Archiv do 10. září 2010

Autor Příspěvek Radak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 6-2010 Odesláno Neděle, 29. srpna 2010 - 18:37:45       Brejšín:Převodovek teče asi 10 narozdíl od KT8 kde jich teče asi 70% to je docela dobrý, ne? Ale kačeny byly přeci vyrobeny v jiné době a jsou už léta v provozu. Když mě poteče olej ze 120cítky která má najeto 200tis tak je to normální ale když si koupím nové a ne zrovna levné auto tak by z něj olej téci neměl. Mkzb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 314 Registrován: 5-2009 Odesláno Neděle, 29. srpna 2010 - 18:56:25       Radak: Nezapomínej, že ty KT8 mají na rozdíl od 120cítky pravidelnou údržbu (PO, CO, GO,...) Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1011 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 29. srpna 2010 - 20:09:28       AŽ na to že převodovka tramvaje je velká asi jako celý motor včetně převodovky toho auta. Dále bych řekl že i u těch auta bude velice podobné procento rosících převodovek. Oni na rozdíl od těch z KT8N2 opravdu jen lechce rosí (opravdu tekla jenom 1). Asi jsem z jiného světa. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3261 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 29. srpna 2010 - 20:39:41       Co se týče převodovek na KT, tak některé opravdu tečou mírou nevídanou a nikdy to díky použitýmu řešení nebude lepší... Ale zase jsou konstrukčně z jinýho tísíciročí a maj za sebou dva miliony kilometrů, což se s 14T nedá moc srovnávat. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Quakeman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 29. srpna 2010 - 23:52:33       Co se týče převodovek na KT, tak některé opravdu tečou mírou nevídanou a nikdy to díky použitýmu řešení nebude lepší... bla bla bla bla bla to sú teda výhovorky.A nabudúce zato budú môcť ufóni a nie údržba a nesprávna technológia opráv. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3262 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 29. srpna 2010 - 23:54:31       Tak nás neznalé pouč borče... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Quakeman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 30. srpna 2010 - 00:18:35       V Bratislave sa technologickou disciplínou pri opravách prevodoviek dosiahlo zníženie presakovania oleja o vyše 80% a takisto používaním kvalitnejšieho materiálu.Dôležité je aj to aby sa prevodovky neprelievali olejom lebo inak aj najlepšia prevodovka začne tiecť po poškodení gufier pretlakom. Thingie Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 233 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 30. srpna 2010 - 11:09:54       V Bratislavě se dosáhlo snížení prosakování oleje v tramvajích typu KT8D5 o 80 %? A pak povídejte něco o ufonech :-) http://bahnhof.cz Quakeman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 30. srpna 2010 - 14:34:12       Thingie ty trkvas kde píšem o KT8D5 v Bratislave?Ja píšem o prevodovkách na električky všeobecne.Mimochodom 2stupňové prevodovky sú aj v Bratislave na T6A5. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 81.88.143.106 Odesláno Pondělí, 30. srpna 2010 - 16:35:24       Quakeman: Nemajú tie dvojstupňové prevodovky náhodou pastorok trvale pod hladinou (v pokojovom stave), čo je určite veľmi "výhodné" pre tesnosť ako takú? Ceľkovo by ma zaujímalo kvôli čomu vlastne robili dvojstupňový prevod. Čo si od toho sľubovali? A naplnili sa očakávania ktoré konštruktéri od dvojstupňového riešenia očakávali? Však H80kW od Pragoimexu je schopná prenášať výkon až 85 kW a má rovnakú ak nie lepšiu životnosť ako "klasické" hypoidné jednostupňe. Neviem posúdiť ako je to s tesnosťou ale určite nie horšie. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3263 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 30. srpna 2010 - 16:41:04       Jsme tu sice OT, ale třeba to někdo přesune.... Quakeman: Tak to záleží hlavně na výchozí hodnotě, že jo. Prostým odhadem bych si dovolil tipnout snížení reklamací, po zavedení vícebřitých silikonových gufer a keramických těsnících kroužků, taky o nějakých 75%, přesto tenhle problém neni úplně odstraněnej a ani výhledově to bez velkých investic, třeba v podobě nových uzlů od GLV, nevidim extra nadějně. A zrovna u dvoustupů neni přeplňování olejem, ke kterýmu u nás imho nedochází, tim hlavnim problémem. To má vyšší vliv spíš průchodnost odzvdušňovacích šroubů, protože gufero pastorkovýho uzlu je stejně neustále pod hladinou oleje a nějakej ten centimetr hladiny víš už nehraje takovou roli, pokud odvzdušňováky fungují tak jak mají. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3264 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 30. srpna 2010 - 16:47:03       dopravopat: A nebo tak, zrušit dvoustupy a nahradit je hypoidy. Svého času se to zkoušelo, řešitelný to je a závěr byl, že klasický hypoidy jsou i pro KT naprosto dostatečný. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Quakeman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 30. srpna 2010 - 18:31:25       Niektoré dvojstupňové prevodovky boli rekonštruované v SKD a tie vykazujú dlhodobú tesnosť a spoľahlivosť. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 85.216.149.190 Odesláno Pondělí, 30. srpna 2010 - 22:10:50       Demon3: Nevieš náhodou aké prevodovky majú Ostravské trojvane? Však to je vozidlo rozmerovo veľmi podobné s KT8 (okrem čiel) a predpokladám aj podobné jazdné vlastnosti. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3542 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 17:14:34       Hypoid. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3265 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 17:48:28       Jj, nesmrtelná klasika, viz odkaz... Quakeman: A nebo ty, jsou to v podstatě obšlehnutý originály od GLV, takže by to taky mohlo fungovat. Ale hypoidy jsou pořád spolehlivější řešení... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2106 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 19:24:01       Zajímá se ještě někdo o důvod výroby dvoustupňů? Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3268 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 19:24:59       Sem s nim ! Pravda zvítězí, ale dá to fušku... dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 85.216.149.190 Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 19:52:31       Boris: Počul som jednu teóriu, ale moc jej neverím. Som zvedavý či mi ju potvrdíš alebo vyvrátiš. Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2107 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 19:54:12       Sem s ní! kolemjdoucíX Neregistrovaný host Odeslán z: 194.212.22.241 Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 20:38:56       Zajímá se ještě někdo o důvod výroby dvoustupňů? Kdysi to bývalo z důvodu toho, že nikdo nebyl schopen vyrobit jednostupňové převodovky v požadované kvalitě a aby v provozu vydržely provozní zatížení. Jestli se to týkalo i novějších vozů to netuším ... Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3543 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 20:40:33       Demon 3 : bomba odkaz, řvu nadšením! Dopravopat & Boris : sem s nima! Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2108 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 20:51:47       Za chvíli! Matus7532 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 177 Registrován: 11-2008 Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 21:30:16       Jenki vo FireFoxe funguje odkaz normalne história a aktuálne nasadenie HDV 350,362,363 ZSSK http://knihajazd.tk/ Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2109 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 21:42:12       Ono to sice asi patří víc do jiné sekce, ale budiž. V době počátků výroby tramvají T u nás nebyl nikdo schopen vyrobit hypoidní ozubení, které bylo jediným používaným u PCC, a protože jednostupňový převod s hodnotou větší než 7, případně uvažovaných 9 nebo i více pro provoz s vlečnými vozy, nebyl jinak technicky realizovatelný, zvolil se dvoustupňový převod s prvním stupněm realizovaným čelními koly s šikmými zuby a druhým kuželovými koly se zuby systému Klingelnberg-Palloid s celkovým převodem 7,366 jako standart. Nevýhodou byla složitost, velká váha, výrobní pracnost, ne zrovna nejvyšší spolehlivost a životnost (to vše v sumě = vyšší cena a provozní náklady) a také hlučnost, takže se hledaly jiné možnosti, až se koncem 50. let postupně podařilo i "doma" zvládnout výpočet a technologii výroby ozubení Gleason s mimoběžnými osami. Vzhledem k požadavku na odlišné převody než náš domácí hypoidní 7,43 (52:7) byl dvoustupeň modifikován záměnou čelních kol, čímž vznikly převody 9,36 (tzv. horský) a 8,775 používaný např. u K2 a vozů určených pro provoz s vlekem (tzv. německý). Pro některé provozovatele byl dvoustupeň z různých důvodů žádanější než hypoid, takže se i proto vyráběl dál. No a teď perla. Když byl vyvinut "skvělý" trakční motor TE023, musel být pro své obří rozměry v podvozku umístěn trochu "jinde" než TM22/22x4 alias TE022, což vyžadovalo jinou polohu kardanu, neslučitelnou s hypoidem, takže se musel použít zase dvoustupeň, který měl proti hypoidu kardanovou přírubu umístěnu níže. Samozřejmě kardan pro dvoustupeň původního provedení musel být delší, ovšem změnou konstrukce pastorkového uzlu někdy na přelomu 60. a 70. let došlo ke stavebnímu prodloužení dvoustupně (nikoliv ovšem přesně na míru hypoidu) a "hypoidní" kardan mohl být použit i u novějších verzí dvoustupňů a stal se tak univerzálním. Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2110 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 21:43:25       Jenki: Kdyby jenom odkaz! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3271 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 01. září 2010 - 00:09:16       Jenki: Asi máš nějakej paranoidní prohlížeč, mě to v Exploreru funguje normálně... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3982 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 01. září 2010 - 08:55:54       P_v: 1 člověk bez pohybu = 100W, 400W možná když usilovně šlape na rotopedu.) Tady má někdo krapet hokej ve výkonu pro trakci, účinnosti svalů a z ní plynoucím ztrátovém teple. Ten cca 1W/kg je tzv. bazální metabolismus, kdy člověk vůbec nic nedělá a ani nějakou dobu přetím nic nedělal, což se v tramvaji dá říci snad jedině o spícím houmlesákovi. Jakmile začne hejbat svalama, začne hrát roli jejich účinnost. Ta je někde mezi 10-20%, čemuž odpovídá náležité ztrátové teplo. I kdybychom pravidelnému zatížení přiřkli tu lepší hodnotu, pořád je to čtyřnásobek užitečné trakční práce. U chodce se tudíž pár set Wattů najde v pohodě a u osoby klátící se u tyče jakbysmet. A třeba takový cyklista topí kilowatt i víc a je to docela znát (za teplého počasí se to už nestíhá vyzářit, takže nastupuje pocení)... dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 85.216.149.190 Odesláno Středa, 01. září 2010 - 18:52:37       Boris: Niekto mi dávno vravel že ČKD chcelo spraviť nie dvojstupňovú, ale dvojrýchlostnú prevodovku, kde by sa dali radiť rýchlosti. Dokonca to údajne aj fungovalo, ale akosi sa zasekávalo radenie, až nakoniec radenie vyhodili a nechali iba jeden prevod a predlohový hriadeľ a tak vznikol dvojstupeň. Nikdy som tomu neveril! To čo píšeš ty dáva oveľa väčšiu logiku. Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2111 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 01. září 2010 - 20:34:44       Pochopitelně, to by byl úplný nesmysl při konstrukci podvozku, počtu převodovek a vůbec celkové koncepci kolejového vozidla hnaného elektromotory. neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Čtvrtek, 02. září 2010 - 15:47:39       Boris: Ještě málo toho znáte. Jen to není tramvaj, ale lokomotiva - SNCF řada BB 16500: UT Neregistrovaný host Odeslán z: 89.173.47.27 Odesláno Neděle, 05. září 2010 - 00:14:16       Viacrýchlostná prevodovka sa používala na niektorých trolejbusoch (trolejtrakoch). Príklad: http://www.tramroma.com/tramroma/rete_urb/filobus/rotabili/tecn_r ot/fil_rapp.htm Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2112 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 05. září 2010 - 13:12:28       Nebavíme se tu o tramvajích? že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1806 Registrován: 6-2007 Odesláno Neděle, 05. září 2010 - 13:17:41       Borisi, nejezdí Ti náhodou dneska Tvoje hračka v Kyjovicích? Měl by ses u ní (právem) naparovat a ne sedět u PC :-) Klv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 796 Registrován: 6-2006 Odesláno Neděle, 05. září 2010 - 22:33:03       Pokud to chcete ještě exotičtější, byly dokonce elektrické lokomotivy s hydraulickým přenosem výkonu: http://members.aon.at/foxxpro/page_12_1.html Matuu Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.103.35 Odesláno Neděle, 05. září 2010 - 22:48:10       Já myslím, že co se týče nových tramvají, by bylo jednodušší, schvalovat ještě neexistující typ.. Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2113 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 06. září 2010 - 17:02:03       V Kyjovicích jsem byl, ale bylo hnusně. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 85.216.149.190 Odesláno Pondělí, 06. září 2010 - 18:48:11       Zdravíčko, na imhd.sk je článok od súdruha poltretinu ohľadom rozchodu, kde, ako je u neho zvykom, glorifikuje rozchod 1435 mm a zakopáva pod čiernu zem hnusný, škaredý, zastaralý a neperspektívny rozchod 1000 mm. Znalci sa pobavia na jeho "argumentoch", ktoré sú jasne manipulačné. Jeho článok treba brať v kontexte s faktom, že zmena rozchodu tramvají v BA je jeho celoživotným dielom a snom, našťastie nerealizovaným. Stačí sa pozrieť do Liberca, kde nejazdí žiadna tramvaj na 1435 mm rozchode, ktorá by nemohla aj na tisícke. RT6S bol nevydarený experiment, ako RT6 klony vôbec. Dávam to sem nakoľko sa v článku spomína Šáde 15T vo verzii na metrový rozchod, údajne označovaná ako 20T. Vie niekto niečo viac o tomto voze, prípadne videl výkresy? http://imhd.zoznam.sk/ba/index.php?w=213621323033ef393621323033ef 1f&id=8565 Díky. Nodes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 886 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 06. září 2010 - 21:48:45       Do akej miery sa fakty, ktore su v clanku, nezakladaju na pravde? Jožo_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 360 Registrován: 11-2002 Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 07:50:18       Zaujímavý článok. Mam pocit, že pravda je niekde uprostred. ČKD chrlilo vozidlá všade okolo a asi hlavne do CCCP, nemalo čas na nejaké verzie, čo sa týka úpravy rozchodu a neviem, niekto tu prežíva skutočnosť ako "sen našťastie nerealizovaný". Oni tie vozidlá jazdia veselo aj po metrovom rozchode a koľaje su vselijako krivé a za komanča boli ešte viac, takže nejaké prísnejšie odchýlky majúce vplyv na stabilitu, v porovnaní z normálnym rozchodom ako boli uvedené... na to sa tu kašle ale rozdiel jazdy na 1000mmm a 1435mm je o poznanie lepší v prospech normálneho rozchodu. A prebudovanie bolo uz skoro na dosah. Stačí sa pozrieť na tie novobudované trate s otvoreným zvrškom a podvalmi schopnými prerozchodovanie, tak ako je to tam spomenuté. Ťažko povedať čo by bolo, keby sa to podarilo. Mohlo sa to už dotiahnuť do konca. Teoreticky tu už mohli chodiť Kačeny a snáď aj tram-train. Ja osobne tvrdím, že budúcnosť ohladom rozchodu ešte nepovedala definitívne nie 1435.} že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1813 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 10:25:59       Ad Bratislava 1435 mm: Dovolím si také přidat pár myšlenek. - Je hodně západních provozů, kde jezdí tramvaje na 1000 mm. Prosím však znalé, aby mi jmenovali nějaký západní provoz s rozchodem 1000 mm nebo podobným, kde provozují tramvaje o šířce vozové skříně okolo 2500 mm. Předpokládám, že zde mnoho provozů nikdo nevyjmenuje. - Argument, že tramvaje T3, K2 či T6A5 jezdí na obou rozchodech je sice pravdivý, ALE je to důsledek socialistické neochoty ČKD Praha vyrábět pro čs. minoritní úzkorozchodné provozy tramvaje s užší karoserií. To, že ČKD vůbec vyvinulo tramvaje T4D + B4D, KT4D nebo T6A2+B6A2 není důkaz ochoty a vlastní (nedej Bůh) iniciativy výrobce produkovat úzkorozchodná vozidla s užší skříní, ale pouhý a tvrdý následek dirigismu vyplývajícího z mezinárodní (RVHP) specializační dohody. Tyto "úzké typy" nebyly nikdy určeny pro čs. provozy. Nebýt této události ze 60. let, tak jsem přesvědčen, že by ČKD produkovalo až do svého zániku pouze vozidla o šířce 2500 mm. - Jak rád Jenki cituje jednoho svého kolegu se rčením "fyziku neochčiješ", tak k tomu dodávám: matematiku také ne! Je naprosto jednoznačné, že při poklesu jedné kolejnice oproti druhé (byť teoreticky o pouhý milimetr či jakoukoliv jinou míru) dochází na úzkém rozchodu k většímu bočnímu náklonu vozidla než na normálním rozchodu. Při tomto náklonu se více zvyšuje kolový tlak na pokleslou kolejnici u širšího vozidla než u užšího - atd. Tím se dostáváme ke známé a zdánlivě obehrané písničce o vlivu širších vozidel na úzkém rozchodu na stav tratě a na dražší údržbu. Neboli provozovat na metrovce standardní vozy široké 2500 mm se prodražuje a často se to pozná na stavu tratí. - Každý problém se nejlépe pozná při dosažení extrému. Proč si asi myslíte, že jediný provoz v CCCP, kde na 1000 mm provozovali tramvaje T3 (Pjatigorsk) tak ochotně přešel na vozy KT4SU, ačkoli si tím velmi zhoršili dostupnost náhradních dílů a spolupráci s ostatními okolními tramvajovými provozy? Jiné tramvaje KT4 se od Pjatigorsku široko daleko nevyskytovaly. Co dál? Bratislava má na vybranou tři cesty: a) Nesnadnější je konzervativně zůstat na rozchodu 1000 mm a s vozy o šířce skříně 2500 mm. Vždy zde zůstane dražší údržba tratí. b) Zachovat rozchod 1000 mm, přejít na vozidla o šířce skříně cca 2300 mm, jak je obvyklé u jiných (nejen západních) úzkorozchodných systémů. Vliv vozidel na úzkorozchodnou trať klesne, ale objeví se zde jiný nežádoucí faktor, a to vzdálení nástupní hrany tramvaje od hrany nástupiště o 100 mm. To je při souběhu obou šířek skříní na stejných tratích hodně nepříjemné a možná i nějakou normou napadnutelné. c) postupně přerozchodovat tratě a zachovat vozidla o šířce 2500 mm a otevřít si tak třeba i možnost k systému tram-train. Každé řešení má svá pro a proti, nic není jednoznačně nejlepší a nejhorší. Vždy ale musí Bratislava zaplatit za svá historická rozhodnutí (1000 mm v 19. století, pořizování vozidel o šířce 2500 mm bez jakýchkoliv starostí o přerozchodování - nejlepší čas na toto rozhodnutí byl v polovině 60. let - dávno tomu...). P.S. Tím však nechci svou češtinou říci, že slovenská Bratislava něco hloupě rozhodla. Ne, v 19. století byla volba rozchodu mnohdy jen dílem náhody. A rozhodnutí z éry socialismu je zbytečné nějak zdůvodňovat. Byla blbá doba a za ni nyní v různých sférách doplácí různou měrou všechny postsocialistické státy. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3550 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 11:51:52       že_by : pod toto se plně podepisuji a jen doplním pár detailů k navrhovaným východiskům : a) kombinace 1000mm rozchod / 2500mm kastle je těžký atyp. Ano, v Evropě je hafo 1000mm provozů, ale se šířkou skříně v rozmezí 2100 - 2300mm. A pak ještě severní Balkán (Polsko) s 2400mm. Širší kastle na "metrovce" mají jen vláčky, zejm. švýcarské, tramvajky ne. b) vzdálení hrany nástupiště je celkem sranda oproti snížení podlahové plochy a tím přepravní kapacity. c) to by bylo asi nejlogičtější řešení, ale nejdřív by se musel sehnat vagón EUR a pak by se nesměl rozkrást. Holt zásadní chyba se stala v 60. letech - v souvislosti s náběhem dodávek T2, T3 a K2 se měl někdo zamyslet NA čo tu tramvaj v Blavě vlastně súdruhovia majú. Místo koncepčního řešení soudruzi vymýšleli různé sny o rýchlodráhe a metru - proč ne, ale do konce se nedotáhlo nic. Výsledkem je tramvajový systém spíše rychlodrážního (segregovaného) charakteru na úzkém rozchodu, budovaný metodou ještě kousek uděláme a pak už bude normální rozchod nebo metro nebo VAL nebo MAGLEV, jenže ono není nakonec nic. Shodou náhod je právě teď ideální doba (z hlediska vozů) na přechod na 1435mm. Všude možně v ČR a v ex-DDR se povalují stohy podvozků T3 na 1435mm za ceny šrotu. Prostě vezmu existující vůz a vyměním jen to železo dole. Pravda, šotouši by si pobrečeli, ale byla by to cesta na kvalitativní skok někam dál. Konzervace stávajícího stavu je kravina, ale je zadarmo, takže asi zvítězí. Nezbývá než čekat, až se základ vozového parku rozpadne, infrastruktura taky, a protože nové vozy budou vycházet pěkně draho jelikož to budou atypy skončí to buďto skutečnou rychlodráhou/metrem nebo maršrutkama. (Příspěvek byl editován uživatelem jenki.) Polaanek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 243 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 12:58:05       Zachovat rozchod 1000 mm, přejít na vozidla o šířce skříně cca 2300 mm, jak je obvyklé u jiných (nejen západních) úzkorozchodných systémů. Vliv vozidel na úzkorozchodnou trať klesne, ale objeví se zde jiný nežádoucí faktor, a to vzdálení nástupní hrany tramvaje od hrany nástupiště o 100 mm. To je při souběhu obou šířek skříní na stejných tratích hodně nepříjemné a možná i nějakou normou napadnutelné. Toto bych neviděl jako zásadní problém, viz Liberec. Provoz tramvají souběžně na dvou rozchodech - 1435 mm a 1000 mm se společnou pravou kolejnicí. Tudíž metrové vozy jsou vyoseny o 217,5 (435/2) mm doprava, a z toho vyplývá, že široké vozy jsou skoro o 22 cm (!!) dál od hrany nástupiště na zastávkách než úzké vozy. Z tohoto pohledu je 100 mm celkem nic. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1816 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 13:14:06       Ad Polaanek: No, on ten souběžný provoz v Liberci moc není, resp. jen na 5 zastávkách a latentní problém to je i tam. Jedna věc je šotoušství - nechme si metrovku (ať je co fotit a staré tramvaje mají kde jezdit) a druhá věc domýšlet všechny komplikace a také za ně nést odpovědnost. Ad Jenki: Konzervace stávajícího stavu je kravina a zadarmo je jen zdánlivě. Ten vliv na stav tratí a tím i zpětně na stav vozidel je nezpochybnitelný a dražší údržbu musí někdo zaplatit. Nebo nemusí, systém se rychleji "vyžije či vybydlí" a pak následuje už ta obrovská investice nebo maršrutky. Každému to, oč si řekne a co si zaslouží. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1817 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 13:15:54       Admini, prosím, můžete tento tématický blok přesunout do slovenské električkové komory? že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1818 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 13:23:30       S Jenkim se shodujeme, že to posrali komanči v 60. letech. Tehdy si měli soudruzi v Bratislavě dupnout - v období okolo federalizace r. 1968 bylo Slovensko v rámci ČSSR v kurzu. Navíc v té době byla čerstvě zrušená trať do Petržalky (za most) a před zásadní rekonstrukcí trať do Karlovy vsi. To byl čas na novou vozovnu (na západě nebo jihu města) a začátek rozchodu 1435 mm. Bohužel to také byla doba, kdy vrcholila doba levné sovětské ropy a ke slovu přicházelo hledání protiváhy k budovanému českému (pražskému) metru. Tak vznikly chiméry o bratislavské rychlodráze 1435 mm - a jak známo, u chimér zůstalo. Ke škodě věci. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1089 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 14:21:29       že_by: Konzervace stávajícího stavu je kravina a zadarmo je jen zdánlivě. Všechno, co se projeví až v dalším volebním období (ale v jiných oborech třeba: až za nového menedžmentu) je "zadarmo". že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1819 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 15:39:40       Ad Hnidopich: Ano, to je pravda - stejně jako je pravda že řeč politiků a řeč těch bláznů (voličů) jsou úplně liné navzájem nesrozumitelné jazyky :-) dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 85.216.149.190 Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 20:14:29       Vskutku "pekná" diskusia 1000 mm vs 1435 mm tu vzišla, ale nikto sa nechytil môjho dotazu ohľadom Škody 20T (15T na rozchod 1000 mm), kvôli ktorému som to sem vôbec písal sem. Howgh... Absolvoval som nespočet nikamnevedúcich, často emotívnych debát (väčšinou ako pozorovateľ), kde každá strana vyberá len to, čo sa jej v danej problematike hodí a stavia svoje argumenty nado všetko. Nemal som záujem vyvolať flame 1000 vs 1435... Keď, tak sa o tom môže písať na inom fóre. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1150 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 21:12:55       me to tedy neprijde jako diskuze 1000 vs 1435, spis popis ne zcela uteseneho stavu v Bratislave ohledne 20T mi prijde, ze v dobe kdy neni schvalena 15T pro provoz (a to jezdi jiz více než rok) premyslet o 20T jako zcela zbytecne Jožo_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 361 Registrován: 11-2002 Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 21:26:48       Čo s toho vyplýva: 20T bude zasa drahý atyp,ostatné jakby zmet, to je snad jasné, aj tak budú úzké oproti súčasným, takže radšej už otestovanú a zabehnutú 15T. A na prechodné obdobie "prepodvozkované" klasiky T a K. Radiály prerozchodovať, sú na to uspôsobené, v centre pokiaľ sa mi zdá je väčšinou podklad na VUIS, takže šíny patrične roztiahnuť, na Hlavnú sa ide aj tak robiť nová, Ružinovka má predmontáž BKV na spleť, ale asi úzke podvaly na novom úseku, prerobiť kúsok BKV Dúbravky a Juráku smer Zl.Piesky a hotovo za možno historicky minimálne náklady. Ale bo dovidenia bratislavským električkám. To by som nerad. Quakeman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 23:18:42       Keď také niečo vyvíja Škodovka tak to nieje kôli Bratislave ale aby sa presadila aj na iných trhoch v ostatnej Európe kde je iný rozchod koľají ako 1435mm.Bratislava z toho môže len vyťažiť pri budúcom nákupe nových vozidiel. UT Neregistrovaný host Odeslán z: 212.89.227.234 Odesláno Středa, 08. září 2010 - 15:23:04       Ak by som si mohol vybrať medzi Škodou "20T" a maršrutkami, tak to už radšej tie maršrutky. Vážne! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3238 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 10. září 2010 - 10:12:12       Tramvaj, která bohužel jezdí - článek od MŠ na jeho blogu. ...Tramvají 14T má Praha naštěstí jen 60 „kousků“ a je určitá naděje, že by je za zůstatkovou cenu mohla za pár let odkoupit nějaká ještě východnější metropole... Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pátek, 10. září 2010 - 10:39:25       Někdy v době humbuku okolo MS v lyžování v Liberci a očekávaných zvýšených nároků na tamní MHD jsem tu dával k lepšímu myšlenku, že tramvaj 14 T je "vhodná pro přepravu menšího množství lyžařů a snowboarďáků" (ty lyže si můžete odložit za opěradla podélných sedadel ve zvýšených článcích, na zadním čele se najde dost místa pro i pro saně či skiboby) a že by se tyto tramvaje mohly po dobu lyžařských závodů z Prahy zapůjčit do Liberce. Resp. prodat do Liberce "na věčné časy" pro provoz na hanychovské trati. Ale liberečtí příznivci MHD, ti mne s tímto nápadem hnali... Petrd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 11-2009 Odesláno Pátek, 10. září 2010 - 10:52:03       ... a ženou stále Hhoonnzzaa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 240 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 10. září 2010 - 11:02:33       No já s 14t jezdím rád. A všem kteří si myslí, že by byly první dveře pro lidi potřeba a nedejbože užitečné vzkazuju, že je to blábol. Stačí se svézt s 13t v Brně a zjistíte, že první dveře pro cestující jsou největší chyba, kterou si tam vymysleli. 14t aspoň nutí špatně se pohybující lidi nastupovat do nízkopodlažního článku. Hádejte, kam nastupují a vystupují v Brně. S jejich taškama na kolečkách, berlema, popřípadě chodítkem ve tvaru stolce... no super zážitek. Souhlasím, že s vysokopodlažními články po Vektrovsku by se komfort cestování pro většinu lidí asi zlepšil, ale i tak jsem rád, když jí vidím přijíždět. Můžu si užít klidnou jízdu bez nepříjemných bočních rázů a hopsání. A navíc si většinou i v centru sednu do prvního článku. A nedělá mi sebemenší problém si v prvním článku stoupnout mezi lidi, čeho se tam držet je a místa je tam na to taky dost. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3284 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 10. září 2010 - 11:31:15       "Můžu si užít klidnou jízdu bez nepříjemných bočních rázů a hopsání." A seš si opravdu jistej, že jezdíš zrovna 14T ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2084 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 10. září 2010 - 11:53:10       Ve 13T jsou boční rázy spíš slyšet než cítit. Hhoonnzzaa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 242 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 10. září 2010 - 12:06:59       Demon3: Ano, jsem si jistej, nevím, jak moc by musela být trať propadaná aby 14t hopsala, neumím si to ani představit. A na trati Hotel Golf - Klamovka jsem jel poprvé 14t a říkal jsem si, jak krásně nám tu novou trať udělali. Další den jsem se svezl vozem 7262 a je mi jasný, jak ta trať dopadne. Bude zníčená od takovýhlech pleček. Pokud to vyřeší nový profil kola či cokoli jiného, tak vezmu zpět. Akorát 14t se chová mnohem líp.