Archiv do 19. října 2010

Autor Příspěvek 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6657 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 13:35:08       Tak Cargo má na spádu 35,40km/h. Nevím kolik mají R z Hanušek do ZB. To záleží na přejezdech,umístění návěstidel,na obloucích atd. To by musel vysvětlit někdo od SŽDC. Každopádně 754 by tam v poho švihala těch 70. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2260 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 14:50:30       Můj osobní názor je, že zrychlit by se alespoň z kopce dalo. A pod Brannou možná i do kopce. Ovšem posoudit to musí někdo jiný. Aby to pak nějaká 754 se třema nevzala v rámci zvýšení rychlosti z lomu nad Lipovou přímo směr Lipová lázně a nezapomněla zajet do Horní Lipové.... Jinak ale prokoumat tam lepší model než kříže v Hanušovicích a Lipové tam asi nelze. Podívejme se na uzel Lipová. Tam je potřeba zajistit, aby od lokálky byl přípoj na Hanušovice a naopak. Přípoj na Jeseník lze řešit tak jako letos zájezdem vlaku od Javorníku. Jsou to vlkm navíc a obrat v Javorníku je velmi ostrý. Toto řešení lze zvolit při křižování v Horní Lipové (tedy letos). Pokud se křižování dostane do Lipové, nastává stav celkem ideální. Jediné co mi trošku nesedí je, proč přijedou Os z Javorníku do Lipové už v 52. Přitom by dle mého názoru měl postačovat příjezd řekněme v 57, přinejhorším v 56 (R od Hanušovic přijíždí 59, tak aby mu stihli včas postavit dle platných předpisů). Odjezd v 06 je bez námitek. Podobná situace je i v Hanušovicích směr Staré Město, směr Dolní Lipka bohužel nesedí (nesedí si takty v Lipce a Hanušovicích), otázka je jak dlouho ještě tato trať bude provozována. Do budoucna bych se nedivil busolince Králíky - Hanušovice, kde se dá jízdní doba vtipně prodloužit mezi taktovými uzly tak, aby to vyšlo, a to zájezdem busu do nějakoho bočního údolí. Třeba takový zájezd do Dolní Moravy by turisté z obou stran (od Hanušovic i od Králík) jistě značně uvítali, takže by se ani nikdo nezlobil, že Hanušovice - Králíky bus jede skoro hodinu, zatímco vlak to zvládal do Lipky za půl hodiny. Taktové polohy takového busu jsou jasné - v sudou celou z Hanušovic (od R z obou stran + od Os ze Starého Města a naopak k nim), v lichou celou z Králík (což může být čas, kdy se v Králíkách potkají vlaky nebo se tam vlak obrátí, pokud by trať směr Štíty byla též nahrazena busem). Moc bych se nedivil, kdybysme se od Oreda něčeho takového dříve či později dočkali.... 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6660 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 15:15:19       -aa- po zkušenostech ze záchrané akce 843 na trati 310,kde zařvala berta 242 asi nikdo na zvýšení rychlosti nepřstoupí. Otázka je,jestli by těch +10km/h něčemu prospělo? Podle mě ten spád je příliš velký,aby se tam dalo jezdit rychleji. Vem si,že z Ramzové ten vlak brzí celou cestu a skoro vůbec fíra brzdič nepovolí,při větším zvýšení tlaku je už reálné nebezpečí,že souprava půjde do smyku. Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1027 Registrován: 4-2009 Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 15:44:27       Můj osobní názor je, že zrychlit by se alespoň z kopce dalo. To nepochybně ano, jen bude každou takovou jízdou ubývat vozidel a cestující budou plynule překládani do černých dodávek. Opravdu to tak chcete? PS: Kolega mi barvitě líčil jednu takovou podzimní jízdu mezi LL a LL zastávkou se sólo 843-kou a prý dodnes netuší, kterak se mu podařilo zastavit u perónu. Jen se podíval na brzdiče, či EDB, hned jela smykem. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! Jena Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7809 Registrován: 11-2002 Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 16:40:57       Němec_z_ova: Opravdu to tak chcete? - to nepochybně nechce nikdo. Ale zeptal jsem se na tohle téma proto, že nejsem přesvědčen o tom, že 40km/h je bez výrazných směrových či sklonových úprav maximum "bezpečně možného" té tratě. Ano, brejle s třema není oproti půl století starým 831 v principu žádný velký pokrok a ta 40 je pro ně tak akorád. Ale železnice je (alespoň někde) trochu jinde. Pokud se v tomhle nic nezmění ani na Ramzové, může tam jezdit rovnou kremák s rybákama, neb nikoho jiného než výletníky tam časem dráha vozit nebude. Což ji neuživí, nejsme v Alpách. Kde se mmch taky jezdí třeba 30, ale Ramzová je oproti těm tratím "polní dráha"... Zvýšení rychlosti za 40 na 50 není žádné terno, ale přece jen, pořád je to nárůst o 20-25% (asi by to nešlo úplně všude). Když by se o totéž zkrátily jízdní doby, ten rozdíl vlak - auto/bus by už nebyl tak markantní... Alešt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2545 Registrován: 10-2005 Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 17:32:46       750371: Mohl bych poprosit o trochu podrobnější rozepsaní ohledně té nehody 749242(ex752013)? To někde 843 neubrzdila na spádu a srazila se s ní? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6732 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 17:38:08       Alešt: odkaz 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6661 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 17:42:57       Alešt: já u toho nebyl,ale ve stručnosti. 843 na Os (R) od Krnova uvázla za Zátorem na listí. Od Mn v Miloticích byla utržena 9.242 a poslána na vytažení vlaku. Jenže z rychlosti 40km/h se fírovi se nepodařilo bertu ubrzdit a naprala to do osobáku. Fíra věděl přesně místo,jenže berta jela několik desítek (možná stovek) metrů smykem. Asi bys nějaké povídání našel na netu. Nicméně fíra z berty dostal 100%. No a tohle se lehko může stát i na trati z LL,kde je místy nějakých 30promile. Takže proto zvyšovat rychlost nejde. Dokonce mám takový pocit,že ta trať ani na vyšší nikdy nebyla projektována, narozdíl od jiných,které jsou třeba na 70 a jezdí se 50. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6662 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 17:44:54       David: dík za doplnění. Lokofanda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1153 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 18:54:13       To listí to je největší problém.Ano lehce posoplí a klouže to po kolejích i tak,ale tady by se podle mě mělo tlačit na SŽDC,aby se udělaly pořádný prořezávky a aby se z vlaků nedělaly křovinořezy(nechápu že dopravci nevadí,že loko po novým a drahým laku je hned osekaná),jako doposud a aby se ta možnost spadu listí na koleje co nejvíc omezila...Není to jen tím,že vozidla mají osekaný lak a ve zvětšené míře i plochy na kolech,což na soustruhu stojí taky dost,ale hlavně jde o tu BEZPEČNOST a podle toho by se k tomu mělo přistupovat Alešt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2546 Registrován: 10-2005 Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 20:05:22       David,750371: Díky, už jsem si vzpomněl,já jsem si tuhle nehodu nějak nemoh vybavit. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2262 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 07:35:12       750371: Zvýšení rychlosti byť i jen o 5 - 10 km/h by jistě přispělo větší stabilitě GVD. Jinak asi ale nemá cenu řešit vyšší zvýšení rychlosti, protože kříže Hanušovice - Lipová nevypadají vůbec špatně z hlediska tvorby systému. Byť lid Jeseník - za sedlem Na Pomezí (včetně) musí přesedat. Tento má však k dispozici a zpravidla využívá přímý bus, který zrušit asi nelze, to by neprošlo. Nebo si snad někdo myslí, že by bylo průchodné zrušit busy v úseku Jeseník - Žulová a nutit lid zde přestupovat na návazné autobusové linky typu Žulová - Javorník, ale se zájezdem do všech možných údolí tak, aby tento bus byl pomalejší, než vlak do Javorníka? Teoreticky si to dovedu představit, v praxi by asi lid hlasoval v rámci možností volantem, zbytek nadávkami. Němec_z_ova: Mohl jste dočíst alespoň ke třetí a čtvrté větě.... Jena: Přesně tak. Postačí, až někdo na kraji prozře a místo většiny vlaků objedná z Hanušovic autobus. Bude třikrát rychlejší, lépe obslouží území (typicky třeba Brannou, Lipovou a především Jeseník). A můžou jet místo jednoho vlaku tři. Jeden do Jeseníku (a třeba rovnou přímo i dál, např. do Zlatých Hor), druhý někam do Javorníka a třetí v jiném čase pro zahuštění intervalu, např. přímo z Jeseníka. A to nemluvím o myšlence, která se vysloveně nabízí. Totiž všechny R ohnout důsledně z Olomouce do Šumperka (žádné pobyty na dělení/spojování/přepřahy v Zábřehu) a ze Šumperka rychlíková návazná busolinka do Jeseníku (a opět třeba ve variantách pokračování - Zlaté Hory, Vidnava přes Písečnou a Javorník). Co si budeme povídat, bus je schopen být ze Šumperka v Jeseníku za hodinu (Veolia to jezdí za 1:10, vypustí-li se část zastávek, dá se to za hodinu stíhat). Tzn., že dojede cca v okamžiku, kdy je vlak stěží v Horní Lipové. A zásadní je, že lidi doveze v Jeseníku na autobusák, tj. blíž k jejich cíli. Argument, že neobslouží Ramzovou neberu, náhradou totiž obslouží Červenohorské sedlo. Nadto by tento model vedl ke zrychlení dopravy Olomouc - Šumperk (odpadl by pobyt v Zábřehu). A co by zůstalo přes Ramzovou? Nějaký bus z Hanušovic a o víkendu dva páry turisticko-lyžařských posilových vlaků? A co z Lipové směr Vápenná? Nic, jen bus? Nerad bych, aby to takto dopadlo, ale nevyhovovalo by to takto nakonec cestujícím víc? Zkrátka vlak tam musí o svoji existenci tvrdě bojovat, výchozí podmínky nejsou dobré a tak se každá minuta zrychlení hodí. P.S. Jo a zmizí problémy s klouzáním po listí na kolejnicích, takže se zlepší i bezpečnost.... Hanák Neregistrovaný host Odeslán z: 77.242.93.34 Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 08:17:23       -aa-, posl. odstavec: Myslel jsem si, že co se týče vlaků, to tak dopadne ihned po elektrizaci Šumperka, a současný vývoj mě trochu překvapil. Je to možná i krok zpět, ať si šotouší říkají, co chcou. Je třeba ale minimálně o (před-) víkendech vykrýt i frekvenčně nezanedbatelný směr Hanušovice - Staré Město. Turistická frekvence na Ramzovsko ze střední Moravy je rozhodně silná, ale strašně závislá na sněhu a počasí. Nelze ji úplně vypustit, ale ni ji přehnaně obsluhovat přímými R/Sp z Olomouce každou hodinu... 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6664 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 08:25:55       -aa- ten poslední příspěvek hraničí z úchylárnou. 1) nahradit klasu busy,potřeba více než jeden 2) další přestupy 3) ne všichni bus uvítají, matky s kočárky, lyžaři...atd 4) téma bezpečnost jsi asi nemyslel vážně! to beru jako takový fórek Jinak bych si opravdu musel myslet,že to napsal někdo se základním vzděláním. Do debat na téma osobní doprava se pouštet nebudu,protože můj názor je veřejně znám. Ať se podívám kamkoliv,je to čím dál horší,hlavně u přestupní vazby. Esox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 424 Registrován: 11-2006 Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 11:18:16       -aa- kolikrát si tady jel še tohle dokážeš tvrdit? Ty si myslíš, že někdo z Olomouce, Přerova, Prostějova pojede tebou uváděným způsobem s dalším přestupem navíc? Už tak dost lidí naštvalo zkrácení Sp 1703 a 1708 na rameno Za-Je čímž vznikl další přestup. Cestujícím totiž vyhovují spoje s co nejméně přestupy(mě osobně až tak moc nevadí, ale vysvětlujte to ostatním) a proto nutit je zase přestupovat není dobrým řešením. Takže ani nechápu zkrácení přímých vlaků z Jeseník-Javorník jen do LL. I když jistoou logiku to má. Ubyde tak zase pár cestujících, tím se dostane jejich počet pod nějakou hodnotu určenou nějakým úředníkem a můžeme zrušit další trať . neznámý Neregistrovaný host Odeslán z: 178.17.94.4 Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 12:27:08       Alešt Registrovaný uživatel Mohl bych poprosit o trochu podrobnější rozepsaní ohledně té nehody 749242(ex752013)? To někde 843 neubrzdila na spádu a srazila se s ní? odkaz: http://www.dicr.cz/srazka-vlaku-s-lokomotivou-10-cestujicich-bylo -zraneno ...protože to je kamarád (strojvedoucí 749.242), nechci tady komentovat závěrečnou zprávu, bylo by to hodně osobní! Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2267 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 12:50:14       Hanák: No, autobusizaci Šumperk - Jeseník jsem nečekal, ale ohnutí všech klasikových R do Špk a k tomu přípojné motorákové Sp Zábřeh - Jeseník (o víkendu některé v klasice, cca dva páry) ano. Kupodivu to dopadlo jinak, pro šotouše zcela výborně, ale nevím jestli pro cestující. Hlavně relace Olomouc - Šumperk je dosti šílená a Jeseníku se taky nijak nepomohlo. Ale peněz je asi dost, šotoušovo srdce jásá.... 750371: Ale nehraničí kamaráde, nehraničí. Nejdřív si zopakujme, co by teda dle úchylárny jezdilo: - klasiky Oc - Špk ve dvouhodině - od nich přípojné busy, třeba standardně ve dvojici - 1 x Jeseník - Mikulovice - Zlaté Hory, 1 x Jeseník - Lipová - Javorník - nějaké přípojné Os vlaky Zábřeh/Bludov/Šumperk - Hanušovice (hodinovka) - na ně navazující autobus Hanušovice - Lipová - Jeseník (v hodině) - o víkendu, v sezóně třeba i v pracovní dny cca 2 páry Sp Olomouc nebo Zábřeh - Jeseník, 2 ráno tam, 2 odpoledne zpět (popř. lze zvážit něco v pátek odpoledne + večer) A teď proč to není úchylné: Klasa v podání B+BDs+AB je nad Hanušovicemi na 2 busy. Kapacita 2.třídy je nějakých 180 míst, z toho část vyleze v Hanušovicích, kolik jede do Lipové a Jeseníku (třetí bus by zajišťoval z Hanušovic Jindřichov - Ramzovou + místní frekvenci). Jaké další přestupy? Jo, pro Jeseník je tam jeden navíc. Ale pro všechny se to zrychluje, vše se značně zlevňuje a navíc se lidi vezou ve velké většině blíže cíli jejich cesty. Jak se dnes jezdí do mnoha lokalit, kam vlak nejezdí? Nadto pro lyžaře by nadále jezdil vlak. A myslíš že maminky s kočárky jezdí třeba z Jeseníka do Javorník vlakem? Jako že v Jesneíku jdou nejdřív 20 min. z města na vlak, pak se delší dobu vezou luxusní 810 vedle smradlavého záchodu a pak jdou 10 min. v Javorníku na náměstí? Divil by ses, ale drtivá většina jede Karosou nebo SORem.... Ano, byl to takový fórek, ale když tu čtu ty nářky na brždění na listí.... Esox: Mnohokrát. Nejsem místní, ale v oblasti trávím dost často čas. Navíc si občas pohovořím s místními a sleduji jejich (IGK a HGK) chování. Proč se tolik jezí po silnici, když je vše OK? Jinak ale aby bylo jasno - nejsem zastáncem takové varianty. Jen předestírám co by mohlo nastat, kdyby se opravdu začalo přemýšlet v zájmu lidí. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6739 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 12:55:39       Esox: Takže ani nechápu zkrácení přímých vlaků z Jeseník-Javorník jen do LL. I když jistoou logiku to má. Ano, za daných okolností (přesun pravidelného křižování R/Sp vlaků z Horní Lipové do LL) to má logiku - více jsem k tomu napsal zde: odkaz Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.58.170 Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 13:25:53       Tohle by mohlo pomoci trati do Koutů. http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/nakupy/clanek.phtml?id=68013 9 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6666 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 13:39:47       -aa- takové nápady si nech pro Prahu,tam můžeš dělat X přestupů a X linek k tomu různé kombinace všech druhů dopravy. Jenže ty to vidíš jen z pohledu ekonomicko-bláznivého ve stylu ropid. Jenže ve finále to dopadne jak? Ve vlacích ubyde cestujících, garance na přestupy 0, totální chaos v JŘ, v zimním období se model zhroutí,protože bus se někde zaseká...a takto bych mohl pokračovat. Problém s adhezí je všude,jenže na 30promile je to holt víc znát. Bezpečnost je zaručena,nehrozí žádná kolize,takže to bych vůbec neřešil. Ten bus je na tom asi o 80% hůř!!! Max. bych zvažoval zájezdy R do Špk,zde přepřah a do Jeseníku-takt 2h s tím,že méně vytížené spoje by vozila 843. Naštěstí tohle ty ovlivnit nemůžeš,protože víc takových lidí s takovými nádpady a cestujích zas ubyde. (tak jako X další lokalitách postižených těmito výbornými nápady co se hodí do bordelu jménem Praha) Ukázka takového myšlení je nyní na 160ce! 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6667 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 13:57:41       -aa ještě si neodpustím jednu příhodu ze života: Ve slabší chvilce jsem se rozhodl jet vlakem do Sedlčan. Ráno volba R s tím,že v Praze mám super přestup 5min,takže raději volím spoj dřív. Dopoledne víc netřeba pitvat,ve 14h jsem proved dokumentaci Carga a vyrazil do Minartic. Odtud jsem po hodině potřeboval pokračovat do Prahy. Jenže! Zpět do Sedlčan a busem = více jak 2h. Rozhodl jsem se použít místní linku. Přijel prázdný bus (bohužel nebyl čas nastudovat JŘ,k tomu je potřeba nejmíň 5min) Dotazuji řidiče kam jede! Prý do Votic,ale ještě dělá zájezd do Vojkova. Říkám potřebuji na vlak do Prahy a on mě odkáže na 1,5km vzdálenou silnici,prý tam lze nastoupit na pokračování spoje. Dobrá,bus odjel jdu studovat JŘ a zjišťuji,že ten "jiný" spoj je vlastně ten samej bus. Takže upaluji na hl.silnici a nasedám do stejného busu,pravda už tam byl 1!!!! cestující. Nicméně Votice se nekonají,protože zjišťuji,že přestup je možný v Olbramkách,což řidič netušil,nevěděl... Takže velice super rada,asi tak jako v těch Minarticích,kde mě odkázal na jiný a přitom ten samej spoj. Jen jsem si povzdechl,jestli nápad (dále už jen ropiďárny) je nutno opravdu takto aplikovat. Není lepší udělat návazné OS/R Sedlčany-Olbram-Praha? Časově je to stejné jako bus Sedlčany-Praha s tím,že dál budu cestovat stylem ropiďáren,protože mě bus vykopne X km od nádraží,kde potřebuju přestoupit na další ropiďárnu jedoucí směr Kralupy. Opravdu děkuji za super zážitek,příště opět raději autem... A teď si vem jak zareaguje obyč. cestující! Vlastně to vidíš na vytíženosti onoho bus spoje,který byl 0/1. (sebe nepočítám) Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2268 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 14:51:33       750371: X = 1, v některých případech to ani nemusí být nárůst navíc. A naopak myslím že příští rok bude častý přestup na ramení Šumperk - Olomouc (důležitějším než na rameni Jeseník - Olomouc), které se tedy vůbec nepovedlo. Podívejme se tedy, jak bude příští rok fungovat doprava mezi Šumperkem a Olomoucí, tedy na trase, kde byla provedena nemalá investice v podobě elektrizace právě za účelem umožnění přímých vlaků ze Šumperka do krajského města: a) ze Šumperka v 10 rychlík, příjezd do Zábřehu 23, odjezd po spojení s jesenickou částí v 36 (13 min. pobyt), příj. Olomouc 01. Možné částečně eliminovat přestupem na EC/IC, odj. Zábřeh 29, příj. Olomouc 54 b) ze Šumperka přímý Os odj. zpravidla 55 nebo 00, příj. Zábřeh 11 nebo 16, odj. Zábřeh zpravidla ve 39, příj. Olomouc 16. V jedné hodině je spojení duplicitní s variantou a) a lze přestoupit na zmíněné EC/IC, ve druhé hodině je přestup na rychlík Praha - střední Morava odj. Zábřeh 16, příj. Olomouc 47. Táži se tedy - kolik cestujících bude jezdit ze Šumperka do Olomouce přímo? Kolik dá přednost přestupu? Kolik zbytečného času lidé ze Šumperka a okolí stráví v Zábřehu? A rovněž lidé z Jeseníku nebudou ušetřeni nepřípoje. Příjezd z Jeseníku do Zábřehu ve 28, odjezd EC/IC směr Olomouc a hlavně dál na Ostravu ve 29, to taky asi někoho nijak zvlášť nepotěší (pobyt pro relaci Jeseník - Olomouc v Zábřehu je řekněme přijatelných 8 min., pokud se tedy bude dařit spojování a "polopřepřah" stíhat). Útěchou budiž, že v opačném směru je situace lepší, zejména u rychlíků směr Šumperk a u osobních vlaků (byť zde je to vykoupeno nutností jet již z Olomouce osobákem, protože rychlíku a EC/IC ujede). Naopak Olomouc - Jeseník stráví v Zábřehu 10 minut. Další útěchou budiž, že v ranní špičce je to o něco lepší i ve směru do Olomouce. Zamrzí i zde zřejmě nepřípoj mezi EC/IC od Ostravy (Zábřeh příj. 30) ve směru Jeseník (Zábřeh odj. 32). Tedy já osobně myslím, že u cestujících s tímto modelem nebude panovat spokojenost a jsem zvědav, zda na rok 2012 dojde ke změně modelu nebo ne. Já tipuju ano. SID u Sedlčan odmítám komentovat, tam žádný dopravní systém není zaveden. Modelem pro něj zde byl Brownův pohyb a nelze se pak divit výsledkům. Navíc nevím proč do toho pleteš ROPID, poněvadž při své cestě jsi evidentně nepoužil ani jeden spoj do PID zařazený.... 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6668 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 15:17:15       Ropid do toho míchám už z principu,protože vím,že rád kombinuješ (kombinujete). V případě Sedlčan má vlak docela velkou šanci. JD stejná z busem a hlavně vlak lidi vysadí přímo v centru. Takže pokud hledat úspory,začal bych na těchto štrekách. Nový JŘ Jesenicka nastuduji. Nicméně nechápu,proč je problém udělat snad původní model před drátizací,tj R/SP Olm-špk-Jes, vždyť úvrať zabere cca 15min. Současný přepřah v ZB je na 8-10min a jízdou úvratí v Špk se dá v poho za 4-5min. Tohle vše se = více cestujících, odpadnutí přestupu v ZB. Takt po 1-2h do Jeseníku po 2h. Nevím co je na tom nereálného? Pak ještě otázka pořešit OS v úseku Špk-Jes. Než se odebéřu na Budvárek,ještě zlouknu ten nový JŘ. Nicméně přiznávám,že se chovám jako běžný cestující. Jsem línej,nerad přestupuji a pokud vidím problém ve spojení,jedu autem. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6669 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 15:35:44       Jen tak v rychlosti,byl by problém udělat: R/SP každou hodinu OLM-ŠPK, každý druhý s pokračováním do Jeseníku s tím,že relace pouze do Špk by byla v úseku ZB-Špk jako OS. Dále rameno proložit OS,který by byl mimo špičku (9-12,18-21) vynechán a vlastně by ho nahrazoval Sp. Na trati do Jeseníku by OS postačoval do Hanušek, dál by OS suploval R,ktrý stejně dnes zastavuje všude. Opět v "lukrativním" čase doplnit spojem navíc,aby se vytvořil hodinový takt s rozlišením X dny a víkend. Úsek Jeseník-Mikulovoce (Zl.Hory,Krnov) je snad OK. Buď možno využít Sp do Krnova a nebo v Jeseníku přestup na kasičku do ZH. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6670 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 15:49:06       -aa- a ještě jeden příklad proč mám hrůzu z přestupů a zvláště mezi vlak/bus: R v úseku Lysá-Kolín pravidelně nasbírají až 15min. V Kolíně mám cca 12min. na přestup,tedy reálná možnost,že EC dostane +2 až 5min. V Perníkově bych měl být cca v celou 20, s těmi +5min. asi v 25. Vlak na Chrudim samo,že ujel,není přípoj... Tak tedy bus,který pokračuje směr Krouna. Cesta vlakáč-busák cca 5min. Jenže bus mi jede ve 30 a nebo v 35 do Borové,kde bych měl stíhat vlak do Čachnova. No a teď babo raď co dělat? Vím,vykašlu se na to. Stejná situace by nastala v oblasti Špk,kde bys mě chtěl honit na nějaký busy. Vidím nestabilní vazbu, nejedu! Stejně tak se zachová kaštan. Esox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 425 Registrován: 11-2006 Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 21:43:35       Ještě k tomu zvýšení rychlosti. Na některých úsecích dlouhých od několika set metrů až přibližně po 2,5 km by to šlo, ale na konci těchto oddělených úseků jsou vždy oblouky o poloměrech 155-180m a tady už je rychlost 40 opravdu maximem. Takže i kdyby se rychlost zvýšila, musela by být nasazena nějaká vysoce výkonná vozidla schopná i do 30 promil stoupání zrychlit na tak krátkých úsecích. Výsledkem by stejně byla úspora v desítkách sekund, čili pro JŘ který se udává v minutách téměř k ničemu. neznámý Neregistrovaný host Odeslán z: 178.17.94.4 Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 06:25:55       loko 749 257-2 se dnes podívá do Jeseníku místo ř.843 v TS 803/1 DKV Olomouc! Tom_tužín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 780 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 13:46:01       -aa-: Naprosto nemáte pravdu. 1. Byl jste opravdu někdy v životě v Jeseníkách v zimě? Když napadne hodně sněhu, tak se silnice stávají nebezpečně kluzkými a zásadně se zužuje jejich už tak úzký profil sněhovými bariérami. Autobus po nich musí jet z bezpečnostních důvodů hodně pomalu. Vlak si prořízne kontakt kolo - kolejnice a je schopný se s adhezí dostat na běžnou úroveň, nevyžadující změnu rychlosti. Z toho vyplývá jízdní řád, z toho vyplývá zpoždění a spolehlivost. 2. To zvýšení bezpečnosti převedením dopravy z vlaků do autobusů na rozbitých klikatých horských silničkách s velkými sklony je asi jenom hodně nepovedený vtip. 3. Nejproblémovější silnice v celých Jeseníkách je přes Červenohorské sedlo. Jakékoliv sněžení znamená její prakticky okamžité vyřazení z provozu, zejména díky kamionistům, stoupání do výšky 1000 m a ostrým serpentinám. Tento spoj navrhujete jako náhradu za železnici???? 2. Krásný zimní den. Vlak, kterým jezdí běžně 40 cestujících najednou doveze od Brna 400 cestujících. Už jste stál někdy v chodbičce v narvaném pětivozovém rychlíku u Ramzové? Zřejmě ne, jinak byste nepsal to, co píšete. 3. Co v létě školní výlet, nebo skupina cyklistů? Jakpak by to autobus pobral, takových 20 kol nebo 40 dětí navíc? A kdopak by tam jel s Vaším dokonalým autobusovým systémem, když by nikdy neměl jistotu, jestli se vejde nebo ne? 4. Proč vůbec mají ti blbí Švýcaři všude horské železnice? To musí stát hrozné peníze se o to starat! Proč to už dávno nezrušili, mohli se do hor šplhat pěkně pohodlně autobusy.... 5. Argument s listím neberu vůbec vážně. Všude okolo tratě 292 jsou jehličnaté lesy, pokud tam někdy v historii klouzal vlak na listí, tak mi prosím napište kdy a kde to bylo, ať si rozšířím obzory. Jena Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7810 Registrován: 11-2002 Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 14:42:56       Tom_tužín: nic proti, ale čím tedy vysvětlíte, že to třeba v Alpách, Tatrách nebo jinde zvládají leckde i bez železnice? Že by tam trpěli nedostatkem sněhu nebo lyžařů (i se zavazadly) bych neřekl. Dráha je dnes prostě až na několik vyjímek nahraditelná a i to by si měli její přinivci uvědomit. A neobhajovat stoletá drážní dogmata jen proto, že §1... Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5896 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 15:00:18       Esox: ale na konci těchto oddělených úseků jsou vždy oblouky o poloměrech 155-180m a tady už je rychlost 40 opravdu maximem Mluvíme o trati 292? Podle mě je naprosto drtivá většina oblouků mezi Hannsdorfem a Frývaldovem o poloměrech mezi 250 a 300 m. Tzn. kdyby se to hodně hrotilo, ve valné části by technicky mohlo být až 75 km/h, uceleně a bez většího stresu řekněme 65-70 km/h. Samozřejmě ve většině délky je to nereálné bez nového svršku s bezstykovou kolejí a rušení, případně dovybavení přejezdů cinkátky. Přineslo by to určitě i posuny návěstidel a další úpravy. Ve směru do kopce by snad pro nějaký nadupaný motorák nebylo 60-65 km/h problémem. S kopce dolů bych ale 75 asi sám jet nechtěl Tom_tužín: Argument s listím neberu vůbec vážně. Všude okolo tratě 292 jsou jehličnaté lesy, pokud tam někdy v historii klouzal vlak na listí, tak mi prosím napište kdy a kde to bylo, ať si rozšířím obzory. Odpovím vaší větou: Byl jste opravdu někdy v životě v Jeseníkách? -aa- to samozřejmě myslel trochu v nadsázce, ale pevnou a nezastupitelnou pozicí železnice na Jesenicku bych si podobně jako on jistý nebyl. Zejména u trati do Javorníka si dovedu představit, že za 10 let bude z většiny cyklostezka... Lidé na Moravě jsou sice obecně rezistentnější vůči tomu muzejnímu šotoprovozu, jaký ČD třeba na Ramzové předvádějí, ale i tak se v této oblasti bude muset brzo něco změnit. I ta maminka s kočíkem nakonec pojede raději hrbatým SORem než brejlovcem s bétéčky* *už tak nacpanými brněnskými režisty Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2273 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 17:13:24       Tom Tužín: Zase tak drastické scénáře to pokaždé nejsou. Nehledě na to, že pro lyžaře by i nadále vlak jel. A hned navážu.... Mašinka: ... a samozřejmě, myslel jsem to v nadsázce. Chtěl jsem tady trošku předesřít trošku jinou varinatu obslužnosti území, která by možná pro mnoho obyvatel i návštěvníků oblasti nemusel být krokem zpátky. P.S. Tom Tužín: Jednou jsem v gumokolu zažil na Ramzové takovou slotu, že se dodnes divím, jak jsme se z toho no problem se Škodou 120 vyhrabali. Nehledě na to, že ty jehličnany dominantní sice v Jeseníkách a Rychlebkách jsou, avšak v nadmořských výškách, kde zase chybí koleje. Opravdu vážení, nemějte obavy o moji znalost výběžku. Myslím že především v Ryhlebských horách znám i lokality, o nichž nemá většina tamních obyvatel ani tušení Ruku v ruce s tím se nesou informace o tamní dopravě. Opravdu nemám znalost jen z občasného šotoušení podle trati.... Prostě Rychlebské hory (ostatně jako celá oblast od Českého Švýcarska po Jeseníky, Rychlebky jsou ale mezi TOP 3 v žebříčku + mnohé slovenské hory) jsou moje srdeční záležitost. Poslední kontakt s oblastí Rychlebek v délce 10 dnů proběhl před 14 dny.... A Švýcarsko? Jóóó, to je dobrej stát. Tam jsou obyvatelé schopni v referendu odhlasovat, že do svého městečka (a tedy ke svému baráku) nebudou smět jezdit automobily (vyjma elektromobilů), tedy ani ten jejich. A že je budou nechávat v předchozí vesnici na parkovišti a dál budou jezdit vlakem. Až budeme mít v našich končinách takové obyvatelstvo, pak se srovnávejme se Švýcarskem. Aneb zajděte za svým sousedem a zeptejte se ho, zda je ochoten vzdát se svého automobilu. Nebo se zeptejte většiny zde přítomných železničních šotoušů-fotografů, zda se vzdají fotografování vlaků s použitím auťáku a nadále již budou na jezdit jen veřejnou dopravou, popř. na kole či pěšky. takže asi tak.... Tom_tužín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 781 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 18:05:45       Jena: Oni to bez železnice leckde zvládají i v těch Jeseníkách a naprosto nepochybuju o tom, že by to i v celých Jeseníkách zvládli úplně bez železnice. Jenom se nahlas ptám, jestli nahradit železnici něčím méně kapacitním a méně spolehlivým, co využívá místní silniční síť s mizernými technickými parametry a v mizerném technickém stavu je právě ta cesta, kterou se chceme ubírat. Toť vše. Mašinka: Děkuji za optání, Jeseníky znám opravdu dobře. Trváte - li na tom, tak provádím opravu, místo sousloví "všude jsou jehličnaté lesy" nahraďte "skoro všude jsou jehličnaté lesy". Nicméně snad se shodneme alespoň na tom, že Váš snímek nesnese srovnání se souvislým zeleným tunelem v listnatém lese mezi Bruntálem a Miloticemi nad Opavou. Zopakuju svůj dotaz - opravdu tady na trati 292 někdy klouzal vlak na listí? Ad. šotoprovoz: Lidé na Moravě odolnější k šotoprovozu nejsou, to je zásadní omyl. Zvažte tyto 3 skutečnosti: - Je to jeden z nejchudších krajů s vysokou nezaměstnaností, ne každý má dost peněz na to, aby živil auto. Proto často volí vlak nebo bus. - Busy s ohledem na popisovanou situaci ohledně stavu silnic a klimatických podmínek nepatří mezi spolehlivý dopravní prostředek. - Logicky zůstává jako nejlepší dopravní prostředek vlak, a protože nejezdí jiný než starý, tak se jezdí starým vlakem. Takže "rezistence" je pouze logickým důsledkem popsaných okolností. Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5897 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 18:51:30       Tom_tužín: Nicméně snad se shodneme alespoň na tom, že Váš snímek nesnese srovnání se souvislým zeleným tunelem v listnatém lese mezi Bruntálem a Miloticemi nad Opavou. To určitě nesnese, je tam jeden smrk... Třeba skoro celý úsek mezi lomem nad HL a Ramzovou prochází v největším krpálu hustou doubravou nebo co to tam roste za potvory. Vyjma kusu lesa u lomu a nad Brannou je listnáčů všude až až. Netvrdím, že na trati 310 se klouže méně, ale zase nechápu, proč by zrovna u Ramzové neměl vlak na listí klouzat. Až místo zamračených budou jezdit samé lehké motoráky, pak teprve uvidíme, kde co klouže. Takže "rezistence" je pouze logickým důsledkem popsaných okolností. Ano, tak nějak to je. Ovšem na situaci to nic nemění... Busy s ohledem na popisovanou situaci ohledně stavu silnic a klimatických podmínek nepatří mezi spolehlivý dopravní prostředek. Připadá mi to trochu jako démonizace autobusů. Problémy mají v zimě oba dopravní prostředky a moc bych do toho nerýpal, abychom nakonec nezjistili, že autobus dojede do cíle ve větším procentu případů a dokonce i včasnost je vyšší. Vůbec by mě to nepřekvapilo. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6672 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 18:57:53       Kolem LL snad nebývají potíže se sněhem. Ne že bych to nějak sledoval,ale zpravidla když už k něčemu docházelo dávala se na přípřež OS,R Cargová berta. Když už se babitron červenal tak většinou z důvodu zpoždění,které se už vezlo ze směru OLM a nebo že vzdechla berta nebo jiné vozidlo. Doufejme,že ř 754 bude spolehlivá a nebude v Jeseníkách dělat ostudu. Esox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 426 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 19:06:33       Masinka: No tak jsem se díval na mapu a je pravda, že jsem to trochu přehnal. Ty poloměry jsou o něco větší, ale je tam dost poloměrů 175-200m, čili možné zvýšení ze 40 na 50-55 by tu bylo. Tom_tužín: Naposled tohle pondělí se mě stalo, že jsme se málem zastavili kilák po rozjezdu z Branné. I když fíra sypal písek prakticky hned po rozjezdu stejně jsme se tak 100 m plahočili rychlostí chůze než jsme přejeli kritickej úsek a znovu nabrali rychlost. V předu jela 4.021 a vlak měl 5 vozů, takže ani né norma. Jinak fotografové by mohli něco dodat když bylo tak nádherně Tom_tužín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 782 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 20:06:59       Masinka: Zrovna v těch Miloticích byla tou klouzající ne zrovna lehká Berta. Může tam být víc faktorů, třeba vítr, který odněkud listí odfoukává a jinam jej nafoukává. Podobně jak sníh, někde je ho 2 m, jinde sotva po kolena. Ad. bus versus vlak v zimě: Jistěže sníh způsobuje problémy a silnici i na železnici. Zatímco však na silnicích nastává vážný problém při deseti centimetrech, tak na dráze při čtyřiceti, to je dost podstatný rozdíl, zejména na horách. Nejlépe doporučuji vyzkoušet jízdu vlakem z Hanušovic do Staráku a návazný skibus ze Staráku do Hynčic pod Sušinou s jízdou vlakem bez přestupu z Hanušovic na Ramzovou. Rozdíl v rychlosti a pohodlí jízdy je nesrovnatelný. (ty Hynčice jsou výškově zhruba jak Ramzová, ať srovnáváme srovnatelné) seník Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.152.167 Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 21:14:12       ad Tom_tužín Mašinka má pravdu, kolem štreky to je samý listnáč. Na praxi mi strojvedoucí říkal jak jel od H. Lipové (od té rovinky hned za viaduktem), až k tomu mostu, jak se láme rychlost 50km/h na 40km/h před L. Lázní, ( Nebýt toho mostu tak je 50km/h až k L. Lázni.) smykem. Bylo to na nákladním vlaku který má v těchto místech povolenou rychlost 35km/h, díky listí vlak dosahoval rychlosti až 50km/h. Další fíra mi říkal, jak zůstal vyset díky listí kousek za Brannou, a když rychlík zabrzdil přímočinou (jen Bertu) vlak začal couvat. Dále bych řekl, že tuto zimu jezdily spíš busy, než vlaky( hlavně v Javornickém výběžku), dříve spíše jel vlak než bus.... Kajman888 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 22:29:25       V diskuzi o 851 je odkaz na článek o konci ř. 831 a 851v pravidelném provozu. Nevíte čím se to chystají nahradit? Pochybuji, že jim na to vystačí 843. Takže tady budou řádit 810 nebo snad 814? A nebo to s tím koncem nebude tak horké? Díky 753.7 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.167.178 Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 22:35:45       seník: neboj Cargo už plánuje nasazení nejmodernějších lokomotiv na světě pro Jesenickoty budou přez Ostružnou jezdit konstantní rychlostí 70 km/h Hanák Neregistrovaný host Odeslán z: 77.242.93.34 Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 22:37:14       Kajman888: Takže tady budou řádit 810 nebo snad 814? To je asi nejblíže pravdě. Wosicz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 10-2007 Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 23:57:20       Kajman888: Dokonce i 814.2. Ale dokážu si představit, že pokud se zima vydaří (vše tomu zatím nasvědčuje), tak bude po každým sněhovým přídělu právě místo nich jezdit nějaká ta bábrle řady 831 nebo 851. -aa-: Já třeba jezdím "šotit" zásadně na kole. Ale je pravda, že do pravého šotouše mám hodně daleko a jsem tomu rád. Esox: Pokud vím, nejmenší poloměr oblouku je tu 185 m a takových oblouků na úseku Hanušovice-Głuchołazy povícero. Obec Lipová-lázně a stanice Lipová Lázně se skloňují jako dvě samostatná slova. Tzn. "v Lipové Lázních" a "z Lipové Lázní". Žádnou lipovou lázeň tu nemáme! K tomu Jeseníky jsou hory a Jeseník město. Nepleťte si, prosím, pojmy a průjmy! :D neznámý Neregistrovaný host Odeslán z: 178.17.94.4 Odesláno Pondělí, 18. října 2010 - 06:03:42       Kajman888 Registrovaný uživatel V diskuzi o 851 je odkaz na článek o konci ř. 831 a 851v pravidelném provozu. Nevíte čím se to chystají nahradit? Pochybuji, že jim na to vystačí 843. Takže tady budou řádit 810 nebo snad 814? O vozbu se podělí čtyři řady 754, 810, 814.2 a 843, myslím tím oblast Hanušovicka a Jesenicka. jk bez registrace Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.172.38 Odesláno Pondělí, 18. října 2010 - 07:47:50       Masinka - "doubravou nebo co to tam roste" - buky, výborná věc - velká spousta drobného listí. A kde chybí buky a trať je vedena jehličnatým lesem, tam je bývalé ochranné pásmo (nebo jak se to jmenuje) spolehlivě zarostlé náletem bříz, osik, vrb atd. Wosicz: Taky bych to s penzionováním důchodců 831/851 neviděl tak žhavě. Obě můžou ještě ke konci života získat novou přezdívku Prduch (pracující důchodce). Pokud se tedy ĆD neuchýlí k nějakému "úspornému" řešení v podobě 749/75x + 810/814. To prodloužení tratě z Koutů je pořád ve fázi červené čárky na ortofotomapě? Wosicz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 10-2007 Odesláno Pondělí, 18. října 2010 - 11:04:43       Kouty bych viděl asi tak, že realizace by byla možná jen pokud se to nové superhypermegastředisko uchytí natolik dobře, že se určitému investorovi (Svazek /nebo snad K 3 Sport?/ + samozřejmě EU dotace) opravdu vyplatí vložit potřebné finance. Momentálně je to na úrovni "všichni by byli pro, ale nikdo na to nemá". Obec Lipová-lázně a stanice Lipová Lázně se skloňují jako dvě samostatná slova. Tzn. "v Lipové Lázních" a "z Lipové Lázní". Žádnou lipovou lázeň tu nemáme! K tomu Jeseníky jsou hory a Jeseník město. Nepleťte si, prosím, pojmy a průjmy! :D Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5899 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 18. října 2010 - 14:13:37       Ty poloměry jsou o něco větší, ale je tam dost poloměrů 175-200m Pokud vím, nejmenší poloměr oblouku je tu 185 m a takových oblouků na úseku Hanušovice-Głuchołazy povícero. Můžete být pánové trochu konkrétnější? Skoro bych řekl, že tam je prakticky všude cca R=250-300 m, dokonce i oblouk na výjezdu z Hanušovic je kolem 300 m. Esox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 427 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 18. října 2010 - 16:29:55       Wosicz a Masinka - no já jsem to udělal tak že jsem mrkl na mapy.cz a taky do mapy KČT a z tama jsem pomocí kruhových výsečí odvodil poloměr oblouku. Takže mě vyšlo někde opravdu těch 175m. Jinak když si dám na mapách měření vzdálenosti tak třeba v oblouku mezi Ostružnou a Ramzovou nebo u obou polokruhových oblouků u Horní Lipové je jejich průměr něco okolo 368-386m čili poloměry jsou 184 a 192m. Stejně malé poloměry jsou třeba před Ostružnou přes silnici do Jeseníku, pravý oblouk za Novými Losinami směr Branná atd. Takže je teda možný že jsem se spletl o několik metrů a to první byl spíš jen odhad než měření, ale i tak je tady hodně oblouků do 200m. Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5902 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 18. října 2010 - 19:07:04       Má pravdu předesdo, melu nesmysly. Selhalo měřidlo, takže odvolávám co jsem slíbil a je to fakt maximálně na těch 50 km/h... 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6678 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 18. října 2010 - 19:13:43       Takže téma možnost zvýšení traťové rychlosti vysvětleno. 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.22.24 Odesláno Pondělí, 18. října 2010 - 20:52:59       Ještě k těm zimám...loňská zima paradoxně zbourala na tejden železnici v nížinách a okolo Prahy, kde napadlo 20, max 30cm sněhu. V Jeseníkách jsou na sníh celkem zvyklí, kalamita to tam zazdila na 2 dny, kdy padalo a foukalo nejvíc, přitom celkově napad skoro metr. Ono se tam ještě v rámci úspor nestihlo zrušit vechtry po stanicích, takže jsou schopni i za celkem velké sloty ve stanici udržet jednu vexli a křižovat s pár minutama couvnutím. Zato na koridoru muselo všechno nabok kvůli nadvlaku pro nadlidi, kterej zvířil sníh a než SŽDC posháněla na pracovních úřadech pobudy na veřejně prospěšné práce, tak stálo všechno jak widle w hnoji. No a páteř dopravy do Jeseníka autobusama přes Červenohorské Sedlo, to je vtip na Silvestra, ne? Stačí jeden po kamion (40t do 12% neutáhne jediná hnací náprava ani se superzimníma pneumatikama), kterej se v zatáčce zkříží a vyndavaj ho půl dne. Autobus nasadí pásy a projede lesem. I bez sněhu se dá takovej kamion nahoru na Červenohorské Sedlo autobusem v pohodě předjet, takže se za ním autobus nemusí táhnout dvacítkou a lidi nemusej čuchat jeho smrad. Směrem dolů je to podobný, málokterej kamion si dovolí dolů jet víc než 40, aby to (i v létě) ubrzdil. Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5903 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 18. října 2010 - 22:05:40       750371: No moment, 40 nebo 50 na víc jak 20 kilometrech je celkem rozdíl. V teoretickém případě výrazně lepšího stavu svršku by se dalo dostat i na 55 uceleně a 60 km/h lokálně. Samozřejmě směrem dolů by se asi zrychlovat moc nedalo, ale i tak by tam nějaká minuta byla. Krom toho se nabízí ještě solidní zrychlení v úseku oBludov - zRůda. Minutka k minutce a ono už by to v celém úseku a s živějšími vozidly solidní rozdíl udělalo. 749.241: Z tvýho příspěvku bych si skoro myslel, že autobusem se vlastně nedá vůbec cestovat, protože tutově uvízneš za převrácenym kamionem a v lepším případě se jen udusíš v jeho smradu. K tomu se dá říct asi jen tolik, že podle statistik PČR došlo mezi Kouty a Bělou za celou zimu ke třem dopravním nehodám, z toho byly dvě s náklaďáky a zcela zastavená byla doprava možná při jedné. Takže vono je sice pěkný, že se vlak nemusí plazit za kamionem, ale když mu bus jen mezi Hanušovicema a centrem Jeseníka nadělí skoro půl hodiny, na sotva 30 kilometrech, pak je každá rada drahá. Wosicz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 154 Registrován: 10-2007 Odesláno Pondělí, 18. října 2010 - 23:07:11       Masinka: Opravdu, poslední zima nebyla na ČHS tak nehodová jako bývá. Ono taky toho sněhu nebylo nahoře tak moc. Ale jasně, většinou se dá přes sedlo dostat relativně bez problémů. Na druhou stranu si vybavuju z dětství, jak jsme kterousi zimu (někdy 90-92) jeli autobusem z Hanušek do Jesu a uvízli kousek za tím prokletým mostem před Ostružnou. Samo že zasekanej byl celej kopec. Po dvou-třech hodinách nás přijel vytáhnout Zetor a okamžitě zapad taky.. domů jsme se dostali ve 3 ráno po 7 hodinové jízdě hrůzy. No nebylo to nic příjemnýho a už tenkrát jsem věděl, že stát se tohle ve vlaku, tak se necítím jak v kleci uvězněnej na svým sedadle, ale můžu se aspoň jít protáhnout na chodbičku a hlavně se vyčůrat ;-) Toto je jen jedna z příhod místního obyvatele, to nemá být všeobecné odsuzování autobusové dopravy přes kopec. Já jen, že při horším zimním počasí si zásadně raději vyberu vlak než bus. Mimochodem, pokud kamion jen krapet uvízne a jezdí se kolem něj krokem kyvadlově, tak to sice není nehoda, ale pro bus to taky znamená nemalý problém a zpoždění. A to se stává určitě častěji než 3x za zimu. Jo a jen pro upřesnění, z Hanušek do Jesu je to po silnici rovných 32 km. (Příspěvek byl editován uživatelem wosicz.) Obec Lipová-lázně a stanice Lipová Lázně se skloňují jako dvě samostatná slova. Tzn. "v Lipové Lázních" a "z Lipové Lázní". Žádnou lipovou lázeň tu nemáme! K tomu Jeseníky jsou hory a Jeseník město. Nepleťte si, prosím, pojmy a průjmy! :D Tom_tužín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 784 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 18. října 2010 - 23:42:44       - Zvýšení rychlosti připadá v úvahu tehdy, pokud by bylo na svršku dosaženo dostatečného převýšení v obloucích a byly by učiněny další opatření k zajištění odolnosti proti posunu kolejí vlivem zvýšené odstředivé síly, jako např. pražcové kotvy nebo svršek na pražcích tvaru Y, který snad umožňuje bezstykovou kolej i v obloucích malých poloměrů (určitě se to zkoušelo kdesi mezi Jihlavou a Veselím nad Lužnicí, ale nakolik se to dostalo do předpisů a uchytilo v praxi nevím, někdo zasvěcenější třeba doplní). Kámen úrazu je právě v tom, že narůstá s vyšší rychlostí i vyšší odstředivá síla, takže se svršek víc opotřebovává a je nutné jej častěji měnit a podbíjet, aby se zvýšená traťová rychlost udržela. Stávající nic moc údržba s trvale mírně sníženými rychlostmi oproti teoretickému rychlostnímu maximu ve stávající stopě je pro traťovku pohodlná a levná, takže nebude snaha cokoliv měnit, nebude - li někdo tlačit. - V úseku z Hanušovic k Bohdíkovu bylo trochu štěstí že byla stará trať v souvislém úseku spláchnutá povodní v roce 1997, takže byla v souvislém úseku obnovená na novém svršku. Tuším, že jsem tam viděl před léty rychlostníky 75 km/h, těch 80 se tam možná jezdí, což je ve srovnání se silnicí stejné, ne - li lepší (množství vesnic a zatáček, takže po silnici většinou max. 50 km/h). - Když zůstane stát kamion v kopci, tak to není nehoda do statistik, je to jenom zablokovaná silnice. Taktéž při sněhové kalamitě - dvoumetrová závěj není nehoda, nýbrž klimatický stav, znemožňující silniční provoz. Asi jako když někdo zaparkuje auto na tramvajových kolejích - to taky není nehoda, ale tramvaj prostě neprojede, tj. důsledek je nakonec stejný jako nehoda. Statistika nehodovosti je proto z hlediska posouzení spolehlivosti silnice přes sedlo bezpředmětná, jiné vlivy jsou daleko významější. - Bus sice teoreticky nadělí v tomto úseku vlaku 30 minut, ale jak jsem psal výše, třeba v úseku Zábřeh - Hanušovice se karta obrací. Pokud jedete souvislou cestu Olomouc - Ramzová, tak rychlík jede z větší části trasy po koridoru, takže nevýhody posledního pomalého úseku trasy se do značné míry kompenzují. Samozřejmě největší zdržovačka je přepřahování v Zábřehu. Podtrženo a sečteno, koho znám a vím, že jezdí na lyže do Jeseníků jinak než autem, tak volí výlučně vlak, a to včetně jedné poměrně dobře situované rodiny, pro kterou je tato trasa jediná, na které vlak používají. Takže v širším kontextu to až tak zabité s ramzovskou tratí rozhodně není. Esox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 428 Registrován: 11-2006 Odesláno Úterý, 19. října 2010 - 00:19:32       Tom_tužín: Asi tak nějak, ono jde sice zvýšit rychlost v oblouku třeba konkrétně při poloměru 200m a při maximálním dovoleném převýšení kolejnic 100mm na hodnotu 53 km/h, ale pak je tu ten problém s dražší údržbou. Kromě toho nevěřím, že se v nejbližších 10 letech něco změní a budou tady třeba jezdit herkulesy který by případné zvýšení rychlostí mohly využívat. Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5906 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 19. října 2010 - 01:25:36       Mimochodem, pokud kamion jen krapet uvízne a jezdí se kolem něj krokem kyvadlově, tak to sice není nehoda, ale pro bus to taky znamená nemalý problém a zpoždění. Pokud uvízne kamion a zdržuje objíždějící auta, pak je mnohdy taková situace, že vlaky mají zpoždění v řádu desítek minut. takže se svršek víc opotřebovává a je nutné jej častěji měnit a podbíjet, aby se zvýšená traťová rychlost udržela Jakékoliv zvýšení rychlosti je samozřejmě podmíněno investicí a pak i nějakou údržbou. Na druhou stranu bezstyková kolej netrpí některými neduhy, které jsou obvyklé u stykované koleje. dvoumetrová závěj není nehoda, nýbrž klimatický stav, znemožňující silniční provoz Dvoumetrová závěj jaksi komplikuje i železniční provoz. Bus sice teoreticky nadělí v tomto úseku vlaku 30 minut, ale jak jsem psal výše, třeba v úseku Zábřeh - Hanušovice se karta obrací. Pokud jedete souvislou cestu Olomouc - Ramzová, tak rychlík jede z větší části trasy po koridoru, takže nevýhody posledního pomalého úseku trasy se do značné míry kompenzují. Mezi Šumperkem a Hanušovicemi jsou zhruba stejně rychle a tam, kde má vlak koridor, má autobus dálnici. Pro rekreáky má vlak navrch zejména velkou kapacitou, ale pro běžnou dopravní obslužnost už to tak slavné není. Esox: Rychlost nad 50 jedině při I>100 mm, ale to v žádném případě není na pořadu dne. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6683 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 19. října 2010 - 07:43:08       Mašinka: i kdybys zvedl rychlost o 10km/h tak tím vyřešíš co. (uvažuji úsek LL-Han) Křižování nepřeložíš a stejně vyšší rychlost na spádu nemá smysl,neboť s klasou do zast. nezastavíš jako s autem. Lepší vozidlo není,pokud by ovšem někdo nechtěl nasadit třeba soupravy co má Ariva na Bečově,ty mají jízdní vlastnosti celkem dobré. Snad jedině u zadrátování bys dosál lepších rozjezdů,nicméně ani tohle adhezní podmínky nezlepší. Stejně v dnešní době tohle nikdo nezmění,takže jsme pouze na úrovni debat co kdyby... Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5907 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 19. října 2010 - 08:27:27       Lepší vozidlo není Nějaký nový notoráky časem snad budou. i kdybys zvedl rychlost o 10km/h tak tím vyřešíš co Minimálně postupně zvýším ne úplně slavnou stabilitu GVD a při větší úspoře by to už třeba dalo na přesun některých křižování. Ono zvýšení ze 40 na 50 má asi stejný efekt jako ze 160 na 200 Stejně v dnešní době tohle nikdo nezmění,takže jsme pouze na úrovni debat co kdyby... No teď na podzim se mělo dělat pár kilometrů kolejí pod Ostružnou, takže už jen z takových důvodů by měla mít ŠZDC jasno, co výhledově s tratí. Jestli to mělo umožnit 50ku, to netuším. Dlouhá výluka byla zrušena, takže to počítám nakonec padlo. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6684 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 19. října 2010 - 08:35:13       Já tedy lepším vozidlům nevěřím. Viz licitace kolem trati 200 a kolem výběrka na reko 842. Pokud JD pokrátíš o pár minut,tak to stejně odstojíš v některé ze stanic. Max. tím pokrátíš možné zpoždění. Výluky byly jen denní,ta nepřetržka pro letošek padla. Co bude příští rok (nebo spíš co nebude?) netuším. Každopádně to dopadlo pro Cargo dobře a nezlomilo to místní zakázky. 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.30.19 Odesláno Úterý, 19. října 2010 - 14:49:06       prosím vás.kam tolik všichni spěcháte,že chcete urychlovat nějaké spojení v takové oblasti?Ti co spěchali se totitž dočkali a mají své pomníčky,hrobečky... Přes jejich spěch a shon neviděli kus nádherného kraje (znehodnoceného vrtulemi elektráren,nebo těch voltaických parků...)halvně že to mají za sebou a už nikam nemusejí spěchat. Vždyť dnes je doba,že stačí jednoduše zavolat:Přijedu v tolik a v tolik...mobil má dnes každé dítě,takže skutečně není kam spěchat. Žijete jen jednou a tak si život prožívejte...třebas pohledem na krajinu z okna vlaku.(Z auta toho tolik neuvidíte,stejně jako z autobusu...) Country Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 883 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 19. října 2010 - 19:33:37       Trochu nevlídného počasí z uplynulého víkendu: Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5909 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 19. října 2010 - 19:39:58       Já tedy lepším vozidlům nevěřím. Viz licitace kolem trati 200 a kolem výběrka na reko 842. To už je snad překonaná epizoda. Minimálně takové regijošutly by se sem celkem hodily. Každopádně to dopadlo pro Cargo dobře a nezlomilo to místní zakázky. Ty by nezlomila podle všeho ani měsíční výluka. Jen by se na vlak překládalo jinde. a tak si život prožívejte...třebas pohledem na krajinu z okna vlaku.(Z auta toho tolik neuvidíte,stejně jako z autobusu...) Ovšem tahle oblast nepatří jen turistům, kteří třikrát do roka spokojeně vyhlížejí z oken dvaašedesátky jehličnaté lesy. Žijou tu taky normální lidi, chtěj jezdit do práce a veřejná doprava by měla sloužit zejména jim. A ty spíš zajímá jízdní doba, vzdálenost zastávek a cílů, pohodlí, spolehlivost atd. I proto osobáky na všech tratích v oblasti neprožívají zrovna zlaté časy. kam tolik všichni spěcháte,že chcete urychlovat nějaké spojení v takové oblasti? Ti co spěchali se totitž dočkali a mají své pomníčky,hrobečky... Tady porovnáváme průměrné rychlosti převážně 30-40 km/h, tak nevím, o jakých pomníčcích je řeč. Že by v linkových busech u Ostružné umíraly tisíce cestujících, toho jsem si taky ještě nevšimnul Pokud JD pokrátíš o pár minut,tak to stejně odstojíš v některé ze stanic. Pokud by nebyl vyžadován uzel na Javorník, dalo by se třeba při nějaké úspoře času přesunout křižování z LL do Jeseníka, ale nijak zvlášť jsem to nezkoumal.