebyl jsi to náhodou ty, kdo kdysi zakládal toto vlákno fóra? Proč? Abychom se tady bavili o tom, jak je současný stav skvělý? A je vůbec současný stav skvělý? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 617 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 22:15:31       Orky : Ad sóla - souhlasím, ale pokud chci nabídnout atraktivní interval a zároveň je v Praze celkem dost tratí, které už kapacitně nejsou to, co dřív (Vinohradská), nebo jsou zbytečně postavené (Radlická), co jiného zbývá? Přijde mi drahá nechávat při životě tratě, kde nejkratší interval průjezdu tram.je 8 minut. Proto je sólo jakýmsi kompromisem, do stropu z něj neskáču. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1142 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 22:29:37       DH: Takových tratí je skutečně málo. Dost závisí od situace. Kvůli pár metrů takové tratě táhnout drahá sóla přes celou Prahu, která pak nemusí v centru stačit, není zrovna ekonomické. Pokud by trať do Radlic byla nahrazena autobusem, pak tam nejezdí v kratším intervalu než 6-7,5 ve špičkách a 15-20 v ostatních obdobích. Jsou lokality, kde je i 8 minut ve špičce luxusní interval - právě třeba ta Radlická. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1458 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 22:51:45       Orky: souhlas ohledně sól. sólo je drahé a neefektivní. sóla by podle mě neměla v praze jezdit vůbec, a pokud, pak jedině na doplňkových vymetácích mimo centrum (petřiny-podbaba) a o víkendech. krom toho sólo metrolinku jsme tu už měli (15/25) a následně i výše navrhovaný (D.H.) systém "krátké spoje sólo, dlouhé 2xT" (opět 15/25) - a nemyslím, že by to bylo nějak hvězdné. například současná obsazenost 22 z břevnova na MA je mnohem, mnohem stabilnější a rovnoměrnější než 15/25. radlická - berme to jako fakt a nutné zlo (manipulační možnosti při výpadcích dalších dvou smíchovských větví + obsluha křížové, kde poptávka je a která by padla v případě neprodloužení, protože trojúh. laurová byl dlouhodobě neudržitelný stav), ta trať tam prostě je a 1 linka je tam tak akorát... lord: koho chléb ..., ... zpíváš. a zpíváš tu celkem hlasitě. sorry, někdy to muselo ven (Příspěvek byl editován uživatelem pawel.) Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 379 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 23:58:24       DH: Kdyby platilo tvoje paradigma, že 1 linka o int. 8 min je neefektivní, tak třeba v Mnichově mohou celou síť tramvají zrušit, jelikož většina linek jede mimo úplné centrum sama o int 10 min a to nepříliš narvaná. Ale oni naopak stavějí nové tratě, kde počítají pouze s takovouto linkou. (nová linka 23 v Parkstadt Schwabing) K TT na Podbabu. Tak 20 tam rozhodně prázdná nejezdí. Sice si člověk sedne, ale pořád je na tom s obsazeností mnohem lépe, než jiné linky na koncových úsecích. Až se někdy divím, že většina lidí na Podbabě nečeká na bus, který zastavuje častěji, ale na tramvaj. A zastávka Zelená si svoje cestující rozhodně našla, doufám, že zůstane i po zkončení výluky. Lotyšská je též slušně využívána. Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 415 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 00:15:30       Vetinari a MŠ: Nejen že bych to nechal, tak jak to je, ale ještě bych to vrátil do původního stavu před ropidí "revolucí" - 7 na Kotlářku a 6 do Radlic (necháme ji teda jezdit na tu Radlickou, když už na Laurový mravenci vytrhali ten triangl ). Obnovit 23. A 19 zase na Kubáň atd. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5430 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 06:28:32       MŠ: A když jseš v úzkých, tak zlehčuješ. Mě to celkem neva, mě stačí, že to většinou dopadne, jak říkám já. Pokud považuješ proklad 7-13 ze normální, prosím JDI OD TOHO. Škodíš. Při prokladu 7-13 je lepší jedna linka po 15. Kupříkladu linka 20 by prostě jezdit NEMĚLA , v tom je základní problém. Řešit nějaký její proklady je jen mlžení, odbíhání od podstaty problému. Ty tvoje "průzkumy" o 18 (kdypax s ní jel naposled nebo jí aspoň viděl???) jsou řešitelné M17 přes Malostr. a Národní (Práv. fuckulta má 133), M24 a 7 v trase Pankrác - Radlice, jezdící podle poptávky v tomto směru (ne podle nějakého osmiminutového dogmatu) a odlehčující Ječný (přestože tam vůbec nejede - kouzlo, co?). Proto např. moc nechci M3... Orky: nebudu dělat práci za jiné. Kdysi to šlo, jak se toho ale zmocnili "odborníci" posrali co se dalo při další každé výluce. Já už se nebudu zabývat něčím, co umírá. Proklady, pche.Minulost teď už i de jure, nejen de facto. LV: já se ti divim. Víkendovej proklad do Bohnic 4-11 (a ještě jede 144+200 a 152+177 současně) ti nevadí. Je vidět že tim nejezdíš. Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5432 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 07:31:43       Denny H. - návrh: Ta 14 a 18 jsou takový divný... prohození 8 a 12 je takovej populismus... Přijde mi, že máš mnoho linek na to, co máš neobslouženejch úseků... Nicméně URČITĚ ty zápory, které ti vyjmenovával MŠ to nemá. Já si nemužu pomoct, mě se furt líbí nejvíc: - beze změn trasy 2,9,11,13,15,21,22 - změna trasy:1 (přes Malostr a z Biskupcový na Kubáň),7(Voz.Pa-Radl),8 (na Lehovec), 10(od Řep na Spojovací),12(Z Palmy Zenklovou do Kob.), 17 (přes Malostr. a Národní) 24 (ÚDDP-Vrš.-VN-Labuť-Tržnice-Lehovec),26 (přes Flóru) -zrušeno: 3,4,5,6,14,16,18,19,20,23,25 INTERVAL DLE SKUTEČNÉ POTŘEBY (úmyslně na něm nestavím, primární je zjednodušení a zpřehlednění tras, vytvoření uzlových přestupních bodů) Prostě Brno. Tam to funguje i bez prokladových spasitelů, že MŠ. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 416 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 08:40:42       Jenomže Brno není Praha. Tracy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 352 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 09:01:47       Chjo, když tady vidím ty destrukční kraviny 1. šoto-řádu, tak doufám, že tzv. krize nás naučí racionalizovat právě ve smyslu slova v názvu této k-reportí sekce. A s viděním souvislostí. Např. 20 MUSÍ být, pokud nechceme návrat k 217 ve stavu 5N, anebo pak její nutné posilování, které by taky nebylo zadarmo. To jen tak namátkou... Nicméně s rozbíjením dogmat typu jednotného výchozího intervalu jednoznačný souhlas. Také s tím, že v Brně se přestupuje docela luxusně. Jenom ta šalina 1 tam velmi často nechává lidi na zastávkách. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5433 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 09:32:25       Antar: Bohužel. Tracy: Ale nedělejte si iluze, že relace Dejvice-Smíchov je kdovíjak vytížená. Projeďte se 20 a 217 a zjistíte, že v obou se 2x vymění 2/3 cestujících. To jsou ty MŠovské průzkumy: Sečte lidi na Dejvický a na Andělu, zjistí že vozidlo je plný a řekne: Jezděj Dejvice-Smíchov. Že to dávno nejsou titíž lidé ho už nebolí. A paxe poptejte kolem sebe a zjistíte, že vám lidi řeknou: Smíchov-Dejvice? Jasně, B-A. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! Tracy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 353 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 09:39:38       Káem: No, taky bych tak jel. Ale jak si potom vysvětlit, že po zavedení 20 se najednou dalo v 217 dýchat. To spíš leckdy bývá plnější 191. Nyní se v 217 lid cestou fakt pěkně obměňuje, dřív to tak úplně neplatilo. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5435 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 10:14:15       Já si nejsem úplně jist, jestli to nebylo spíš posílením nebo kloubusama na 217 jednu dobu. Nebo i posílením 180 v poslední době, nebo tím že 143 jede před 217... nebo prostě tim, že Vrchlickýho je tak strašná, že ty lidi šli z 217 na A-B..Ona z Dejvický vypadá plně, ale ze Strahova už ne, a na Klamovce už zas jo...a podobně opačně, co toho vyleze na Klamovce.... Prostě jezdit 217 a vyměnit jí za 20 s vizí Karmelitský... no nevim...to jsou takový šotopověry. Podobně jako že 136 odlehčuje 10 a naopak. Blbost. Budoucnost patří bagrům! Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 580 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 11:01:49       136 vs.10 blbost ? Neřekl bych. Jezdím dost často trasu Vlašimská nebo Olš.nám.-Vysočanská a v době ucpaných ulic nebo v letních vedrech jedu raději tou 10 / z Orionky,Olš.hřbitovů nebo Nákl.n.i s přestupem na Palmě na 8,19. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 148 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 11:02:20       Denny (o posile 18 v úseku Malostranská - Národní - Albertov): Kdy? Ráno v 8? Mezi 12-24 hodinou určitě ne. Je to suverénně nejprázdnější tramvaj kolem Nár.divadla. Ono je to taky o formulaci - "nejprázdnější" neznamená, že není plná. Optimální by bylo říct "nejméně plná" či "nepřeplněná". Rozhodně však velmi slušně obsazená. P. S. Z toho návrhu musí všem, kdo nepřejí MHD v Praze krutou a bolestivou smrt, vstávat hrůzou vlasy na hlavě. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 11:28:25       Antar (oba poslední příspěvky): Přesně tak. Praha není Brno, Praha není Mnichov, Praha není Ostrava, Praha je Praha. Pražská tramvajová síť prostě neumožňuje model některých západních měst jedna trať - jedna linka, všechno se pak prokříží v centru. Ať už mluvíme o intervalu 10 minut či 4 minuty. Ostatně o něčem svědčí i to, že (s veškerou úctou) zatím jsem ještě neviděl metrolinkový návrh, který by byl nesporný a uspokojivě vyřešil obsluhu všech částí Prahy. A ze strany ROPIDu zatím nepřišlo nic než diskutabilní opatření (19, 22), popřípadě úplné šílenosti (7, navrhovaná 11 při M18), a dost se děsím, jaký je jeho komplexní návrh. Proto mě podporovatelé metrolinek čím dál víc utvrzují v tom, že současný stav přes svoje nepopiratelná negativa (proklady) může vesele fungovat i nadále (možná s drobnými úpravami) a neberu taky prostor pro vytvoření tak 3 až 6 páteřních linek. Káem: Ten vztah 217/20 a 136/10 existuje, sice bych mu nepřikládal zásadní význam, ale taky bych ho úplně nepopíral. P. S. Drobnými úpravami stávajícího stavu rozumím zejména vyřešení všech "cancourů" pražské tramvajové sítě (Radlice, Pankrác, třída Jugoslávských partyzánů, Ďáblice, Kolbenova). Taky chci podotknout, že případnou metrolinkouvou síť by realizace některých novostaveb úplně rozbořila (na prvním místě Václavák, ale i Malešice, Suchdol, Budějovická, nový návrh Prahy 10; z nichž alespoň některé se realizace dočkají). Jinak chci ale vyjádřit uznání všem, kteří se (s větším či menším úspěchem) snaží optimální systém tramvajového linkového vedení vytvořit, sám jsem to vzdal před několika lety. Zkuste autobusy, jde to líp. P. P. S. Čistě pro zajímavost a inspiraci ohledně složité tramvajové sítě a velmi komplikovaného linkového vedení - znáte provoz Mannheim-Ludwigshafen? Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 964 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 11:39:34       Pawel: Prostě jde 20 do kratšího intervalu o hoďku dřív než 12. Lze předpokládat, že to může být důsledek šetření, kdy se na některých linkách trošku náběhy kratších intervalů zpožďovaly. Souhlas, že to je velmi nešťastné. Denny: Máš vlastně 28 linek, byť na nějakých sóla. Délkově tam nějaká zkrácení moc nejsou. 1 je zdvojená a je delší než třeba 25, 2 je zdvojená, 3 je zdvojená a delší než 24, 9 a 22 jako dnes, 18 je kratší, ale zdvojená, takže mírně víc, 26 zdvojená a o dost delší než 5, 7 zdvojená a cca stejná, o dost delší než 4, 12 zdvojená a o dost delší než 20. 10 zdvojená a přes mírné zkrácení delší než 16. 17 zdvojená a přes mírné zkrácení o dost delší než 21. Takže úspora je snad na kratší a sóle 14, ale je taky zdvojená oproti dnešku, takže taky nic moc. Trošku to dorovnáš bez 6 a 13, jenže ještě zdvojená 8... Myslím, že jsem tu 1/5 ještě podhodnotil. Denny: Kombinace sóla a dvojice na metrolince je taky poněkud divná věc. Stačí se občas mrknout na 5 nebo 6 jak jim to jde v kombinaci s 9 a 22... Denny: Třeba Vinohradská má na jedné lince (11 - int. 8 min) větší poptávku než Hostivař od Radošovické (int. pod tři minuty)... KM: Proklad 7-13 považuju za normální, když vychází z úseku, kde jsou 3 linky a tam je třeba 7-7-6... Přes Národní a Lazarskou M9+M22+M17+6+18 neprotáhneš. Ale ty bys 18 zrušil úplně, já vím. A 20 taky, takže na Malostranské by zbyla jen 22 a metro, to na přestup z té 17 bude stačit :-). Je zajímavé, že ty tu zlehčuješ pořád... V úzkých si teda nepřipadám :-). KM: Už se těším, jak lidi houfně půjdou na Pankráci na 7 a pojedou s ní na Smíchov místo Ječnou :-))). Jsi bavič století :-). KM: K tomu tvému návrhu. Denny i 7036 si dali nějakou práci a mají nějaké argumenty, co to hájí. Možná to zlehčuju, ale stálo mi to za to se tím zabývat. Tvůj návrh bohužel nestojí ani za ten zájem, protože sis to ani nenamaloval, jen tím tady tapetuješ :-). KM: Myslím, že jet z Malé Strany do Dejvic by mělo být možné alespoň s přestupem. Jen řidiči v té 20 opravdu nejedou... Ty nám tu rušíš 18 i 20 a ještě jsi z toho nadšenej. Nu, budeme muset 12 na Stross. a pak nahoru... Smíchov - Dejvice. Jasně Blbost-Absolutní :-). Jen jsem si tak teď vyjel IDOS. Z Kuláťáku k Andělu s využitím 20 přes Prašný Most a Hrad 19 minut. S metrem A na Malostranskou a dál 20 dokonce 18 minut. S metrem B-A 20 i 21 minut s tříminutovým přestupem... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1144 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 11:55:29       Mašotouš: Zkuste autobusy, jde to líp. Nejde. Pražská autobusová páteřní linka nemá moc šancí překonat interval o víkendu 15 a večer 20 minut, zejména i proto, že na svých okrajových úsecích zajišťuje i napaječovou funkci a často tam jede sama. V Praze už moc nových páteřních autobusových linek nevznikne. Nějaké přibudou v jižním sektoru Prahy a tím to skončí. Na buslinky v intervalu 3-7,5-4 apod. zapomeňte, těch nebude víc jak 5. Napadají mě 137,139,177/195,213, možná by se ještě našly nějaké krátké napaječe (snad 144) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1145 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 12:02:26       MŠ: Prostě jde 20 do kratšího intervalu o hoďku dřív než 12. Lze předpokládat, že to může být důsledek šetření To si myslím, že tak být nemusí, může to být důsledek snahy něco provázat na druhém konci Prahy. teď mě napadá třeba pozůstatek ranního prokladu 20 vs. 26 v Šárce nebo proklad 18 vs.20 v Chotkových sadech. Nevím, nechce se mi to hledat. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 618 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 13:13:31       Mašotouš : Jasně a určitě ten návrh bude od zítřka platit Zkáza MHD Rzeczpospolita : Souhlasím, až budeme moci do MHD strkat tolik peněz, jako v Mnichově, tak ať podobné tratě jsou v provozu. Já myslel, že teď byl s penězi problém. A pokud mám někde kapacitní problémy, tsk něco musím zrušit. KM Ta 14 a 18 jsou takový divný... Souhlasím. Ta 14 je jen důsledek "tradičního, zažitého" atd.spojení, které jsem chtěl na dnešní 5 zachovat + trati na Radlické. Ale může jezdit v sóle v dnešním intervalu a nestane se nic. Stejně tak 18 může jezdit v dnešní trase, Karláku jsem v návrhu ulehčil. IPák teď nebudu řešit, mrknu na své starší návrhy někdy Tu 18 bych měl předělat, když se na tom shodli KM s MŠ KMprohození 8 a 12 je takovej populismus... Myslím, že není od věci spojit páteřní linkou holešovické a vysočanské nádraží, když už tam nejezdí vlaky. (stejně tak 7 propojuji Smíchov a Vršovice) Dnešní pokračování 8 dál je ještě delší kopírování metra. MŠDenny: Kombinace sóla a dvojice na metrolince je taky poněkud divná věc. Stačí se občas mrknout na 5 nebo 6 jak jim to jde v kombinaci s 9 a 22... Tohle jsou detaily, na kterých netrvám. Hlavní můj požadavek je zajistit lidem čekání max.dnešního polovičního intervalu a pokud možno zbytečně dlouho nekopírovat trasy metra. Jenomže na to Vy nikdy nepřistoupíte, takže diskuse nemá smysl. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1146 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 14:00:27       Denny_hozman: Jenomže na to Vy nikdy nepřistoupíte, takže diskuse nemá smysl. Asi tak. Protože nelze zrušit jediný přímý vztah byť pro pár jedinců, proto nelze současný stav měnit. Je špatně někde přidat 8 sól za hodinu, protože je to plýtvání, je špatně někde škrtat, protože ubude 8 sól za hodinu apod. Přijde mi to podobné, jako Tomáš Janda zdrbnul omezení vztahu Kačerov-Novodvorská o 180 míst za hodinu a pak uznal, že je vlastně dnešní odpolední 196 zbytečná. Je potřeba se zeptat, jaká tam je dnešní nabídka a poptávka a podle toho rozhodnout. Jsou úseky, kde by omezení či posílení neškodilo a mluvím tady zejména o víkendech. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 965 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 15:00:09       Denny, Orky: Denny píše, že dělá úpravy, aby šetřil. A přitom přidává. A zároveň ubírá směry. Totéž dělá návrh Ropidu. Mně je úplně fuk, jestli budou linky jezdit po minutě, jiná po pěti, jestli bude 7 metrolinek, nebo 35 obyčejných linek. Já jen pořád komentuju návrhy, které v úvodu něco deklarují a nakonec jdou v součtu proti tomu. Není špatně někde škrtat ani přidávat. Ale proč škrtání vychází na přetížené úseky a opak na nevyužité? Pořád se tu objevují návrhy a upravují se podle nálady. A pak se napíše, že IPP teď nebudu řešit... Pak je to jen hra, šotoušské hrání si s čísly a tramvajkami. Pokud někdo po příspěvku KM řekne, že klidně 18 může mít svou trasu (na Petřinách má přitom už dvě linky po 4 minutách) a 14 svůj interval a že je to jedno a na IPP to není potřeba zrovna teď řešit, tak tam zatím bude jen 10 a 22 :-), tak to prostě je hra. Pamatuju si to, takhle jsem si hrál v osmé třídě základní školy :-). Fajn, dejte sem pro ty své návrhy vypravení a celotýdenní parametry provozu. Jinak dělám chybu, že se těm návrhům věnuju. Slibuju, že už nebudu :-). Orky: Je hezké, že píšeš, že je potřeba rozhodnout podle poptávky. Nevšiml jsem si, že by jakýkoli metrolinkový návrh vycházel z poptávky. Nejprve je vize ubrat linky, hledají se ty, co by snesly zdvojení, pak se to nějak dokreje zbytkem a kde to nesedí, tam je to vydáno za zlepšení nebo úsporu :-). Jenže já mám v ulicích lidi, KM kašle na průzkumy, ale já tu nemám jen celková čísla, v modelu máme i obraty na hlavních zastávkách, mám tu energetickou mapu s napájecími body, ve skříni mám složky s jednotlivými semafory a signálními plány a preferencí, někde jsou nějak dlouhé zastávky atd. Průzkum není vše, ale dáv podklad k určitým poznatkům z ulice. To celé prostě není hra... (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 619 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 15:34:54       A pak se napíše, že IPP teď nebudu řešit... Pak je to jen hra, šotoušské hrání si s čísly a tramvajkami. Pokud někdo po příspěvku KM řekne, že klidně 18 může mít svou trasu (na Petřinách má přitom už dvě linky po 4 minutách) a 14 svůj interval a že je to jedno a na IPP to není potřeba zrovna teď řešit, tak tam zatím bude jen 10 a 22 :-), tak to prostě je hra. Ne, to není hra, to je přiznání autora, že jeho řešení není to jediné platné a správné. A já skutečně nejsem nikde co se týče dopravy zaměstnán, takže není mojí povinností okamžitě předkládat jiné, pozměněné varianty návrhu. A skutečně jen 10,22 nikdy Ječnou jezdit nebude, to v plánu fakt nemám. Na tom návrhu jsem pracoval několik hodin a teď si z prstu nevycucám, jak úpravu řešit. Ad posilování a ubírání : jestli vyjde o pár jednotek procent někde něco navíc, tak je mi to milejší, protože posiluju využité úseky a nevyužité omezuju. A když se bude muset někde šetřit, tak se holt zvýší počet sól. Je to drastické, nejsem pro to, ale nízký interval je pro mě to, co budu vždycky preferovat, protože neznám v okruhu svých známých nikoho, koho by bavilo čekat na tramvaje a stojí mě to vždycky úsilí, aby někdo se mnou takhle jel (většinou je podmínka, že musím vědět, v kolik to jede). Myslím, že je z mých příspěvků celkem jasné, na čem trvám a co je doladěním - věcí názoru. Zásadně se však rozcházíme v názoru, který systém by byl pro cestující přínosem.Ať už Orkyho, můj, nebo 7036 návrh - kterýkoliv by byl obrovským přínosem pro MHD. Prostě interval 20 minut je NEKONKURENCESCHOPNÝ. Za 20 minut DOJDU z Masaryčky na Palačák, dojedu na kole za Smíchov, autem za Barrandov. Vždyť to tu pořád omílá KM, že chodí z Vlatavský kamsi na Letnou. Je to normální? Já říkám, že tenhle stav je pro dnešní dobu prostě absolutně nevyhovující. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 966 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 16:07:25       Denny: Několik hodin??? Na úpravách současného stavu jsem já pracoval tři roky. Na návrhu metrolinek po 5 minutách cca měsíc... A ani s jednou věcí pořád nejsem spokojen a nedovedu si představit, že by měl být realizován podle mě. Užvůbec ne, že je to správně a že je to přínos. Je to podklad pro diskusi. Ano v názoru se rozcházíme velmi. Kterýkoli z vašich návrhů by zejména přispěl k rostoucí nekonkurenceschopnosti MHD. Jen můj názor... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 620 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 17:06:58       Na návrhu metrolinek po 5 minutách cca měsíc... A ani s jednou věcí pořád nejsem spokojen a nedovedu si představit, že by měl být realizován podle mě. Už vůbec ne, že je to správně a že je to přínos. Je to podklad pro diskusi. OK, tak já tak půl roku průběžně. A taky netrvám, že to chci takhle přesně do puntíku - přesně - návrhy k diskusi. Ale za diskusi nepovažuji - takhle, jak je to dnes, je to správně 67,5 - Vy tam máte 80, chyba, špatně. To není diskuse Kterýkoli z vašich návrhů by zejména přispěl k rostoucí nekonkurenceschopnosti MHD. Jen můj názor... Třeba že by se na MHD nečekalo-resp.čekalo 2x kratší dobu? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1148 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 17:40:30       MŠ: Máš linkové průzkumy, máš obraty na hlavních zastávkách... Ale asi nemáš je směr těch lidí v tramvajích, možné alternativy těch lidí apod. Co já mám zkušenosti z autobusů, tak valná většina lidí dlabe na přímé vztahy, ale chce být doma co nejrychleji - viz mnou popisovaná Palmovka. Téměř každý jede prvním spojem do místa, odkud má častější spojení. Cestující jedoucí do starých Letňan nebude čekat na 166, ale pojede 140 do Letňan k terminálu s tím, že tam má ještě 110 a 134. Stejně tak spousta k TESCU jede 185 na Prosek, protože je tam ještě 195. A podobně to funguje u tramvají. Kdo chce jet od Anděla do Vršovic, tak nebude čekat na 4, ale pojede tím co přijede první na Mírák a počká si na to, co první přijede. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 621 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 17:48:41       Pro uklidnění MŠ starší návrh, kde jsou tratě kromě Vozovna Kobylisy-Kobylisy (raději prodloužit 136) v provozu 1 DNES pásmo Spojovací, 3 DNES 6 Radlická-Anděl-Újezd /nebo přímo/-IPP-Zvonařka-(pásmo Kubánské n.) 7 Sídliště Barrandov-SMÍCH.NÁDRAŽÍ-pásmo Černokostelecká 8 Bílá hora (pásmo)VYPICH-TĚŠNOV-Palmovka, 9 DNES, 10 DNES, 11 DNES sóla (něco až na ÚDDP), 12 dnešní z Palmovky po dnešní 8 na Lehovec (pásmo), 17 KOBYLISY-NÁDRAŽÍ BRANÍK (pásmo Modřany), 18 Vozovna Pankrác-PODBABA, 22 DNES, pásmo Vypich 26 Divoká Šárka-NÁM.REP.-FLORA-Radošovická (Příspěvek byl editován uživatelem Denny Hozman.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 150 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 17:50:27       Orky: Myslel jsem linkové vedení autobusů obecně - není třeba se držet kolejí, které často vedou jinak, než by si to současná přepravní poptávka žádala... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5439 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 18:39:07       Mašotouš: Ono žádné linkové vedení nikdy nebude 100% vyhovovat všem :-) MŠovi nebude vyhovovat žádné, kromě jeho. Orky: U autobusů ještě výrazněji bych diferencoval mezi napaječi a metrobusy. Trápit Bohnice 177 a Beránek 139 považuji za nelidské. Souhlas s pozorováním jak lidi jezděj. MŠ: na národní by 6 a 18 nebyly. Jinak jak víš, že je neprotáhnu, KDYŽ JSEM TAM NENAPSAL INTERVAL??? Ted ses dost odkopal, příteli. Milej zlatej, proto se chystaj busy přes řeku, aby odvezly lidi z Pankráce na Smíchov jinudy a odlehčily IPP. Moje 7 bude součástí této nabídky. Ty, zaplaven průzkumy jsi ještě nezpozoroval, co víme my , co se po Praze pohybujeme, co že je příčinou přetížení Ječný a IPP-C. Jseš půvabnej s tiím IDOSEM. Vyjeď si to radši někdy prakticky ty Dejvice - Smíchov. Tim metrem je to 21 min., ALE S JISTOTOU. 20 možná 18, ale s obrovskym rizikem . To ti IDOS ovšem nepoví, to víme my, praktici. Já nepotřebuju svý návrhy zdůvodňovat, protože jsou jasný a přehledný. To ty tu vymýšlíš důvody, proč nic nejde a proč pitomá změna LV trvá rok až pět let. Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5440 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 18:43:36       Ještě ti řeknu jednu věc. Z Letný na Smíchov mužu 12,14,17+10(4,7) a C-B. Většinou vyhraje C-B jako nejspolehlivější. Když přijdu na Stross a zjistim, že 12 jela před minutou a za 10, a že neni jistý jak to bude vypadat na Palačáku s přestupem, dojdu na C a jsem v klidu že za přesně stanovenej počet minut budu spolehlivě na Smíchově. Budoucnost patří bagrům! Smithers Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 20:02:41       Dost silně se mi začíná zamlouvat metrolinkovedení o víkendech a večer. Co třeba pro začátek 10 do půlintervalu a vyrušit 4 a 16 v uvedených obdobích? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1149 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 20:34:57       Mašotouš: To jo, u busů je možnost větší. Ve většině případů hlavní vztahy už své páteře dostaly. KM: Bohnice už jsou na 177 téměř nezávislé. Mají svojí 200 v krátkých intervalech. Se 139 se s tebou neshodnu. Smithers: já proti tomu nic nenamítám. Ale tady se pohybuješ na dost tenkém ledu. Do dne a do hodiny provděpodobně dostaneš sáhodlouhý komentář, proč to nejde Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5443 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 20:54:10       Orky: Nezávislý... nevim, když jezdí 200 po 15 a 177 po 15 a proklad 4-11 a s 200 přijede i 144, která by se pro určitý místa v centru sídliště dala použít, tak to nasere. Beránek si to holt užívá s dvěma metrolinkama jako třeba Hostivař, no. Esli je to dobře, nevim. Smithers: dočkáte se. Budoucnost patří bagrům! Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 417 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 23. února 2009 - 09:19:28       Káem: "proto se chystaj busy přes řeku, aby odvezly lidi z Pankráce na Smíchov jinudy a odlehčily IPP" Jo jistě, "odlehčení" IPP, tím, že to budu lifrovat z Novodvorské na Smícháč přes Barrandovský most - a bez preference, ke které samozřejmě politická vůle už nebude... Takže nám ty busy plné lidí budou stát v zácpě mezi kamiony. Dvorecký most ovšem už nikdo nepostaví. Myslím, že na takové "odlehčení" lidé brzy rezignují a budou stejně jezdit přes IPP... Možná trochu off topic, ale nedá mi to. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5444 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 23. února 2009 - 09:25:10       Antar: No možný to je... tajně doufám, že vzniklý tlak povede ke snažšímu prosazení preference či buspruhu. Zastávám názor že řešit krizi jde rychlejc než dělat prevenci. Zpožďuje se nám metrolinka zní strašidelnějc než: 22 a 23 jezděj pozdě :-) M.j. proto mám ve svých plánech i tu 7 Voz.Pa-Radl.... Budoucnost patří bagrům! Kubix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 347 Registrován: 6-2003 Odesláno Pondělí, 23. února 2009 - 17:00:16       Návrh: Pochopil jsem,že se v dílnách dokončují 2 wany.Co je šoupnout ještě alespon s jednou další na Pankrác nebo do Strašnic a vywanit v pracovní dny 6 a o víkendu 7?Já vim,že se to tak nikdy nedělalo..navíc by se daly wany stáhnout z 1 a dát tam další 14T z HL, wany bych radši přidal na páteř 22 pro vylepšení parku. Btw.vypadá to,že 17 od 6.3. znízkokachněná dle dpp.cz. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 325 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 23. února 2009 - 17:49:54       wany by se daly stáhnout např. z d-20, kde jezdí spousta 14T ... Určitě by šlo rozmístění nízkých podlah udělat lépe, ale muselo by se chtít a jak to pozoruji, tak se evidentně nechce, viz. např. posloupnost nízkých kachen na 9 Smithers Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 23. února 2009 - 18:41:47       Káem: hm, tak je půl roku po zavedení metrolinky 22 a jak teda postoupila za tu dobu preference? Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 555 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 23. února 2009 - 19:26:19       Byla zapnuta na Újezdě. Asi jsem z jiného světa. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 418 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 23. února 2009 - 19:27:33       Káem: Jenomže u těch busů na Barranďáku ta krize už je několik let a nikdo to tam neřeší. A mnoho křižovatek má preferenci tramvají údajně dokonce vypnutou, i když trolejové kontakty tam jsou. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 556 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 23. února 2009 - 19:40:14       Jo vypnutá je snad jen Výtoň. Jinak zajímavá je Ohrada. Od Želivského a od Krejcárku křižovatka nepočká a klidně hodí tramvaji stůj před čumákem, ale od Vápenky čeká i 15 vteřin ale pouze na odbočení na Biskupcovu, ke Krejcárku hodí stůj nezávisle jestli tramvaj vůbec projede odhlašovacím kontaktem, takže se to občas nestihne. Jo a taky odbočení od Krejcárku na Ohradu stojí za to, někdy přijede že by vám to mělo padnout do několika sekund a ono prdlajz. Takhle jsem tam jednou zůstal stát v profilu protijedoucí tramvaji. Řítím se od Krejcárku a akorát hážu výhybku směr Vápenka když zhasla vyklízecí šipka pro odbočení od Vápenky k Želivského takže moc nebrzdím (jelikož při pevném cyklu zde padá volno pro toto odbočení) a .... . Asi jsem z jiného světa. Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 351 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 23. února 2009 - 20:06:11       ujezd a zapla preference? vcera jsem tam jel 3x a vzdy pevny program. Fotožurnál, toť mé dítko Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1559 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 23. února 2009 - 20:16:20       Vetinari: Já bych měl taky jeden návrh, vyloženě sprostý: Nešlo by to nechat, jak to je? Konečně rozumné slovo. Možná ještě revertovat podzimní změny ve Strašnicích a prohození 6/7. Vždyť všechno vlastně docela dobře funguje. Neproklad v 8-10 min. intervalu nikoho nezabije, navíc i na 9 a 22 dochází ke sjetí. Možná večer po 21. hodině ukončit provoz poloviny linek a zbylé nechat po 10 minutách.