Archiv do 20. prosince 2010

Autor Příspěvek Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 17:19:00       Nahradnik: Petr_k ma pravdu. Mimo jine na Innotransu se mi k tomu zcela otevrene priznal jeden z vyssich cinovniku Solarisu...dokonce tvrdil ze hledaji dodavatele jinych (rozumej neobslehnutych) podvozku, aby mohli nabizet Tramino i na zapade. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3674 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 18:54:48       Kuželová x válcová kola : jistě, i Praha má kuželový profil. Vyjádřil jsem se nepřesně, resp. zjednodušeně. Zakopaná sabáčka je spíš v rozměru okolku - ostravský železniční okolek je podstatně masivnější a má větší opěrnou plochu, kdežto Pražský je proti tomu "žiletka". Pokud jsou vodící síly v oblouku shodné (jako že jsou) je jasné, že "žiletkový" okolek bude "sežrán" mimo dovolenou toleranci podstatně dříve. BTW v tom, že kolo na T3 přežije násobně více než na 14T nejsme sami - to samé v leicht Blau jsem slyšel ve Vídni při porovnání E/ULF. Polské podvozky : Tramino - slyšel jsem několik verzí. Všechny se shodují na tom, že jde principiálně o konstrukci Bombardier; odlišnost je v tom, jak moc to je za peníze nebo obkreslené načerno, popř. něco mezi. Všechny verze se ale shodují v tom, že průnik Tramina mimo Polsko by Bombardieru vadil, a to dost. Pokusil jsem se na to zeptat u Solarisů a bylo mi slušně sděleno, že odpověď nedostanu. Chápu, pracuji u konkurence a žvaním na k-reportu (nevím, co z toho je horší). Podvozky PESA jsou úplně něco jiného. To je totiž obšlehnuté Combino první generace. Když jsem v Elblagu vlezl do kanálu myslel jsem, že jsem v Postupimi Tady nemám tolik informací, nicméně pokud je nějak zkombinuji jde zřejmě o opravdovou licenci se dvěma omezeními - nulová odpovědnost (tady máte výkresy a čau) a povolené použití pouze na ex-RVHP trhy. Nakolik je to pravda nevím, je to opravdu jen kombinace z několika obvykle dobře informovaných zdrojů, ale nejde o zdroje primární. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 473 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 19:14:19       Jenki: Pesa 122N, kterou jsem obhlizel na Innotransu pred dvema lety, mela podvozky odpovidajici tem bombastickym, ne kombinacnim. Ponekud arogantni hosi uvnitr k tomu odmitali cokoli uvest, ale viz foto. Pesa 122N, Innotrans 2008 xP1012874.jpg (74.4 k) Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3676 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 19:36:19       Aha. Tak teď jsem za debila. Já furth myslel, že to je Kombiní podvozek, a pak jsem si z toho odvodil úplné blbosti... ale pak mi to zase nehraje s jinýma věcma. Nevím. Fuckt nevím. Asi potřebuju reset mozku. Jak se to dělá? Au. Náraz do zdi nestačil No nic, alespoň jsem vyhrabal obrázek podvozku Combino; bohužel podvozek pod Flexity Classic jsem nenašel. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 474 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 19:49:45       Jenki: Podvozek Cityrunnera je treba tady. Petrd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 158 Registrován: 11-2009 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 20:00:34       Měl bych jen Flexity Outlook z Augsburgu: ... snad mu nic nechybí. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3677 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 20:00:43       Dík Zahrabal jsem v archivu a tady jsou 2 obrázky z Elblagu 10.7.2007 (ve vozovně tenkrát fotit nešlo). : Podvozky od Tramina jsou docela hezky vidět tady. Nu což, jsem za vola Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1831 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 01:10:50       jenki: aha, tak to jsem byl usvědčen z neznalosti. vždycky jsem měl "brémskou tramvaj" za vůz s neotočnými podvozky. no je vidět, že nejsem technickej typ, asi mě to mohlo v berlíně napadnout už dávno.. p.s. hellblau! Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 901 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 08:15:15       Jenki: Možná proto, že Postdam a Elblag byli kdysi v jednom státě, ne? Co vám všem pořád vadí na Retro Wanách do Prahy? Pražané mají na rozdíl od 14T T3 rádi a tak je retro design nijak neuráží. Maminky s kočárky je poznají podle jiného laku. Já jsem strašně rád, že jsme nekoupili tram s tím odporným pelikánovým designem čel, který mě přijde zcela bez nápadu. Kolegům z Plzně, Brna a Ovy to nezávidím. Řešil jsem teď čistě pouze otázku designu. To boldly go, where no one has gone before Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1376 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 09:03:01       Nemluv za maminky s kocarky. Byl jsem tatinek s kocarkem a pamatovat si do ktere tramvaje se leze jakyma dverma bylo i pro mne jako sotouse docela slozity. neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 09:57:12       Když už jsme u Innotransu - toto jsem málo prozkoumal. Ví někdo z vás něco bližšího? Tedy hlavně zda tou spojovací rourou prochází hřídel a jsou hnaná obě kola a v případě, že ano, zda je tam i nějaký diferenciál. A. K Neregistrovaný host Odeslán z: 158.194.145.76 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 10:59:10       Dobrý den. Měl bych dotaz na jenkiho. Jak je to vlastně s tím hansagwagenem. Měl jsem taky za to, že to jsou pevné podvozky jen s částečnou vůlí(ted myslím ty nizkopodlažní tramvaje). Ale tady se dozvídám, že jsou to otočné podvozky. Nedají se pak do této kategorie řadit i cityrunery od bombardiera a tedy potažmo i PESY a tramina. Totiž zda ten podvozek nemá i nějaký druh aktivníno natáčení. Děkuji hodis Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.121.128 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 11:41:12       Rzeczpospolita - plně souhlasím. Nemůžu mluvit za maminky z kočárky, ale i mě se pražská wana líbí, navíc za ty prachy udělá náramnou službu. "Moderní" design čel na wanách je imho hnus, kombinace starého a hypernového která se fakt nepovedla. Navíc proč se bránit retrodesignu zrovna v hitorické Praze? Na určitém konzervatismu není nic špatného, Angličani by mohli vyprávět :-) Kdyby tu jezdily wany a trojwany v retro kabátcích, slušně topily a nesmrděly, tratě byly v rozumném stavu, tak co je na tom špatného? Nechtěl bych jet třeba do Mnichova autobusem RTO, ale na projetí pár stanic v Praze fakt nepotřebuju něco, co si složitostí nezadá s raketoplánem. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3678 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 11:53:45       Hansawagen - princip jako KT4. Resp. nejprve byl vymyšlen princip vozu Hansawagen pro Brémy jako dvoučlánek včetně principu natáčení (totéž ale např. stuttgartská GT4) a od toho se obšlehla KT4. V Brémách pak od GT4 odvodili i GT6 - těch bylo jen pár kusů, ale principiálně se z jejich mechanismu natáčení skříní a podvozků odvodily vozy GT6N a spol. Nějaký pokec o GTxN/M/S včetně obrázku jak se ty podvozky natáčejí je tady. Cityrunner, Combino, Variobahn, PESA, Tramino, Astra, Trio - vše na jedno brdo. Prakticky jsou to pevné podvozky. Liší se to jen vůlí podvozků vůči skříni (v praxi 3 - 5°). Pokud se podvozky vybaví aktivním natáčením vznikne z toho např. Crotram. Mceza Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 6-2010 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 12:12:24       Já nějak nevidím to retro. Já si pod pojmem retrodesign tramvaje vybavím tramvaj, která svým vzhledem odkazuje na její předchůdkyně. Bohužel v pražském Variu nevidím žádnou jinou tramvaj, která někdy v Praze jezdila. Ať už se jedná o barevnou kombinaci (šedá + vínově červená), která v Praze nikdy nebyla nebo schéma pruhů a oblouků po celém voze, které mi opravdu nevybavují žádnou starou tramvaj (nehledě na to, že z designového hlediska jsou strašné, protože narozdíl od Varií s "moderním designem" se vůbec nepřizpůsobují už tak zvláštnímu tvaru skříně (kombinace ostrých hran a oblouků)). A když už retro, proč alespoň nepoužili retro číslice E.Č.? Každý má samozřejmě jiný vkus, ale mě se to právě kvůli výše zmíněným důvodům vůbec nelíbí. Já v tom prostě retro nevidím. Vidím v tom nějakou divnou slátaninu moderní tramvaje s prapodivnými tvary a (na Prahu) nezvyklými barvami... (Obrázky historických vozů vypůjčeny z prahamhd.vhd.cz, fotka varia je z kos.cz) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6917 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 13:42:24       Mceza: A co třeba tady? Mceza Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 6-2010 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 14:00:42       stále to v tom moc nevidím (ačkoli je to již mnohem blíže). A co v tvém obrázku nevidím vůbec je tramvaj... Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2016 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 14:07:55       Kardausův čumák je prostě nadčasový, i když mě osobně by se líbilo retro ve stylu Kotěrových tramvají. Barevně se však wany musely odlišit kvůli širšímu profilu v obloucích. Zajímavé, že to nevadí u KT8/T6, ale ty se přece jen dají od sebe poznat. Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5219 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 14:22:52       Mceza - jde o "retrostyl", už je jedno který vozidlo nosilo lak v podobném duchu. Jedno není, že se v jednadvacátém století vzhledově vracíme do let padesátých století minulého...nicméně pořád je to věc vkusu. Prakticky každý člověk, který jezdí na kole, je sportovec - i když jede pouze na nákup nebo do zaměstnání. Martan2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 11-2010 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 15:15:04       No, vnější design se snést dá ale ten interiér! Sedadla z roku 1995! O nevhodnosti sedadel Fainsa se sepsaly už celé eseje, ale DPP je stejně nepoučitelně kupuje dál. Taky by jich mohlo být více (u oken dát dvojice). Další podivností jsou šedivé rámy oken v kombinaci s "mramorovými" deskami. Jak v krematoriu. Kdyby použili starou dobrou krémovou nebo bílou hladkou, bylo by to 100x lepší. Krásně bychom se mohli poučit od Varií jiných DP. Zajímavým nápadem by také bylo začít vyrábět třeba Varia ve stylu T6. Kdyby se na ty hranaté kastle přimontovaly hranatá světla a lepená okna, měli bychom moderní tramvaj ve funkcionalistickém stylu. S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 586 Registrován: 9-2003 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 15:20:56       Jenki: Přesně tak. Adtranzomanoaegní GTxN jsou nejlepší nízkoipodlažky a vůbec nechápu, proč se jich Bombardier vzdal. Z tohoto důvodu považuji za nejlepší tramvaj světa v současnosti budapešťské Combino, což je v podstatě maní GT12N, akorát s kombíními podvozky, což přináší možnost 100% adheze. Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2017 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 15:39:46       Martan: Já proti interiéru reko T3 nic nemám, "mramor" se mi líbí, myslím, že světlejší interiéry jsou lepší. Ústečák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1379 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 15:42:15       Asi jsem zvláštní, ale já proti pražským wanám nemám vůbec nic, naopak se mi docela líbí, jezdím s nimi každý den a nemám problém. Jediné, co (v zimě) opravdu vadí, je krytina schodů, která klouže vskutku epesně. Slovan! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3556 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 18:14:44       "O nevhodnosti sedadel Fainsa se sepsaly už celé eseje, ale DPP je stejně nepoučitelně kupuje dál." Asi jsem na ty eseje ve škole chyběl, tak prosím aspoň o odkaz... "Zajímavým nápadem by také bylo začít vyrábět třeba Varia ve stylu T6." To by naštěstí nebyl zajímavý nápad, ale bohapustý nesmysl. Jestli se o něčem psaly eseje, tak právě o "nemožnosti" stavby T6.PLF... Taky budu asi zvláštní, páč ani mě wana neuráží. Pochopitelně jí nebudu srovnávat s 15T, ale pro tu ani konkurencí nikdy být neměla, pouze doplňkem. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3430 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 18:41:51       Praha má ve své historii 2 tramvajové tváře zapadající do jejího image. "Staré" tramvaje (Ringhoffer) a Tétrojky (přejmenováno na ČKD Tatra). A tak to berou i Pražané. Wany asi nejsou úplně to správné retro, dovedl bych si to představit úplně jinak, ale na druhou stranu ksicht tétrojky dal tvář mnoha tramvajovým městům daleko za hranicemi Československa a do Prahy to patří. Sračku z Plzně (14T) nemá cenu komentovat, ale i tak bude problém (až se to třeba v té Plzni naučí) dát tramvajím v Praze další nadčasový design. I ta 15tka je v tomto bezvýrazná. A není asi ani problém "udělat" opravdu novou tramvaj plně nízkopodlažní s designem T3 nebo ringhofferáka. Ale samozřejmě nová doba by měla najít nějakou další nadčasovou tvář Prahy. A zkuste najít v historii nějaký tradiční tramvajový ksicht v Brně .-) (vlastně ano tétrojka vede) Slimman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1017 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 19:36:27       Borovička: Ale samozřejmě nová doba by měla najít nějakou další nadčasovou tvář Prahy. Ehm..mluvilo se/vědělo se snad v počátcích T3, že se jedná o nějaký "nadčasový" design ? Jestli je něco "nadčasové" ukáže (překvapivě) až čas. Klidně si dovedu představit, že jím může být i design 15T. hodis: Chápu, proč pražské wany vypadají tak jak vypadají a nijak mě to neuráží, ale VarioLF3 s čely Kardaus bych tu fakt vidět nechtěl. kombinace starého a hypernového Pokud jste mluvil o verzi např. ostravského VarioLF, tak fakt nevím, o čem je řeč. Čelo Pelikán mi nijak "hypermoderní" nepřipadá a kastle s lepenými skly mi jako stará taky nepřijde. Naopak to k sobě sedí. Izzy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 894 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 20:09:27       Demon: T6.LF se určitě nedočkáme. Matně si vzpomínám že byl kdysi k T6 v plánu vlek B6A5N. Sešlo z toho a snad se o takovou zhůvěřilost nikdo nepokusí. Jinak co se týče wan, postavit vedle sebe ostravské a pražské Vario, bohužel vede ta ostravská verze. Koncepce stejná, leč vnější dojem působí uplně jinak (zvlášť ve slušivém ostravském kabátku) Did you say it? I love you. I don't ever want to live without you. You changed my life. Did you say it? Make a plan, set a goal, work toward it. But every now and again, look around, drink it in. 'Cause this is it. It might all be gone tomorrow... http://nakresy.webnode.cz A. K Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.173.6 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 20:35:17       Jenki: Tak děkuji za odpověď. Přesto jsem četl, že GTxN, budapeštské Combino apod. tramvaje mají to natáčení taky jen v rozsahu tak 4- 5°, což je myslím srovnatelné i s Trii a Astrami. Kdysi jste tu, ale psal i to, že hraje roli malý rozvor podvozku ku relativně dlouhým článkům a tramvaj se tak v obloucích jakoby vlní.(omlouvám se pokud to uráží technickou duši, jsem jen laik). Je tedy její vliv na opotřebení kolejnic menší než u klasické koncepce pevných podvozků, či ne. Vím, že se tu už o tom určitě psalo, také na to budou mít vliv i jiné faktory, jako kolejnice tvary okolků apod. I tak bych se na to rád zeptal, protože je určitě škoda, že se už tramvaje této koncepce u současného Bombardiéra nevedou. Třeba u nás v Olomouci bych si takovou tramku dovedl představit. Nehledě na to, že jse myslím s něčím takovým chtěli uspět spolu se Škodovkou v Torontu. Či se mýlím. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 85.216.149.190 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 23:19:14       K dizajnu: Kto z Vás pozná tento dizajnérsky návrh? http://www.annamaresova.com/tramka.html Mne sa náhodou ceľkom páči, s menšími úpravami, ktoré som si sám spravil. V podstate som hľadal dizajn čela pre svoju šotoblbosť čo si konštruujem. Tento návrh mi rovnako silne pripomína jeden ruský prototyp: http://cs.wikipedia.org/wiki/LM-2000 Jo ak sa chcete kuknúť na moju blbosť, tak prosím: dopravoapt Neregistrovaný host Odeslán z: 85.216.149.190 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 23:49:14       A. K Čiastočne otočné podvozky na Combineplus v Budapešti majú dlhšiu životnosť okolkov ako plne podvozky ČKD pod T5C5. Niekde na nete som o tom našiel zaujímavú prezentáciu, síce to znelo ako reklamný prospekt Kombína, ale bolo to dosť odborné s grafmi a pod. Neviem si teraz spomenúť kde to bolo. A. D. Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.173.6 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 00:22:40       dopravoapt: tak to bude určitě tohle, vypadá to, že je to přímo od siemense a je to vzkutku zajimavé. http://www.sdp-cr.cz/skup/OSTRAM/prezentace/05_2008/076_SDP_Strab a_combinoplus_cz.pdf Pak jsem našel ještě tohle: http://www.datis.cdrail.cz/edice/IZD/izd18_07/BUDAPEST.pdf A taky tohle, nevěděl jsem, že budou jezdit i na Taiwanu: http://krup.sinotech.com.tw/krup/6191c/data/KaohsiungBrochure_chi .pdf NO a tou Jenkiho tramvají jsem myslel tohle, ale to už tady kdysi taky bylo, tak jen na připomenutí: http://www.inekon-trams.com/toronto/superior-plus-100percent-low- floor-tram.html Docela škoda, že ten tendr v torontu duo schade-inekon nevyhrálo :-( Náhradník Neregistrovaný host Odeslán z: 194.212.22.2 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 01:56:38       Tramino Poznaň 12.12.2010 Náhradník Neregistrovaný host Odeslán z: 194.212.22.2 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 02:03:32       Ještě jedno Tramino Pvvs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4465 Registrován: 7-2003 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 09:00:41       Dopravopat. Ten navrh znam, i popis k nemu. Po jeho prostudovani mi prislo ze autorka je silne odtrzena od reality. Pricny sezeni v celym bezmotorovym vleku (plna delka), nebo popis motoraku jako komunikacni zony. Bohuzel dneska je spis realita takova , ze kazda sedacka mimo te ridicovy je ve voze navic a akorat snizuje obsaditelnost. Navic predni vuz je klasicky vysokopodlazni. A ty cela mi spis pripominaji vozy z Marseille .. Inekon : Drobna chybicka. U penta je fotomontaz z prvniho tria a neseny clanky maji 2 okna mezi dvermi. V nakrese uz jenom jedno . Koupím otáčkoměr, pořádám soutěž ve vytáčení kindermafie. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3558 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 11:24:04       A.D.: To nebude ono, sice je tam nižší opotřebení zmíněný, ale oproti vozidlům Ganz a bez uvedení podrobností. Porovnání dynamickýho namáhání se týká jen vozidel s nesenými/samostatnými články. Graf opotřebení kol vypadá fantasticky až nereálně, takhle nějak si představuju opotřebení kola vlaku na transibiřský magistrále (bez mělkých srdcovek, křížení a oblouků malýho poloměru), ve městě to vidim jako scifi... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 475 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 12:26:56       Demon3: To opotrebeni je klidne mozny - Combina jezdi snad jen na lince 4, ktera je temer idealne trasovana a pro Combina i zrekonstruovana. Krome toho jsou vybavena mazanim okolku. Coz samozrejme znamena, ze by jsme toho asi tezko dosahli v Praze na dvaadvacitce.... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3560 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 12:40:03       Jo tak, pravda že sem si to mohl zjistit (měl sem, jenže sem línej )... A Ganzy předpokládam na lince 4 nejezděj, takže se porovnávalo s koly vozů jezdících na obdobě naší dvaadváci. To se pak člověk dobere výsledků... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2018 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 16:23:13       Ehm..mluvilo se/vědělo se snad v počátcích T3, že se jedná o nějaký "nadčasový" design ? Přesně tak, kdyby se jí vyrobilo jen 10 ks, a dochovaly se jen na fotografiích, tak po nich neštěkne ani pes. I když taková Tatra T401 musel být úžasný kus. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3679 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 16:43:56       Pár souhrnných odpovědí : GTxN - jeden Brémský vůz se kdysi zkoušel v Praze. Bohužel vozy této řady mají jen 1 hnanou nápravu v podvozku a proto v pražském terénu neměl šanci. Později se to podařilo vyřešit Combiném podvozkem, ale to už existovaly nízkopodlažní tramvaje CZ produkce které dostaly přednost. Jinak poloměr natočení podvozku vůči skříni u těchto vozů je rozhodně více než 5°, já bych řekl tak 15°, ale je to palba od oka bez čumění do výkresů. Opotřebení kol u Combina Budapešť - souhra správných okolností. Ideálně trasovaná linka pro tyto vozy jako stvořená, mazání okolků a v neposlední řadě Budapešť používá masivní okolky železničního typu (opět dáno historicky existencí nákladní dopravy). Pustit BKV Combino na pražskou d-22 s pražským mini-okolečkem by rozhodně nepřineslo tak dobré výsledky. Pro porovnání : Astra/Trio Ostrava - najede se 100tis. km, přehodí se obruče mezi nápravami 1+3 a 2+4, najede dalších 100tis. km a až pak se musí soustružit. Vychází to na chlup, ale vychází. Pokud Demon3 může a zná čísla pražských 14T docela by mne zajímalo srovnání. Ten okolek a poloměr styčné plochy kolejnice bude dělat myslím hodně. T401 byla a naštěstí je úžasný kus... Mceza Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 6-2010 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 16:52:37       Ehm..mluvilo se/vědělo se snad v počátcích T3, že se jedná o nějaký "nadčasový" design? A právě to je ono! Tehdy si soudruzi neřekli "pojďme, vyrobíme supermoderní vůz, který bude mít úžasný design, který vydrží dalších 4O let a když si v roce 2010 někdo řekne "tramvaj" vybaví se mu Té-trojka". Přesně naopak, oni si řekli (jasně, bylo to spíše zadání shora) "pojďme, vyrobíme jednoduchý vůz, který bude kvalitní, spolehlivý a levný. Uděláme ho tak, aby mohl jezdit od Prahy až po Moskvu, Kubu a prostě všude tam, kde bude potřeba." A právě díky tomu, že na prvním místě nebyl design, ale všechny ostatní parametry, tak se podařilo udělat nadčasový vůz... Nadčasová věc nevznikne tak, že se řekne "TEĎ NAVRHNEME NADČASOVOU VĚC"... Ano, jsou tu s námi už moc let a když se začnou pomalu střídat novými je to jen dobře, ale proč střídat stylem "vyrobíme novou tramvaj, dáme to designérům od Porsche, aby byla nadčasová". Co zkusit udělat něco jednoduchého, účelového a levného? Když budu jezdit v hranaté krabici, bude mi to jedno, pokud bude mít velkou kapacitu, budu se i ve špičce stále cítit jako samostatná osoba, bude se dobře řídit, bude spolehlivá, nenáročná na údržbu s jednoduchým servisem. Takovým vozem budu jezdit rád, i když nebude krásný... Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3681 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 18:23:41       Nechci nijak hanit design T3, který je opravdu povedený, ale nemyslím si, že je až takdokonalý že se z něj stal nadčasový. Ano, nadčasovým se stal, ale spíše z důvodu optimalizace technologie výroby tramvaje typu T3 než z důvodu designu. Byli jsme tramvajemi T3 zaplaveni protože se dobře vyráběly, ne proto, že měly úžasný design. Nadčasový design, úspěšný na několika kontinentech a v několika společenských zřízeních máte zde : Že se něco opravdu povedlo poznáš ve chvíli, kdy to někdo jiný okopíruje. Kamenování autora příspěvku povoleno (Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.) Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1456 Registrován: 12-2006 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 18:31:57       Jenki#3679: Bohužel vozy této řady mají jen 1 hnanou nápravu v podvozku a proto v pražském terénu neměl šanci. Jo, bříškem drbal asfalt křižovatky a tak nevyjel na Prašňák (takže točil malé kolo DŠ-Podbaba). Jenki#3681: Tady je odpověď na "retro" nátěr pražských wan. Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3682 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 18:35:14       Tady je odpověď na "retro" nátěr pražských wan. V Praze někdy jezdily PCC a Düwagy? Pražský retrowaní nátěr může odkazovat tak akorát na Tatru T400. I když vlastně proč ne (Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.) že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2123 Registrován: 6-2007 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 18:47:42       Pražský retronátěr může odkazovat na Tatry 400, stejně jako na lokomotivy Bobiny E499.0 či liberecké zelené Té dvojky a tím bočním nízkopodlažním pruhováním na veliká křídla okolo drážďanských znaků na tramvajích. Pěkná Ostalgie. :-) Mkzb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 355 Registrován: 5-2009 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 21:57:37       Přítomnost GT6 v Praze se kdysi řešila u konkurence. N.Z.Namy Neregistrovaný host Odeslán z: 81.201.60.169 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 16:03:19       To: neregPetrS. Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 09:57:12 Jedná se o nápravnici pro Citadis. A. D. Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.173.6 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 18:04:37       Když už jsme se dostali k citadisům, tak si myslím, že jedno z nejlepších řešení současnosti, je (spolu s naší 15T) Citadis dualis. Je to sice tram-train ale koncepce si myslím je dobrá. Otočné podvozky pod zvýšenou podlahou. Trakční motory s permanenntními magnety, jež jsou navíc dosti odpruženy, tedy žádné velké nevypružené hmoty.(snad jsem teď neřekl nějakou blbost). Podobné prvky má i nový citadis pro Istanbul. Takovou tramvaj bych si nechal líbit. Škoda jen, že finančně je někde jinde, než wany a modernizace všeho druhu podobně jako ta 15T. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 85.216.149.190 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 23:53:54       A. D. Áno, tá prvá prezentácia je to čo som myslel. S istou mierou nadsázky sa to dá prirovnať ku KT4, čo sa vplyvov na trať týka. Samozrejme podľa počtu "dvojčlánkov" treba spriahať jednotlivé "KT4". Inekon superior mal byť pre Toronto či kam, pre nejaké extrémne polomery oblúkov (tuším niečo okolo 12 metrov) a výhybky len s jedným jazykom. Koncepčne je to veľmi podobné tomu Kombínu plus. Škoda že to Šádefabrika nepostavila a neotestovala. Viem že skúšali na nejakej KT4 hyrdaulické natáčania článkov, tuším sa to volalo "Twisttram" a neviem či to svojho času nebehalo aj po Prahe. Určite niektorí v tomto fóre budú vedieť doplniť. Pvvs: Áno, filozofia a koncepcia motoráku s vlečniakom pre Prahu (a jej sklonové pomery) je jasný nezmysel, tie reči okolo rôznych zón sú akurát na pobavenie. Je tam veľa vecí s ktorými principiálne nesúhlasím a veľa nejasností, napr. rozmery čiel skrine, vzdialenosť podvozkov, prejazodvý profil, konštrukcia podvozkov, etc. Ale mňa oslovil dizajn, ktorý som si upravil podľa potrieb. Áno, aj mne pripomína vozy z Marseille, ale svojími čistými líniami sa mi zapáčil, najmä ako bol aplikovaný na klasický "PCC" vagón. Vzhľad PCC je určite nadčasový, T3 tiež, ale robiť retrodizajn tramvaje sa nedá, nevidel som jedinú tramvaj s retrodizajnom. Moja koncepcia je 100% NP "PCC" s takým podvozkom, kde kombinujem rôzne už existujúce koncepcie. Samotný rám vozidla je baranidlo o rozmere 32 x 12 cm, nad podvozkami ešte silnejšie, hrúbku steny toho profilu som ešte neručil. Ináč klasická odlchool konštukcia s priečnikmi a vonkajším rámom, len NP. Do podvozku s rázvorom 1600 mm som narval klasický trakčák TAM 1004 C/R s menšími úpravami. Pám, kolíska, odruženie, prevodovky, pružné spojky brzdiče sú vlastná konštrukcia. Voz koncipovaný all-electric, žiadna hydraulika na brzdách alebo vzduchové odpruženie. Svetlá šírka dverí 1500 mm, oproti každým dverám veľký nástupný priestor. Ináč nad podvozkami 2+2, čo sa dalo čakať. Minimálny manipulačný prejazd polomerom 18 metrov. Drája pruženia 6 cm vrátane dynamického rázu, obmedzená možnosť "kývania" podvozku aj pri plnom stlačení oboch pružín (v praxi tento stav nepredpokladám). Šírka chodbičky medzi sedadlami 500 mm (pri metrovom rozchode) a 610 mm (pri 1435). Pri 1435 mm podvozku sa nezmestí v 18 metrovom oblúku pod skriňu vozidla, narúša spodnú hranu vodizla, pri 1000 ke je to akurát. Pri použití bratislavského profilu kola sa zmestí kolo o priemere 680 mm. Pri väčšom okolku klesá maximálny použiteľný priemer, keďže okolok je limitujúcim faktorom. Mám to už dosť detailne spracované, niečo aj v Inventore v kde som si overoval ako mi to v 3D zapadá do seba. Dúfam že si nájdem čas a nervy stavať model v mierke 1:1. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 85.216.149.190 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 23:54:43       Jenki: Áno, dizajn PCC je nadčasový, aj dizajn T3 svojím spôsobom je. T3 mi príde ako "modernizovaný" PCC vzhľad 1960-tych rokov. "Krabicové" T6 už nemajú s dizajnom nič spoločné, rovnako ako Konstaly 105N a pod. výrobky RVHP. Na západe som tiež nenašiel vhodného kandidáta, ktorý by mohol reprezentovať vzhľad PCC pre 80-te roky, ale ani pre dnešnú dobu. Viem že je trend veľkokapacitných húseníc, ale aj vo weste nájdeme súpravy NP motorákov s vlečniakmi. Ale žiaden pekný diazjn štvornápravového "PCC" vozidla som po T3 nevidel, niektoré tvary sú obzvlášť úchylné, ale nebudem menovať. Mimochodom, práve som sa vrátil z Krakowa, keď si nájdem čas, tak hodím do vedľajšieho fóra zopár fotiek. Martan2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 11-2010 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 13:03:15       Akorát mi přijde, že koncepce krátkých čtyřnápravových vozů je dnes už překonaná. Prostor mezi vozy je nevyužitelný a my se musíme vejít do max délky cca.30m. Tramvaje jezdí narvané a nějaké to místo navíc by neškodilo. Ty "húsenice" mají své opodstatnění.Proto si myslím, že dnes už se vyplatí stavět jen kloubové. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 81.88.143.106 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 13:13:59       Mceza: Súhlas. Martan2: Na túto tému sa viedli nekonečné diskusie a bolo vypracovných plno štúdií, ale jednoznančný výsledok stále nie je. Viď úspešnosť Wán a ich spriahanie do súprav Wana s Wanou alebo Wana s vajcom, alebo Wana s T3RP, prípadne Wana, vajco a T3 v Ostrave, Plzni, Brne, Prahe, Libercri. Keby to bola tak moc prekonaná koncepcia, tak by asi všetky spomenuté mestá boli spiatočnícke. Ja tvrdím že prekonaná koncepcia sú pevné podvozky (14T a jej klony). Každý prístup k zvyšovaniu kapacity má svoje klady aj zápory, netreba ich tu znova vypisovať. Osobne som presvedčený že koncepcia "PCC" prežije všetky húsenice. Ale to tu už nebudem ani ja. ERRATA: Mal som menší preklep, samozrjeme model v mierke 1:10, nie 1:1 Zk-ka Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.77.10 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 14:40:53       Proč šetřit místem u spojování jednočlánkových vozů, když např. u 14T údajně kvůli nápravovým tlakům se tak děje záměrně? neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 15:37:32       N.Z.Namy:Díky za stopu. Více zde: odkaz Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2020 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 15:38:58       Zk-ka: Protože 14T má jaksi méně náprav, než ostatní vozidla/soupravy stejné délky. Takže problém s nápr. tlaky je vcelku očekávaný. Zk-ka Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.77.10 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 16:31:31       To vím. Jen údiv nad tím, že Martan2-ovi vadí nevyužitý prostor nad spřáhly mezi dvěma čtyřnápravovými vozy. Myslím si, že je to jen optický klam, i tak se soupravy 2xT vejde a pohodlně! daleko více cestujících než do 14T! Na co na oko moderní objemnou tramvaj, do které se záměrně vejde menší počet cestujících? Rt6n26 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 711 Registrován: 5-2009 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 16:57:37       Zk-ka: on ale nemluvil o 14T, on mluvil o kloubových vozech obecně, takže tvůj argument je k ničemu, obecně se do kloubových tramvají rozhodně vleze víc lidí než do sólo vozů - dvě spřáhla navíc, kabina navíc, zužování čel kvůli profilu navíc - to už je slušný místo... RT6N26 - aktuální provozní stadium je (kupodivu) RT6N1! Kdy bude lépe? Lépe už bylo... Můj VDP zde. Železniční licence zde This is the place... Zk-ka Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.77.10 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 17:12:32       Do 2xT se vejde víc cestujících! V lichých článcích, přesněji v prvním a třetím "slavné 14T" se sveze maximálně 12 lidí! Kdo s tím jezdí, ví, o čem je řeč. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3565 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 17:21:17       Rt6n26: Obecně... Tak proč tady sakra žádný takový obecně kloubový kapacitní tramvaje nemáme ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... A. D. Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.173.6 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 17:56:51       neregPetrS: perfektní, kde na tyto věci chodíte? Přesně to všude scháním. Hlavně vývoj moderních tramvají. Jinak k probíhajicí diskuzi. Proč se tady neustále řeší žabomyší války mezi příznivci PCC v jakékoliv mutaci a kloubáků. Pro mě je vítěz dávno jasný. Jsou to prostě kloubové tramvaje. Ohanět se na obhajobu zastaralé koncepce 14 je poněkud zcestné. Prostě vývoj jde jinam a celý důvod masinvní wanizace východu je jen v nedostatku peněz. A. D. Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.173.6 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 17:57:59       Myslel jsem samozřejmě 14T