Archiv do 24. prosince 2010

Autor Příspěvek Sag Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2025 Registrován: 6-2007 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 17:38:39       Dnešní Pn 44231 - 750 213 + 330 s 10 vozy Regionovy jezdí 006 a 024 Sp 1842 - 742 210 + 053 + 053 Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.141.26 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 19:40:36       To lyžařské středisko je dle všeho kousek od zastávky Mlýnický Dvůr. Takže žádné rušení vlaků z Králíků do Štítů, ale naopak, využít je pro dopravu lyžařů. Jenže to chce aspoň nějako reklamu, já vím... http://pardubice.idnes.cz/v-cervene-vode-dnes-otevreli-nove-lyzar ske-stredisko-pd1-/pardubice-zpravy.asp?c=A101217_174040_pardubic e-zpravy_meb projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 02:21:07       Ad "Z F J" = 17.12.2010 - 19:40:36: Kdybych chtěl být jízlivý hulvát, upozornil bych, že v tom článku se nepíše o vlaku, ale o VLEKU: berte to ovšem, prosím, jen jako hloupý pokus o vtip - samozřejmě by bylo vhodné preferovat obsluhu toho nového areálu železniční dopravou, otázkou (aspoň pro mne) ovšem zůstává, zda někdo při jeho projektování o něčem takovém zkusil vůbec aspoň uvažovat. Přitom platí-li, že "... do nového střediska mohou přejíždět i lyžaři z Čenkovic, které jsou na druhé straně kopce. Přes vrcholek je převeze vlek. ...", předpokládám, že platí i opak, a tak by naopak bylo žádoucí vyzdvihnout jako výhodné i zpřístupnění také čenkovického areálu lanovkou a vlekem z východní strany, tedy vlastně přímo od železnice (bez nutnosti použití autobusu do Čenkovic ze západní strany) ... Obdobně by samozřejmě bylo možno výhodně využívat železnice i k dopravě do rozšiřovaného lyžařského areálu v Dolní Moravě, na který upozorňuje článek skrytý pod odkazem na konci Vámi zmíněného textu - tam by ovšem bylo třeba zajistit nějakou návaznou autobusovou dopravu od zastávky / výhybny v Červeném Potoku (hodila by se ostatně i v letní sezóně pro lepší zpřístupnění Kralického Sněžníku = alespoň pro zkrácení odstupu dolinou ...). Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.141.26 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 09:13:08       Obdobně by samozřejmě bylo možno výhodně využívat železnice i k dopravě do rozšiřovaného lyžařského areálu v Dolní Moravě, na který upozorňuje článek skrytý pod odkazem na konci Vámi zmíněného textu - tam by ovšem bylo třeba zajistit nějakou návaznou autobusovou dopravu od zastávky / výhybny v Červeném Potoku (hodila by se ostatně i v letní sezóně pro lepší zpřístupnění Kralického Sněžníku = alespoň pro zkrácení odstupu dolinou ...). Přesně tak ! A co brání zřízení té návazné busové dopravy ? Nezájem a zabedněnost příslušných orgánů ? Dobrošov Neregistrovaný host Odeslán z: 82.202.112.250 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 09:38:37       Pokud si dobře vzpomínám, od nádraží v Červeném Potoce snad nějaká návaznost(předloni?) v zimě do Dolní Moravy byla, i když si ji zajištoval přímo lyžařský areál. Optimus Neregistrovaný host Odeslán z: 213.226.213.53 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 11:56:41       Podle mě než se začne neobjednávat osobní doprava na lokálkách, se musí co nejdřív změnit podmínky IDS tak, aby se dala používat? A projíždění zastávek? To je naprostý nesmysl. Ano, ať jezdí spěšňáky, ale musí být proloženy osobnímy vlaky. Pak to dopadne tak, že v těch vlacích se bude vozit tak akorát vzduch a lidé ze zastávek, kteří budou nuceni jet někam autobusem a pak přesedat na vlak, tak se jim akorát prodlouží cestovní doba a za současných podmínek, kdy autobusy a vlaky nemají dispečera, kteří by hlídalí přestupy, tak to nemůže dobře dopadnout. A do stavu jako je IDS JMK, kdy mají busy i vlaky GPS a své dispečery je hudba budoucnosti. Ale takový systém by měl být ještě před zavedením takového systému. A hlavně než se změní jakýkoliv současný stav dopravy, tak se s tím musí všichni starostové i občané seznámit a ne že si bude OREDO něco připravovat a pak to dá jako hotovou věc. Je vidět, že Pce kraj nemá žádnou koncepci dopravy a nemá ani tušení jak by měla doprava fungovat natož vůbec zájem, aby doprava dobře fungovala. projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 12:29:42       Ad "Z F J" = 18.12.2010 - 09:13:08 + "Dobrošov" - 18.12.2010 - 09:38:37: Já nejsem lyžař ani jiný sportovec, takže o tom, co zmiňujete, příliš dobrý přehled nemám, ale asi by tu návaznou autobusovou dopravu teď už nikdo nebyl ochoten platit (= "dotovat") - většina lidí (včetně mládeže) je nyní už tak líná, že autem jezdí nejen "za roh" do obchodu pro rohlíky, ale málem už i na záchod a do postele, a VHD i mimo město považuje za sebe sama nedůstojnou "socku". Kromě toho, když jsem byl (za světla) ve výhybně Červený Potok a v jejím okolí naposled (což bylo před o něco více než dvěma roky), tak mi připadalo, že pro autobusy není přímo až ke staniční budově rozumný přístup a u ní ani dobrá možnost otočení - ale možná jsem se mýlil ... Podle mě bylo ovšem vůbec dost nešťastným řešením, že při výstavbě výhybny byla původní "pouhá" zastávka (opětovně) zřízena (= "zachována") přímo ve výhybně místo jejího přisunutí blíže ke vsi (= ke kostelu, tedy vlastně opačným směrem) - tehdy to ovšem bylo standardní řešení, protože na "unitární" železnici byli výpravčí vlastně "služebně nejkvalifikovanějšími" osobami nejen v dopravních, ale i v přepravních aktivitách železnice, takže běžně zajišťovali i komerční odbavování cestujících. Teď už je všechno jinak (a navíc je předmětná výhybna stejně po naprostou většinu dne uzavřena a neobsazena = i "dopravně") a je velká škoda, že zmíněný užitečný přesun zastávky blíže k "centru vsi" nebyl iniciován a uplatněn ani při relativně nedávné přípravě (a následní realizaci) rekonstrukce silničního přemostění železniční trati a dílčí rektifikaci komunikace do Dolní Moravy (lokalizace GPS = přibližně 50°06'10.8"N; 16°48'01.5"E), kde k tomu byly i docela příhodné terénní podmínky a kde dokonce mohla být opuštěná část původní komunikace využita pro zřízení obratiště těch návazných autobusů - a i Dolní Morava by tím vlastně získala celoročně relativně snadno dostupnou železniční zastávku. Teď už je to ovšem jen "pláč nad rozlitým mlékem" - mně je ovšem téměř soustavně smutno z toho, že podobné zbytečné chyby či dokonce neskutečné hovadiny vidím okolo sebe skoro všude, kam se podívám ... projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 12:29:52       Ad "Optimus" = 18.12.2010 - 11:56:41: Váš názor je sice sympatický, ale má jednu dost podstatnou vadu: aby dopravní soustava VHD skutečně dobře fungovala, nestačí totiž zřídit "IDS" pouze na úrovni "krajů" či "regionů", ale je třeba vybudovat "celostátní IDS" jednotný a jednotící VHD v celé ČR alespoň po stránce "organizační" a "informační", a také umožňující přímé tarifní odbavení i při několika nutných přestupech pro celou uvažovanou cestu nebo aspoň její největší část (s tím m.j. souvisí i povinnost všech zúčastněných dopravců zajistit "náhradní dopravu" či "pohotovostní nocleh" při mimořádnostech = viz m.j. i nedávné změny v přístupu ke klientům ze strany ČD) - a opakuji, že k tomu zatím nikdo v ČR žádné adekvátní kroky podnikat nezačal. To samozřejmě technologům OREDO ani vedení Pardubického kraje nevadí a bezpochyby si budou dělat to, co budou chtít oni, a bez ohledu na to, zda a nakolik to bude prospěšné občanům ČR ... Pravapara Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 254 Registrován: 5-2006 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 14:19:58       Koukal jsem a stránky areálu na Dolní Moravě. Od doby mé poslední návštěvy se dosti změnilo. (Místo 1 dlouhého vleku Poma dvě nové čtyřsedačkové lanovky). Od Sp z Pardubic byl v Červeném Potoce přestup na skibus. Ten zastavoval za objektem pily na hlavní silnici. Takže docházková vzdálenost cca 6-10 min. Lepší by bylo jezdit vlakem na nádraží do Králík a Skibus trasovat odtamtud. Stejně skibus v některých trasách pendloval Králíky-Dolní Morava. Ve výsledku každý naloží doma u prahu lyže do auta a pojede až na parkoviště v areálu. Obzvlášť pokud je má bezplatné. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7190 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 14:58:43       projížděč NAD (ad tento příspěvek): ad bod 1) Nemyslel jsem nové/přesunuté/zrušené zastávky ani výstavbu přestupních terminálů, ale přímo stavby na železniční infrastruktuře, pokud možno realizované ve smyslu "úpravy infrastruktury na míru konceptu dopravy". ad bod 2) O. K., s těmi Sp vlaky jsem to myslel obecně; na 010 by to nemuselo být vhodné. ad bod 3) Proč by i vlaky na tratích (...) nemohly být součástí systému, pokud cestujícím vyhovují alespoň tak, jako autobusy? Součástí systému některé z nich být mohou, ale těžko mohou být jeho páteří. Pak ale musejí dobře obsluhovat samotné obce, přes které vedou. Ale je to případ např. úseku Moravská Třebová - Velké Opatovice, nebo Hanušovice - Dolní Lipka (nebyla by zde pro cestující výhodnější autobusová linka v trase Hanušovice - Králíky, případně se závleky do "bočních údolí")? Jak by se případně měly případně řešit "fyzické" přestupní vazby (tzn. všechny spoje na jednom místě) v Litomyšli? To by se snad muselo přesunout autobusové nádraží k vlakovému, aby tam vlaky mohly plnit funkci i v rámci integrovaného systému. ad bod 4) O. K., bohužel dokud bude platit v autobusech nelogická nemožnost přepravy kol (přitom prostor by tam byl (ani není o moc menší než podobný prostor v motorovém voze řady 810), tak ten argument taky platí. Sice tu zatím hovoříme jen o nepotvrzených spekulacích, ale nezdá se mi, že by Oredo dělalo nějaké výraznější zásahy bez současně zavádění IDS s plnou integrací. Neexistenci celostátního IDS bych jako zásadní problém neviděl. ad bod 5) Je vůbec v současné době reálné, že k realizaci té spojky dojde? P. S. Bez ohledu na (ne)reálnost její realizace je podle mě celý takový projekt zbytečný a může nadělat víc škody než užitku, protože je nesmyslné polovinou vlaků uhýbat těsně před nádražím, které je jednak rychlíkovou stanicí, a jednak plní funkci přestupního uzlu i pro autobusové linky. Třebovák: Zastavení osobní dopravy bude předcházet zrušení trati. Nezapomínej na to! Aj, to je (bohužel) možné. Je fakt, že tahle věc v mých očích posouvá otázky možného nahrazení vlaků na některých tratích autobusy do jiného světla. Cici: Třeba proto, že se tyto dva dopravní živly doposud nenaučily spolupracovat a přestat jeden druhého vnímat jako konkurenci. Zářný příklad můžete spatřit v dodržování autobusáckých čekacích dob v žst. Ústí n.O., kde není problém současně spatřit brzdící vlak a odjíždějící návazný autobusový spoj. Jestli chceme mít dopravu, která bude použitelná pro lidi, tak se tento (pseudo)problém MUSÍ odstranit - a řešením této věci není, aby autobusy provozoval stejný dopravce, který provozuje vlaky (navíc je tu otázka, proč by vůbec měl všechny výkony dostávat automaticky jeden dopravce, a jestli je vůbec z různých důvodů vhodné, aby všechno zajišťoval jediný dopravce?). Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2944 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 16:56:31       Ad. autobusy v žst. UnO. Co jsem zažil, tak tak tam dokonce jezdí jeden řidič, který vlaky od srdce nenávidí* a ujet zmíněnému rychlíku v něm vyvolávalo pocit "pomsty". Škoda, že nikoho nenapadlo, že by i tento autobus měl být vypravován průvodčím/dispečerem, místo aby to záviselo na libovůli řidiče. *)A někdy se mu nedivím. Když autobus deset minut čeká na zpožděný rychlík a při odjezdu ze stanice mu pro jistotu výpravčí shodí šraňky na přejezdu přes spojku 024/010, deset minut se nic neděje a potom jdou šraňky nahoru, nelze ČD mít zrovna v lásce.... ( a mě ujel přípoj na aut. nádr.) projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 13:04:16       Ad "David" = 7190: Nemám sice chuť polemizovat, ale budiž - pokud by to ale měly být dva paralelní monology, pak je to z mé strany naposled. 1) Nové či přesunuté zastávky a výstavba přestupních terminálů snad nejsou "úpravami infrastruktury na míru konceptu dopravy"? Kromě toho jste nenápadně "přehlédl", že jsem zmínil třeba i další úpravy směrované k odstranění různých (zbytečných) omezování traťových rychlostí ... Že jsou i pouhé úvahy o realizaci "sdružených investic" v současnosti asi ještě větší utopií a jejich potenciální realizace asi ještě větším problémem, než byly "za bolševika", je smutné, ale hlavním důvodem je patrně skutečnost, že hospodářství a finance tohoto státu jsou vinou postbolševické sqadry v takovém stavu, v jakém jsou, takže i když "sdružování investic" teoreticky žádné překážky nebrání, zásadního zlepšení současné situace se asi v dohledné době nedočkáme. 2) A kde konkrétně to tedy vhodné je? Třeba na trati Plzeň - Žatec či Lužná u Rakovníka - Žatec, kde to provedl Ústecký kraj? 3) Pokud budou autobusy tak prostorné jako železniční vozidla, aby dokázaly dopravovat to, co cestující dopravit potřebují, pak ať klidně jezdí místo vlaků autobusy - jenže pak to budou monstra na gumových kolech a jsem zvědav, jak s nimi dokážete obsluhovat obce po místních komunikacích 3. třídy. Nedovedu si představit řidiče, který by do svého autobusu pustil třeba skupinu 6 cyklistů s jejich jízdními koly - "šukafón" jich odveze bez problémů i víc ... Přestupy mezi autobusy a vlaky v Litomyšli lze řešit stejně jako ve Vysokém Mýtě - a to je pro OREDO a Pardubický kraj právě jedna z možností zmíněných v bodu 1 ... 4) Co to podle Vás je "IDS s plnou integrací"? "Krajské" či "regionální" IDS jsou jen dílčím řešením vyhovujícím snad místním obyvatelům, ale znovu tvrdím, že než dojde k zavedení "celostátního IDS", nemusejí být kroky omezující železniční dopravu z pohledu nemalé části uživatelů VHD jednoznačným přínosem, ale mohou naopak přinést spíše snížení atraktivity VHD. 5) Aktuální vývoj situace neznám, ale domnívám se, že realizace toho záměru reálná je, i když mně osobně se to řešení příliš nelíbí a pro obce ležící severně od Skalice nad Svitavou bude rozhodně znamenat zhoršení jejich obsluhy železnicí - ale nejsem ten, kdo o tom rozhoduje. Železniční stanice Skalice nad Svitavou je "rychlíkovou" jedině kvůli tomu, že je do ní zaústěna odbočná trať obsluhující blízké poměrně velké město Boskovice (cca 11300 obyvatel) - ve chvíli, kdy budou Boskovice obsluhovány železnicí především jinak, než přes Skalici nad Svitavou, ztratí zastavování rychlíků ve Skalici nad Svitavou zcela smysl, protože i trasování linek autobusové dopravy lze snadno přizpůsobit i koncepci VHD využívající novou traťovou spojku. (dokončení v dalším příspěvku) projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 13:04:28       dokončení předchozího příspěvku: (ad "David" = 7190) 6) Ze seznamu tratí, na nichž je pro GVD 2011/2012 uvažováno "neobjednání osobní dopravy", bych osobně jaké reálné v brzké době očekával pouze administrativní a následně i fyzické zrušení úseku Holice - Borohrádek, u některých dalších úseků (Heřmanův Městec - Prachovice) bych očekával silné tlaky na jejich převedení na vlečky převzaté do majetku a správy nějakým přepravně výrazně významným přepravcem, další existence některých zbývajících a nákladní dopravou jen minimálně využívaných úseků (Králíky - Štíty, případně Vysoké Mýto - Litomyšl) je podle mě výhledově také ohrožena; zrušení trati Hanušovice - Dolní Lipka nepřichází podle mě ze "strategických" důvodů ("objezd uzlu Česká Třebová") rozhodně zcela vůbec v úvahu. 7) Pokud nebude fungovat "operativní" řízení dopravy v regionu přímo z pozice příslušného "organizátora dopravy", pak organizačně nejúčelnějším a nejsmysluplnějším řešením JE PRÁVĚ A POUZE TO, "aby autobusy provozoval stejný dopravce, který provozuje vlaky" - nic lepšího zatím nikdo nevymyslel, nebo takové (lepší) řešení aspoň nezveřejnil. Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4232 Registrován: 9-2003 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 13:37:05       Pár momentek z provozu posledních dnů.. Oprava popisku poslední fotky,nikoliv ETR ale ATR.. (Příspěvek byl editován uživatelem alf.) ..pořádná mašina má kotel a komín.. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2412 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 15:52:12       Projížděč NAD: " organizačně nejúčelnějším a nejsmysluplnějším řešením JE PRÁVĚ A POUZE TO, "aby autobusy provozoval stejný dopravce, který provozuje vlaky" O.K., podmíněný souhlas. Zbývá odpovědět na jednu, variantní otázku: a) kdy budou ČD na prodej a za kolik? b) on někdo prodává autobusové společnosti a za kolik? Bez kladné odpovědi je Vaše úvaha hraním si na modelovém kolejišti. I když možná Veolia nebo Arriva by na odkoupení ČD peníze měly.... Dobrošov Neregistrovaný host Odeslán z: 82.202.112.250 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 18:33:34       Arriva asi těžko, ta prodává všechno, co může..... A jsou rádi, když najdou kupce. projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 18:48:17       Ad "Rudolf_33" = 2412: a) Nevím, jak se sjednocením provozování (resp. lépe asi "operativního organizování") vlakové a autobusové dopravy pod jednoho dopravce souvisí (případný) prodej ČD, takže nemám důvod tento zjevně pouze Váš problém zkoumat a ani se k němu vyjadřovat. b) Nevím, jak se sjednocením provozování (resp. lépe asi "operativního organizování") vlakové a autobusové dopravy pod jednoho dopravce souvisí dotaz na to, zda někdo prodává autobusové společnosti a za kolik, takže nemám důvod tento zjevně pouze Váš problém zkoumat a ani se k němu vyjadřovat. Pro informaci dodávám, že - o přidělování licencí k provozování autobusových linek rozhoduje příslušný orgán státní správy, takže samotná existence "autobusové společnosti" ještě vůbec neznamená, že jí bude (resp. musí být) umožněno "linkovou" autobusovou dopravu v praxi provozovat, - ČSD provozovaly autobusovou dopravu od doby 1. ČSR až do roku 1948 (teprve od roku 1949 byla "delimitována" do nově /= ke dni 01.01.1949/ vzniklé organizace ČSAD), a i současné ČD mají na GŘ "Odbor autobusové dopravy (O20)", zařazený pod náměstka generálního ředitele ČD pro osobní dopravu - nemohu za to, že asi dosud nikdo neobjevil, zda vůbec nějakou, a pokud nějakou ano, tak jakou činnost ten odbor, který má podle mých informací ředitele (Petr Moravec = do ledna roku 2008 generální ředitel firmy Veolia Transport Česká republika a.s.) a jednoho zaměstnance, vyvíjí, - zmíněný Petr Moravec byl pověřen zřízením "autobusové divize ČD", a to už v březnu roku 2009: proč dosud žádný takový útvar ani formálně nevznikl, a za co tedy vlastně Petr Moravec na GŘ ČD pobírá plat ředitele O20 GŘ ČD, netuším. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2413 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 19:01:59       Dobrošov: Arriva prodává proto, že jí to nařídíl antimonopolní úřad v Bruseli poté, co se A. stala letos v létě prostřednictvím britské firmy DB UK 100% dcerou německé DB AG. Úřad nechce připustit, aby se DB AG koupí své konkurece posilovala ve svém postavení v Německu. Každopádně po prodeji své německé části (kupcem nesmí být DB) bude mít A. dost volných peněz na nákup investic tam, kde DB nemají monopolní a nebo dominantní postavení. Nejbližší takovou zemí je ČR... Projížděč NAD: Všechno, co uvádíte, je obecně známo, není o tom jakéhokoli sporu. Jak ovšem chcete za dané situace provést Váš návrh? Jak vidíte právě na případu Deutsche Bahn-Arriva-antimonopolní úřad EU, zmonopolizovat situaci ve veřejné dopravě je proti zájmům EU. Jen mimochodem, právě náš systém koncesí a licencí vyvolává v Bruseli určité pochybnosti... (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 20:12:15       Ad "Rudolf_33" = 2413: Já netvrdím, že existence jednoho dopravce provozujícího (resp. lépe asi "operativně organizujícího") vlakovou i autobusovou dopravu je ideálním řešením, ale pouze to, že pokud není ani "stát" a ani "kraj" schopen zajistit ze své pozice takovou úroveň IDS a operativního řízení provozu obou zmíněných druhů dopravy v IDS tak, aby oba zmíněné druhy dopravy řádně vzájemně kooperovaly ve prospěch uživatelů VHD, pak existence jediného "společného" dopravce skýtá rozhodně lepší předpoklady pro kvalitní zajištění potřeb a požadavků uživatelů VHD, než jaké poskytuje současný stav. A propos: nebál bych se ani toho, že by to znamenalo "zmonopolizování situace ve veřejné dopravě" - nic přece nebrání tomu, aby si ten "společný" (a tedy "dominantní") dopravce najímal výkony od "subdodavatelů" a jako "společný" (= "odpovědný") dopravce v praxi vystupoval pouze vůči uživatelům VHD jako "koprodejce" výkonů najatých od těch "subdodavatelů". Nikomu pak není třeba prodávat firmy, ale pouze jejich výkony, takže "konkurenční prostředí" tím nemusí být nijak významně omezeno, a navíc to tomu "společnému" dopravci umožňuje vybavovat cestující jízdním dokladem pro celou jeho cestu najednou, tedy podstatnou část toho, co by měl v oblasti přepravně tarifní v cílovém stavu zajišťovat mnou zmíněný (a zatím bohužel ani nepřipravovaný) "celostátní IDS": "společný" dopravce pak v oblasti tarifní prakticky částečně zastoupí funkci "regionálního organizátora VHD" a v případě "najatých" výkonů bude pak záležet na konkrétní podobě jednotlivých smluv, tedy zda "subdodavatel" pronajme "dominantnímu" dopravci své výkony jako celek "se vším všudy" a i své vlastní "přímé" cestující bude pak muset odbavovat pouze za jízdné dle tarifu vyhlášeného "dominantním" dopravcem, nebo zda si naopak "dominantní" dopravce u "subdodavatele" bude v podstatě pouze "virtuálně kupovat jízdenky" pro své cestující (zpětné vyúčtování není při dnešní úrovni výpočetní techniky problémem), nebo zda dojde k nějaké kombinaci obojího - ale to bych tady a teď raději "nerozpitvával". Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2414 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 21:35:35       Projížděč NAD: ": nebál bych se ani toho, že by to znamenalo "zmonopolizování situace ve veřejné dopravě" - nic přece nebrání tomu, aby si ten "společný" (a tedy "dominantní") dopravce najímal výkony od "subdodavatelů" a jako "společný" (= "odpovědný") dopravce v praxi vystupoval pouze vůči uživatelům VHD jako "koprodejce" výkonů najatých od těch "subdodavatelů". Nikomu pak není třeba prodávat firmy, ale pouze jejich výkony" Tak to jste pouhým pokračovatelem myšlenek, které vedly ke koupi Arrivy. DB AG přeci je pouze holdingem, dopravu provozují účetně zcela oddělené firmy, které nejsou řízeny v bězné činnosti holdingem, který vystupuje jako "velký organizátor". Firmy mají vlastní majetek a vedení. U Arrivy, která má sídlo v Londýně, to mělo být ještě vylepšeno tím, že jejím vlastníkem by nebyla DB AG, ale britská firma DB UK se sídlem v Londýně a firma by byla řízena dle britského práva. A neprošlo to. Princip veřejné dopravy (ale i některých jiných odvětví) který t.č. EU prosazuje, totiž spočívá v tom, že: 1) veřejné sítě (silnice, železnice, letiště, rozvody surovin a energií - elektro,plyn,telefon atd) musí být dostupné komukoliv, kdo prokáže předepsanou odbornost (vlastníkovi se platí poplatek za užití) 2) doprava obecně je podnikáním, provozovaným pro výdělek 3) dotace (to je náš termín, přesný je úhrada prokazatelné ztráty) jsou přípustné pouze tam, kde by v dopravě hrozilo, že z ekonomických důvodů by provozovatelé museli zastavit provoz pro jeho neefektivnost, je však významný společenský zájem na jeho udržení. V takovém případě musí být vypsána veřejná soutěž a výkon se přidělí tomu, kdo jej provede nejlevněji, přičemž dotací se uhrazuje rozdíl mezi vybraným jízdným a prokazatelnými náklady + přiměřený zisk. Výkony nedotované jsou zcela svobodné, cílem je nakonec zamezit jakýmkoli omezením prostřednictvím nějakých licencí či koncesí. Prostě "dotace" má být velmi odůvodněnou a vysoutěženou vyjimkou, v žádném případě pravidlem (důvod je jasný, šlo by o podnikání "na účet daňových poplatníků" a nikoli na účet podnikatele). V ČR úplnému uvolnění trhu brání historicky fakt, že ceny VHD jsou ceny regulované, jejich horní hranici určuje MF, což do dotované dopravy tlačí větší počet spojů, než je nezbytné a na druhé straně vede k pokusům bránit tomu, aby nedotovaná souběžná doprava nekonkurovala té dotované a nezvyšovala tak její ztrátu.Což je cestou v kruhu. Problém tarifní integrace není dán růzností tarifů. Princip děleného jízdného je znám a není třeba k tomu nějakého "integrátora". Konečně jízdenky typu Regionet Labe-Elbe, Libnet, Egronet a j. také společného integrátora nemají, vše je na smluvním principu dělení tržeb. projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 22:40:26       Ad "Rudolf_33" = 2414: Naprostá většina z toho, co jste napsal, není v rozporu s tím, co jsem napsal já - je to v podstatě totéž jinými slovy. Větší výhradu mám jen k výroku, že "doprava obecně je podnikáním, provozovaným pro výdělek", protože (osobní) "doprava" je obecně službou, "objednávanou" společenskou poptávkou, nikoli podnikáním - podnikáním je pouze provozování dopravy, tedy vlastní realizace té "společenské objednávky". Že se něco nelíbí přehnaně liberalistickým úředníkům z EU, je ovšem problémem těch úředníků, nikoli problémem organizátorů, provozovatelů ani uživatelů VHD (nejen) v ČR. Problematika "úhrady prokazatelné ztráty" má s IDS a s organizováním VHD společné pouze to, že účelná organizace VHD může požadavky na "úhradu prokazatelné ztráty" podstatně redukovat, protože zvýší atraktivitu VHD, a tedy i tržby. Jsem si vědom toho, že žijeme v asi nejzkorumpovanějším státě v Evropě, ale přesto si neodpustím otázku: domníváte se, že pokud by existoval "dominantní" dopravce najímající si výkony "dodavatelů", že by ten "dominantní" dopravce nevybíral (ve vlastním zájmu) "subdodavatele" i (a především) podle "ceny" těch najímaných výkonů? Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2415 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 07:52:06       Projížděč NAD: " Že se něco nelíbí přehnaně liberalistickým úředníkům z EU, je ovšem problémem těch úředníků, nikoli problémem organizátorů, provozovatelů ani uživatelů" V tomto bodě Vaší argumentace jste se velice zmýlil. Liberalistická ekonomika je zásadně proti jakýmkoli zásahům státu do hospodářství a antimonopolní/antitrustové zákony považuje za ďábla, ničícího ekonomický rozvoj. Vše má být ponecháno výhradně trhu. Opakem je politika státní regulace, založená na přesvědčení, že "divoký kapitalismus" jehož přirozeným důsledkem je monopolizace a trustové hospodaření, škodí spotřebiteli (monopolní ceny, likvidace konkurence) a je proto nutno proti němu zasahovat státní mocí. První zákon, umožňující takové státní zasahování do hospodářství byl přijat v USA již v roce 1890. EU je důsledným prosazovatelem těchto myšlenek, které vlastně jsou základním principem jejího fungování. Může se nám to nelíbit, můžeme o tom diskutovat, ale to je vše. Pro úplnou jasnost dovolím si odkaz na článek, napsaný z hlediska výrazně liberálního: http://nf.vse.cz/download/veda/workshops/koreny.pdf Evropskou unii články na K-reportu nezmění ani o fous. Slovy prezidenta Szarkosiho: Promeškal jste dobu, kdy jste měl mlčet.... (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 10:16:15       Ad "Rudolf_33" = 2415: Já Vám Vaše prvky "amerikanistického" cítění či přesvědčení neberu a brát nebudu, ale mě samému je cizí, protože si uvědomuji, že vzniklo na základě zcela jiných principů i hodnot a v prostředí, které se vyvíjelo zcela jinak, než "starý svět" - a protože EU může svým členům (naštěstí) pouze "doporučovat" a legislativa členských EU států je (naštěstí) zatím stále ještě nadřazená legislativě EU, může být jediným dopadem nepřijímání některých "doporučení" skutečnost, že EU nebude ochotna poskytovat "neposlušnému" státu své "dotace" do oblastí, v nichž ten který stát "doporučení" odmítá akceptovat. A vzhledem k tomu, že to poskytování "dotací" ve štědré míře ze strany EU stejně během několika roků skončí, byla by hloupost iniciativně a bezhlavě likvidovat jakž-takž fungující systém čehokoli jen proto, že si několik štědře placených úředníků EU přeje, aby se jejich teoretické, pokřivené a rádoby liberalizační výmysly, jejichž výsledkem je nakonec jen enormní nárůst korupčního jednání, nějací hazardéři pokoušeli zkoušet v praxi. Osobně nemám obecně nic proti konkurenci, ale společnost si vytvořila "stát" jako nástroj, jehož úkolem je m.j. ¨zajišťování základních funkcí a služeb nezbytných či výhodných pro její fungování, a v těchto oblastech je nutno pečlivě zvažovat, kam až lze princip konkurence "pustit", aby to nedopadalo obdobně jako Klausovo "trhovecké" hospodaření - a v těchto oblastech já jsem rozhodně zastáncem spíše "státního dirigismu": konkurence má určitě místo v tom, co překračuje "základní standard", ale při jeho zajišťování by "stát" rozhodně neměl "pouštět otěže z rukou", aby další cesta nevedla do pekel grunderského kapitalismu prvotní soutěže. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2417 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 11:11:17       Projížděč NAD: "protože EU může svým členům (naštěstí) pouze "doporučovat" a legislativa členských EU států je (naštěstí) zatím stále ještě nadřazená legislativě EU" Tak tentokrát jste to popletl už úplně dokonale. Pravý opak je pravdou. Nepřečetl jste si Lisabonskou smlouvu. Mmch, právě proto, že podle ní je jakákoli legislativa Unie nadřazena národnímu zákonodárství (a to dokonce i tehdy, hlasuje-li dotčený stát v orgánech unie "proti") odmítal Klaus Lisab. smlouvu podepsat. Sice pro Vás Europol při hlásání opaku snad nepřijede (alespoň prozatím, i když se i v našem trestním zákoníku začínají objevovat zločiny "proti zájmům" Unie), Unie má dostatek prostředků, jak malý stát donutit držet hubu a krok. Mimochodem, ten krok, o kterém se bavíme směřoval proti společnosti německé, státem vlastněné a jedné z nejvýznamnějších v Německu. " já jsem rozhodně zastáncem spíše "státního dirigismu": konkurence má určitě místo v tom, co překračuje "základní standard", ale při jeho zajišťování by "stát" rozhodně neměl "pouštět otěže z rukou", aby další cesta nevedla do pekel grunderského kapitalismu prvotní soutěže" Tak tady už se dostáváte do rozporu sám se sebou. O příspěvek výše jste totiž prohlašoval, že úředníci Unie jsou "přehnaně liberalističtí", když zabraňují monopolizaci dopravního trhu v Německu (případ Arriva), nyní zase trváte na tom, že stát by "neměl pouštět otěže z rukou" a hlásíte se ke státnímu dirigismu. Jenomže právě onen (Vámi odmítaný) zásah je projevem státního (resp. nadstátního, unijního) dirigismu proti DB AG, liberalismus by takový zásah zcela odmítal jako nepřípustné zasahování do volné soutěže... Máte v tom prostě guláš, lituju projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 11:21:04       Ad "Rudolf_33" = 2417: Ale nemám - jen bych "pouštěl" konkurenci pouze do těch "nadstandardů"(které by pak nebylo třeba "dotovat"), ale základní služby musí zajišťovat "stát", protože si to platí všichni občané z daní: jak to "státní úředníci" zajistí, je jejich starostí (za niž jsou placeni z daní občanů), ale občan = plátce daní musí mít řádné základní služby k dispozici, smysluplně organizované a za přijatelné ceny, což rozhodně není s principem EU ani s její "nadnárodní" legislativou v rozporu. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2418 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 11:43:25       Projížděč NAD: Chápu, jste pro omezování konkurence tam, kde se Vám (a "úředníkům) nehodí. Jenomže tím se dostáváte poněkud do pozice dona Quichota. Bojujete proti větrným mlýnům EU. Byť je to velmi dirigistická organizace (nadstát?), tohle právě nechce. Alespoň formálně dosud ne. A proto jedná tak, jak jedná. (Končím, práce volá) projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 13:18:28       Ad "Rudolf_33" = 2418: To není přesné - "konkurence" jako podklad pro výběr "dodavatele" i základních služeb garantovaných "státem" (jako důsledek "společenské objednávky") mi nevadí a neodmítám ji, ale vůči občanovi jako uživateli těch základních služeb musí jako jejich garant a "dodavatel" vystupovat "stát" nebo nějaká jím pověřená a jemu odpovědná instituce, tedy v podstatě (vrcholově nejlépe celostátně působící) "organizátor dopravy" nebo nějaký jeho "náhradník", tedy třeba ten "dominantní" dopravce garantující návaznost všech složek systému (= příslušného typu služby), jehož správné fungování musí garantovat "stát" - a je mi jedno, kdo bude pro "organizátora dopravy" (pokud systém bude řídit přímo on) nebo pro "společného" ("dominantního") dopravce, jímž by měl samozřejmě z logiky věci být dopravce "páteřní", a tedy železniční (pokud ten bude zajišťovat "operativní řízení systému VHD" místo v tomto směru nefungujícího "organizátora dopravy") v praxi zajišťovat fungování jednotlivých součástí systému, ale ve vztahu k cestujícímu, který hodlá využít VHD jako "základní" služby musí jako "dodavatel služeb" vystupovat vždy a pouze buď "organizátor dopravy" nebo "společný" ("dominantní") dopravce. Detaily jsou už záležitostí jednotlivých konkrétních smluv mezi dopravci a organizátory dopravy. Přeji mnoho zdaru a pohody po celou dobu (volající) práce! Union_pacific Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 681 Registrován: 11-2009 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 17:13:45       23.leden 2000 742.174 Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4234 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 17:27:51       Hanušovice..bejvávalo..742.174 ..pořádná mašina má kotel a komín.. Dobrošov Neregistrovaný host Odeslán z: 82.202.112.250 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 17:42:26       Ono s tou koupí Arrivy to bylo poněkud jinak. Jak jistě dobře víte, Arriva vysoutěžila v Německu několik(i v Česku jedno) výběrových řízení na dopravní obslužnost(železnice, ale i busy) a začala mna nich provozovat dopravu. Ovšem tím, že tato výběrka vyhrála, byla nucena nakoupit pro tyto výkony i vhodná vozidla(ojetá, ale i nová) a tím se dostala do nemalých finančních problémů(mluvilo se o dluhu za cca půldruhého BILIONU liber). Proto začala s odprodejem svých aktivit, které(nejen ty železniční, a nejen v Německu) jako celek odkoupila DB, která se tím pádem stala fakticky vlastníkem celé Arrivy(včetně např. busových, ale např. i lodních podniků v celé Evropě, včetně ČR). Toto se ale nelíbilo některým dalším subjektům, které měly o nákup částí Arrivy také zájem, a proto si vynutily na EU nařízení o tom, že DB jsou povinny některé aktivity bývalé Arrivy prodat. Hejšovina Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.193.40 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 19:52:03       Dobrošove, Dobrošove, dozajista nám dáš odkaz na zdroje, z nichž jsi své bludy načerpal. Pokud jde o Arrivu, nejlepším by byla auditovaná výroční zpráva za rok 2009. Ta je sice dostupná např. zde: http://www.investis.com/arriva/docs/annual_report_2009.pdf ale o ničem takovém jako ty nemluví. (já vím, je to problém, angláni to napsali anglicky, což je řeč na Náchodsku neznámá, ale alespoň se pokus). Rop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 20:05:12       Hejšovina: ve výroční zprávě se věcí psát nemusí (hlavně některé auditor neověřuje). Navíc zisky tvořeny přeceněním aktiv (samozřejmě nahoru). Rád bych viděl jak by jejich zisky vypadali dle českých účetních standardů nikoliv dle IFRS. A ještě z toho vyplácej dividendy ... super ... Llama here, llama there, I see llamas everywhere. Rop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 20:25:06       Mimochodem ... dnes jsem byl v 15:00 v HK na hlavním nádraží a nemohl jsem uvěřit tomu co vidím na prvním nástupišti ... Sp 1955 - už jsme skoro jak ve Švýcarsku ... na začátku soupravy vagón, na konci soupravy vagón a někde mezi neupřesněný počet lokomotiv Llama here, llama there, I see llamas everywhere. Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4236 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 20:29:32       Zvykejte si,bude hůř ..pořádná mašina má kotel a komín.. Halbstadt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 880 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 21:47:51       Trať Opočno Dobruška, je to focené mobilem a fotky nejsou moje. Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5236 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 23:32:12       Halbstadt - projel to? Jak je vidět, na polích sněhu moc není, ale nafoukáno na trati je teda dost... Prakticky každý člověk, který jezdí na kole, je sportovec - i když jede pouze na nákup nebo do zaměstnání. Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5237 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 23:33:06       Nákladní fotošleha z Černovíru: Prakticky každý člověk, který jezdí na kole, je sportovec - i když jede pouze na nákup nebo do zaměstnání. Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4242 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 00:08:48       Halbstadt-pěkné,neměl šanci..když pominu detail že by se motorem dle předpisu jaksi závěje prorážet neměly..Kdy je to focené ,dnes?(20.12.) ..pořádná mašina má kotel a komín.. Aktuell Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 341 Registrován: 11-2006 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 08:48:24       Alf: jojo, bylo to včera 20.12. Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1637 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 10:04:48       když pominu detail že by se motorem dle předpisu jaksi závěje prorážet neměly Hned sem si vzpomněl na školní léta a starý instruktážní video, jak fíra prorážel M131.1 závěje a nevyplatilo se "Nepřítel zima" se to myslím jmenovalo... Union_pacific Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 685 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 20:08:17       Zima 3.února 1999 Hanušovice Vojtikj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 251 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 14:12:31       -tak nejdřív jedna 742 353 se pošle na opravu a dneska jsme byli rádi že jsme dojeli se 742 220 -Do NA 750 330+213 + 12x Falls -z NA 750 330+213 + 742 220 směr HK -co bude obsluhovat Teplárnu a Mn do Mezára netuším VláďaH Neregistrovaný host Odeslán z: 82.209.6.26 Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 14:59:22       To se zeptej toho kreténa, co vymlátil na 353 baterky. Teď mužete jít chrápat tak leda pod smrček. Abfbrdtn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 12-2009 Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 18:00:23       Netusim jestli to s tim souvisi, ale cca v 15:50 jsem videl zelenou 742 jet od Starkoce na Vaclavice... Atb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 634 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 18:15:35       Ta zátěž z/do Meziměstí od změny zatím žádná sláva Kuba_750 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 264 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 21:52:31       Vojto no ono se tento týden daří celý včéra zamrzl vagon v Teplicích na městě takže ho nevytáhli (ale o tom určitě víš). Abfbrdtn: Ta zelená bangle jela do Náchoda a posleze na Mn do Meziměstí v 17 hodin byla odstavená v Náchodě. Vojtikj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 252 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 04:18:43       kuba_750: ale prdlajs zamrzl :D to si zjistil kde? my jsme se zasekli na přechodu přes koleje...a už se protáčeli kola u mašiny a dál to nejelo fíra se bál aby nevypadl kdyby se to náhodou chytlo a rozjelo se to směr uhláček... a ani to nevypadalo ze začátku že by jsme odjeli zpět, nešlo to tam ani tam... VláďaH: klidni hormon... ta mašina má slabý baterky... v Neděli ji šel protočit ráno a v pohodě... a večer ani ťuk prej...(to bylo řečeno od fíry) Abfbrdtn: jo tak to bude asi ona... Kuba_750: odstavena v NA? no pokuď chlapy obsloužili teplárnu tak cca v 17:20 jeli do Mezára, přeci jenom dneska se jede do Broumova pro dvě "Zetky" od diakonie, tak že je tu potřeba... Kuba_750 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 13:15:55       Vojtikj: aha tak takhle to bylo mluvili o tom na vozovce v Mezu když jsem tam byl. Jo jo byla tam odstavená pak jestli jeli netuším ale asi jo (Příspěvek byl editován uživatelem kuba_750.) 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7170 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 13:19:49       ludra 730.017 si ve Štítech postavila hlavu, nechce jezdit směr Lipka. (asi směry) A jelikož je 730 tvrdohlavej mezek,tak s ní nic nehne. Proto z ČT vyrazil místní turnusák s 742.144 a jede tu mrchu odtáhnout domů. Past Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1332 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 13:26:36       ČDC PP Č.Třebová už nebude mít opravdu s čím jezdit, ještě že bude vánoční doprava, čili 0. 730.009 jela večer do Ostravy,taky je to vrak, o zálohové 008 se to dá říci také. V noci na 3.záloze 742.202 (ta nesmí na trať) a tak už zbývají jen 730.010 (dnes záloha Sy) a pardubická 742.144, která taky nic moc. Ostatní loko PP jsou v DKV ČT na opravách. Co dnes jelo do Lanškrouna nevím. Internetové stránky o železnici v České Třebové: www.klubfoticu.estranky.cz 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7171 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 13:36:00       právě 144 je od Lanškrouna. Kdo je poblíž,nechť udělá foto. 144 už je na cestě. Ale pozor na fíru,nemá fotiče moc v oblibě. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7172 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 13:42:13       742.144 bude dělat Žamberk Mn 83044. 730.017 v jednání,ale asi to bude muset zachránit pojízdná dílna. Past Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1333 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 13:59:47       Copak, na 742.144 jede Tocháček? Ten ale nemá na Štíty poznání a letohradští fírové na fotografy snad vysazení nejsou. Nebo se pletu? Internetové stránky o železnici v České Třebové: www.klubfoticu.estranky.cz 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7173 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 14:31:55       Past: jo,jo. Jednou se na nás čertil na Květné Nemá poznání,proto 144 bude dělat jen Žamberk. Údajně 017 bude muset ve Štítech nocovat. Chornice tedy dnes asi nejela. Past Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1334 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 14:56:39       Do Chornice nic nejelo, včera jsem to tam vyčistil. Internetové stránky o železnici v České Třebové: www.klubfoticu.estranky.cz 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7174 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 17:54:50       742.144 už někde před Štíty,zpět odtáhne 730.017+Mn. Petrjablo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 330 Registrován: 2-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 19:25:47       730 zůstala ve Štítech 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7175 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 19:53:25       Tak se opravdu nezadařilo,pro 017 bude muset přijet dílna nebo nehoďák. Vojtikj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 253 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 20:52:20       Kuba: -tak opravdu jeli z NA do Mezára, 742 254... ráno obsloužili (odvezli) dvě "Zetky" - "32 a 31" jela 750 222, co přivezla do Mezára nevím, ale vím že z Mez. odvezla ty dvě "Zetky" a v NA se přidala 742 254 + 6x Falls. Alešt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2622 Registrován: 10-2005 Odesláno Pátek, 24. prosince 2010 - 01:19:45       V Žamberku se tento týden opět nákaldalo obili, dnešní posledních 5 vozů stahovala dolů unifikovaná 742144...bvypadá to, že stálice 742091 bude mít asi nějaké provozní ošetření.