K-report
 

Archiv do 1. března 2009  

Diskuse K-report » Archiv 2009 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv do 1. března 2009 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1565
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 15:00:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A nejlepší by bylo 2 a 36 u Vozovny Střešovice spřahovat a zase rozpřahovat:-)
Pawel: A nepřipadá ti, že se vozí vzduch mezi Vypichem a BH? Já vím, vždycky se to tak dělalo, že tam byly 2 linky, kromě období kolem 1991.
Brejšín
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 580
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 15:03:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No to nakonec B v úseku Zličín - Luka taky. Prostě jsou to jen čtyři stanice k Břevnovskému klášteru. To je v naprostém pořádku. Horší je ten Hostík.
Asi jsem z jiného světa.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5493
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 15:13:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Uvidíme jaxe bude dařit 22 a 36 na vypichu při výluce na BH
Budoucnost patří bagrům!
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14621
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 15:51:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A proč tady vlastně řešíme počet kolejí na konečnej? Máme přece střídané přestávky, ne?


Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 333
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 16:08:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBaine, vyrovnáváme zpoždění, vime ?
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14624
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 16:51:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já ale nepíšu o tom, že by konečné měly být průjezdné, víme?
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5425
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 17:20:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nějak z časových důvodů tuhle diskuzi nestíhám sledovat, tak kdyby to už bylo...

Od 1.dubna dojde k těmto změnám
102: trvale zkrácena do trasy Staré Bohnice-Kobylisy-(Nádr. Holešovice)

112: asi trvale zkrácena do trasy ZOO-Nádr. Holešovice

236 (midibus): Podhoří-Bohnice-Zámky

Přesně po této změně jsme volal už po otveření metra na Ládví. I číslo 236 jsme navrhoval...

Má se omezit i provoz linky 102 v úseku Kobylisy-Holešovice. Faktem je, že jsem tam jel od změny (ul. Davídkova) asi dvakrát a pokaždý jsme byli v autobuse asi tři.

Teď ještě napravit pošramocené horní Kobylisy (protáhnout 136 až k metru do Kobylis) a jsem více-méně s horní částí Prahy spokojen. Samozřejmě nepočítám Letňansko...
Neznámý
Neregistrovaný host
Odeslán z: 79.98.154.152
Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 20:13:45    Odkaz na tento příspěvek  

Martin: 102 bude mezi KO a NH jezdit jen v PD mezi pátou a dvacátou hodinou.

112 se pouze osekají spoje v úseku ZOO - Podhoří, které budou nahrazeny linkou 236.
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1610
Registrován: 5-2003

Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 21:06:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

102 bude mezi KO a NH jezdit jen v PD mezi pátou a dvacátou hodinou.
Postup - něco někam zavedeme a pak to postupně osekáme, je fascinující :-/. Nebylo by pak lepší zkrátit tu 102 na Kobylisy celou a Davídkovou vést nějaký vymeták (ale celodenně, celotýdenně)? Třeba 162...
Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1165
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 21:35:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

218: Ze 102 pravděpodobně vyhnalo další lidi prodloužení cesty přes Davídkovu. Dalším faktem je, že málokdo bude čekat na přímou linku, když může rychle čímkoliv dojet na Kobylisy a tam si přestoupit na tramvaj, která jezdí skoro pořád (narozdíl od 102). Tedy 102 zkrátit na Kobylisy a Davídkovu řešit midibusem, je-li to vůbec potřeba. Většina lidí ze severního konce stejně chodí na metro pěšky.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5426
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 21:55:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
Je otázka, jestli 102 nebyla pro bohnice zachována primárně pro spojení k Bulovce.

Já bych osobně taky preferoval radši nějaký midibusový vymeták alá 175 Šimůnkova-Vozovna Kobylisy-Ládví-Davídkova-Holešovice a 136 zavedl místo 195 do Letňan a Čakovic.
Mouser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 325
Registrován: 4-2006

Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 22:22:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Po IV.C1 Bohnice 102 chtěly jako spojení k Bulovce. Myslím si, že z požadavku na přímé spojení by asi neslevily, ale zrušený víkendový provoz je asi bolet nebude, protože půl hodiny by na 102 nikdo nečekal.
Dle průzkumů údajně 102 po přetrasování do Davídkovy vozila v PD cca o 1/3 víc lidí než předtím. Z toho údaje plyne, že pro Slovanku nemá bus po půl hodině (102 o víkendu) smysl, ale po 15 (102 v PD) už je atraktivní. Pořád to je ale asi málo.

Jinak mi připadá trochu nešťastný interval 236. Ráno do zoo nikdo nepojede a 30 imho nemá smysl, odpoledne a o víkendu (pouze v letní sezóně, tak jak to je na 112) by 30 bylo vhodnějších.
Zajímavější by mi ovšem přišla prodloužená 202, nicméně nevím, zda by prošly standardní autobusy trojskými serpentinami, a ve zbytku trasy 202 by midi možná nestačily kapacitně, navíc jich není dostatečný počet.

Martin: 136 bych raději viděl na Proseku. Dnes má rozumné spojení na Žižkov a Vinohrady jak Prosek (136), tak Letňany (140+10).
Arj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1739
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 22:25:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

díky některým jedincům je 22 dost mediálně schazována

Taky si dovolím jeden shoz - dneska kolem 17:45. Dvaadvácu, která stála v zast. IPP, jsem nehonil, pak 6 (ve směru do Vršovic s ní moc lidí nejezdí - protože, aspoň teoreticky, by se 22 měla objevit "za chvilku"), pak 10 a protože další za křižovatkou 16 a za Sokolskou do dáli už nebylo vidět nic, tak jsem vlezl do 10 na Mírák.
Dobře jsem udělal, za chvíli přijela 135 a tou jsem dojel k domovu. Ví někdo, kde v tu chvíli byly ty skvělé M22 (případně obyčejné čtyřky)? Já jsem žádnou totiž neviděl ani celou cestu z kopce Slovinskou.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5427
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 22:47:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouser:
Ad. 136 - a to já zase ne. 136 jezdí za zastávkou Prosek na stupni 1-2, 195 má zase kapacitní problémy. Mimochodem, proč tak nutně potřebuje Prosek přímé spojení s Vinohrady? Pokud ho nemají Letňany a nabízíš jim přestup 140+B, tak já bych z racionálních a kapacitních důvodů 136 v KB poslal do Letňan a ať si prosečtí (kolik jich na spoj může být?) přestoupí na Spojovací 9+16 nebo na Vysočanský do 19. Dle mých zjištění spíš 20 lidí v 136 stejně většinou cestuje na metro B, kde se autobus podstatně vymění. 136 mrhá za Prosekem klouby, zatímco 195 by je akutně potřebovala.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1168
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 23:07:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Lidi z Letňan a Čakovic jsou určitě radši za 195. Je spolehlivější a nabízí rozhodně atraktivnější směr než 136.
Ráno by pravděpodobně ani tak SD 195 nestačila kvůli školám v Malešicích.
Na 195 jednou klouby budou a já si myslím, že už to dlouho nebude trvat.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
Kubix
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 348
Registrován: 6-2003
Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 23:33:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Brejšín: 6 jezdí z Vršovic za 24 celej den.Stačí mrknout na jízdní řády. Takže se ukazuje neustále..
Denny_hozman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 648
Registrován: 8-2006
Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 00:06:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dobře jsem udělal, za chvíli přijela 135 a tou jsem dojel k domovu. Ví někdo, kde v tu chvíli byly ty skvělé M22 (případně obyčejné čtyřky)? Právě proto chci, aby 135 stavěla i ve Vršovicích.
Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 152
Registrován: 9-2008
Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 08:37:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad 236: Myslím, že v trojských serpentinách by normální autobus neměl problém, midibus je vybrán asi ne s ohledem na trasu, ale na dostatečnou kapacitu. Taky myslím, že protažení 202 by bylo lepší řešení. No a Zámky? Možná by opravdu byl efektivní midibus Sídliště Bohnice - Zámky, vždyť je to pro pár lidí...
Jinak Davídkova by se měla řešit midibusem, stačí trasa Vosmíkových - Slovanka - Ládví.
P. S. Proč to má zajíždět do Podhoří? To chce někdo z Podhoří jezdit do Bohnic? Zbytečně se tím omezí přímé spojení k metru do Holešovic.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5496
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 08:52:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jj, 236 - taky o ní sním dlouho. Supr. Ano, 102 je vysloveně pro Bulovku. Ony ty změny jdou, sice pomalu, ale jo. tak a teď 177.
Budoucnost patří bagrům!
Iamgood
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1047
Registrován: 10-2006

Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 08:52:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výborný článek Tondy Duba, jak to na ROPIDu dělají. Docela zírám... :-)
http://www.dp-arena.cz/1/index.php?option=com_content&task=view&i d=2892&Itemid=44
Hledám sponzora, abych nemusel chodit do práce. Zn. bohatého. :-)
Absolut
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2474
Registrován: 6-2005

Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 09:50:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pan Dub zase, jako tradičně, mele slámu. Na stránkách prezentovaný JŘ linky 382 vznikl expresní úpravou z oběhů na Háje a samozřejmě se vědělo, že je to v tom JŘ blbě.
Každej jsme Čech, někdo trochu Bulhar nebo Němec...
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5497
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 10:06:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A hlavně, nemám pocit, že by si lidi na změnu 38X na Háje stěžovali - zpoždění skutečně menší a metro pobírá. Pikantní je , jak tu 382 taky prezentovali - prý ji nechali pro srovnání. Jinak - na takový ty pí*oviny jako je licence a pod. veřejnost nehraje. Psát to do článku je chytrolínství.
Budoucnost patří bagrům!
236
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.38.100
Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 10:42:38    Odkaz na tento příspěvek  

Konečně že začne jezdit 236 .Tohle spojení chybělo dlouhá létá.Doufám že bude zajíždět na Sídl.Bohnice.Podhoří je podle mě zbytečné stačilo by 236 ukončit v ZOO ,ale i tak jsem za ni rád.Už nebudú muset chodit do Troji pěšky.

102 už nebude mít 5 konečných ,ale už "jen" 4 a o víkendech "jen "3.Co se týče ukončení linky o víkendech na Kobylisích.Ano 102 jezdí za kobylisy uplně prázdná.186 stačí.Stejně všichni z Bohnic na Bulovku jedou tramvají.A Obyvatelé v ulici na slovance stejně 102 nejezdili skoro vůbec i ve špičkách tam nemusela ani otvírat dveře.Já osobně bych se nebránil odklonit 102 přes Střížkov ,Českolipskou,Klíčov na Českomoravskou.
Mop
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 353
Registrován: 2-2005
Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 11:32:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ja tedy nevim, cim je zmineny clanek tondy duba vyborny, ja jsem totiz nepochopil vubec jeho smysl.. :-(
Fotožurnál, toť mé dítko
4021
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 229
Registrován: 9-2006

Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 12:01:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Panu inženýrovi Tondovi jaksi nedošlo že se museli zachovat časové polohy příjezdu a odjezdu v zastávce Depo Hostivař, takové jaké byli naplánovany na Háje, kvůli lidem, kterým se rozdávali jízdní řády a mohlo se jim řikat, že to z Depa bude jezdit ve stejnou dobu jako z Hájů na tom JŘ.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 971
Registrován: 2-2004
Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 12:21:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Denny: Otakarovu jsem si nevymyslel já, odkazují tu na ni všichni metrolinkovači :-), jako na hlavní argument. Protáhnout všechny ty linky přes tu 65 metrů dlouhou zastávku by snad šlo, ale bylo by to o fous. Kromě toho by se muselo zastavovat i na Synkáči za rohem někde v Zámecké a pokud by zůstala smyčka, tak by se tam vešla směrem zc jen zastávka na jednu soupravu.

Orky: Je zajímavé, že 6 má po M22 z těch společných zastávek víc lidí, protože nárazově vykrývá díry a veze i zátěž 22... Ale, i kdyby měla odtud 0, pořád má z těch zastávek mimo 22 nadpoloviční většinu zátěže.

Denny: Ano, šlo o průzkum všech spojů v březnu 2008. Je zajímavé se dívat na to, že 7 i 24 mají ve stejném úseku jako 6 přibližně stejnou poptávku i obsazenost a to to jsou dvojice... Jinak prostě to jsou součty nástupů na jednotlivých zastávkách. Zároveň k tomu jsou i výstupy, které nepřekračují kromě otakarovy 200 lidí, na Otakarově je to přes 350. Rozdíl nástupů a výstupů vyjadřuje ta poptávka, tedy kolik lidí tu 6 v každé zastávce poptávalo pro cestu dál. 7 i 24 mají opět velmi podobná čísla jako sólo 6....

Orky: Je hezké cpát ty lidi všechny do M22. To máme nalákání dalších cestujících z Hostivaře, zrušení 4, nevytížení 6... To vytváří velmi silný tlak na interval na M22 na 3 minuty, protože to už není málo, co na tu linku posíláme... Fajn, pak ale zase přeháníme už zcela typicky ty konce....

Doufám, že se KM ozve na to průměrování lidí na spoj :-), to přece nejde :-). A když odečtu i cestující s alternativou, tak to mají i 7 s 24 tady taky nahnuté... 7 má přece M22 + M10. 24 má přece M7 + M11 + M22 + M3 :-). Ukončit na Zámecké od Nuslí a basta :-).

Denny: O každou hlavu míň v Ječné líp. Hmm, tak proč M22 přebrala od Radošovické po Kubáň zátěž 24 - tedy výměna těch cest odtud z Nuslí do Ječné?
Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-)
Absolut
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2476
Registrován: 6-2005

Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 12:25:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

4021: Škoda té nedodržené shody podmětu s přísudkem v Tvém příspěvku. Polohy musely a byly naplánovány, 6. třída ZŠ :-(
Fakticky vysvětleno skvěle :-)
Každej jsme Čech, někdo trochu Bulhar nebo Němec...
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 972
Registrován: 2-2004
Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 12:34:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: Kdopak tu dramatizoval pěší dopravu Vltavská - Stross. - případně Kamenická a široce rozváděl proklady 1+25, které tam ani společně momentálně nejedou. Holešovice problém jsou, ale ty jsi začal to téma tímhle svým pěším problémkem :-). Měl by ses pohnout a těch pár metrů nedramatizovat :-). }
Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-)
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5498
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 12:46:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: neměls bejt takhle na horách??? sem vyhodil 3,80 kvůli tobě!
Já dramatizuju souběhy, kdyby tam nejelo nic, chodim pěšky. Kino Oko je v docházkové vzdálenosti od metra Vltavská.
Budoucnost patří bagrům!
Pawel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1466
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 13:50:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM - ad výluka na BH: co takhle zkrátit 36 jen na malovanku?

ad 102: napadá mě paralela se 180, která je podle mě za současné situace plýtváním... možným řešením je ukončení 180 v motole s vybranými spoji protaženými až do řep, případně až do starých řep, coby spoj pro lenochy a nemohoucí. ostatní nechť využijí 4,9,10 na motol + 174,179,180,184.
Iamgood
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1048
Registrován: 10-2006

Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 14:32:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No ono to Tondovi jistě došlo, ale že to nějak bylo udělané, aby to nějak jako vypadalo, to už není problém kritika. To je problém veškerých chytráků, co s tím mají co do činění.
To co si našel a vyvodil on, to si může najít a vyvodit kdokoliv, kdo nechodí na krep, nedělá na Ropidu atd. Takže tu, laskavě, neodsuzujte cizí práci kvůli tomu, že jen spravedlivě kritizuje něco, co z jeho pohledu (a veřejnosti) je pěkná všivárna.
Hledám sponzora, abych nemusel chodit do práce. Zn. bohatého. :-)
Ivoo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.120.41
Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 16:15:54    Odkaz na tento příspěvek  

Co říkáte na tento článek?

Nové TT

Pokud se to realizuje, to bude pak zajímavé linkové vedení.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5431
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 16:30:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mašotouš:
A to já zas 236 do Podhoří kvituji. Podhoří může být vůbec rádo, že k nim MHD jezdí. Podívejete se třeba na takový daleko větší Kazín (Lipence), Spáleník (Suchdol) nebo Nepasické náměstí (Klánovice) bez jakékoliv obsluhy MHD.

236 může být skvěle navázána na P1 i P2.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5433
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 16:35:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
Lidi z Letňan a Čakovic jsou určitě radši za 195
Jak to víte? Nebo jak můžete mluvit za celé Letňany (lid)?

Je spolehlivější a nabízí rozhodně atraktivnější směr než 136.
Spolehlivější než 136? Já si myslím, že obě linky jsou (ne)spolehlivé úplně stejně. A atraktivita směru? Ta se zase měří podle čeho? Podle mého pocitu je zas atrkativnější směr Žižkov, Vinohrady a Vršovice. Kdo z nás má pravdu?

Na 195 jednou klouby budou a já si myslím, že už to dlouho nebude trvat.
1)buď se klouby vezmou jinde, a to se zase nelíbí mně
2)musely by se ty klouby nakoupit. Objednávka 235 Sorů pokryje tak tak potřebnou obnovu SOUČASNÉHO stavu KB busů + změny na P4.
Mop
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 354
Registrován: 2-2005
Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 16:48:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud se to realizuje, to bude pak zajímavé linkové vedení.

No co, protáhne se z Kubáně 24 a přetrasuje se 19. Ale než se tak stane, bude stejně linkové vedení úplně jiné...
Fotožurnál, toť mé dítko
Mouser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 326
Registrován: 4-2006

Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 17:42:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Současný stav 136+177 na Proseku a 195+140 v Letňanech je prostě lepší než po prohození, teď jsou zajištěny oba směry v obou oblastech, po prohození by každá z nich o jeden přišla. Ale hlavně je nesmysl ty linky prohazovat jen protože mi chybí klouby. Pak se neřídím poptávkou, ale technickými dispozicemi a to je z principu špatně. A nerozumím Vám, že 136 byste měnil, ale všude jinde jste proti. Za současného stavu by se nic nestalo, kdyby v sd byla 196, a po mírném posílení v rš ani 243.
Jinak nikdo zatím neví, kolik kloubů se nakonec koupí, média čerpala z informací DP z r.2006, které ale už nejsou v tuto chvíli určující.
A zadruhé si myslím, že než přijde celá dodávka Sorrů, už bude jezdit 129+241+243 Uher. A možná i někdo jiný něco jinde.

Btw.Zajímalo by mě, odkud se v článku vzala věta "dopravní odborníci tvrdí, že trať Želva-Spořilov vede odnikud nikam".
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1170
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 18:17:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Mouser to vystihl docela přesně. 136 částečně Proseku nahrazuje přestup na tramvaje na Palmovce (na Ohradě), zatímco Letňany a Čakovice jej mají na Palmovce.
Spolehlivější je určitě. Zatímco 195 má většinou problémy jen na estakádě, 136 má další místa na Krejcárku, Žižkově apod. Zatímco 136 nabízí kraj centra, kam se dá alternativně a věštinou rychleji dojet třeba 140+tram (zejména 10), 195 nabízí zajímavá přestupní místa na Spojovací, Limuzské a Zahradním Městě.
Troufám si tvrdit, že pravdu mám já, neboť severní město je má lokalita.
Pokud budou na autobusy peníze, tak by neměl být problém ty KB koupit. Myslím si, že variabilita ve smlouvě ze SORem by neměla být problém.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 153
Registrován: 9-2008
Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 19:07:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Pokud má 236 jezdit od Bohnic nejdřív k ZOO a až pak do Podhoří, tak to už je úplně uhozené. Buď 112, nebo 236. A vzhledem k tomu, že 112 má mnohem výhodnější směr... Jinak jsem velkým podporovatelem midibusových linek, vyjmenoval jste vcelku přesně lokality, kam bych navrhoval midibusy zavést. Jen dvě otázky - v Kazíně byl asi před deseti lety a mám zafixováno, že jsou to jen sezonní chatičky - tam někdo bydlí celoročně? A za druhé - Spáleník (asi od Spálený Mlýn) je váš soukromý název, nebo se to tak obecně používá? (Jeden známý tam přímo bdlí, ale název Spáleník jsem od něj nikdy neslyšel). Byl by to totiž dobrý název zastávky...
Článek o TT: O článku, který napíše, že tramvaj by mohla vést směr Opatovice místo Opatov si myslím svoje. A o autorčině erudovanosti taky.
Článek z dp-arény: ta 382 nevypadá jako výlukový JŘ, to znamená, že je to stav před prosincem? Pokud je to tak, tak pro ROPID nemám slov. Jestli to je ten "dočasný", poprosincový, tak bych chápal, že bylo třeba dodržet stejné jízdní doby a odjezdy jako na Hájích a tím je pak vinen prim- ehm - totiž "město".
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5435
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 19:10:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouser:
Současný stav 136+177 na Proseku a 195+140 v Letňanech je prostě lepší než po prohození, teď jsou zajištěny oba směry v obou oblastech,
Co určuje, že je to tak lepší? 136 jezdí přes Prosek prázdná a 195 v Letňanech natřískaná. Nula od nuly by pošla. A pokud se vám tak drasticky nelíbí, že by 195 přestala do Letňan jezdit, nabízím kompromis:
136: KJM-Ohrada-Krejcárek-(ul. Pod Plynojemem)Palmovka-dále po trase 140 do Čakovic
140: zrušena
210: Letňany-Čakovice-Miškovice
134: CD/CT Kavkazská-Prosek-Sídliště Ďáblice-Vozovna Kobylisy-Kobylisy

Ale hlavně je nesmysl ty linky prohazovat jen protože mi chybí klouby.
To by byl efekt navíc. Já bych byl pro prohození I z linkových důvodů. Hlavně je nesmysl, když jezdí 136 prázdná a 195 plná. Někde je prostě chyba.

A nerozumím Vám, že 136 byste měnil, ale všude jinde jste proti.
Jak jste na tohle proboha přišel? Uveďte mi jedinou větu, kde jsem všude proti jakýmkoliv změnám?

Jinak nikdo zatím neví, kolik kloubů se nakonec koupí, média čerpala z informací DP z r.2006
Ale no tak... Smlouva je podepsána na 465 SORů NB12, 235 SORů NB18 a 20 SORů NB18 hybrid.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5436
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 19:22:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
136 částečně Proseku nahrazuje přestup na tramvaje na Palmovce (na Ohradě), zatímco Letňany a Čakovice jej mají na Palmovce.
Přestup se může realizovat i na Vysočanský a u Nádr. Libeň. Mimochodem, jaký je v tom rozdíl, když ty přestupy jen prohodím Letňanům nebo Proseku?

Spolehlivější je určitě
Z vlastní zkušenosti tvrdím opak - 195 je co do dodržování JŘ katastrofální.

Zatímco 195 má většinou problémy jen na estakádě,
A co třeba Jarov, Pod Táborem, Na Padesátém? Tam nabírá 195 i 20 minut zpoždění!!
195 a 136 jsou co do pravidelnosti nämlich to samé.

195 nabízí zajímavá přestupní místa na Spojovací, Limuzské a Zahradním Městě.
Zatímco 136 nenabízí zajímavá přestupní místa na Ohradě, na Floře, na Bělocerkevské, u Slavie?

Troufám si tvrdit, že pravdu mám já, neboť severní město je má lokalita.
Má také - 5 let do školy a 15 let zubař. Já si netroufám tvrdit nic, jen se mi nelíbí, když někdo snaží svůj vlastní názor prezentovat jako faktickou pravdu. Máte v rukou čísla, kdo a kam chce cestovat a co je pro Prosek/Letňany lepší (rozumějte žádanější)? Vše je jen na základě úvah - mé úvahy vedou k jedinému: 136 jezdí za Prosekem prázdná, 195 jezdí přes Letňany naš´touchlá. Přesto si všímám, že 75% cestujících v 195 se na Vysočanské vymění. Pak nevidím z technického hlediska problém poslat klouby tam kam jsou potřeba. Problémy zpožďování 136 a 195 = stejné, přestupy 136 a 195 = obě nabízejí atraktivní místa.

Myslím si, že variabilita ve smlouvě ze SORem by neměla být problém.
Omyl viz. příspěvek Mouserovi. Dodávka SORů je již pevně stanovena.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5437
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 19:26:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mašotouš:
Podhoří je tak malá lokalita, že mohou být vůbec rádi za nějaký spoj, a to i s přestupem. Mají i P2, kterou je to na metro do Dejvic s přestupem 10 minut!!! A interval nazavolanou.

mám zafixováno, že jsou to jen sezonní chatičky - tam někdo bydlí celoročně?
Už se to tu řešilo - sám jsme na to koukal, v Kazíně jsou normální zděné vily.

A za druhé - Spáleník (asi od Spálený Mlýn) je váš soukromý název, nebo se to tak obecně používá?
Spáleník a Nový Suchdol jsou čtvrtě v Suchdole vzdálené asi kilometr od nejbližší zastávky MHD.
Ivoo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.120.41
Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 19:56:05    Odkaz na tento příspěvek  

Re: Mašotouš
Článek o TT: O článku, který napíše, že tramvaj by mohla vést směr Opatovice místo Opatov si myslím svoje


Souhlasím, jsou tam špatně nazvané čtvrtě a má to chyby. Název odboru na ÚMČP-10 je Odbor územního rozvoje. Ale ten návrh MČ P-10 o TT Žělivského - Jižní Město je skutečný. Možno porovnat zde:Výstava rozvoj kolejové osobní dopravy v Praze 10

Tam kliknout na tento název a u něj na stáhnout.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1171
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 20:51:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: ta čísla asi nemá nikdo. Ledacos jde odhadnout ze sčítání lidu.
Jste si jist tím, že ta čísla ve smluvě nejdou měnit? Víte, co je v tý smlouvě? Já ne.
Jestli si myslíte, že na tramvaj bude někdo přestupovat na Vysočasnký, tak jste na omylu. Tu už by bylo rychlejší jet přes centrum.
Pokud by jela z Letňan 136 a 140, tak vlastně budete přestupní možnosti dublovat. Palmovka a Ohrada a na Malešicko nepojede nic. Pokud by se 136 sloučila za 140, což já osobně opět nepovažuju za vhodné, tak byste jí musel posílit.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5439
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 21:07:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
Ledacos jde odhadnout ze sčítání lidu.
Nevím, jestli jde odhadnout ze sčítání lidu i to, kam a odkud chtějí cestovat, ale já zas vidím dvě věci - 136 jezdí za zast. Prosek prázdná, 195 zase plná a ve Vysočnech se valná část cestujících vymění. Z toho usuzuji, že zas tak nutné spojení Letňany-Jarov/Malešice/Skalka není a jestli je, tak asi stejně jako spro spojení Žižkov/Vinohrady/Vršovice.

Jste si jist tím, že ta čísla ve smluvě nejdou měnit?
DP Bratislava vypsal soutěž na 240 KB autobusů. ÚVO (ÚOHS) soutěž zrušil bez možnosti odvolání na základě toho, že nebylo přesně stanoveno kolik a jaký typ chce DPB koupit - resp. kolik autobusů s pohonem CNG a kolik nafta. Aby se předešlo v Praze něčemu podobnému, bylo VŘ vypsáno na přesný počet a typ vozů. Viz. tisková zpráva Soru na jejich stránkách.

Můj návrh na 136 přes Palmovku berte jako legraci a zároveň reakci na to, jak tu někteří odmítají prohodit 136 a 195. Já v tom problém nevidím a z pozorování (2x týdně) se o tom čím dál častěji přesvědčuji. Po zavedení 183 přes Spojovací vytíženost 136 na Proseku ještě víc poklesla - asi tak 20 lidí/spoj. Zatímco 195 lidi na dveřích, přesto na Vysočasnký většina z nich vystupuje.
Mouser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 327
Registrován: 4-2006

Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 21:42:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martine, znovu: Z hlediska směrové nabídky je lepší 136+177 na Proseku a 195+140 v Letňanech. Takže jde jen o kapacitu. A ta by se měla řešit jinak, než zásahem do klíčových linek oblasti.

Našly by se i další argumenty proti:
136 ráno vozí na Prosek nárazové nápory školáků, kde se klouby hodí. Dtto Skloněná.
Klouby by se hodily i ve zbytku trasy 195.
Bingo s tou 183. Chyba je v ní, ne ve 136. Osobně jsem pro zrušení jejího mimošpičkového provozu v úseku Kobylisy-Hostivař bez náhrady. Ale Ropidu by se to určitě nelíbilo, protože by tam neměl svých 6/15/7,5/20... (omluva všem, co už to ode mě x-krát slyšeli)
Nevěřím ani údaji o výměně cestujících ve 195 na Vysočanské. Přestupujících směr východ by nebylo tolik a navíc mají alternativu ve 110/186, a přestupující směrem na západ mohou využít i 140 na Palmovku. Buď by to chtělo nějaká čísla nebo nějaký logický argument, proč tam údajně tolik lidí vystupuje. Navíc je 195 v Letňanech nejplnější, což značí, že část lidí čeká přímo na ni, tedy poptávají přímo její směr.

Btw.Zvažte, nakolik má smysl pokračovat v diskuzi, abychom neomílali stále totéž.

ad nové busy: Hodím sem odkaz.
Ani ten slovenský případ se s tím nevylučuje, šlo-li jen o poměr CNG/nafta - 20 hybridů do Prahy je asi jasných, jde jen o poměr kb/sd.

P.S.Sorry za tón, vše myslím v dobrém.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5442
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 21:55:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouser:
136 celkem pravidelně ráno před osmou vídám a už od Vysočan jezdí poloprázdná.

Z hlediska směrové nabídky nevím co je lepší. 136 jezdí přes Prosek opravdu prázdná, tak proč tak nutně prosečtí 136 potřebují? Z hledisku výměny cestujících na 195 na Vysočanské také nehodnotím teroretickou nabídku, ale praxi.

Klouby se hodí po Praze na hodně místech a nejsou. Někde se s nimi ale očividně mrhá. Kolik pořadí KB spotřebuje 136 v úseku Prosek-Vozovna Kobylisy?

Věřit ve výměnu cestujících na 195 nemusíte, bude lepší se tam zajet podívat. Logický argument proč tam tolik lidí vystupuje? Je tam metro, nádraží, radnice, obchoďák, kousek finančák a přestup na linku 136 a metro. Ne všichni, kdo chtějí z Letňan na Béčko čekají na 140. Prostě sedají do toho, co jim přijede.

195 je plná v Letňanech proto, že se prokládá s linkou 140, ta jezdí v kloubech. Proklad SD a KB nefunguje nikde a nikdy. Počet cestujících v 140 a v 195 je proto zhruba totožný.

Zvažte, nakolik má smysl pokračovat v diskuzi, abychom neomílali stále totéž.
nápodobně

Tak já sem hodím také odkaz:
http://www.sor.cz/site/news-cz?nid=11
Denny_hozman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 650
Registrován: 8-2006
Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 22:27:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin : Co se stane za Prosekem, je mi vcelku jedno, hlavně prosím nerušte spojení Žižkov-Nádraží Libeň, díky :-)
Proklad SD a KB nefunguje nikde a nikdy. Počet cestujících v 140 a v 195 je proto zhruba totožný. A Vy jste to chtěl řešit záměnou 136 za 140 (KB x SD pokračují) nebo likvidací 195 v Čakovicích? Ani jedno se mi nelíbí. Asi nejlepší by bylo protáhnout 136 do Kobylis a zkrátit 14, ať má na severu 136 aspoň nějaké opodstatnění.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1172
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 22:52:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proč jezdí 136 prázdná: Odpověď je vcelku jednoduchá. Uvědomte si, že se na Proseku objevilo metro. Spousta lidí si do něj cestu našlo a co udělal ROPID? Spojení na béčko nijak výrazně neomezil. Ve špičce fakticky zmizely jen 187 a 181, což dá tak čvrtinu nabídky, v sedle prakticky jen sedlové spoje 181 a navíc 181 a 183 se na béčko moc nepoužívaly. Takže vlastně nabídka na béčko je dokonce stejná.
Nabídka na béčko z Proseka a vůbec většiny severního města až na výjimky (195) je předimenzovaná. 195 teče proto, že nabízí v podstatě jediný tangenciální vztah z Letňan a Čakovic a ještě je doplněný o vztah lidí na béčko.
Proklad KB a SD pochopitelně fungovat může, třeba předsazením KB blíž k SD (při 6-i minutovém intervalu třeba střídání 4 a 2 minut).
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 334
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 23:01:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

já bych zase řekl, že hybridi vůbec jasný nejsou. Hybridi jsou dle mě pohádka, ale uvidíme. To samé EURO 5, v žádném katalogu SORu o EURO 5 ani čárka. Leda že by new busy byly až na konci roku, ale do prázdnin EURO 5 nebude. Toť má prognóza. Káem promine.
Vetinari
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.222.184
Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 00:38:38    Odkaz na tento příspěvek  

Ad 236) Takže Ropidu nestačí, co všechno už po..al, on se s..e už i do Bohnic a Troje ... fakt by tu instituci měli zrušit a současné osazenstvo nakopat a vykopat.

Městská část Troja to už ví nebo se bude opakovat Radotín a Modřany?
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 419
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 07:57:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouser: Bingo s tou 183. Chyba je v ní, ne ve 136. Osobně jsem pro zrušení jejího mimošpičkového provozu v úseku Kobylisy-Hostivař bez náhrady.

Jo, taky si teď už myslím, že ta 183 je ptákovina. Udělal jsem si ji i v trolejbusech jako 89 a mám dojem, že to nebyl moc dobrý nápad. Asi bych ji (jako autobusovou a mírně orubanou) opět vedl přes Kbelskou, případně po Poděbradské, když tam jsou ty nové baráky. (Nevíte, jak je to s kongescemi v úseku Za horou - Kbelská?)

Vetinari: Ropid rozhodně nerušit. Jednodušší by bylo vyházet současné vedení a návrat toho původního, schopnějšího. Před auditem to fungovalo.

Radotín se v Troji opakovat nebude - nejezdí tam vlak (naštěstí).

(Lorde, nechceš už konečně požádat držitele své identity o navrácení?)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1173
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 10:33:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: Radotín se v Troji opakovat nebude
Tady nejde o vlak. Tady jde o to, že se ROPID nesnaží nebo nechce změnu projednat ze všemi MČ, kterých se změna týká.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
Pawel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1469
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 14:30:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

včera další klasický příklad přestupu z "metrolinky" na standard: přijíždím od centra 22 na mírák a potřebuju 10/16. zatímco 22 jede cca každých 5 minut, desítka dorazí po desetiminutové díře v 20,10 a šestnáctka v 20,12...
co mě ale překvapilo, bylo obsazení té 16 (jela 14T, tak jsem si na ní počkal:-)) - prázdná rozhodně nebyla. asi už jsou lidé zvyklí, že kdo se nechce mačkat v prvním spoji, počká si na další - vždyť ony ty tramvaje tak rády jezdí spolu.
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14652
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 17:59:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak nějak nevím, jestli je nejlepší řešení neschopnosti tvůrců JŘ narvat všude linky po pěti minutách.

"Výborně" teď taky jezdí tramvaje z Vlatavský na Maniny a zpátky (při chybějící trojce).
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1176
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 18:46:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mcbain: Jo, to je zákeřnost prokladů. Možná, že jinak to zkrátka udělat nešlo. Posun jedničky by zboural proklady na Petřinách a posun 25 na Spartě. Co s tím? Pak můžeme šoupnout i s 18 a může se sesypat Albertov. Zkrátka proklady všude udělat nejde.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
e
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.46.30
Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 21:00:04    Odkaz na tento příspěvek  

No jo, při půlce linek s polovičním intervalem nebudou proklady fungovat o 50% méně často, pokud se vůbec na ně ještě bude hrát :-)
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 420
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 23:13:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě k té 136: Není ta prázdnota na Proseku taky tím, že se s ní na sever nedá nikam pořádně dojet? Žernosecká a Vozovna Kobylisy pro ni nejsou zrovna atraktivní cíle, zejména když uvážíme, jakou orientaci má vzhledem k trase metra C. Možná by to vypadalo jinak, kdyby se ze Střížkova 136 otočila Teplickou dolů k Bulovce a pak na Nádraží Holešovice - mohla by tak obsloužit nemocnici Na Bulovce. 186 by pak šla do Žernosecké a dál do Kobylis nebo třeba do Čimic.
Slyda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 217
Registrován: 7-2007

Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 01:27:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: 136 na Kuchyňce... pěkné.... 102 na Ládví?
yeah.
Denny_hozman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 655
Registrován: 8-2006
Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 01:37:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

otočila Teplickou dolů k Bulovce a pak na Nádraží Holešovice - mohla by tak obsloužit nemocnici Na Bulovce
To je velmi zajímavá kacířská myšlenka (po vyřešení problému Chodovská, Koněvova, estakáda). 102 by musela do kopru samozřejmě :-)
Navíc kolem Vychovatelny už 136 jezdila, ale to jsem ještě nebyl mezi živými
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14655
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 02:20:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

O. - Posun jedničky by zboural proklady na Petřinách

Proklady s čímpa? S 18kou? Která na Albertově jezdí těsně se 7kou?
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici