Archiv do 2. června 2010

Autor Příspěvek Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2966 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 08:57:24       Hospodářská a hlavně politická... a pro letadla ještě islandská. Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 11:16:12       Ad "Káem" = 7883: V prostoru poblíž letiště musí i železnice tak jako tak pod zem, takže je úplně jedno, kde se pod terén dostane - a prodlužovat zbytečně trasu kolejového napojení letiště je blbost. Z Jenečku je to regulérně naprosto nemožné, protože je nutno počítat i s novou paralelní letištní dráhou, a jezdit až kamsi do Hostouně a zahrabávat se do země tam by byla ještě větší pitomost, než trasa metra "A" k letišti přes Motol - takže pokud napojení letiště železnicí přes žst. Hostivice, tak jedině s odbočením hned z jejího "severozápadního" zhlaví a hned tam pod zem (ve směru k letištním terminálům): jinak by samozřejmě bylo logičtější odbočit z trasy "buštěhradské dráhy" hned někde v Ruzyni (a pokrýt tou novou "S-bahn" i autobusový a "P+R" terminál "Dlouhá míle") - třeba i proto, že by pak ani nebylo nutně zapotřebí úsek Praha-Ruzyně - Hostivice zdvoukolejňovat. Asi jsem Vás přece (byť výjimečně) přechválil ... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7889 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 12:20:53       Pražan: nic si z toho nedělejte Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Quenya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 154 Registrován: 4-2009 Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 23:59:14       3xHonzík, McB: Ale špatný by to nebylo, mít pocit, že takovou úžasnost vlastním, že jo?!?...ale to bych musel mít přezdívku B.E.B.... Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Čtvrtek, 27. května 2010 - 13:27:08       Nepříliš úspěšný náměstek ministra dopravy za SZ a ukřivděný Kladeňan Šlégr si na "Dopravním webu" léčí komplexy a míchámím volebního guláše se snaží připravovat "veřejné mínění" na další zbytečné plýtvání veřejnými financemi a prodlužování období skýtajícího konečně naději na relativně brzké zlepšení železničního spojení Kladna a Prahy = viz: http://dopravni.net/zeleznice/6735/na-moderni-zeleznici-praha-kla dno-se-ceka-jiz-sto-let/ - zjevně neví mnoho o historii "PRAKu" a dalších souvislostech, a možná i proto presentuje názor směřující zjevně k výsledku velmi podobnému jako současné kroky vlády ČR ve věci dálnice D11 u Hradce Králové. Ostatně: i v této sekci byla o řešení železniční dopravy v úseku mezi centrem Prahy a žst. Praha-Veleslavín byla vedena debata přibližně od 23. března 2010 ... Železniční spojení Kladna a Prahy je třeba začít budovat především vně Prahy (= mezi Kladnem a nějakým okrajovým pražským terminálem), nikoli z centra Prahy, a to v úseku Kladno - Hostivice zcela bez ohledu na to, zda, kdy a jak bude budována "rychlodráha na letiště", a v úseku Hostivice - Praha-Veleslavín s respektováním představ o zmíněné "rychlodráze na letiště", přičemž stanice metra "Veleslavín" na prodloužené trase "A" musí být připravena tak, aby současně se zahájením provozu metra byla schopna zajistit kvalitnější spojení Kladna s Prahou kolejovou dopravou - jedině tak lze dosáhnout nějakých výsledků možná (snad) už někdy v roce 2014. Budovat v současné době, kdy na veřejnou dopravu obecně a kolejovou zvláště není finančních prostředků nazbyt, dvě téměř paralelní kolejové trasy, je zbytečný a nezdůvodnitelný luxus: viděl jsem už ostatně i kvalifikovaně zpracovaný návrh GVD, nabízející i pro jednokolejnou trať s výhybnami v úseku Praha-Bubny Výstaviště - Praha-Veleslavín v elektrické trakci špičkový interval 7,5 minuty v obou směrech: to považuji za víc než dostačující, protože kromě vlaků bude v provozu i metro, které navíc zajistí i zálohu pro případ poruch na jednokolejné železnici - a pokud se zvolí řešení umožňující relativně snadné pozdější zdvoukolejnění jednokolejného úseku (třeba i etapově podle toho, zda a jak bude jednokolejka postupně přestávat stačit), pak je takový postup nejen nejrealističtějším, ale i nejvýhodnějším ze všech, z nichž je nyní možno vybírat: jsem přesvědčen, že i pan Šlégr měl už dost možností si příslušné podklady opatřit, a proto tvrdím, že pokud to vše dosud nepochopil, měl by o tom rychle a co nejintenzivněji přemýšlet - a pokud to pochopit nechce, pak by měl přestat hloupě kalit vodu a urychleně sám z vlastní iniciativy odejít do propadliště dějin, nikoli se snažit preventivně si zametat cestu ke svému potenciálnímu dalšímu působení ve vrcholové státní správě po blížících se parlamentních volbách. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7950 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 27. května 2010 - 13:52:37       Shodou okolností vHN dnes vyšel taky článek na podobné téma, txem jej opsal pro vás: Přestože ministerstvo dopravy muselo „odpískat“ 30miliardový projekt rychlodráhy z Prahy do Kladna, dosud platí memorandum o stavbě rychlodráhy. Středočeský kraj i šestá pražská městská část se zlobí a přecházejí do protiútoku. Praha 6 chce kontrovat měřením hluku u stávající staré trati, což může pro dráhy znamenat podle zákona statisícové pokuty a v krajním případě i omezení provozu. O zastavení projektu informovaly jako první HN. „Ministerstvo dopravy s námi podepsalo v roce 2008 memorandum o stavbě rychlodráhy. My jsme se zavázali, že budeme tolerovat zvýšenou hladinu hluku s tím, že brzy bude trať opravena. Pokud se to nestane, nic nás nezavazuje být nadále tolerantní,“ prohlásil starosta Prahy 6 Tomáš Chalupa (ODS). Po opravě trati se měl hluk z území Prahy 6 ztratit. Městská část totiž prosadila, aby úsek v zastavěné části vedl v podzemí. Na volných pozemcích po stávající trati chtěla postavit sportoviště a parky. O stopce pro dráhu neví ani středočeský hejtman David Rath (ČSSD). Pro něj je to problém dvojnásobný. Rychlodráhu totiž sliboval lidem před krajskými volbami. „Opakovaně jsme se ministerstva dopravy na stav prací dopisem ptali, ale nikdy nám neodpovědělo,“ krčí nyní rameny Rath. Ministerstvo muselo projekt vzdát kvůli nedostatku peněz. V příštích letech to podle jeho předpokladů nebude lepší. Soustředit se chce na dokončení rozestavěných staveb. „Vláda vloni v létě svým usnesením zakázala zahajovat jakékoliv nové stavby. To je všeobecně známé. Stopka se netýká jen rychlodráhy, ale i dalších projektů. Všechny dotčené strany jsme neoslovovali, protože informace jsou veřejně dostupné,“ odůvodnil mluvčí ministerstva dopravy Karel Hanzelka. David Rath nicméně věří, že na ministerstvo přijde „spřízněný ministr“, který stavbu prosadí. Podle ministerstva dopravy by ale takový výdaj znamenal omezení výstavby dálnic. Stopka pro smělý projekt rychlodráhy znamená ještě jednu vážnou věc. Na ruzyňské letiště budou dál jezdit jen taxíky a autobusy. Praha už sice začala prodlužovat trasu metra A z Dejvic do Motola, hotova bude ale nejdříve v roce 2014. Až o tři roky později, v roce 2017, by mohlo vést metro až na letiště. Problém spojení Prahy a Kladna to ale neřeší, přestože metro bude stát zhruba stejně jako vybudování rychlodráhy včetně zahloubení. První cestující dráhou měli jet v roce 2014. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2993 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. května 2010 - 14:34:56       Pražan: to je věc názoru. A také reality, případně licitace. Nicméně zbytečně hned do polemiky, zda se spokojit s "rychlodráhou" jen na DM nebo až na Masaryčku, podsouváte primárně politické motivy. Altrenativ je dnes mnoho: 1) bus jen na DM případně po Veleslavín za 0 miliard 2) vlak jen na DM za skoro 0 milard. No to evidentně neřeší letiště a vlastně ani Kladno. 3) Jezdit jako dnes. To je také za skoro 0 miliard. Oprašíme nejvejš zabzař. a nakoupíme nějaká ta desira. 4) Alternativa 2 kolejně po Veleslavín, dál nic nebo jednokolejka a to vše ve variantě elektricky/nezávisle. 5) Dvojkolejka plně elektrifikovaná v podzemí a s mořem nových stanic za nereálné miliardy. Veleslavín ve vaší variantě je jen z jedna mnohých aletrnativ, které vy přisuzujete optimum mezi výsledkem a náklady případně politickou průchodností Prahou 6 (kde ale evidentně viz další příspěvek otáčí - pan Chalupa byl přece vždy zavilej nepřítel "ušmudlané" Buštěhradky). Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Čtvrtek, 27. května 2010 - 15:05:04       Ad "Borovička" = 2993: Z toho, co jste vyjmenoval, je teď smysluplná jen alternativa označená jako 4), samozřejmě budovaná tak, aby řádně fungovala i v koexistenci s "rychlodráhou na letiště": zdržovat se v nejbližší době rozsáhlou a nákladnou rekonstrukcí úseku mezi žst. Praha-Veleslavín a centrem Prahy je hloupost, zejména když jsou zatím vedeny boje o to, co vlastně bude s Masarykovým nádražím. Modernizace zabezpečovacího zařízení i na jednokolejném úseku je samozřejmým předpokladem, o tom snad nikdo debatovat nechce. A pokud jde o elektrizaci, asi by účelná byla (i v případě ponechání jednokolejného úseku), ale kdyby měla být brzdou pro budování té části výsledného řešení, která by mohla být vybudována a provozována i bez elektrizace, klidně bych elektrický provoz v první fázi oželel: lépe nakoupit svižná nezávislá vozidla, která by fungovala bez zbytečných odkladů, protože ta lze po jejich uvolnění elektrizací klidně využívat někde jinde. A jen pro pořádek dodávám, že za účelnější a prospěšnější rozhodně považuji zlepšení železničního spojení Kladna a Prahy, než nějakou přihlouplou "železniční rychlodráhu" na letiště (kam by ostatně mohla jezdit v 1. fázi třeba i tramvaj, kdyby bylo metro či "rychlodráha" posléze budovány od letiště a tato trasa až na DM využita nejdříve jako tramvajová trať ...). Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6699 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 27. května 2010 - 15:59:24       Pražan: Souhlasím s variantou 4) i s prospěšností spojení Kladno vs. letiště. Elektrizace se obávám bude problém na tom ponechaném stávajícím úseku, takže bych na ní netlačil. Problém vidím ve výhybnách, které jste zmínil v příspěvku ve 13:27. Praha 6 bude zejvně trvat na zahloubené variantě, takže to nepůjde dělat "salámovou" metodou - nejdřív výhybna, pak celá dvoukolejka, protože každé bude v jiném výškovém levelu. Pro nejbližší léta si myslím, že bude úspěch I=15 minut ve špičce, nejlépe vše zrychené, případně střídavě zrychlený-courák. Pro toto řešení by měla stačit dvoukolejka po Veleslavín, ESA v Dejvicích a předělané jižní zhlaví v Bubnech+rovněž nové ZZ. Samozřejmě s rizikem nějakého prů..ru na jednokolejce jištěného metrem. Zaslechl jsem ale cosi o problémech v Hostivici v souvislosti s letištěm ... "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2994 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. května 2010 - 19:29:13       Jo stavět jen po Veleslavín. To je fakt osvícený nápad. Jenomže i ten Veleslavín je pro každou variantu v jiném levelu. Takže to skoro jistě znamená "dočasné" ukončení ve Veleslavíně. To si Pražan nepřipouští. Jakmile se přestane "dočasně" provozovat úsek do Dejvic, bude navždy odložen pro souběh s metrem. Takže Veleslavín a Semmering (to až se ozve Káem se zadrátovaným Prokopákem) řeší problém Kladna, ale ŠPATNĚ. Nepodsouvejte tam politiku. Jsem pro Veleslavín s dočasností jedné pětiletky, ale to je nesprávná licitace a technicky . Karlshaus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 732 Registrován: 12-2009 Odesláno Čtvrtek, 27. května 2010 - 20:13:45       Ne, ne, chlapci . Mrhání penězi, které prostě nejsou. jen občas po Semeringu (nejlépe v létě a víkendu). Skutečná VHD bude metro z Dlouhé Míle (ani vlak tam nepovede) s busy do Kladna a tramvaje na letiště. Tak to dopadne z finančních důvodů, rozčilovat se můžete jak chcete, ale Praha 6 již má své plány s pozemky po Buštěhradce. A až odpadne 120 na Masaryčku, tak uvidíte, jak rychle budou všechny ostatní vlaky přestěhovány na hlavák. Z budovy Masaryčky bude obchoďák s cedulkou o bývalém nádraží, místo kolejí bude stát nová obytná čvrť. Do 10 let. A z Negreliho viaduktu bude cyklostezka s poplatkem. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1360 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. května 2010 - 20:30:32       >Do 10 let. Hele,Karlshausi,ty kecale,já se s Tebou vsadím o částku odpovídající 1000 litrům benzínu Natural o ceně u pumpy na D1 v Průhonicích v den 27.5. 2020,že tam na TGM žádná čtvrť stát toho sedmadvacátýho května 2020 stát nebude. Splatné toho 27.5.2020. Bereš..? Karlshaus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 735 Registrován: 12-2009 Odesláno Čtvrtek, 27. května 2010 - 20:43:38       Převedem to na piva? Benzín mi nejede. Ale za sebe neručím. Už jsem starší, neduživý pán, třeba se toho nedožiju. Vyleješ pak těch pár piv alespoň na můj hrob? Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1361 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. května 2010 - 20:51:25       Tak jednodušší je se vsadit o ty prachy,jak navrhuji.Ty tou dobou budeš bohatý dědula,protože jsi všechno předvídal a tak ses podle toho zařídil,takže no problem. Ptám se podruhý-bereš to nebo se bojíš a sereš v síni..? Těch 10 let snad vydržíš a jestli ne,mám smůlu a přihlásím pohledávku u tvých dědiců. Já abych měl na starý kolena za co jezdit :-) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6701 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 27. května 2010 - 21:44:18       Borovička: Takže to skoro jistě znamená "dočasné" ukončení ve Veleslavíně. Věřte mi, že neznamená. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 3-2005 Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 12:08:03       Reakce na Pražan ze 27. května 2010 - 13:27:08. Dobrý den. Povrchovou variantu s výhybnou Ořechovka bych si možná podobně jako Vy jako DOČASNÉ řešení dovedl představit. Problém Vaší argumentace ale je, že nemáte dostatek informací. Ministr Slamečka kategoricky vylučuje jakékoliv výhybny na povrchové variantě Veleslavín - Bubny, která by snad dokonce měla zůstat neelektrizovaná. Spolu s výmluvami na jakou virtuální "stopku" na nové stavby je toto důkazem toho, že Slamečkovi nejde o nic jiného než o zabití projektu jako takového. Jiné nové stavby, ať již na silnici nebo na vodě, např. zdvihací most v Kolíně, výtahy pro lodě na Orlíku a Slapech, se totiž zcela bez problému zahájily. Pokud se železnice při každém výkřiku politiků, že se musí škrtat, sesype a začne přehodnocovat a zpochybňovat svá řešení - namísto případné etapizace - pak se tady moderní konkurenceschopné železniční infra nedočkáme. Pro případ, že bych někdy zastával nějakou veřejnou funkci mi prosím napište jak se pozná úspěšný náměstek, abych měl nějakou metu, kam směřovat. A propos, ukřivděný je dle Vás každý, kdo usiluje o obsluhu veřejnou dopravou na úrovni doby? Petr Šlegr (Příspěvek byl editován uživatelem peslg.) Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 182 Registrován: 3-2005 Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 12:26:41       Ad pražan, ještě jednou! zdržovat se v nejbližší době rozsáhlou a nákladnou rekonstrukcí úseku mezi žst. Praha-Veleslavín a centrem Prahy je hloupost, zejména když jsou zatím vedeny boje o to, co vlastně bude s Masarykovým nádražím. Během mého nepříliš úspěšného působení ve funkci náměstka na dopravě se podařilo do návrhu výhledové části ÚP dát trasu podzemního diametru Florenc - Smíchov s větví do Vršovic, který jednak vytváří průjezdný model sbahnu a jednak segreguje dálkovou a příměstskou dopravu a tak odstrańuje některá úzká hrdla v pražském uzlu. Do tohoto diametru může být/bude zapojen samozřejmě i Negrellák. Investice PRAK tedy končí právě na Negreláku a je invariantní k tomu, zda se bude končit na Masně nebo se pojede dál tunelem. Pro ty, kdo by tohle chtěli označit za chiméru, podotýkám, že podobné řešení funguje v řadě evropských metropolí a aktuálně se to staví v Lipsku. Petr Šlegr Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1203 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 13:06:29       Peslg: Mě se ta chiméra líbí. Stavět takové tunely pro auta a metro není zjevně problém. Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1554 Registrován: 9-2002 Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 14:06:59       Zajdte se podivat na ten emental v Barcelone. Tam maji pod zemi i AVE. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 14:38:09       PeSlg Nedovedu si představit, že na výstavbu výhybny Ořechovka někdo vydá územní rozhodnutí. Proto varianta "Bubny - Veleslavín stávající stav, Veleslavín - Ostrovec modernizovaná trať", tj. etapizace, po níž voláte. Peníze jsou sice u PRaKu nevyřešený problém, ale zatím podstatnější je, že stavba nemá územní rozhodnutí a neblíží se mu. V Bubnech není vůči P7 stabilizovaný průchod trati, na mimopražskou půlku trati není EIA a do dořešení nové přistávací dráhy na letišti ani nebude. I kdyby zdroje byly, tak se nezačne stavět před rokem 2015. Diametr se do konceptu územního plánu dostal hlavně proto, že jeho realizace umožňuje zadevelopit pozemky Masaryčky, byť ve výhledu. Karel Fridrich Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2999 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 15:08:15       Jasně není územní rozhodnutí a možná trocha peněz. Pak ale nezbývá než desira ne jednokolejce (ovšem opravdu nejde to zdvojkolejnit alespoň za Ruzyní) a problémová bude rekonstrukce zab. zař. - protože "dočasnost". Nebo už jsou ty mechaniky z Dejvic pryč? A rovněž 5 minutové čekání u závor ve Veleslavíně by asi při 15 minutovém intervalu bylo neakceptovatelné. Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 183 Registrován: 3-2005 Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 16:24:09       K.A.F.: ano, jenže Slamečka chce dle mých informací etapu Kladno - Veleslavín zároveň i jako poslední etapu. A to je nepřijatelné! I kdyby zdroje byly, tak se nezačne stavět před rokem 2015. Zdroje tu jsou, a ne jen podle Špidly. Kolik je čerpání z OPD na železnici v tuto chvíli? Proč je podle Vás 2015 nejdřívější termín zahájení stavby? Původní první etapa tj. centrum - Ruzyně přeci nemusí čekat na přípravu druhé etapy, která je sama o sobě méně technicky náročnější. Zajímavé je, že R6 v úseku Pavlov - Praha se dostavila a nečekala na synergickou hlukovou studii... Zjevně je to jen o politické prioritě. K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 17:51:27       Myslím, že do podzimních komunálních voleb žádné rozhodnutí o pokračování přípravy tak jako tak nepadne, čeká se na nové rozložení sil jak na MD, tak na pražských radnicích. Synergické hlukové efekty požadovala Hostivice. Proč totéž neuplatnili u R6 nevím (nebo uplatnili?), třeba jim R6 přišla pro ně důležitější, I/6 vedla středem obce... K roku 2015 dojdu, když nasčítám (spíše optimistické) doby na úpravu EIA (synergie), aktualizaci DÚR, územní řízení, zpracování projektu stavby, výkupy+vyvlastňování pozemků a různé vnitroresortní schvalování. OPD 2010 dle rozpočtu SFDI 36 mld. Kč, z toho SŽDC 11,4 mld. Kč. Nerad bych tady rozpoutal obvyklou nikam nevedoucí debatu o tom, zda je podíl železnice příliš malý, příliš velký nebo tak akorát. Ostatně bude zajímavé, zda to železnice vůbec vyčerpá, v rozpočtu je několik staveb, které letos nezačnou... Pro trať Praha - Kladno je bude zajímavější, jaký infrastrukturní evropský fond bude v příští sedmiletce, kolik v něm bude peněz a kam budou moci téct. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1556 Registrován: 9-2002 Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 20:38:06       Teda Borovicka pije asi moc ty borovicky , nejak zaspal, ze v Dejvicich je uz delsi dobu ESA, takze ZZ je podle tohoto prikladu proveditelne. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Karlshaus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 742 Registrován: 12-2009 Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 22:40:07       Ad Mladějov: Věříš těm mladším? Navrhuji tuto sázku dát někam do placu na srazu těm mladším. Takovej MZ, Špáňa, Ma cek se možná nechají jako garanti na tu sázku ukecat. Ještě lepší by to bylo prochlastat předem, prostě se někde sejít, pokecat a pak se uvidí. Jen návrh. Já rád raději z očí do očí, než takhle anonymně. Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 3-2005 Odesláno Sobota, 29. května 2010 - 14:34:38       K.A.F. Znovu opakuji, že zahájení první etapy, která má EIU nemusí čekat na povolení druhé etapy a tedy se nemusí začít stavět až 2015. Právě, vypadá to, že se některé stavby, u kterých se plánovalo financování z OPD, nezahájí, tak pokud se první etapa rozestaví do roku 2013, tak hned nějaké zdroje budou. Samozřejmě, že je potřeba se připravit na druhé programovací období, ale upozorňuji též na průběžný fond TEN-T, ze kterého lze PRAK stavět. Jinak mě docela mrzí Váš defétismus... pokud si nebudeme věřit a budeme počítat s vybudováním moderní železnice někdy v roce 2299, tak to se na to pojďme vykašlat protože mezitím si lidé pořídí nějaké ITP, individuální teleporty Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6705 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 30. května 2010 - 00:02:32       Peslg: Když si myslíte, že lidi na ty ITP budou mít ... Já musím říct, že na jednu stranu se mi nelíbí naprosto předražený tunel od Velesvaína po Výstaviště a na druhou stranu vím, že přes Prahu 6 to dnes už jinak nepůjde (a je úplně jedno, kdo které volby vyhraje, to se po... už v 90. letech). Myslím si, že za ty miliardy by šlo postavit více smysluplnějších staveb než jeden tunel. Odbočku na letiště nepovažuji za podstatnou a I<15 minut na Kladno si také v nejbližích letech moc neumím představit, takže mi nedělá problém se spokojit s uvedenými úpravami Veleslavín-Mas.n.. Takže - klidně ať se tomu řešení říká "dočasné", ale vůbec me nepobuřuje, že se ta dočasnost opět bude měřit ve "dvacetiletkách". "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pondělí, 31. května 2010 - 12:35:40       Ad "Peslg" = 181 + 182: No, pokud se hlásíte k obhajobě toho Lejčarova nesmyslu, vytvářejícího naprosto zbytečnou třetí paralelní západo-východní kolejovou trasu přes centrum Prahy (resp. pod ním) a neřešící jiné přepravní vztahy, tak chraň nás Pán Bůh od jakéhokoli dalšího působení kdekoli, kde se bude rozhodovat o systému dopravní infrastruktury nejen v Praze, ale kdekoli v ČR. Koho jste si zvolili, toho máte: Bém bude doživotně beztrestný (o což mu šlo především), Benda tam zůstal a místo Jančíka bude řádit Chalupa; Slámečka má pozici sice oslabenou, ale nevýznamná nebude ani nadále, nicméně jsem přesvědčen, že skončí dříve, než by se úsek z Kladna do Prahy-Veleslavína vůbec začal reálně stavět, a VHD obecně půjde ne na druhou, ale v lepším případě tak na 10. kolej - ale ono třeba s Liškou v čele SZ by to nebylo o mnoho lepší. Raději ale nechme politiky, byť na VHD bude mít v nejbližších letech zjevně velmi negativní dopad. Nepochopil jsem, proč Vám jako Kladeňanovi jde právě o "rychlodráhu na letiště", která Kladnu vůbec nic nepřinese, ba spíše naopak - kdybyste o vývoji PRAKu věděl něco víc, než víte, tak byste věděl i to, že vždy šlo pouze o to, aby se (za státní peníze) postavila právě ta "rychlodráha na letiště", a název "Modernizace trati Praha – Kladno s připojením na letiště Ruzyně, projekt PRaK" spojený s etapizací výstavby byl pouhou kamufláží, protože se stavbou "2. etapy" (úseku Praha-Ruzyně - Kladno) v "reálné" době nikdo ve skutečnosti vážně nepočítal: to, že se i na ni dělala nějaká předprojektová příprava, sloužilo především k ulévání dalších veřejných financí do partajních kas a různých privátních kapes. Jako patriot Kladna byste se proto měl snažit především o výstavu "mimopražského" úseku alespoň k prodlužované trase "A" metra (dokud na to ještě "slyší" i Rath a dokud by to Bendl jako "staronové koště" mohl podpořit) tak, aby přestup na pražskou MHD nebyl tak dlouhý a nepohodlný, jako je v Dejvicích (resp. "katastrálně" přesněji v Bubenči). I bez výhybny mezi žst. Praha-Dejvice a žst. Praha-Veleslavín lze navíc při kvalitním moderním zabezpečovacím zařízením jezdit v intervalu 10 minut (v obou směrech) v podstatě i na stávající infrastruktuře (bylo by to sice "na krev", ale možné by to špičkově bylo), nicméně i interval 15 minut pro přímou relaci centrum Prahy - Kladno, když je navíc v případě modernizace "mimopražského" úseku rezerva v jejím proložení relací Praha-Veleslavín - Kladno na (teoreticky) poloviční interval "od metra a k metru", je něco, co nemají ani na tratích s podstatně větším potenciálem frekvence, než je Kladno, neschopné zajistit zaměstnanost lidí ve vlastním regionu a vnucující své vlastní problémy k řešení Praze. "Hroch" ve svém příspěvku č. 6705 vyjádřil podstatně realističtější stanovisko ... Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3531 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 31. května 2010 - 13:20:53       ad Pražan (+ Peslg a K.A.F.): Pokud Petr Šlegr chápe PRAK 1 jakožto stavbu, do níž by vrhl veškeré prostředky z OPD, které by se jinak na železnici nepodařilo vyčerpat z důvodu, že se konkrétní stavby nepovede zahájit (třeba takové Ejpovice vidím poměrně nahnutě, neb stačí aby některý z vlastníků pozemků nad tunelem napadl loni speciálně přijatý zákon u Ústavního soudu a stavba nemá šanci proběhnout v potřebných termínech), tak to považuju za podstatně lepší, než OPD nedočerpat. Tunelová varianta je sice velmi drahá, ale už před pár lety se na PlChu ukázalo, že se staví to, co je ke stavbě připraveno a ne to, co má největší smysl a rozumný poměr mezi přínosy a náklady. vytvářejícího naprosto zbytečnou třetí paralelní západo-východní kolejovou trasu přes centrum Prahy (resp. pod ním) a neřešící jiné přepravní vztahy Poprosil bych o bližší výklad zbytečnosti. Chcete se začít zabývat diametrem až v okamžiku, kdy nejenže bude vyčerpaná kapacita v optimalizovaném Jamrtálu, ale zároveň i metro B pojede (i po výměně zabzař) v minimálních již nezkrátitelných intervalech? 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pondělí, 31. května 2010 - 14:08:02       Ad "Mibl" = 3531: A to podle Vás má smysl stavět pořád jen směrem západ - východ (nebo východ - západ) a všechny ostatní směry nechat "zkapat" - navíc když přitom stejně nic není ani na úrovni "koncepce" dotaženo do takového stadia, aby se vzápětí neprokázalo, že řešení zvolené třeba jen kvůli rychlému čerpání dostupných finančních prostředků není nesmyslné? A propos: existuje i nápad na propojení rychlodráhy s trasou metra "D", což by bylo m.j. mnohem užitečnější, než budování "východozápadního diametru": trasa metra "D" má být dovedena z jihu Prahy "za hlavní nádraží", ale co s ní dál, to zatím nikdo pořádně neví, a vymýšlejí se různé hámotiny, kde-kdo navíc žvaní o potřebě "lehkého metra", čili vozidel, které nebudou kompatibilní s dosavadním metrem, ale mohly by už být konstruovány jako "kompatibilní" i s povrchovou "rychlodráhou", N.B. pokud by byla z nemalé části stejně vedena v tunelu (což bude zjevně nutné i v prostoru letiště, protože bude muset podjet území "nové ranveje"), a vytvořilo by se tím přímé rychlé spojení severozápadní oblasti a jihu Prahy s přímou vazbou na hlavní nádraží, které dosud neexistuje. Budovat "východozápadní diametr" jen proto, aby do centra byla zbytečně zavlékána frekvence, která tudy jezdit nepotřebuje, ale nemůže jezdit jinudy, protože kdosi prosadil stavbu právě této trasy, a ne to, co skutečně chybí, mi připomíná bolševické pokusy o poroučení větru, dešti - takové počínání považuji za zcela pošetilé ... Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3532 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 31. května 2010 - 14:21:59       Budovat "východozápadní diametr" Vidíte a já si dosud myslel, že diametr se uvažuje severojižní. existuje i nápad na propojení rychlodráhy s trasou metra "D", což by bylo m.j. mnohem užitečnější, než budování "východozápadního diametru": trasa metra "D" má být dovedena z jihu Prahy "za hlavní nádraží", ale co s ní dál, to zatím nikdo pořádně neví, a vymýšlejí se různé hámotiny, kde-kdo navíc žvaní o potřebě "lehkého metra", čili vozidel, které nebudou kompatibilní s dosavadním metrem, ale mohly by už být konstruovány jako "kompatibilní" i s povrchovou "rychlodráhou" Tak pokud Vám jde o to, co nejvíce oddálit realizaci metra D i PRAKu, tak jistě vedete úvahy správným směrem. všechny ostatní směry nechat "zkapat" Co konkrétně máte na mysli? 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1224 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 31. května 2010 - 15:03:13       Pro ty co to tolik nesledují: Něco o Pražském diametru v několika variantách, včetně Pražanem zmíněné Lejčarovy varianty. (Nemám ale dojem, že je to přesně ta, která se vyskytuje v Územním plánu.) S PRAKem to souvisí, ale jen volně. Teď se má za to, že projekt Praha - Letiště - Kladno končí na severním konci Negrelláku. (Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.) Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1580 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 31. května 2010 - 16:28:29       Ono to metro D by mohlo pomoci, ale jako vzdy, muselo by se chtit. Dam k diskusi jeden muj silenej napad: Uvazujeme, ze D povede v trase od sidliste Libus (Pisnice) spodem pres Nusle, Vrsovice, Mirak do prostoru za 34.koleji na hlavnim. Ted zkusim par picovin, co me napadlo: Na stejne urovni by byly perony se 6 kolejemi drahy a dvem pro metro, kam usti ctyri tratove koleje, dve od Buben, kde bych navrhoval zasit se pod Vltavu, nejakym zpusobem priblizit se k metru C, idealne jiz na urovni st. Vltavska a vyrobit jeden prestupni bod tam. Duhe dve koleje by se provedly jako spojky mezi st. Liben a Tunely NS. Dale pod hlavni nadrazi, se spojkami do/za Vinohradske tunely na jednom paru koleji, druhy by se zapojil do tunelu koleji mezi Vysehradem a Mas. n. Trat na Mas. n. zachovat, z Phy mas. n. podpovrchove pokracovat sledovanim stopy ulice Na Prikope, dalsi prestupni bod: Mustek/Narodni, vyustit v prostoru dnesni st. Vysehrad (dalsi prestupni bod) a napojit na novy ctyrkolejny most na Smichov. Dalkova doprava na hlavni nahoru, pantaky vsemi smery temer vsude, na hlavni ale spis dolu, a navic je zajisteno spojeni vsech tras metra prakticky ze vsech stran. Mozna by stalo za to oprasit i myslenku zdvojkolejnit trat Liben - Malesice - Hostivar. No a nejvetsi blbina mojeho planu by byla provest stavbu metra D na profil UIC, pripadne na esus. Hadejte proc. Pozn.: Je to fakt blaznivina. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1228 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 31. května 2010 - 17:04:54       Agent: z Phy mas. n. podpovrchove pokracovat sledovanim stopy ulice Na Prikope To nechci vidět ten sklon od Negrelláku pod základy Millenium Plaza a pod A (B se snad vykroutíte), a Masnu v něm. Nevím, nepočítal jsem, ale pod 10 %o ve stanici bych to neviděl. Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1230 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 31. května 2010 - 17:11:06       Agent: Uvazujeme, ze D povede v trase od sidliste Libus (Pisnice) spodem pres Nusle, Vrsovice, Mirak do prostoru za 34.koleji na hlavnim...Na stejne urovni by byly perony se 6 kolejemi drahy a dvem pro metro A to vedle kolejí Hlaváku? Tak to jste asi kromě kolektoru a technologické budovy zboural asi i nejméně jednu ulici a několik zahraničních zastupitelstev. Dále bych na obě strany aspoň dvou podchodů doporučil půjčovny koloběžek. (Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.) Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6709 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 31. května 2010 - 18:36:04       Pražan: Raději ale nechme politiky, byť na VHD bude mít v nejbližších letech zjevně velmi negativní dopad. Raději ano, plácáte nesmysly. I bez výhybny mezi žst. Praha-Dejvice a žst. Praha-Veleslavín lze navíc při kvalitním moderním zabezpečovacím zařízením jezdit v intervalu 10 minut ..., nicméně i interval 15 minut pro přímou relaci centrum Prahy - Kladno ... podstatně realističtější stanovisko Samozřejmě. Těch 10 minut je moc na krev, to bych neviděl moc reálně, ale 15 minut bez větších problémů (až na spolehlivost). když je navíc v případě modernizace "mimopražského" úseku rezerva v jejím proložení relací Praha-Veleslavín - Kladno na (teoreticky) poloviční interval "od metra a k metru" To už možná spíš nějaké posilové zrychlenky po Semmeringu (lepší než courákoidní plevelení S65). než je Kladno, neschopné zajistit zaměstnanost lidí ve vlastním regionu a vnucující své vlastní problémy k řešení Praze Ehm ... Má se snad na Kladně stavět nějaká úžasná montovna alá Ml.Boleslav nebo Kolín? Já bych neřekl, že je to významnější problém než v případě třeba Benešova nebo Berouna - jen je Kladno poněkud větší a trať nekonkurenceschopnější IAD. Mibl: Tak pokud Vám jde o to, co nejvíce oddálit realizaci metra D i PRAKu, tak jistě vedete úvahy správným směrem. Souhlas. Stavět metro na Kladno jen proto, aby D-čko jakoby někam vedlo je nesmysl. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1963 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 31. května 2010 - 18:47:56       Pražan: existuje i nápad na propojení rychlodráhy s trasou metra "D", což by bylo m.j. mnohem užitečnější, než budování "východozápadního diametru": trasa metra "D" má být dovedena z jihu Prahy "za hlavní nádraží", ale co s ní dál, to zatím nikdo pořádně neví, a vymýšlejí se různé hámotiny, kde-kdo navíc žvaní o potřebě "lehkého metra", čili vozidel, které nebudou kompatibilní s dosavadním metrem, ale mohly by už být konstruovány jako "kompatibilní" i s povrchovou "rychlodráhou" Mibl: Tak pokud Vám jde o to, co nejvíce oddálit realizaci metra D i PRAKu, tak jistě vedete úvahy správným směrem. Ono to metro D postavené podle standardů velké železnice není vůbec blbej nápad. Jedinej problém je, že vhodné vlaky pro takový provoz se vyrábějí pouze v zahraničí (i když některé celky některých vlaků jsou z České Lípy ). Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1582 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 31. května 2010 - 19:40:34       Nic nebourat, pod zem se vsim. Krom toho ja to navrhuju mit od severu pod zemi uz v Bubnech, protoze na zausteni tunelu na hlavni v blizkosti TGM tezko budem hledat misto. Krom toho to nemusi vest PRIMO pod ulici, lehce premistime tak, aby se to necpalo do stanice metra, ale jaksi vedle. Je prevda, ze tim by stavajici TGM asi hodne zmenilo svoji podobu, ale i nadale by plnilo svoji funkci napajece a vysavace centra, a to mnohem lip nez dnes pri realizaci onoho prestupniho bodu Mustek - Narodni. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3004 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 31. května 2010 - 20:00:58       A to vedle kolejí Hlaváku? Tak to jste asi kromě kolektoru a technologické budovy zboural asi i nejméně jednu ulici a několik zahraničních zastupitelstev. Dále bych na obě strany aspoň dvou podchodů doporučil půjčovny koloběžek. - koloběžky jsou problém. Tam to déčko je opravdu nesmysl. Ale ta zahraniční zastupitelstva tam nějak nevidím. Snad postele nějakých bezďáků. Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1239 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 31. května 2010 - 20:49:55       Agent: Nic nebourat, pod zem se vsim. A tak to jo. Ale v těch karlínských pískách - to by muselo jít asi ještě pod B. Což by mohlo zachránit na Hlaváku i ten kolektor, ale aby se pak Australané nezačali hlásit jako účastníci stavebního řízení... Agent: Je prevda, ze tim by stavajici TGM asi hodne zmenilo svoji podobu, ale i nadale by plnilo svoji funkci napajece a vysavace centra, Nojo, na Masaryčce je zajímavé právě to, že je úrovňová, pár kroků od tramvaje. Když už se zakope, začíná už být trochu jedno kam. Borovička: Ale ta zahraniční zastupitelstva tam nějak nevidím. Snad postele nějakých bezďáků. Měl jsem na mysli prostor mezi Španělskou a Italskou. Přišlo by na to, jak "radikálně" by se do toho Agent pustil. Ale možná to řecké zastupitelstvo zanedlouho nebudeme moc potřebovat. Ale chápu, teď už to nepadá v úvahu. Zato to začíná být mnohokrát zajímavější i než tunel Blanka. (Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.) Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5684 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 31. května 2010 - 21:43:49       Pražan: Propojení krychlodráhy a Déčka na hlaváku má své kouzlo, nicméně tu vidím dva celkem výrazné problémy. Jednak to neřeší přivedení Déčka alespoň trochu do centra, kde je asi jedinou rozumnou možností stočení na Náměstí republiky, jednak (pokud by to zajišťovaly vozy metra) by taková rychlodráha zbytečně kopírovala Áčko od Václaváku až do Veleslavína. Opačně řešená kompatibilita 471 do Déčka by znamenala těžko přijatelné navýšení nákladů a odsunutí takové stavby kamsi do nekonečna. Hroch: Stavět metro na Kladno jen proto, aby D-čko jakoby někam vedlo je nesmysl. Při Déčku vedeném přes P6 v ose PRaKu určitě, ale co se v Praze na PRaK vybodnout? Úspora za přebytečný tunel souběžný s Áčkem není zanedbatelná. Ve světle skoro mrtvé, těžko realizovatelné, odporně trasované a extrémně nákladné rychlodráhy bych se možná nebál o metru uvažovat. Zabilo by to většinu much jednou ranou a bylo by to asi výrazně nejlevnější. Plusem je nepochybně úspora v řádu 30 giga za tunelovou rychlodráhu, zcela přímé spojení Kladna i letiště s většinou města včetně hlnu a účelné využití diskutabilního prodloužení Áčka. Minusem pak samozřejmě nutnost pojmout trať na Kladno jako povrchové metro a nezbytnost částečně nebo úplně oddělit od ostatní dopravy. Provoz delších jednopodlažních jednotek místo slonů mi jako zásadní problém nepřipadá. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6713 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 31. května 2010 - 21:56:53       Mašinka: Ta změna tratě na Kladno na "metroidní" se mi moc nezamlouvá. Co by na to třeba říkal McBain od Carga, popř. další nákladní dopravci (v úseku Hostivice-Ostrovec)? Proti mnou navržené úsporné variantě (resp. upravené variantě TZ a Pražana; byť třeba nazývané "dočasná") se Tvým navrhem uspoří za SZZ v Dejvicích a Bubnech + rekonstrukci jižního zhlaví v Bubnech, naopak bude potřeba ale vybudovat spojku nám.Republiky-Staroměstská (vč. např. výluky A-čka metra) a pak též propojku do metra na Veleslavíně. Plus problémy pro ND (nebo alternatvně další stavby v okolí Kladna). Možná jsem moc skeptický vůči takovýmto inovacím, ale fakt se mi to příliš nezamlouvá. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1583 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 31. května 2010 - 22:06:38       Jdu se ted najist, ale urcite to namaluju behem vecera. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5686 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 31. května 2010 - 22:46:28       Hroch: Mně se ta metrizace taky nezamlouvá a nejspíš se najde dost problémů, které by takové řešení zabily, ale v kontextu úspory za rychlodráhu by to třeba za zvážení stálo. Oproti salámové variantě rychlodráhy je to především definitivní a nabídkou spojení podstatně atraktivnější řešení. Při napájení z vrchního vedení (vešlo by se metro se staženým sběračem do tunelu?) bych si nějaký kolejový souběh železnice a skorometra s oddělenými nástupištními hranami představit dovedl. Ať už s oddělenými kolejemi v dopravnách, čtyřkolejnicovou splítkou, nebo tříkolejkou Hostivice - Kladno. Společně s trochu složitějšími vozidly a spojkami v metru by to pochopitelně určitě stálo několik miliard navrch, ale účet za podhrabání rychlodráhy je hóóódně dlouhý Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1244 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 31. května 2010 - 23:04:08       Masinka: Inu, obávám se, že by to sloučení od Staroměstské po Veleslavín zabilo zejména provoz na trase A a D. Ty by totiž zjevně musely mít v ostatních úsecích interval dvojnásob dlouhý než nejmenší možný. A už teď to pod Václavákem ve špičce v sezóně sotva dýchá. Nakže nápad zajímavý, ale podle mě zcela nepraktický. Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 185 Registrován: 3-2005 Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 01:00:10       K.A.F Diametr se do konceptu územního plánu dostal hlavně proto, že jeho realizace umožňuje zadevelopit pozemky Masaryčky, byť ve výhledu. Je to možné, nicméně podzemní diametr je potřebný bez ohledu na osud Masaryčky. A nejen kvůli kapacitě jak psal Mibl, ale také kvůli novým možnostem přímé obsluhy centra a dalším novým vztahům. Hroch: 4 vlaky za hodinu jsou ve špičce již dnes, to nelze považovat za cílový stav - dopravní indukce funguje (kratší jízdní doba, rozšiřování nabídky i mimo špičku, pohodlnější vozidla. Jinak na argumentaci ad personam bývalého inspektora GI ČD nebudu reagovat. (Příspěvek byl editován uživatelem peslg.) Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5687 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 01:23:05       Tommasel: Na Déčku by v centru byl stejně takový zlom frekvence, že by část vlaků končila tak jako tak na Náměstí republiky. Na Áčku by to znamenalo zkrácení intervalu na 1,5' po Staroměstskou a ve špičce (tj. v současnosti 1h denně) prodloužení z 2,5' na 3' ve zbylém úseku, kde by stejně D přebralo v nejzatíženějším úseku nemalou část přestupních vazeb a cestujících z Vršovic a okolí. Pokud by se na východě Ačka objevil nějaký nečekaný prodlužovací potenciál a nárůst počtu cestujících, není problém třeba v nejkrutější špičce na Dčko nepřejíždět. Jestli LZA dokáže interval 1,5' i při odbočování (a zejména přibočování) v širé trati, to ale vážně netuším Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1249 Registrován: 10-2008 Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 02:52:08       Nevím jaké přesně jsou skutečně hraniční možnosti LZA, ale slyšel jsem cosi o cca 115 sec. jako o minimu na Áčku - zřejmě při dnešních možnosech. Bohužel neznám přesněji, takže si to laskavě raději označte jako "fáma". (Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.) Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3008 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 07:49:47       Tommasel: Měl jsem na mysli prostor mezi Španělskou a Italskou. - no to už by nebylo ani na koloběžku. To je úplně mimo územní plán, kdy navíc v Italské jsou vedle úplně nové domy. A taky tam není kam vyjít. Do Riegráků? Frekvence je dole u Bulhara a je tam i volný plac. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3535 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 09:44:21       David_jaša: Ono to metro D postavené podle standardů velké železnice není vůbec blbej nápad. Netušíš, jaký je rozdíl v průřezu tunelu? Předpokládám, že to dá minimálně 30% navíc. Před pár lety mě myšlenka propojení metra D a PRAKu taky napadla, dokonce jsem uvažoval i o tom, zda by dvojkolejný Pacifik nedokázal mezi centrem a Krčí nahradit metro D, ale následně jsem dospěl k závěru, že současné koncepční materiály uvažující D jako metro, mají něco do sebe. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1967 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 12:23:40       Mibl: tunel 8/2 na trati 260 je naprosto stejný, jako tunely pražského metra, a vejde se tam štěrk, UIC-GC a normální 25kV špagát. Jediný problém tam je v chybějícím volném schůdném prostoru, který se ovšem dá vyřešit prostou trolejí, pevnou trolejí, nebo třetí kolejnicí a zdvižením nivelety koleje v rámci tunelu asi o metr. Větší problém je v těch vozidlech a to kvůli nárokům na výkon (a jeho rozložení - aby vlaky uměly 1,2 m/s^2 i na maximálních 40 ‰), a výměnu cestujících (kterou z dvoupodlažních jednotek splňuje snad jenom tohle). Vhodné soupravy by mohly být odvozeny ze dvou existujcích typů: - Bombardier Spacium 3.06 - to by potřebovalo posílit pohon na všechny nápravy hnané, aby se výkon přehoupl přes 20 kW/t (M1 má 21,3; ešus má 13) a dvoje dveře na bočnici. Pak by se to parametry vyrovnalo metroidním soupravám. Výhodou by byla rovná podlaha po celé soupravě, nicméně na zastávkách sdílených se železnicí by to bylo vykoupeno nutností používat výsuvné schody - Alstom Coradia Continental alias DBAG 440. Ta by potřebovala 3 dveře na bočnici, pohonem vyhovuje, oproti Spaciu má v interiéru schody nad podvozky a je o 14 cm užší. U obojího by bylo též záhodno stanovit speciální vzdálenost nástupištní hrany na metroidním úseku, aby tam nebylo potřeba potřeba používat takovýhle výsuvný schod: (oproti Desiru by byl o něco menší, nástupištní hrana je standardně 1675 mm od osy koleje, Desiro má 2830 mm, ACC 2920 a Spacium 3060, ale stejně by tam být musel...) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3536 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 13:23:36       Ohledně těch průřezů jsem to netušil. Díky. Jestli/až jednou dojde na diametr, tak ešusy v současné podobě budou pro Prahu nevyhovující vozidla vzhledem k předpokládaným sklonům necelých 35 promile od Sluncové na Florenc (podchod pod nepřeložitelnou kanalizací). 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1973 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 14:58:54       Ešusy mají maximální stoupavost taky 40 ‰, jestli se dobře pamatuju, ale zrychlení je pak nic moc pro metroidní provoz s kilometrovými mezistaničními úseky (konkrétně 180 kN/155 t - 0,04*g = 0,76 m/s^2). Nicméně pro diametr, kde je tak krátkých úseků minimum, by to mělo stačit bez problémů. Větší problém bude v těch dveřích. Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1252 Registrován: 10-2008 Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 15:54:13       David_jaša: Ešusy mají maximální stoupavost taky 40 ‰, jestli se dobře pamatuju, ale zrychlení je pak nic moc pro metroidní provoz Ještě pořád je tu ta možnost příští sérii ešusů objednat v žabotlamím formátu 471+071+071+471 a jezdit na vybraných trasách ve 4 nebo 3+4 vozech (<200m délky). Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 16:01:02       Pěkně jste se rozparádili, pánové ... Ad "Mibl" = 3532: A Vám snad připadá propojení se Prahy-Libně se Smíchovem (tedy kolínské a berounské trati) třetí paralelní trasou (přes Masarykovo nádraží, resp. pod ním) jako severojižní směr? Já tedy mám pro (nejen) světové strany názvy poněkud jiné ... Ad "Masinka" = 5684: Já bych "tranzitní" trasy metra v centru rozhodně nespojoval: ta vize (nikoli moje, ale přicházím jí na chuť) o propojení trasy "D" metra s "rychlodráhou" nebyla myšlena tak, že by jakkoli zasahovala do trasy metra "A" - je ovšem pravda, že by i při proložení vlaků "kladenských" a "letištních" byl interval na "dejvické" straně města stále dlouhý proti potřebám úseku "jihoměstskému", takže by asi mohlo existovat i kusé odbočení někam ve městě, aby bylo vhodné pro ukončení "posilových" vlaků z jižního úseku - otázkou je, kam a kudy dojet: logicky se nabízí odbočení do centra města, a tedy relace hlavní nádraží - Náměstí Republiky - Staroměstská (jako přestupní stanice na trasu "A"), ale problémy mohou nasta s průchodem po historickou zástavbou, a kromě toho mi tam pořád chybí nějaká trasa přes Žižkov (a do východního sektoru), kam bylo v jedné z variant otočení trasy "D" metra také navrhováno (ne že bych právě v tom sám viděl velkou logiku). V každém případě ale vychází jako logičtější zavést trasu "D" metra nikoli až "za" hlavní nádraží. ale maximálně někam pod ně - třeba i proto, že má-li také nouzově nahrazovat trasu "C", měly by obě ty trasy mít někde aspoň trochu společnou (blízkou) stanici ... Ad "Hroch" = 6713: Metro až do Kladna s napájením třetí kolejnicí by rozhodně praktické nebylo - proto jsem také původně psal o vozidlech, "... které nebudou kompatibilní s dosavadním metrem, ale mohly by už být konstruovány jako "kompatibilní" i s povrchovou "rychlodráhou" ..." = míněna především "napájecí obojživelnost" spočívající ve schopnosti napájení z troleje i ze třetí kolejnice. Obecně: Naštěstí na chiméry a la nejen trasa metra "D", ale především na různé "diametry", nejsou peníze, a "vláda rozpočtové odpovědnosti" je zřejmě také nenajde, takže zbývá relativně dost času na vymyšlení něčeho skutečně smysluplného a odmítnutí hovadin zbytečných i výhledově: proto bych se v tuto chvíli ani nezybýval výběrem vozidel z toho, co je nyní "na trhu", ale spíše bych hledal levného a inteligentního návrháře toho, co by se v budoucnu hodilo ... David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1976 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 16:16:57       471 + 071 + 071 +471: 105,6 m; 386 sedaček, 398 stojících 7-článkové Spacium: 94,3 m, 407 sedaček, 347 stojících 8-článkové Spacium: 112,5 m, 503 sedaček, 402 stojících DB 440.2: 87 m; 293 sedaček, místa k stání zřejmě v podobném poměru, jako u Spacia 200m soupravy nebrat, tohle by mělo fungovat jako pražské, nikoliv newyorské metro. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6716 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 16:57:57       Peslg: 4 vlaky za hodinu jsou ve špičce již dnes Noooo, řekněme v ranní špičce snad ano. I když i tam je vždy jeden vlak bez přípoje z Kladna-Ostrovce (a města). Navíc v opačném směru ty čtyři vlaky za hodinu nejsou a vůbec počítat současné osobáky (tj. včetně všech pobytů) jako obsluhu Kladna je docela odvážné. Ovšem jinak jsou to dva-tři vlaky za hodinu, přičemž z těch tří je jeden courák a jeden ucouranej bixovej rádoby spěšňák. kratší jízdní doba, rozšiřování nabídky i mimo špičku, pohodlnější vozidla Kratší jízdní doba budiž. Nabídka mimo špičku si myslím, že není špatná (až na ty osobáky) - zejména ve srovnání s dalšími přípražskými tratěmi. Pohodlnost vozidel nemá se stavem tratě cokoliv společného! "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5690 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 02. června 2010 - 02:11:35       David_jaša: tunel 8/2 na trati 260 je naprosto stejný, jako tunely pražského metra, a vejde se tam štěrk, UIC-GC a normální 25kV špagát. Jediný problém tam je v chybějícím volném schůdném prostoru, který se ovšem dá vyřešit prostou trolejí, pevnou trolejí, nebo třetí kolejnicí a zdvižením nivelety koleje v rámci tunelu asi o metr. Ano, ten profil je úplně stejný. Jedinou komplikaci vidím v tom, že je stejný s profilem staničního tunelu metra (7,8m). Do vnitřního průměru traťového tunelu metra (5,1m) by se ten ešus sice také bez problémů vešel, jen už by nezbylo žádné místo na koleje a trakci Pražan: V každém případě ale vychází jako logičtější zavést trasu "D" metra nikoli až "za" hlavní nádraží. ale maximálně někam pod ně Aktuální varianta minimálně v návrhu ÚPn vede pod hlnem na Náměstí republiky. Trasu D můj návrh v archivu ovlivňuje maximálně ve stanici NR. Tommasel: Já mám zafixováno pro LZA 90 vteřin. Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1261 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 02. června 2010 - 09:53:33       Masinka: Předpokládejme, že lepší informace budete mít vy. Ale těch 90s je dosažitelných okamžitě, nebo by se muselo něco změnit, třeba i mimo LZA? Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1262 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 02. června 2010 - 10:01:21       Navrhuji tuto diskusi přejmenovat na běžný název: Modernizace železniční tratě Praha – Kladno s odbočkou na letiště nebo Modernizace Praha – Kladno s odbočkou na letiště O žádnou rychlodráhu se nejedná. A Praha - letiště - kladno není zrovna preferované trasování. Viz také: http://magistrat.praha-mesto.cz/84029_Zapis-z-jednani-Vyboru-dopr avy-ZHMP-ze-dne-13-5-2010 Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech