K-report
 

Archiv do 1. července 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Železnice » Nehody » Archiv do 1. července 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1433
Registrován: 11-2006
Odesláno Středa, 30. června 2010 - 20:58:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takže v Ústí po nehodě nastala haló akce, a zrušili při ní indikátory, podle kterých se dalo jet 50 km/h? Teď tam tedy platí 40 km/h odbočkou?
--------------------
host, Lexa: Jen si ňafejte, malí vzteklí pejskové, kterým kradou buřtíka.
Převážíme statisíce mužů žen a dětí, kdo má čokla bez košíku - z autobusu letí!
Milan81
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.147.15
Odesláno Středa, 30. června 2010 - 21:04:09    Odkaz na tento příspěvek  

Dovolím si mezi vás zkušenější podat jednu otázku. Je možné, aby bylo návěstidlo změněno z volna na výstrahu či očekávejte 40 jen tak nebo mezi změnou stavu musí vždy naskočit červená?
Kecup
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 473
Registrován: 7-2009

Odesláno Středa, 30. června 2010 - 21:14:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Milan81
Pokud budeme uvažovat prasknutou zelenou, tak se na AŽD 71 a výše až po ESA návěst automaticky změní na výstrahu. Stejně tak se volno na výstrahu může změnit v případě že rušíme další pokračovaní vlakové cesty za dalším návěstidlem. Ale změna návěsti na snižující rychlost bez návěsti stuj se neobejde. Toto se nikdy nesmí stát.

Rudfon
po našem je to Y1,Z,R,B,Y2,YU,Z1U,Z2U,M
Ta návěst, kterou uvažujete neexistuje.

Čahoun
V čem jsem řekl blbost?? Jen jsem prohlásil, že v našich technických podmínkách to není možné.
Jedna možnost je ETCS. Nebo dodělat AVV. Ale vše je závislé na financích.
Johnson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 700
Registrován: 5-2007
Odesláno Středa, 30. června 2010 - 21:25:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Milan81: Předem říkám že nejsem odborník, kdyžtak znalejší poopraví.
Je to trochu složitější,odpověď může být ano i ne. Zkusím praktický příklad, řekněme že máme takovou obyčejnou stanici ve které je ESA či reléovka. Výpravčí postaví vlakovou cestu skrz stanici, na vjezdu je volno na odjezdu taky. Dopravní situace se změní a je třeba postavit vlakovou cestu od odjezdového návěstidla do odbočky, výpravčí tedy zruší vlakovou cestu od odjezdového návěstidla, na tom padne stůj a volno na vjezdu se změní volno na výstrahu. Potom postaví vlakovou cestu od odjezdového návěstidla do odbočky, na tom se rosvítí 40 (či jiná rychlost, podle výhybek) a výstraha nebo volno, no a na vjezdovém návěstidle se změní výstraha na očekávej 40.
Kecup
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 474
Registrován: 7-2009

Odesláno Středa, 30. června 2010 - 21:30:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Johnson
Ale toto nebylo předmětem dotazu. Ale defacto máte pravdu.
Klayman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 34
Registrován: 5-2010
Odesláno Středa, 30. června 2010 - 21:30:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A to existují i takové speciality, kdy svítí návěst např. "rychlost 60 a volno", která se změní na návěst "volno".
Kecup
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 475
Registrován: 7-2009

Odesláno Středa, 30. června 2010 - 21:39:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Klayman
Opravdu je to tak?? U mě je jen rychlost 50km/h a opakovaná výstraha na cestovém návěstidle z důvodu NZV, v případě že se postaví odjezdové návěstidlo za cesťákem, na cestovém návěstidle se změní návěst na rychlost 60km/h a očekávej 60km/h.
Ale to co jste napsal, bych řekl že je veliká blbost. V které stanici se to vyskytuje??
Klayman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 35
Registrován: 5-2010
Odesláno Středa, 30. června 2010 - 21:49:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Např. Podivín.
Jena
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7377
Registrován: 11-2002
Odesláno Středa, 30. června 2010 - 21:59:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Letec: Když pojedu na výstrahu nebo do odbočky a do xx vteřin mi rychlost nepoklesne pod 40, tak se vlak zastaví atd... ... 1/2 roku budou možná vozidla jezdit 40. Mezitím jich xx% bude vybaveno účinnějším vylepšením - co na mašinu jednoduše instalovat tlačítka třeba 40, 60, 80, 100, 120, které by při jízdě na mezikruží (výstrahu) musel fíra zmáčkout a VZ by podle toho následně tuto rychlost bralo za "bernou minci". Zároveň by jejich obsloužením dal fíra jasně najevo, že snížení rychlosti bere v potaz. Pokud by tak neučinil - "stop"...
Kecup
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 476
Registrován: 7-2009

Odesláno Středa, 30. června 2010 - 22:11:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Klayman
Ach, ano, omlouvám se, máte pravdu.
Toto je způsobeno tím, že ve stanici je vyšší traťová rychlost. Vše je závislé na autobloku. V daném místě je traťová rychlost 160km/h a 1000m klasické ZV je málo. Proto se použije tato "omezující" návěst v případě že je obsazený 2.vzdalovací úsek na trati. Pokud budeme stavět vlakovou cestu tímto směrem, dojde k postavení návěstidla na rychlost 60 km/h a ?volno? a pokud se uvolní ten inkriminovaný oddíl, zhasne omezující 60 km/h a máme jen volno a tudíž traťovou rychlost. V praxi jsem tuto návěst ještě neviděl, u mě se nevyskytuje. Ale zhruba její použití vidím v této podobě. U nás se vyskytuje ve stanici Chodová Planá a v budoucí stanici Milíkov. Pozná se to podle toho, že v 1. koleji je na odjezdovém návěstidle pruh. A protože tady ještě pořád převládá jednokolejka, tak je jinak pruh zbytečný. Po hrotu se nikam jinam z 1. koleje jet nedá než rovně.
Toto je až s příchodem ESA ... staré releovky to nemají.
Kecup
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 477
Registrován: 7-2009

Odesláno Středa, 30. června 2010 - 22:16:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jena
Ale jak pozná mobilní část LVZ, že je už ta pravá doba začít zpomalovat?? Jedině že by se ta křivka počítala na průměrnou délku kolejového obvodu (minimálně 1000m) a od toho to odpočítal časově podle dané rychlosti a brzdících procent vlaku. Horší by bylo, jak zařízení pozná o jaký druh vlaku by se jednalo?? Jinak bude brzdit osobní vlak, jinak těžký expres a jinak nákladní vlak. Mohu vás ubezpečit, že někteří strojvedoucí mačkají tlačítko bdělosti ze zvyku i na kod zelené. Opět zažitý stereotip. Není to jednoduchá věc vyřešit tento problem.
Klayman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 36
Registrován: 5-2010
Odesláno Středa, 30. června 2010 - 22:45:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kecup, 476: Je to způsob, jak lze dodržet přibližovací dobu přejezdu místo klasického zpoždění rozsvícení návěstního znaku.
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1436
Registrován: 11-2006
Odesláno Středa, 30. června 2010 - 22:53:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kecup: Neměl by se ozvat bzučák při mačkání bdělosti na "zelený" kód?
Převážíme statisíce mužů žen a dětí, kdo má čokla bez košíku - z autobusu letí!
Kecup
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 478
Registrován: 7-2009

Odesláno Středa, 30. června 2010 - 22:54:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Klayman
Nerozumím té otázce??
Kecup
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 479
Registrován: 7-2009

Odesláno Středa, 30. června 2010 - 22:56:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ml636
Na kod zeleného světla a na kod žlutého světla není potřeba hlídat bdělost strojvedoucího, stejně tak se neozývá bzučák. To jen na kod červeného světla a na kod žlutého mezikruží.
Koudy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3004
Registrován: 3-2004

Odesláno Středa, 30. června 2010 - 23:20:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kecup #476: Co jste napsal s tím AB, tak je nesmysl, zábrzdná vzdálenost je (pořád) 1000m. Tam je to "prodloužení" doby, kdy už vím o výstraze řešeno přenosem pomocí LVZ. Jak byste snížení (třeba na těch 60), co píšete, řešil na trati, když nebudu mít před sebou 2 oddíly volné?

Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou...
Kecup
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 480
Registrován: 7-2009

Odesláno Středa, 30. června 2010 - 23:27:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koudy
Jak, jednoduše, 60 km/h a výstraha. Když budou volné tak volno. Ale fakt je ten, že s tímto návěštěním jsem nepřišel do styku. Proto bych se rád omluvil, pokud toto se někomu zdá jako nesmysl. Tím že toto není všude, není možné aby člověk z oboru věděl úplně všechno.

Ale ne všude je přejezd na trati. V případě Chodové Plané a Milíkova směrem na Cheb je buďto přejezd hodně daleko a nebo není vůbec.

EDIT: Na trati pruhy nejsou, jedná se čistě jen o stanici. U návěstidel AB se může maximálně navíc doplnit štít Op. To je vše.

(Příspěvek byl editován uživatelem kecup.)
Pes38
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4149
Registrován: 11-2005

Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 00:39:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na kod zeleného světla a na kod žlutého světla není potřeba hlídat bdělost strojvedoucího, stejně tak se neozývá bzučák.

Když do zelenýho nebo žlutýho (pod 120km/h)světla mačkám, tak se samozřejmě bzučák ozývá, jak popsal Ml636. Je to nežádoucí obsluha TB.
Zvířata jednají pudově a proto po vás pudou...
Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám.
ICQ 311-297-744
Kecup
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 481
Registrován: 7-2009

Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 04:02:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pes38
Ano, protože je to spojeno s tlačítkem. Ale samovolně pomocí relátek z VZ ne. A to je veliký rozdíl.
Klayman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 37
Registrován: 5-2010
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 05:16:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kecup, 478: To není otázka, ale konstatování.

479, 481: Pro rychlosti nad 120 km/h je restriktivním znakem i žlutý kód. To, že se ozve houkačka obsluhou TB při povolujícím kódu, je funkce mobilní části VZ, nic samovolného :-)
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 128
Registrován: 10-2009
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 07:12:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pro letce Milana a spol.
Řeč je zde stále o tratích vybavených kódem VZ. O těch nekódovaných nějak není řeč, přestože je jich většina. Při porovnání obou nedám dopustit na naši starou dobrou VZ nebo LS 90 s přenosem návěstí. Myslím tím vynález ing. Poupěte s liniovým přenosem návěstí. Rozdíl v jízdě po kódované a nekódované trati je markantní. Od doby, kdy spatřil tento vynález světlo světa se hlavně změnily rychlosti přes výhybky "do odbočky". A to už tento vynález neumí rozlišit. Jistě, asi by šlo použít ještě další frekvence, než jen tu jednu pro žluté mezikruží. To je jedno řešení. Druhé by mohlo být (profesionálové prominou, ZZ není můj obor) kombinace současného "československého" systému s něčím jako "indussi". Tedy, že by magnet v koleji vysílal ještě zpřesňující informaci o návěštěné rychlosti. Já vím, že je to v podstatě plácání, protože jakékoli řešení s nadějí na úspěch by muselo být zadarmo a ani to by asi nestačilo. Milan a někteří další kolegové diskutéři tady, zvlášť po nějakém průseru, navrhují nějaká opatření ve zvýšení bezpečnosti omezením vlivu lidského činitele, tedy hlavně strojvůdce. Já bych však napsal takovou kacířskou myšlenku. Po zkušenostech s vedením HV mám zkušenost opačnou. Nejvíc fíru zkazí ARR a kódovaná trať. A ještě víc AVV. (Teď se do mě může trefovat Hajnej i s kolegou, Drnem a všemi kolem). Ale je to moje zkušenost. Vím, jak jezdí mnozí kolegové na ESech na ARR. Vždyť mnozí už ani neví, kde se lomí niveleta tratě! Co bylo na návěstidle? Neví, kouknou na opakovač. (Já občas taky, mě to taky kazí). Občas se mi stane, že zůstane na předvolbě ARR nastevena rychlost, kterou jsem jel do nějaké stanice. Pak by to chtělo nastavit V nižší, aktuální. Ale mezitím jsem zastavil a zapoměl. A ve chvilce už frčím víc, než smím. Tak to bylo, dle mě, taky při té nehodě v Ústí. Když jedu "na ruku", tak se mi to nestane. Oko na rychloměru, jak mám jet rychle, vím. Prosím, nenadávejte mi, nejsem v tomto zase takový zpátečník. Já jen chtěl říct, že nevidím cestu ke zvyšování bezpečnosti (jen) v tom, že budeme odsouvat lidský faktor (v našem případě fíru) do polohy psa Lajky na sovětské kosmické lodi. Povolání strojvůdce je prostě náročné. Spíš mě vadí, že podmínky pro výkon takové dozajista náročné profese jsou stále zhoršovány. Šichty bez chvilky oddechu, byť aktivního v podobě mytí oken a úklidu stanovišť, množství krátkých šichet, nočních nástupů a konců, z toho plynoucí nevyspání a únava. Buzerace pro blbosti, stálé zatěžování podružnými věcmi, které odvádějí pozornost od vlastního řízení. (Rozhlas, dveře, mobily, vysílačky, papírování). A v neposlední řadě obava z budoucnosti, to je hlavní stresovadlo. Vydržím do nějakého imaginárního důchodu? To jsou podle mě věci ohrožující bezpečnost provozu. Mačkáním nějakého dalšího čudlu se to neodstraní. Ani nejsem po krátkých zkušenostech s Mirelem přesvědčen, že se jedná o zařízení výrazně zvyšující bezpečnost provozu. Viz jedno hlášení břeclavského kolegy:"Mezi žst A a B jsem asi přejel nějakého člověka. Kromě nárazu jsem si však ničeho nevšiml, protože jsem pozorně sledoval opakovač na Mirelu." To myslím hovoří za vše. Milane H., vzpomínám stále na obrovský řízek. Podroužek.
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 08:22:47    Odkaz na tento příspěvek  

kolemjdoucí2 (30. 6., 20:11)
O zrušení indikátorů s pětkou v ÚnL usilovalo už dlouho SDC ÚnL se zdůvodněním, že se ojíždějí jazyky některých výhybek (na hlavním a na severním zhlaví jihu). S nehodou to tedy nesouvisí.
George_vi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 111
Registrován: 10-2008
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 08:28:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Neexistuje někde na netu stručný přehled všech návěstí, který by pochopil i šotouš? Myslel jsem, že návěsti znám, ale při pročítání téhle debaty v tom začínám mít pořádný NHL. Dík.
Urpín
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 380
Registrován: 2-2010

Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 08:38:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nic nového. Ono všichni šotouši si myslí, že všechno znají a všechno vědí. Najdi si na webu SŽDC předpis D1 a studuj.
Poličská lokálka
www.policska-lokalka.estranky.cz
Web o místní dráze Svitavy - Polička - Žďárec u Skutče, o lidech a kraji kolem ní a o cestování vlakem, který tvoříme pro Vás
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 386
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 08:55:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Urpin: Nic nového. Ono všichni šotouši si myslí, že všechno znají a všechno vědí. Clovece, on se normalne na neco zeptal, nikohoho nepoucoval a nikomu nic nenutil - musite si honit ego i v takovem pripade?
Nyplzet
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 430
Registrován: 10-2006

Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 09:29:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

George_vi:
TU
ČouĎák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 124
Registrován: 7-2009

Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 09:52:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To víte?
DĚTSKÁ FANTAZIE má nekonečnou možnost a kdo se tomu nějak negativně vyjádřil a jen teoreticky uvažuje(fantazíruje) aneb vyšetřování není ukončeno....zde ukázal že,je stále jedno VELKÉ DÍTĚ!!(kolejman šotoust,který s dráhou nemá nic společného),takže by měl jít do P....E!

A proč nikdo neřeší takto magory a hovada na silnici,jak tady ti chytrolínci?,tam si myslím,že je to větší BRUTUS.

Strojvedoucí nebo kdokoliv jiný není neomylný!!!
icq 639-692-149
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6475
Registrován: 4-2007

Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 12:01:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak to bylo, dle mě, taky při té nehodě v Ústí.
To je blbost. Projiždí se tam esíčkem, ke kterému se od Prackovic snižuje o 10 a následně o dalších 15 km/h. Po projetí esíčka se zvedá o 5 a následně o 30 na 120, tu navolil ve chvíli, kdy mu svítilo na opakovači mezikruží.

Takže žádná zapomenutá rychlost.

Tomu AVV docela křivdíš. Máš při jeho použití mnohem víc času na sledování trati před sebou a nemusíš věčně čučet právě na rychloměr.
Zlý sen Žloutenkářů .... :-)))
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6476
Registrován: 4-2007

Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 12:06:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když do zelenýho nebo žlutýho (pod 120km/h)světla mačkám, tak se samozřejmě bzučák ozývá,

Ty už mačkáš? Už jezdíš zácvik? To je teda fofr.
Zlý sen Žloutenkářů .... :-)))
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1437
Registrován: 11-2006
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 12:16:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

George: Já už se návěstní soustavu učím asi rok, návěsti znám nazpaměť, procvičuju náročnější situace ve vysokých rychlostech na "trenažéru" msts, ale taky v tom mám bordel a špatné reakce-hlavně v případě častých opakovaných na nedostatečnou zábrzdnou.
Podle mého nejlíp člověka naučí až ta mašina a skutečný provoz, od toho je jízdní zácvik, který by měl být co nejkvalitnější, protože pomocníkování zrušili.
Třeba kmitavé návěsti ve skutečném provozu mají často jinou frekvenci, než kterou člověku ideálně vytvoří simulátor, v obou případech a liší se to ještě stanici od stanice a z papírů už si to nedokážeš představit vůbec, jak vypadá kmitavá, nebo jak daleko od sebe jsou vzdáleny zelené pruhy na indikátoru pro 100 km/h. To vím podle sebe. Papíry jsou jenom vodítko, které tě vytáhne z nejhorších nevědomostí, ale skutečný provoz se člověk může naučit zase jenom v tom provozu.

(Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)
Převážíme statisíce mužů žen a dětí, kdo má čokla bez košíku - z autobusu letí!
George_vi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 112
Registrován: 10-2008
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 12:32:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To Nyplzet: Děkuji
Mourek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 742
Registrován: 1-2006
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 12:41:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podroužek: No svým způsobem by si byl mohl náš zesnulý kolega stěžovat, že dnešní strojvedoucí nic neví o tom, kdy a kolik potřebuje udělat páry ...

Řízení pomocí ARR má i mnoho pozitiv např.: výrazně snižuje zatížení strojvedoucího, čímž mu umožní být déle soustředěný, také velmi výrazně omezuje potřebu sledovat rychloměr.

Pokud by u nás byl zaveden zabezpečovač s kontrolou rychlosti s místem zastavení, nevěděl byste co dřív. V takovéhle situaci je AVV zlaté, protože dokáže jet samo pod křivkou a tím sejmout ze strojvedoucího stres z překročení křivky a umožní mu to soustředit se na okamžitou situaci (sledovat okolí, vysílačku a pod.)
Vždyť, už teď říkáte, že sledovat Mirel je nutné skoro celou dobu (jak začne generovat křivky).
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 12:57:28    Odkaz na tento příspěvek  

Nyplzet : to ovšem není aktuálně platná verze předpisu ...
Chio
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 470
Registrován: 12-2008

Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 13:03:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Miroslav Zikmund: platná verze je na portálu SŽDC, ale přímý odkaz nebudu dávat. Když jsem tu někde dal posledně odkaz na D3, tak do měsíce byl pryč

(Příspěvek byl editován uživatelem chio.)
Říkají o mně, že jsem pesimista. Já se obávám, že jsem spíš realista.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1743
Registrován: 9-2002

Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 13:16:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No ja se naucil navestni soustavu za tejden. Za dva uz jsem si to nepletl, ono je to dost blbuvzdorny.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Polaanek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 228
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 13:27:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chio: Nevím, ale já našel na portalu SŽDC všechny předpisy téměř okamžitě, včetně té "vaší zmizelé" D3. Nebo bylo myšleno že odkaz odsud zmizel?
Chio
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 472
Registrován: 12-2008

Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 13:32:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Polaanek: ne, odkaz na portálu SŽDC byl, ale po kliknutí to vyhodilo chybu, že nemám dostatečná oprávnění. Možná to byla nějaká technická chyba.
Říkají o mně, že jsem pesimista. Já se obávám, že jsem spíš realista.
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 129
Registrován: 10-2009
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 13:35:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mourku a Drníku, námitky se přijímají. P.
Polaanek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 229
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 13:37:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aha. No, ale teď lze najít a otevřít si všechny předpisy SŽDC bez problémů. Takže zájemci ať hledají.
Vlado_msts
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 445
Registrován: 2-2006

Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 13:39:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ČouĎák: Já ale ty magory a hovada na silnicích řeším, a to docela dost. Narozdíl od nehody v Ústí, ke které jsem se doposud nikde nevyjádřil a ani to nemám v úmyslu, poněvadž se nepovažuju za osobu způsobilou se k danému problému jakkoli veřejně vyjadřovat. Třeba.
T1, T2, T3... Chrrrrrr.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 14:05:01    Odkaz na tento příspěvek  

Ad "hovada na silnicích": http://www.blisty.cz/2010/7/1/art53303.html
Myslím, že naše vláda nikdy nic takového nepřipustí, to by byla proti voličům-automobilistům.
M.U.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.96.152
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 14:07:23    Odkaz na tento příspěvek  

Každý člověk může udělat chybu.Podstatný rozdíl je ovšem v tom,je-li to následek únavy atd. nebo vědomé neopatrnosti,či vědomého riskování.V tom prvním případu by jistě AVV/trať je jím vybavena cca ze dvou třetin/nehodě zabránilo.Takže když spočítáme kolik by stálo dodělání MIBů /tedy pár desítek trámců s magnety/a kolik nás bude stát tato hromada tak nám vyjde,že by MIBy mohli pokrýt všechny hlavní tahy.No šetřit se musí...
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 14:16:54    Odkaz na tento příspěvek  

Polaanek : on je rozdíl, zda jdete z "civilu" nebo máte nějaká přístupová služební oprávnění.
Faktem je, že předpisy spojené s provozováním drážní dopravy na státem provozované dopravní cestě by měly být veřejně přístupné ...

Agent : tohle se učily na někdejších železničních učilištích nebo středních dopravních (železničních) školách (v době pouze osmileté základní školní docházky) patnáctileté (případně 14 leté) děti v prvním ročníku ...

a to ještě předpis D1 z roku 1962 byl mnohem jednodušší a terminologicky (jazykově) srozumitelnější než ten dnešní. Pravda, neznal návěst 100 ...
Ale pojem kilometrovník a hektometrovník byl srozumitelnější než staničník ...
LD Plzen
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.204.115
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 14:18:14    Odkaz na tento příspěvek  

vlado msts: A ja ty magory resim taky, jsme dva. Nekdy dost osobne - vylezam z auta apod.
Podotykam na MAGORY.
OsobaX
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.108.109.51
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 14:36:38    Odkaz na tento příspěvek  

Cogwheel: "plošné mýtné, které by zpoplatňovalo každé auto na silnici podle toho, kolik spotřebovává paliva" už existuje, jmenuje se "spotřební daň z pohonných hmot" a její výtěžek výrazně převyšuje výdaje státu na silniční dopravní infrastrukturu. Vlhké sny dromofilů-autofobů lze tedy naplnit patřičnou manipulací s tímto již existujícím nástrojem. Nových krabiček netřeba.
Kočka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 40
Registrován: 8-2007
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 14:42:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

D1

http://www.szdc.cz/dalsi-informace/dokumenty-a-predpisy.html

V rubrice řada zadejte "D" a v rubrice Číslo (číslo jednací) "1".

Mě to normálně funguje bez přístupu ze služební sítě a bez jakýchkoliv oprávnění ...
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 14:43:32    Odkaz na tento příspěvek  

Kde jste vzal, že převyšuje výdaje státu na silniční dopravní infrastrukturu?
Když se spotřební daň očistí o líh, kterej se neprojede ale vypije, a o naftu která se spálí v kombajnech, traktorech, lodích a na dráze, zjistíte že se to ani nerovná rozpočtu SFDI. Možná tomu co teď seškrtali na historický minimum ..
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1745
Registrován: 9-2002

Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 14:48:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MZ: Me bylo 13 nebo 14, kdyz jsem se ty barvicky ucil. Tenkrat jeste z nejake D1 z roku 1960, koupil jsem to nekde za hrisnych 80,- Kc. No a pozdeji jsem si zacal lit do hlavy ty aktualni predpisy, ted uz to nemam zapotrebi, bo uz nejezdim.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 16:16:00    Odkaz na tento příspěvek  

Agent : roce 1964 vydal NADAS brožurku menšího formátu než A6 "Nové návěsti ČSD", stála 4 Kčs a byla to fakticky D1 ... z niž jsem se nejen návěstní soustavu naučil ...

OsobaX : spotřební daň z pohonných hmot platí i uživatel motorové sekačky, dřevorubec s motorovou pilou, buldozer na stavbě, bagřík s pomocnými podvozky na kolejích.
To nemá nic se zpoplatněním použití silniční sítě nic společného ... ztotožňujete se s bolševikovým zdůvodněním zvýšení cen benzínu, tuším v roce 1974 nebo 1975.
(Opatření předsednictva Federálního shromáždění, které ve zdůvodnění uvádělo, že na tuzemské silnice jezdí i zahraniční motoristé, kteří neplatí silniční daň - to byla minimální částka placená složenkou, podobně jako povinné ručení, takže je třeba postihnout ty "kapitalistické pijavice" užívající si zadarmo výdobytku socialismu tím, že silniční daň se promítne do spotřební daně a tím budou postiženy i pijavice.)

Do výdajů na infrastrukturu musí také započítat náklady spojené s činností dopravní policie, hasičského záchranného sboru likvidujícího následky silničních malérů, náklady státu na zdravotnictví mimo výdaje ze zdravotního pojištění, které spotřebovávají i uživatelé pozemních komunikací ...
Provozovatelé veřejné osobní drážní dopravy jsou vůči vlastníkům vozidel, která nejsou určena k podnikání diskriminováni, protože musí platit poplatek za použití dopravní cesty, zatímco vlastníci nepodnikatelských vozidel nemusí platit nic. Přitom spotřební daně z PHM platí i železniční dopravce, např. "Žlutá firma", Viamont, Veolia ...
Fascinuje mne, že Kalousek mluví o narovnání daní, nemá na silnice a současně nechává na silnicích ležet minimálně 30 miliard, které by přineslo zrušení osvobození od placení silniční daně a její valorizace ...

Kdyby se ta daň vybírala od roku 1993 i od nepodnikatelských vozidel, tak by se za těch 17 let vybralo něco kolem 500 miliard, jimiž by byla sanována zanedbaná silniční infrastruktura v objemu cca 1 bilion ...
Rudfon
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.146.250.177
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 16:23:25    Odkaz na tento příspěvek  

Tak sem se dokopal a nakresli obrázek:
1.) návěst, kterou sem se například ptal, jestli taky bude, při zmínce u všech variant návěstí "jízda podle rozhledových poměrů"
2. 3. 4.) odpověď od Klayaman, které varianty to konkrétně budou


nikde nejsou dvě zelené, jak sem potom podotkl druhá zelená byl rychlopruh.

Kecup
po našem je to Y1,Z,R,B,Y2,YU,Z1U,Z2U,M
šlo by to více rozvést? Asi to úplně nechápu.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1748
Registrován: 9-2002

Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 16:54:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ja myslim, ze s tim 80 pruhem asi nee, a asi ani s zadnym jinym. Nekde ( myslim ze v Zabazar) jsme kolem toho nedavno vedli docela obsahlou diskuzi.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1438
Registrován: 11-2006
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 16:58:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Agent: Tak já taky nezamotám triviální návěsti, ale myslím si, že v praxi ve vysokých rychlostech je správné pochopení a rychlá správná reakce na návěsti autobloku delší záležitost, hlavně s Mirelem a jeho přepínáním do manuálu versus odbouchnutí ventilu VZ a zastavení vlaku.
Zvlášť když tady různě čtu, jak v té které stanici se rozsvěcí něco jinak, než v té druhé, potom taky frekvence pomalé a rychlé kmitavé jsou stanici od stanice jiné a chce to pevnou ruku.

Třeba by mě zajímalo, jaká situace nastává na stanovišti před vjezdem do Břeclavi od Brna. Zpomalovačka 160 > 80, k tomu nějaká návěst, obsluha Mirelu a přímo v tom oblouku před rychlostníkem návěst "vypněte proud". Tam aby člověk měl ruce jako chobotnice.
Převážíme statisíce mužů žen a dětí, kdo má čokla bez košíku - z autobusu letí!
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3849
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 16:59:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdyby se ta daň vybírala od roku 1993 i od nepodnikatelských vozidel, tak

Tak by byly nižší zase nižší jiný daně a nebo byl byl prostě větší příjem státního rozpočtu.

Nevyplývá z toho ovšem nic, protože základní vlastností daní je neekvivalence.

Sorry, ale ta debata je nesmyslná odzačátku do konce.
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3850
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 17:13:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fascinuje mne, že Kalousek mluví o narovnání daní, nemá na silnice a současně nechává na silnicích ležet minimálně 30 miliard

Sím, už to nepijte ani ředěný.
Kočka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 41
Registrován: 8-2007
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 17:27:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ja myslim, ze s tim 80 pruhem asi nee, a asi ani s zadnym jinym.

Ano, je to tak. Pokud s bílou pro nedostatečnou něco dole svítí, tak je to buď jen žluté světlo nebo žlutá s tou trojkou.

Co má na návěstidlech při různých kombinacích nedostatečných a různých kombinacích rychlostí svítit, podrobně definuje příloha B normy TNŽ 34 2620.
Kecup
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 483
Registrován: 7-2009

Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 18:48:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kočka
U mě na NZV je 50 km a opakovaná výstraha v obouch směrech.

Rudfon
Nově mezi zabezpečováky jsou barvy na návěstidle označovány převážně anglickým názvem

Y1 = Ž1 (horní žlutá = yellow),
Z (zelená)
R = Č (červená = red, tady spíše jako rudá)
B (bílá)
Y2 = Ž2 (dolní žlutá = yellow)
YU = ŽP (žlutý pruh)
Z1U = Z1P (zelený pruh na 80km/h)
Z2U = Z2P (zelený pruh na 100km/h)

Případy jak jsou označovány indikátory, ať už písmenné, tvarové, číslicové - tak ty bohužel netuším jak se označují. U mě se nevyskytují, tak nemohu soudit.
Klayman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 38
Registrován: 5-2010
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 18:53:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pruhy na indikátorech (PUR i NDK1) se označují stejně jako na klasickém žárovkovém ukazateli rychlosti a číslice jsou 3S (30 km/h) a 5S (50 km/h).
František Kroupa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.30.243.134
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 19:23:49    Odkaz na tento příspěvek  

Ještě k nehodě v Ústí.Neznám místní poměry takže jen co jsem pochytil na webu.Rychl.náv.soustava je dost nepřehledná.Stačí se jen podívat na Návěštění na stránkách SŽDC.Těch možností jsou stovky možná i tisícovka, hlavně z důvodu fůry návěstidel na nedost.záb.vzdál..Pro strojvedoucího je podstatné dodržet návěštění.Jako bývalého strojvedoucího mě překvapily možnosti ,které jsou možné a závislé od zábrzdné vzdálenosti v daném případě.Pokud tedy to rozeberu:na posledním oddíle návěst Očekávej rychlost 40 ,na vjezdu měl pravděpodobně 40 a výstraha.Pokud by jel přímým směrem a odbočoval až u dalšího návěstidla, tak jak byl zvyklý ,tak jsou možné při průjezdu až do Ústí k peronu dvě možnosti.Pokud je na tomto druhém návěstidle ,které je na nedost.záb.vzdál.,40 a výstraha tak bude na prvním návěstidle Očekávej rychlost 40 na nedost.záb. vzdál. a může tedy jet traťovou až k druhému návěstidlu.Pokud je však na druhém návěstidle návěst 40 a výstraha na nedost. záb. vzd. tak má na prvním návěstidle návěst rychlost 40 a výstraha a i když jede tedy přímým směrem musí snížit na 40.Neznám jak jsem psal místní poměry,ale možná projel xkrát na 40 a výstrahu přímým směrem a jezdil max.traťovou, protože si zvykl,že to bylo vždy do rovna.Tentokrát ale ne.Nebo pokud se tam většinou jezdilo dle případu prvního tak projel poslední oddíl a předpokládal, že na vjezdu bude jako vždy Očekávej rychlost 40 na nedost.zábr.vzdál.ale bylo tam 40 a Výstraha a nevyhodnotil to,nebo spoléhal na vaiantu dvě že jede přímým směrem a nic se neděje.Záměrně zde nepoužívám rychlost 50,protože ta není pro daný případ podstatná.
Kočka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 42
Registrován: 8-2007
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 19:29:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když si na té stránce

http://www.szdc.cz/dalsi-informace/dokumenty-a-predpisy.html

zadáte řada "TS" a Číslo (číslo jednací) "6/2008-Z", tak vám vypadne specifikace, která kromě toho, že zavádí další "liché" rychlosti do návěstní soustavy, uvádí právě i ony kombinace návěstí pro různé rychlosti a nedostatečné zábrzdné vzdálenosti.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2787
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 19:31:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenže mezi návěstidly 2L a Lc 102 je zábrzdná vzdálenost. Přesně to je 1160 metrů. Takže není sebemenší důvod k návěštění nedostatečné zábrzdné vzdálenosti. Pokud jede přímo na 102 kolej, je na předvěsti Volno, u 2L Očekávej 40 a u Lc102 40 a cokoliv na nedostatečnou. Pokud jede na 101 kolej, tak u předvěsti je Očekávej 40, u 2L 40 km/h a očekávej 40 km/h (nebo Výstraha).