Archiv do 30. dubna 2010

Autor Příspěvek Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1939 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 10:05:55       Gabuliatko: Což nevylučuje stavět úsek z Písnice na Pankrác.... Též nikdo neví, kam se pojede za Motolem, a už se kope... (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 10:20:23       Vědělo se snad v počátcích budování trasy C, že na severu skončí podivně stočená v blízkosti syslích nor kdesi u Letňan? Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 952 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 11:33:10       MŠ. To sice nevylučuje, ale kam se ten dav na Pankráci nacpe? Proč tedy Praha 4 za trasu D nebojuje ? Proč trasa D nemá EIA ? Chápu Tvůj boj proti trase A, ale jsem toho názoru, že Praze 6 uleví. Stejně jako ulevilo Proseku prodloužení C. Zkus jít do Letňan či na Prosek a zeptat se jich zda byla lepší doprava před Metrem, nebo teď. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2754 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 12:08:40       Gabuliatko: Protože Praha 4 narozdíl od Prahy 6 nemá vlivné papaláše. Doprava na Proseku a Letňanech byla lepší před metrem. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 953 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 12:21:57       Můj zdroj hovoří o tom, že Praha 4 má papaláše, kteří metro D zas tak netlačí. Že by nebyli vlivní o tom lze polemizovat. Pokud linka 187 byla lepší než metro C tak no comment. Fabi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 192 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 12:23:15       Gabuliatko: nenacpe se náhodou ten dav na Pankráci tamtéž, kam se teď stejný dav cpe na Kačerově, případně Budějovické? Co se týče Proseka, dost podstatná část obyvatel by možná řekla autobusy. Nehledě k tomu, že na P6 narozdíl od Proseka teď nejsou autobusy, ale tramvaje. Trasované rozumněji než budoucí metro a pokrývající větší území. Za zlomek ceny V.A se tyhle tramvajové tratě daly opravit a zrychlit. A třeba se mohly nové 15T nasazovat výhradně na P6. DŠ + Petřiny + BH + Podbaba pokrýt systémem tramvajových napaječů na metro (typu bývalá d-20), v podstatě by se tím mohla vytvořit víceméně autonomní tramvajová síť. Neříkám, že je to v rámci pražské tramvajové sítě ideální řešení. Ale kdyby se to prezentovalo jako komplexní řešení hromadné dopravy na P6, třeba by pak dal Chalupa a jeho banda pokoj. Asi naivní představa, já vím. Nevidím jediný důvod, proč by takové řešení bylo horší než metro, co hůř, nevidím jediný důvod, proč je nové metro lepší než stávající stav. ČD - Ihre Erlebnisbahn. Jeden Tag. Jeder Zug. Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 277 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 13:20:14       Mono mono: M1, kterou jsi viděl v Hostivaři, je jedna z pěti nových souprav čtvrté série (M1D), která bude DP předána v tomto roce. Na Hostivařské zkušební trati probíhají zkoušky vlakového zabezpečovače PA 135. Ronnie: Poznají se hlavně na první poslech - prý nepískají, díky své nové elektrické výzbroji. Ale podle toho co jsem zaslechl, by se měla nová elektrovýzbroj postupně vyměňovat i ve starých M1. http://foto-aktualne.mhdcr.biz/displayimage.php?album=30&pos=0 Stránky o MHD v ČR Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 954 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 14:00:21       Část davu co se cpe nyní na Kačerově/Budějovcké jezdí na trasu B. Tramvajová síť, no byly pokusy udělat na Hradčanské čekačky na každé metro a všichni ví jak dopadly. Totální ignorance ze strany ŘEDů, kteří se v uvedený čas ani nekoukli do zrcátka a vyrazili. (a úžasný argument na zrušní, že si lidi stěžovali, že to nejede - propagace a kontrola žádná) Nebo slavná M linka 22 se svými konvoji. Tohle má nalákat lidi do VHD? Nezlobte se, ale většina lidí co jezdí povětšinou autem, do ničeho jiného než do Metra nevleze. To není můj výmysl, to je názor lidí, se kterými se stýkám. V současné době je mi úplně jedno, zda se mám autem dostat do Dejvic nebo až do cíle své cesty. O bezdomovcích vozících se tramvají ani nemluvě, v metru jich tolik není. Stanice metra jsou monitorovány, prodávají tam jízdenky, neprší tam ... Ano šotouš bude radši stát na dešti na zastávce a vyhlížet 40 let starou T3 nebo 12 let starou B741, taky jsem šotouš, ale taky někdy cestuji s dětmi a pak se povrchové VHD po zkušenostech vyhybám. Copak si nikdo nepamatuje ty davy lidí na Ládví vyhlížející cokoli co pojede a čekající 187 až okolo přejede 177? Fakt máte tak krátkou paměť že napíšete že před tím bylo lépe, nechápu. Fabi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 194 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 15:09:55       S tím šotoušením bych v tomhle případě moc nesouhlasil. Já si jako šotouš celkem rád prohlédnu nové jednolodní stanice na V.A a budu dál fotit staré T3SUCS na rozpadlých BKV na Evropské. Ve svém příspěvku jsem ale myslím psal o trochu jiných tramvajích. V případě pochybností o možnostech tramvajové dopravy doporučuji vzpomenout na Barrandov - nepodařilo se náhodou právě tam zatraktivnit VHD (a nebyl to možná ještě úspěšnější počin než třeba IV.C2)? Asi to nebude tak, že by hlavní díl úspěchu patřil Kotasovým stavbám. S pořádnou preferencí, moderním svrškem a nízkopodlažním vozovým parkem nevidím důvod, proč by tramvaje nemohly konkurovat metru. V případě P6 by dokonce byly dost pravděpodobně buď rychlejší nebo srovnatelně rychlé jako metro, což je dost smutné. Navíc jednoduše bezbariérově přístupné a využitelné pro místní frekvenci. A hlavně - jednou ta rekonstrukce tramvajových tratí na P6 stejně bude muset přijít, nový vozový park taky. Kdyby se udělala teď a pořádně, žádné metro by nebylo potřeba. Ono není potřeba ani tak. Už by bylo na čase zbořit mýtus, že metro je jediným druhem MHD, který je důstojný pražského nadčlověka, a proto jen do něj má smysl investovat. ČD - Ihre Erlebnisbahn. Jeden Tag. Jeder Zug. Fabi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 15:24:16       Ještě co se týče nechuti sednout do metra. Je to podobný problém jako u sporů autobus vs. vlak. Není to fyzikální vlastnost metra, tramvaje, autobusu. V New Yorku zase jsou (nebo aspoň v 90. letech byli) lidé, co když nejedou autem, pak jedině autobusem. Protože metro je nebezpečné. Nevím, proč by někdo měl mít problém s moderní, plynule jedoucí tramvají. A jestli by lidem z P6 vadilo, že by jezdili tou tramvají, co je všude v Praze přece tak ošklivá, tak ať se těm hypotetickým třem nebo čtyřem tamním tramvajovým napaječům říká třeba rychlodráha, na to slovo oni tam docela slyší ČD - Ihre Erlebnisbahn. Jeden Tag. Jeder Zug. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 955 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 15:39:23       Pokud se tomu BKV tankodromu na Petřiny či do Divoké Šárky, kde nikdo neví na kterém přejezdu mu to IAD hodí pod čumák říká rychlodráha, tak nemám co bych dodal. Snad jen to, že tedy nechápu proč zákaznictvo na DŠ leze do BUSů a né do tramvaje. Můj názor je, že i když se BKV vymění za humus socka štěrk (alá Střelničná), z tramvaje se rychlodráha nestane. Třeba proto, že preference na Evroské je tabu. Fabi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 196 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 16:19:54       Není nic jednoduššího, než odsoudit něco tím, že to nazvu sockou. Otevřený svršek v ulicích taky moc nemusím (ale třeba tramvaje ve spoustě německých měst, kde se používá, bych jen kvůli tomu nenazýval sockou). A za peníze na V.A by se celá TT na Evropské dala nejenom zatravnit, ale možná i zalesnit. Každopádně nechápu, jak se zákaznictvo do DŠ bude dopravovat tím slavným metrem. Aha, ono vlastně tím metrem pojede o stanici dál. S tím, že na A bude pásmo na Dejvické, na Červeném Vrchu se bude fárat z podstatně větší hloubky než na Dejvické a tramvají na Evropské taky nebude tolik jako dnes. V čem je pak vlastně ten přínos metra? ČD - Ihre Erlebnisbahn. Jeden Tag. Jeder Zug. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2757 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 16:21:59       Gabuliatko: Stačí si vzpomenout, jak lidi z Proseka nemohli zapomenout ROPIDu, že jim zrušil 187 na Palmovku. Lidi, kteří to mají na metro pěšky, možná došlo ke zlepšení, ale třeba v Letňanech si moc nepomohli. Před metrem tam měli souhrnný interval 2,5/7,5/4 relativně spolehlivých linek na Palmovku, odkud je metro odvezlo do většiny míst v centru rychleji než současné C. Ty linky měly v souhrnu kratší interval, než má dnešní zpásmované C a dá se říct, že tento interval byl dodržován. Dneska je delší interval, autobusy jsou méně spolehlivé, jezdí narvanější, a do centra to trvá dýl. Co to je za výhru? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2758 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 16:44:53       Fabi: ...a Prahu to áčko bude stát víc na provozních nákladech. Na zrušené 2 se ušetří cca 350 tisíc vozokm a na zrušených/zkrácených autobusech (119 a 218 na Veleslavín, 161,254,312,316,356 na Horoměřickou, zkrácením 108 na Bílou Horu a 180 na Vypich) se ušetří cca 1250 tisíc vozokm. Pouhým ponásobením 50 Kč/km dojdeme k částce 80 milionů úspor na povrchové dopravě, víc už si asi nepůjde dovolit. To podle mého názoru nezplatí ani fixní náklady na provoz metra, a kde se seberou další desítky ža stovky milionů na zajištění samotného provozu? A něco dost podobného nastalo po zprovoznění IV.C2. Když si člověk srovná stav před a po otevření metra, tak k moc velkým redukcím ve směru na béčko nedošlo, v některých případech naopak (viz třeba linka 185 ze Kbel). Naopak na déčku by mohly být úspory značné. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Fabi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 17:01:44       No, u déčka je trochu problém, že jeho trasování z hlediska největších sídlištních celků taky není nic moc. Navíc ty úspory v povrchové MHD by mimo jiné mohly znamenat, že právě ti, co nyní jezdí na B na Smíchov (nebo kamkoliv jinam), by byli nuceni jet na D a přestupovat na Nových Dvorech (a pak ještě na Pankráci). Takže se vlastně objevuje totéž, proti čemu všichni bojují u IV.C2 a V.A. Skoro bych řekl, že by se Praha v nejbližších letech měla na metro vykašlat a snažit se investovat do povrchové dopravy tak, aby lidé jako Gabuliatko přestali mít fobii z tramvají a autobusů a mohli jezdit do víc než padesáti míst v Praze. Ono je skvělé zadlužit se desítkami miliard za zbytečné metro do Motola coby variantního řešení železničního spojení Kladna s Prahou, když nejsme schopni ani zaplatit těch pár Fór- a Sor Citů, kterými se chlubíme na předvolebních billboardech. ČD - Ihre Erlebnisbahn. Jeden Tag. Jeder Zug. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1940 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 18:28:11       Gabuliatko: Praha 4 si rve vlasy, že za D nebojovala. Pokud D bude jen na Pankrác, ubude alespoň dost busů. Pochopitelně by etapa Mírák - Nové Dvory byla vcelku lepší. Problém je, že to bude s PPP či jinak teď neskutečně drahý, zatímco ptákovina má zelenou. Ano, tankodrom na Evvropské bude o to dýl, co pěněz A sežere... A jak to tak bývá, na Petřinách to třeba bude poslední podoba oné trati :-). Fabi: Pochopitelně bych nejprve stavěl tramvajové tangenty, ale pokud už metro, tak pochopitelně D. Orky: Cituji Václava Kříže: "Nyní se pojďme podívat na údaje z Analýzy nákladů a přínosů úseku Metra A Dejvická-Motol. Zpracovala ji firma MottMacDonald v roce 2009. Náklady na provoz dopravních prostředků v Praze na 1 vozokm podle studie prodloužení metra A: - Metro 58 Kč/vozokm (54% Variabilní náklady) - Tramvaj 45 Kč/vozokm (75% Variabilní náklady) - Autobus 47 Kč/vozokm (85% Variabilní náklady) Náklady na provoz dopravních prostředků PID na 1 vozokm podle Výroční zprávy DP hl.m. Prahy 2008 - Metro 90 Kč/vozokm - Tramvaj 56 Kč/vozokm - Autobus 49 Kč/vozokm Provoz nového úseku metra bude stát podle dopravního modelu Útvaru rozvoje města (ÚRM) 250 milionů Kč ročně. Z toho odečteme úsporu u tramvají 41 a u autobusů 52 milionů ročně. Vychází nám, že po investici do Metra bude každoroční provoz MHD v dané oblasti stát o 150 milionů více. Větší omezení povrchové MHD by znamenalo podstatné zhoršení kvality dopravní obslužnosti." A dodávám, že ta roční ztráta 150 miliónů je spočítána z těch 57 Kč na km... Reálně je to horší, o hodně horší... A přitom městská strategie hovoří o dlouhodobé snaze náklady na MHD držet ročně na stejné úrovni... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2759 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 19:01:25       Déčko nahradí většinou souběžných linek, to u stavěného áčka nebude moc možné. Ze všech linek z Písnice a Libuše na metro v podstatě bude stačit pouze 198, která zajistí tangentu na B a zároveň vymete prostory, odkud to bude daleko na metro. Podobně se bude moci omezit většina třístovek od Jesenice (ukončení u Depa Písnice). Podobně se bude moci ukončit celá řada linek z oblasti Novodvorské a Modřan u déčka a značně omezit autobusový vlak na Kačerov. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 957 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 19:44:14       Není sporu o tom, že železniční doprava by přinesla mnohem více muziky. Ale dráhu Praha Kladno lemují parcely, které si modernizaci nepřejí a tak nebude. Stejně tak si na kulaťáku lidé přejí zklidnění. A to tak silně, že dokázali protlačit projekt prodloužení metra A do Motola (do prostoru, který lze zastavět obchodními centry). Trasa D Nové dvory - jediná stanice v sídlišti Zálesí - na sídliště do kopce, k nemocnici daleko nádraží Krč - 2 vestibuly ?? - no comment Olbrachtova Pankrác tady tvoje věta, že bude stačit pro Libuš a Písnici pouze 198 trochu kulhá jediný souhlas, že 3XX by mohly být zkráceny na Nové Dvory Ukončení linek z oblasti Novodvorské a Modřan - to jako na Zálesí, aby lidi jeli 3 stanice jedním metrem a pak přestoupili na druhé metro? Fabi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 19:49:44       S tím, že když metro, tak déčko, nemůžu nesouhlasit. A že nahradí autobusový páternoster na Vídeňské je určitě výhoda, která by se třeba u V.A hledala dost těžko (pokud nepočítáme odklon kladenských busů z Dejvické na jiný, stejně hrozný, ale zato nově postavený, terminál). Jen si nejsem jistý, jestli pro mnoho obyvatel Modřan a obcí na jih od Prahy nebude déčko znamenat především přestup navíc na Nových Dvorech, Zálesí nebo Písnici. ČD - Ihre Erlebnisbahn. Jeden Tag. Jeder Zug. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1941 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 20:44:58       Gabuliatko: Zatímco se bude x let kutat A a pak se půjčí x peněz na kutání D, přičemž nebude na tu dopravu okolo a roky se to bude splácet, tak kdyby se se stejnými 20 miliardami začalo od tramvajových spojení P4 - Smíchov a východní tram. tangenty, vlaku s Krče (třeba s propojením na S5) a k nim stavělo metro D, tak máme v době, kdy budeme totálně v p...., alespoň pocit, že jsme ty peníze proinvestovali dobře. Základní problém není samotné metro A. Základní problém je doba, kontext a vyhlídky města v okamžiku, kdy se k němu přistoupilo. To je průšvih, protože stavba A dělá v dlouhodobém horizontu hromadnou dopravu daleko hůře udržitelnou. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1942 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 20:50:44       Gabuliatko: Jinak přes nádr. Krč pojede denně nad 50 000 lidí v každém směru, i ty Nové Dvory mají ještě cca 30 000. Motol 9 000, Petřiny 16 000, až Červený Vrch ke 30 000... Jinak pochopitelně, že D by mělo vzniknout jako součást komplexního dopravního systému. Ale kde na to vzít, když se dnes na provoz dosypává ročně miliardička, po zprovoznění A to bude zas o dost víc a bez efektu. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Jahu Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 162 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 21:01:13       "Ale dráhu Praha Kladno lemují parcely, které si modernizaci nepřejí a tak nebude." Letiště Ruzyně taky lemují obce, které nesouhlasí s jeho rozšiřováním, ale moc platné jim to není. Stačilo by použít "stejný metr" a vlak do Kladna by mohl být i přes odpor Prahy 6. "Třeba proto, že preference na Evroské je tabu." Tak docela to pravda není, něco se zlepšilo, i když netvrdím, že by se nedalo udělat víc. Naopak si myslím, že V RÁMCI DANÝCH MANTINELŮ se na SSZ 6.158, 6.131, 6.138 a 6.160 udělalo, co se dalo. Hlavně to ale neposuzujte podle www stránek věnovaných preferenci MHD. Skutečnost je v případě Evropské lepší než se tam píše. To, že to není udělané přesně podle představ jednoho nebo dvou jedinců, ještě neznamená, že je to všechno úplně špatně. (Příspěvek byl editován uživatelem Jahu.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1943 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 22:45:26       Jahu: Pokud vím, křižovatky připravené pro preferenci jsou...ale nejsem si jist, zda je tam cosi zapnuté. Ostatně ani v seznamu v ročence dopravy nebudou jako SSZ s preferencí... A na tom se bohužel shodne víc jedinců (jen tak z hlavy jsem napočítal nejméně čtyři jedince). Navíc, pokud tam něco funguje, tak z hlediska několika světel za sebou to je nyní pro řidiče tramvají zcela nepředvídatelné. Dřív věděli, jak jet, aby se dostali do zelené vlny. Nyní je to prý daleko horší... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2760 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 28. dubna 2010 - 08:23:51       Gabuliatko: D by mělo mít stanici přímo u nemocnice. A do centra pojede taky a dokonce dost blízko céčka (předpokládám dostavěnost do centra). Déčko je z Písnice vedeno podél současných bus linek a když se podíváš do návrhu územního plánu, http://wgp.urm.cz/kup/, tak je většina stanic dostupná pro většinu lidí do 500 metrů (7 minut), což je dostatek na to, aby musel být z této lokality přímý autobus k Nemocnici (kam pojede metro) či na céčko. A lenochy odveze na metro právě ta 198. Samotná Lhotka už bude složitější a i tam budou moci být úspory značné. Místo všech linek na Kačerov se nechá 139 a třeba 170 a zbytek skončí na nejbližším metru. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 602 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 28. dubna 2010 - 08:44:48       Když jsem se kdysi ptal jaký je hlavní smysl Syslova, bylo mi odpovězeno že ta konečná se nestavila pro nějaké cestující z Letňan (to už vůbec ne), ale proto, aby mohlo u metra být vybudováno velké P+R. Stejným způsobem mi bylo argumentováno i u Myčky (tam bylo přidán argument o jakémsi úbytku autobusů na Skalce :D:D:D:D). U prodloužení metra A mi všechny tyto důvody chybí, autobusy to neomezí, bude alespoň tedy někde P+R? Ale nakonec myslím, že nesmyslné stavby jsou pro Prahu už jakýsi kolorit, Myčka, Syslov, ta nádherná cyklo ve Vysočanech a teď i metro mezi tři tramvajové trasy a jednu železniční. Doufám že další na ředě bude prodloužení metra A odpočkou ze Strašnické podál tramvaje a železnice k N8draží Hostivař. Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1945 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 28. dubna 2010 - 09:32:35       Iaya: Toho cyklo ve Vysočanech bych se po víkendové návštěvě lokality trošku zastal. Přes Freyovu do Hloubětína a pak mostem přes Poděbradskou u smyčky Straý Hloubětín vedla železniční vlečka - tož se krásně využila pro stezku. No a jelikož vlečka začíná 4 metry nad Freyovou na mostě přes tuto ulici a k místu se blíží cyklotrasa od Rokytky, napadlo někoho, že by bylo vhodné, a by cyklisté nemuseli dojet do Freyovy, tam vyšlapat chody a dále pokračovat po nové stezce, tož se udělal most. Byť asi šel udělat levněji, určitě funguje. kdyby někdo udělal schody do druhého patra, asi by se o tom taky psalo...ale pravda, bylo by to levnější. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2761 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 28. dubna 2010 - 09:37:02       Iaya: Dneska už je potřeba opravdu metro jenom na Lhotku a Libuš a to je všechno. Ještě bych zvážil prodloužení céčka do Petrovic (1 stanice) a tím šlus. A dál se zaměřit na zcivilizování ostatních druhů doprav. Na áčku to chtělo udělat stanici na Vypichu s terminálem a taky šlus. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Tulák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 3-2010 Odesláno Středa, 28. dubna 2010 - 20:42:32       http://tn.nova.cz/magazin/hobby/kuriozity/nejkrasnejsi-stanice-me tra-na-svete-zlato-neandrtalci-i-komuniste.html ŘVP = řízení vlakového provozu. Z jedné budovy se řídí všechny železniční stanice v republice. Fantazie,nebo budoucnost ? prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 11:37:54       Co na Vypichu, stačilo by na Červeňáku nebo Velekravíně. Škoda že se tim ohnutim céčka k syslům nechaly plonkový Bohnice, tam mělo céčko končit a na Prosek jet dle původních plánů déčko přes Floru a Palmovku. Tim by byl totiž systém komplet a fertig. Takhle bude doživotní mrzáček .. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2762 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 11:45:19       prag: Taktovedené céčko vpodstatě rozhodlo o tom, že nejlepší řešení pro déčko je jeho trvalé ukončení na Náměstí Republiky. Žižkov je slušně pokryt tramvají a tahat třetí metro na sever by byla ptákovina. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 961 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 12:14:40       Taktovedené céčko vpodstatě rozhodlo o tom, že déčko nebude. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1947 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 14:37:02       Orky: Na Nuseláku je dnes cca 140 000 lidí v C v každém směru denně. Model ukazuje, že po dostavbě D bude v C 90 000 a v D 50 000 ve stejném profilu. A to v modelu ještě nejsou tramvajové tangenty. Přes Nuselák jede denně 50 000 aut, 25 000 chceme zregulovat a při obsazenosti blízké 1 osoba na auto tedy přibude maximálně 25 000. S tramvajovými tangentami ale zase cca 20 000 ubude. Modernizací žel. trati z Krče a s posilou významu trati z Uhříněvse stanicemi v okolí Edenu bude na C pokles o dalších cca 5 000 (kdyby se podařilo spojit vlak z Krče s vlakem do Dejvic, pokles by byl ještě vyšší). V souhrnu to vypadá směrem k centru pořád na stejnou poptávku v řádu max. 150 000, ale pokud D vezmeme jako kopii C, nabízíme tam v těžkém metru) 280 000... Otázka zní, potřebujeme to? Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 14:59:30       Na druhou stranu, furt nemáme lepší spojení z takový Michle do Libně jinudy, než přes centrum .. a budem tam tahat další lidi a další přestupnej uzel. A směr "východní tangenty" Vršovice-Vinohrady-Žižkov-Libeň by tomu návalu v centru asi slušně odlehčil, a jinak než metrem se efektivně zmáknout nedá, i smrdutý vyklepaný busy to musej jezdit cikcak a tramvaje vedou díky konfiguraci terénu akorát napříč, zase skrz to neprůjezdný centrum. Jenže to áčko začali naschvál razit od Vypichu, aby to nešlo na Veleslavíně stopnout. 751 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 176 Registrován: 6-2008 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 15:23:49       Má tu někdo fotografie ze stavby tratě A do Motola ? prosím pošlete je na Harrynek@seznam.cz nebo na ICQ 492-225-937 Díky Blog o Autobusech http://www.karosa.blog.cz Icq 492-225-937 Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1263 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 17:03:56       MŠ: Odpověď kupodivu zní Ano. Nuselák totiž postupně dožívá a bude na něm potřeba aspoň dvouletá totální rekonstrukce (rozebrat a sestavit znovu). To znamená přerušit jak SJM, tak i metro C. To je první důvod, proč se tak tlačí na D. Dál sídliště na jihu Prahy - tady je předpoklad, že se pražské rozrůstání zastaví na delší dobu až o nový okruh a Břežanské údolí (kvůli terénu). PP Cholupice nebrat vážně, tam bude slušný tlak na to, ty pole zastavět. V danou chvíli se navíc metro vyplatí až do Jesenice. Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 17:25:17       Do Jesenice možná, ale leda kdyby se nakoupily nějaký povětrnosti odolný vozidla, aby se to nemuselo kopat metr pod polema, ale mohlo to už od Libuše jít vrchem, jak na jiných civilizovaných předměstích ve světě. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1948 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 17:32:36       To nikdo nepopírá. Ovšem D musí být využitelné plnohodnotně i po té rekonstrukci - nebo ho pak zbouráme? Já jen pořád směřuju k tomu, že s D bych měl mít možnost jet k C a do centra, nebo k A a do centra, ale nemusím mít nutně přímou potřebu jet s D rovnou do centra. Takže stopa D Pankrác - Náměstí Bratří Synků - Jiřího z Poděbrad - Havlíčkovo nám. - Basilejské nám. - Jarov - (Balkán) - Nádraží Libeň - Vysočanská. Alternativa Pankrác - Náměstí Bří Synků v Čestmírově (druhý vestibul k nádr. Vršovice) - Čechovo nám. (druhý vestibul Kodaňská) - Flora - Basilejské nám. atd. Pro rekonstrukci Nuseláku existuje dostatečná záloha směřující k metru A s přestupem na JzP nebo Floře. Navíc pro cesty do centra mám už vlak přímo z Krče, nebo na něj z D mohu přestoupit na nádr. Vršovice. Úsek D mezi Synkáčem - Mírákem a Hlavákem kopat nebudu, respektive vezmu vlak od Dejvic a místo stanice D pod Hlavákem udělám stanici rychlodráhy od Kladna a tu prokopu za stejné peníze do Vršovic. Tam jí navážu na D a na obě železniční větve směr Braník a Benešov, takže s přímou obsluhou Edenu, Hostivaře apod. vlaky třeba z Hradčanské - z toho plyne úleva Muzeu na přestupu. D začne obsluhovat obytnou a obchodní oblast Basilejské nám. a NNŽ. Ta bude silná, ale nutně nepotřebuje přece zas vazbu na centrum. D nabídne vazbu na B na Vysočanské, ve výhledu na C na např. na Proseku. Přestup na vlaky v Libni i Vršovicích, pro cestu do centra přestup na Floře, či JzP...nebo tramvaje. Tramvajové větve Korunní, Vinohradská a Seifertova pro přestupy na metro pro cesty po C nebudou svážet lidi jen k centru, ale i opačným směrem, takže se rozprostře jejich celodenní zatížení a nebude se jezdit jen ráno tam a večer zpět. Cesty Vysočany - C nepůjdou přes centrální přestupní stanice. Přeskopcový vztah Vršovice - Žižkov, který spolu pořádně dopravně nekomunikuje a odbývá se cestammi přes centrum se zatraktivní. Metro nahradí busy z Kloboučnické na Želvu, 136 a odlehčí centrálnímu C, kam bude nutné přetransformovat část lidí z IAD. A i v téhle podobě máme zálohu za rekonstrukci Nuseláku, ale takovou, že ji užijeme i poté a velmi dobře... Pochopitelně, že i já tlačím na D, ale s nějakou vizí. Useknout to na Republice nemá žádnou koncepci. Úvrať je nesmysl. Přímé navázání NNŽ na Republiku popírá funkci tramvajového systému a s logickým pokračováním na Letenské nám. se zase nepočítá. Takže já nepíšu proti D, ale za funkčnější D. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2763 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 17:56:52       MŠ: Modely jsou hezká věc. Ale tím, jak se staví na okrajích a za Prahou a jak se vylidńuje centrum, budou rychle přestávat platit. C není čím dál tím víc zatížené kvůli nárůstu podílu MHD ku IAD, ale právě kvůli vesnicím na krajích Prahy a za Prahou. Obávám se, že pokud nenajdu alternativu k céčku, a z déčka udělám tangentu, tak budu za pár let řešit podobný problém - zoufalé přetížení céčka. Déčko je podle mého názoru navrženo celkem slušně a tangentu bych z něj nedělal. Hlavní smysl déčka je omezit povrchovou dopravu na P4 a také podstatně ulehčit céčku. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1949 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 21:24:12       Orky: Jenže to jsou modely právě pro tu situaci, co jsi popsal. A je zajímavé, jak jsi v pár větách sám sebe hned popřel :-). Céčko není zatížené kvůli nárůstu podílu MHD ku IAD, ale z vesnic a staelitů se jezdí jak? Spíše auty, i když fajn, záleží na lokalitě a blízkosti MHD, ovšem spíše železnice, než řady 300. Pak jsi napsal, že se vylidňuje centrum. Myslel jsi bydlení, ale i pracovní příležitosti neporostou do nebe. Přijde mýto, které přesune řadu pracovních příležitostí na obvod města. Kde v centru uplatním nárůst 0 140 000 cest denně? Když do stejné plochy přivedu ještě pod zemí vlaky ze Smíchova a donutím v centrálním trojúhelníku odbývat stále nad 80% cest MHD, z nichž půlka tam primárně už nebude patřit? Právě tím, jak se staví na okrajích, tak se bude centrum rozvolňovat a D přes JzP je dokonalou alternativou k céčku "do centra", zcela jednoznačně ulehčuje céčku a právě s rozvojem města do stran ještě více. Copak všichni musí odevšad na Hlavák? :-) Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6380 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 23:03:01       Kristepane Martine, co máš proti konečně logickému vedení Déčka na Náměstí Republiky? Déčko je v trase Synkáč-Mírák-Žižkov na dvě věci, protože za a) většina lidí přestoupí už na Pankráci na C, protože D mine centrum b) z Žižkova nikdo na Synkáč nepojede, protože bude mít 9 na Václavák Jih Prahy s aglomerací od černokostelecka až po Břežany má skoro půl milionu obyvatel a ten počet stále roste. Pokud se D nezačne urychleně stavět jako POSILA linky C, Céčko přestane stačit úplně. Byl jsem konečně šťastnej, že podle nového ÚP se počítá s modrou linkou na NR. Dělá to na mě pocit, že to zpochybňuješ jenom proto, abys vůbec něco mohl kritizovat. Déčko jako tangenta je ještě větší stupidita než chalupoida, proto mě překvapuje, že za ni oroduješ. A pokud někdo bude chtít tahat D na Žižkov přímo z Míráku, pak bude lepší ho ukončit trvale na Pankráci. Praha nebude nikdy dostatečně velká na okružní linku metra, která by v určitých úsecích nahrazovala tangentu. Jestli někde chybí silná kolejová tangenta, pak je to v trase Pankác-Smíchov. Tam to všechno supluje TT Pavlák-Karlák-Anděl, která mele z posledního. Rozhodně to ale není úsek Pankrác-Vinohrady. Tam těch alternativ dneska přeci jen existuje hodně. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6381 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 23:09:24       Kde v centru uplatním nárůst 0 140 000 cest denně? Kdo chce tahat Déčko do centra kvůli pracovním příležitostem? Déčko na Náměstí Republiky povede z těchto důvodů: -přestup na linku B (dvakrát podtrženo) -příměstská železnice (diametr nebude za 40 let) -silná tramvajová doprava, která cestující rozveze na Václavák, na Letnou, do Holešovic, nebo do Karlína. repete Kde v centru uplatním nárůst 0 140 000 cest denně? Kde je uplatníš na Žižkově? Máš tam nějaký silný přestup na jinou povrchovou dopravu? Nezapomínej, že míjíš Béčko! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1950 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 23:50:29       Martin: Z Míráku ho nikam netahám, netahám ho ani na Mírák :-). Dotaz: Všichni mají cíl ve stanicích metra D Hlavní nádraží a Náměstí Republiky? Asi těžko. Musí je něco rozvézt. Tramvaj na Příkopech NIKDY nebude. V horní části VN je proklatě limitována Lazarskou a Senovážným nám. Okolní trasy metra jsou plné, C bude pak volnější, ale z toho směru jsme přijeli. ČÍM to rozvezu? Diametr přes Karlák je další nesmysl. To už je přivedení do centra VŠECH cest, které mě hypoteticky vůbec v Praze napadnou. A proklatě drahý nesmysl. Přitom můžu tu stopu získat opravou Branického mostu a na Hlavák a do Dejvic jezdit přes Krč. A nejenom, že mám spojení nádraží Krč - Vršovice - Hlavák, ale ještě můžu na Výstaviště, Hradčanskou, Ruzyni. Což je právě to, co potřebuju, abych měl centrální stanice volnější. B mám na Vysočanské, pak mám přestup na vlaky v Libni a opět nepotřebuju tahat lidi na Hlavák a tam je rozeslat k Opeře, na Republiku apod., většinou blízko, ale spíš pěšky než jinak. Z Libuše budu na lince B na Smíchově do 20 minut, pokud budu chtít na Butovice a dál. Pokud chci do centra, přelezu z D na Pankráci na C a jsem na Florenci. Pokud chci do prostoru Palmovky a téhle větve, jedu rovnou na Vysočanskou a přestoupím tam. Pořád nechápu, proč všechny cesty, které s centrem nesouvisí, musíme tahat přes centrum. Cesta Smíchov - Motol, přes Můstek. Hloubětín - Pankrác, přes Florenc. Večer se všechno sjždí tramvajemi k Hlaváku a Pavláku, aby to mohlo na jih či sever. Už teď máme tyhle svážecí kapacity na hraně, stejně jako přestupní stanice. Stavět D na Republiku je jako při rekonstrukci D1 postavit vedle další dálnici, než se opraví mosty a pak čekat, že po rozšíření na třípruh zaplním obě dálnice. Stojí to strašný prachy a výsledek je na houby. Proto máme plán na R35, to je zhruba ta poloha JzP na D :-). Praha nebude nikdy dostatečně velká na okružní linku metra - souhlas. Ale to neznamená, že musím při každé cestě do centra. Ale fajn, klidně ať se D staví na Republiku. A s tou Žižkovskou úvratí. Jednou si to povíme, jako s tou Blankou :-). A to už bude brzo :-). A šup kutat diametr místo Masaryčky. Je lepší mít žel. stanici v díře, než bezbariérově na povrchu. Nekritizuju jen tak, koukal jsem na ty rozbory z 80. let, které D vymyslely. A tehdy se opravdu myslelo na budoucnost a nekoukalo se jen na zdroje a cíle, ale na komplexní fungování dopravního systému celého města. Pro mě je zas D na Republiku = Chalupoida 2, s úvratí ještě něco zvrhlejšího... Ale pochopitelně je to jen můůj názor, který může být špatný, s tím nic nenadělám. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Ronnie Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 23:58:25       Tak mě napadlo po dnešní příhodě na Kačerově(nejsem místí a podrobně jsem ostatní vchody nezkoumal), jestli se tam dají otevřít ještě nějaký širší dveře pro dostání se do vestibulu, dneska jsem viděl, jak ženská s kočárkem pro dvojčata se nedostala do metra (sezení vedle sebe v kočárku). A jestli ty širší turnikety s 90cm šířkou pro kočárky by vůbec stačily, i když vlastně jestli se nedostane ani do vestibulu, tak jí turnikety můžou být jedno :-D Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1679 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 01:31:33       už jsem se tady jednou snad i ptal, ale nějak to zapadlo, takže znovu: je možné ještě dodatečně realizovat stanici vypich na prodlouženém A? ano, není to elegantní řešení (nejraději bych dál za veleslavín nestavěl nic), staniční vzdálenost je směšná atd., ale ta konečná v kopci v motole a další stanice na zastavěných petřinách mi nedává spát. zvlášť když člověk denodenně cestuje berlínským metrem (a s-bahnem), které působí svou střídmostí a funkčností tak přirozeným dojmem. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6382 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 08:33:06       MŠ: Nemají všichni cíl na hlaváku ani na republice. Podstatná část ho má na Béčku, na vlacích a na tramvajích, které jezdí přes masaryčku. Pořád nechápu, proč všechny cesty, které s centrem nesouvisí, musíme tahat přes centrum. Protože centrum je a bylo vždycky přirozeným středobodem Prahy, kde se přestupuje na další směry, chodí do škol, na úřady nebo do bank... Stavět D na Republiku je jako při rekonstrukci D1 postavit vedle další dálnici,Proto máme plán na R35, to je zhruba ta poloha JzP na D :-). Naopak, Déčko je přesně to samé co R35 Ale to neznamená, že musím při každé cestě do centra. To taky nikdo neříká. Máš jiné možnosti - tramvaje nebo tangenciální buslinky. Přesto většina lidí přes to centrum prostě pojede. Metro bude připomínat noční tramvaje, které se sjedou v jednom místě ve středu Prahy. Taky nikdo nechce noční tramvajovou linku z Palmovky do Dejvic nebo z Pražskýho povstání na Strašnickou. A tehdy se opravdu myslelo na budoucnost a nekoukalo se jen na zdroje a cíle, ale na komplexní fungování dopravního systému celého města. To jistě. Proto také bylo v plánu zlikvidovat tramvaje v celé Praze a hlavně v celém centru. Déčko na Vysočany přes Žižkov mělo vést z jednoho prostého důvodu, který už 20 let padl, a to ČKD!! Pro mě je zas D na Republiku = Chalupoida 2 Pro tebe je to chalupoida, protože jsi Martin Šubrt. Pravá chalupoida vede směrem, který a) lidem prodlouží cestu b) který dneska lidé nepoužívají c) je zbytečně dlouhý Déčko na Republiku sváží lidi do centra, na linku metra B, k tramvajím a odlehčuje Céčku. C nebude v blízké budoucnosti stačit a přivést do něj další cestující z Déčka, kteří si přestoupí na Pankráci, protože je Žižkov nezajímá, bude to znamenat totální kolaps linky C. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1951 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 09:22:03       Pawel: Téměř ihned za obratovou kolejí stanice Petřiny začíná oblouk k Motolu, tož to možné není. Martin: A proč je dnes víc než třetina lidí v C zbytečně? Cíl pro vlaky z Masaryčky bude pro D Nádraží Libeň. Pro vlaky na Kladno Vršovice. Pro vlaky na Hlavním přestup na C na Pankráci. Můstek je z JzP segregovanou tramvají dostupný za 7 minut. Z havlíčko nám. busem Florenc za 4 minuty. A ještě ta povrchová doprava pro D sbírá po cestě lidi a obsluhuje území. Na Pankráci na z D na C přestoupí všichni ti, co tam jezdí busy dnes. Céčku odlehčí, když budou titíž lidé mít kvalitní tramvajové tangenty. Taky když budou mít přímý vlak z Krče na Hradčanskou. To odlehčí nejen C, ale i A. Jistě, pokud chalupoidu chápeš jako křivku... Já jí chápu jako zbytečnou vysokou investici nepřinášející jí odpovídající efekt. Lidi nemusí zajímat Žižkov, ale může jim naprosto vyhovovat přestup na JzP na metro A směr Můstek, nebo na tramvaj. Pořád to mají o přestup méně. A ještě nenutím ty, které Žižkov, Libeň a Vysočany zajímají, aby mi právě do toho C lezli. Vysočany nemají pracovní zástavbu, ale rok od roku roste obytná, služební a další. Jinak pochopitelně školy, banky a úřady se postupně rozptylují též po celém městě. Ovšem my si stavíme supermonodopravnícentrum, protože se tu rádi potkáváme :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2764 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 09:25:36       MŠ: Čím půjde D dál od centra, tak bude méně zatíženější a méně uleví céčku. A tím bude delší dostupnost centra a tím do lokalit, do kterých se přes centrum jezdí. Centrum se sice vylidňuje, ale o to víc budou stoupat vztahy typu Lhotka-Dejvice. Když se tady pořád oháníš průzkumy a modely, tak si z nich vytáhni kolik lidí jezdí C, jaký je model C+D, kolik lidí dneska využívá tangenty z Kačerova, kolik lidí jezdí z Kačerova do centra, jaký je přestp C+A ve vztahu I.P.P+Nám.Míru... Stačí se podívat, kolik dneska jezdí tangenciálními spoji ze Lhotky a Libuše do oblasti Želivského, jak jezdí plné a kolik lidí naopak přestupuje na céčko. A cpát třetí metro na sever je ještě větší krávovina než Chalupoida, obzvlášť když by déčko nahradailo tangeciální vztah, který v pohodě zvládá 136. Navíc tvoje déčko nabízí méně atraktivních přestupních bodů než to pražské. Ačkoliv se mi "metrová politika" města poslední dobou moc nelíbí, tak zrovna magistrátní déčko přináší větší užitek než šubrtovské. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2765 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 09:47:39       Martin: A proč je dnes víc než třetina lidí v C zbytečně? Protože chybí schopná alternativa v podobě trasy D do centra. Zrovna lidí v tangentě Lhotecko-Vinohradsko/Vršovicko je minimum, neboť využívají dnešní autobusové tangenty. Cíl pro vlaky z Masaryčky bude pro D Nádraží Libeň. Pro vlaky na Kladno Vršovice. Pro vlaky na Hlavním přestup na C na Pankráci. Můstek je z JzP segregovanou tramvají dostupný za 7 minut. Z havlíčko nám. busem Florenc za 4 minuty. A ještě ta povrchová doprava pro D sbírá po cestě lidi a obsluhuje území. A co vlaky do Kralup? Vlaky do Kladna z Vršovic? Co to je za ptákovinu? Prov laky na hlavním přestup na Pankráci – nejsi náhodou zastánce přímých spojení? Z Havličkova náměstí na Florenc za 4 minuty? To spíš s přestupem na Pankráci. Hele, nevede to tvoje déčko náhodou pod tvým bydlištěm? Na Pankráci na z D na C přestoupí všichni ti, co tam jezdí busy dnes. Céčku odlehčí, když budou titíž lidé mít kvalitní tramvajové tangenty. Taky když budou mít přímý vlak z Krče na Hradčanskou. To odlehčí nejen C, ale i A. Z Krče na Hradčanskou? A kudy? To už počítáš s podzemním hlavákem, který spíš nikdy nebude? Navíc úplně mineš důležitý přestup na B. Možná odlehčí, tak o 10000, které do doby otevření D ještě přibudou. Jistě, pokud chalupoidu chápeš jako křivku... Já jí chápu jako zbytečnou vysokou investici nepřinášející jí odpovídající efekt. Souhlas. Ale podobně by bylo tvoje déčko. Lidi nemusí zajímat Žižkov, ale může jim naprosto vyhovovat přestup na JzP na metro A směr Můstek, nebo na tramvaj. Pořád to mají o přestup méně. A ještě nenutím ty, které Žižkov, Libeň a Vysočany zajímají, aby mi právě do toho C lezli. Lidem od budoucího déčka na západ naopak bude více vyhovovat co nejbližší vedení centru. Vysočany nemají pracovní zástavbu, ale rok od roku roste obytná, služební a další. Vysočany mají linku B z dostatečnou rezervou. Jinak pochopitelně školy, banky a úřady se postupně rozptylují též po celém městě. Ovšem my si stavíme supermonodopravnícentrum, protože se tu rádi potkáváme :-). Martine, ač s tvými názory ohledně politiky metra většinou souhlasím, tak tady tedy ne. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1952 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 09:49:39       Orky: Ale Mlho, tím jsem tu tu debatu začal. Kolik je lidí na C, kolik na C+D, že je přestup u Muzea přetížený (byť by ti lidé pak do A šli ze dvou stanic). Právě z těhle čísel bylo odvozeno to Déčko dál. Pokud nejsou přestupní body Prosek (metro C, busy), Nádraží Vysočany (metro B, vlak, tramvaje, busy), Nádraží Libeň (vlak, tramvaje, busy), Basilejské nám (východní tram. tangenta, tramvaje k centru), Havlíčkovo nám. (busy), JzP (metro A, tramvaje k centru), Nádraží Vršovice (vlaky, tramvaje), Pankrác (metro C, busy) - atraktivní, tak fakt nevím. Rozdíl mezi Mírákem a JzP je jedna stanice, pro přestup na A vlastně žádný rozdíl. Hlavák je dostupný po přestupu na C a to ještě mohu na jih na vlaky přímo přestoupit ve Vršovicích. Takže plánované D je víceméně JEN k cílovým cestám na Republiku, které, když budu parafrázovat v souhrnu zvládají směrově 133 + 135... Tangenty na Želivského jsou stále nespolehlivé a pomalé. Večer možná, ale ve špičce, když někam potřebuju na čas si je lajsnu výjimečně. Jako obyvatel okolí Želivského, co jezdí často na Novodvorskou je prostě A+C spolehlivější volba. Se zástavbou Spojovací, Balkánu, Jarova, Kolbenovy, NNŽ a tím, co už je u Basilejského nad Parukářkou mám obrovské zdroje i cíle dopravy, jak centrální, tak ale tangenciální. V C + D přes JzP je pochopitelně v souhrnu VÍC lidí než v C + D vedoucím přes Hlavák... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1953 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 10:01:12       Orky: D by mi vedlo kousek od baráku (5 minut) na Nám. Míru a velmi bych ho využíval v současně navržené podobě :-). Ale jinak gratuluju k argumentacím typu, že když má někdo na něco názor, musí to být ovlivěno tím, že to chce pro sebe, nebo že nutně chce něoo kritizovat (Martin). A proč by vlaky od Kladna nemohly jezdit do Hostivaře a Strančic. To je právě reakce na přetížený přestup C-A u Muzea. Průjezdný model všichni chtějí, ale tohle spojení nelze? Stejně může S linka jezdit z Braníka do Roztok. Přestup na pankráci není žádný zločin, když chci na Hlavák, nechápu, proč bych tam měl jet přímo, když tam nepochybně pojede přímo například i vlak z té Krče. Nepočítám s podzemním hlavákem, počítám s tím, že místo stavby D v úseku Synkáč - Hlavák se za stejných investic z Vršovic udělá pod hlavák vlak a spojí se s tratí od Kladna, kterou zatraktivní průjezdním modelem. Nebude to stát jako podzemní Hlavák, bude to místo D železniční podzemní stanice s dvěma obratovými kolejemi. A D půjde užitečně jinudy... Fajn, já taky nočekávám souhlas, já tu jen rozvíjím diskusi. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2766 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 10:16:42       MŠ: Tak znovu - další metro za centrum směr severní město prostě není potřeba. A tangenty v pohodě zvládá povrchová doprava. Třeba už skoro 20 let máme tramvajovou trať přes Krejcárek. Prostě ta lokalita je už teď dobře pokryta povrchovou dopravou a efekt metra by tam z hlediska úspor povrchové dopravy byl platný podobně jako v Dejvicích, dokonce bych řekl, že ještě nižší. Nespolehlivost tangent nelze řešit tím, že tam hodím metro. A to jak lidi využívají spolehlivější vztah C+A ze směru Háje směr Skalka ukazuje průzkum metra. Výstup na Depu Hostivař je větši než přestup tímto směrem. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6383 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 11:52:19       MŠ: A proč je dnes víc než třetina lidí v C zbytečně? Zbytečně tam jsou jen ti, co by mohli jet Déčkem nebo ti co by mohli jet tramvají z Pankráce na Smíchov. Na Pankráci na z D na C přestoupí všichni ti, co tam jezdí busy dnes. Nepřestoupí, pokud jim Déčko pojede do centra a na velké přestupní úzly (Náměstí Míru, masaryčka, republika) Lidi nemusí zajímat Žižkov, ale může jim naprosto vyhovovat přestup na JzP na metro A směr Můstek, nebo na tramvaj Pro ně je, ale mnohem atraktivnější Náměstí Míru, protože většina jich pojede směr Dejvice (vycházím ze zatížení jednotlivých úseků na Áčku) a protože tramvaje na Míráku. 11 na JzP je nezajímá. Je bude zajímat 10 a 22. Mimochodem, z čeho vycházíš, že jim bude vyhovovat přestup na A spíš JzP než NM nebo na 11 než na 10 s 22? Vysočany nemají pracovní zástavbu, ale rok od roku roste obytná, služební a další. Taková zástavba ale roste po celé Praze a rozhodně tam nebude bydlet 15 tisíc lidí, co pracovalo v ČKD a pro co se projektovalo D do Vysočan. Jinak pochopitelně školy, banky a úřady se postupně rozptylují též po celém městě. To máš sice pravdu, ale zrovna se nerozptylují na JzP, Basilejské náměstí nebo do Libně. Pořád je a bude historické jádro Prahy přirozeným centrem města. A že se vylidňuje? Není to náhodou právě tím, že má blbou dopravní obslužnost? Nepomohlo by mu třeba to Déčko taky tak trochu? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6384 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 12:04:54       MŠ: Tangenty na Želivského jsou stále nespolehlivé a pomalé. Jel jsi někdy ve špičce z Kačerova na Smíchov? Jel jsi někdy ve špičce po tangentně Dejvice-Smíchov? Jel jsi někdy ve špičce po tangentě Petřiny-Motol-JZM? Celá Praha je zasekaná a není důvod preferovat tangentu Želivského-Kačerov před jakoukoliv jinou. Pokud nejsou přestupní body Prosek... Nádraží Vysočany - ty samé vlaky z Masaryčky (republika lepší přestup, protože má navíc vlaky do Kralup a na Kladno) Nádraží Libeň - ty samé vlaky z masaryčky -//- Basilejské náměstí - víc tramvají jezdí u MN Havlíčkovo náměstí - 133 jezdí i přes republiku a 135 se klidně může protáhnout k D na MN Nádraží vršovice - stanice Náměstí bratří Synků má být s nádražím Vršovice podchodem propojena. Tangenty Kačeov-Želivského nejsou a nikdy nebudou tak silné, aby je mohlo nahradit kapacitní metro. musí to být ovlivěno tím, že to chce pro sebe, nebo že nutně chce něoo kritizovat Martine, ty tak prostě působíš. Na jakoukoliv dopravní stavbu v Praze ty musíš říct Bé. Kdyby Déčko zůstalo v původní poloze na Žižkov, budeš první, kdo ho bude kritizovat a chtít na NR. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1955 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 12:13:51       Martin: V době dostavby D budou na Vinohradské dvě linka tramvaje na Václavák. Kdyby se to udělalo dobře, mohl by být přestup ještě na tramvaje na Korunní u vodárny. Nejde o to, že je JzP lepší z hlediska přestupu než NM. Není. Nabízí ale něco víc, kromě stejného přestupu na metro A nabízí přestupy na okolní tramvaje, takže s nimi není nutné jezdit jedním směrem k od C+D, ale jezdí se oběma směry. Nabízí tedy mírně horší to, čím je Mírák, ale dále stahuje k sobě spojení Nusle, Vinohrady, Žižkov - to přes kopec, které se skoro dnes nedá pořádně MHD udělat. Dále na sebe stahuje busy z Kloboučnické, částečně dále i směr 136. A přitom je pořád dobrou alternativou k cestě do centra. S jedním přestupem si mohu vybrat skoro jakoukoli zastávku v širším centru. Což platí i pro současné D, jenže tam přestupuji v jedné oblasti na všechno a rozvážím to ven. Když pojedu od NNŽ, můžu do metra a vybrat si přímou cestu na jih či sever, nebo přestup na jakoukoli mně sympatickou cílovou tramvajovou radiálu. Nenutí mě to se narvat do tramvají a hnát se k hl. n. a tam přemýšlet, do čeho kde vlezu směrem na P4... Jinak já respektuju váš názor s Orkym, obecně D na Republiku fungovat bude. Ale nejsou to využité všechny příležitosti a podvazuje to vývoj dopravní obsluhy v prstenci od Želivského po Italskou. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2150 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 12:15:18       Než nějaké tangetoidní D do horoucích pekel, tak už by fakt byla smysluplnější okružní linka E, která by aspoň poskytla alternativu všem "mimocenterním" směrům, nejenom jednomu(a vyřešila by i nejpalčivější problém - spojení P4-P5). Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2151 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 12:17:13       V době dostavby D budou na Vinohradské dvě linka tramvaje na Václavák. Tak to už bych věřil spíš té trati do Štěrbohol, či kam je všude nakreslená v územním plánu. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2152 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 12:23:07       PS: Ono vzhledem k tomu, co v Praze je skutečně centrum, tak i to C je skoro tangenta z jihu na sever mimo centrum. Takže když už druhé metro z jihu, tak do centra. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6385 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 12:44:35       MŠ: Nejde o to, že je JzP lepší z hlediska přestupu než NM. Není. Nabízí ale něco víc, kromě stejného přestupu na metro A nabízí přestupy na okolní tramvaje, takže s nimi není nutné jezdit jedním směrem k od C+D, ale jezdí se oběma směry. Začínáš filosofovat :-). Podstatný je, že na Náměstí Míru bude přestup na linky 10 a 22, které na JzP nejezdí a jezdit nebudou. JzP nenabízí navíc proti Míráku vůbec nic, jen plečnikův kostel. Když pojedu od NNŽ, můžu do metra a vybrat si přímou cestu na jih či sever, nebo přestup na jakoukoli mně sympatickou cílovou tramvajovou radiálu. Mně jde o to, že tangenta, kterou ty uvádíš je sice silná, ale NENÍ silná natolik, aby uživila metro. Tvoje tangenta neřeší problém přetíženého Céčka, které je na hranici s kapacitou a za několik let bude za ní. Tvoje tangenta zhoršuje a prodlužuje cestování většině lidem, kteří pojedou Jih > Dejvice nebo centrum a těch je vážně víc než těch z Vysočan nebo z Žižkova. Tvoje tangenta míjí Msarykovo nádraží a tedy i spojení do Kralup, Kladna a časem i na letiště. Prostě přestupní uzly Masaryčka a Mírák nabízí víc než JzP a Basilejské náměstí a k tomu nabízí přímý spojení do centra a rychlejší vazbu na Dejvice. Tvoje tangenta nutí velkou část lidí při cestě do centra přestoupit ještě jednou (189 Lhotka-D Nové dvory-C centrum). Dnešní spojení Synkáč-Mírák-Prašná brána prakticky neexistuje, zatímco Vinohrady, Žižkov a Vysočany jsou zasíťované kolejovou dopravou až až. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1839 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 14:46:00       Pawel: že to nejde už tu vysvětlil Martin Šubrt. Myslím, že by ale kdykoliv šel přidat eskalátorový tunel ze stanice Motol někam ke Kauflandu. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1680 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 17:33:22       Iiii, MŠ: díky. nicméně... stanice v oblouku - ee?