| Autor |
Příspěvek |
Rt6n26
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 714
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 18:09:51 | 
|
Demon3: no mě se neptej, já za to nemůžu ale 14T je nekapacitní z jinýho důvodu, než kloubové uspořádání, 2xT v uspořádání 2+1 toho taky zase tak moc nepobere (ale o tom se už nemluví)
RT6N26 - aktuální provozní stadium je (kupodivu) RT6N1!
Kdy bude lépe? Lépe už bylo...
Můj VDP zde. Železniční licence zde
This is the place... |
|
Pvvs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4469
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 18:22:48 |
|
Pockejte si , az vyjedou 14T s novym usporadanim clanku . Pak to bude trochu o necem jinym.
| Koupím otáčkoměr, pořádám soutěž ve vytáčení kindermafie. |
|
Martan2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 20:10:26 |
|
14T je jednoznačně nepovedená z mnoha důvodů, tu tady neobhajuju. Nejradši bych, aby je někdo odkoupil.
Co se týče kapacity, vládnou stále KT8. Možná se ten krabicový design 80tých let nemusí každému líbit, ale zaručuje maximální kapacitu. Varia taky nejsou žádný designový zázraky . 15T na tom pokud se nemýlím s kapacitou také není až tak špatně, ale na KT8 to nemá. Když je 15T tedy moc drahá, tak co vyrobit nějakou levnější "krabici" s vysokou kapacitou a uspořádáním jako KT8? Takovou tramvaj podobnou KT8D5.N2P by si pak mohla dovolit i města, která jsou jinak odsouzena ke zpátečnické wanizaci.
(Příspěvek byl editován uživatelem martan2.) |
Kondra89
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 20:47:10 |
|
Martan2: Když ti 14T tak vadí, tak s nima nejezdi. Taky si nemyslím, že 13T je bůhví co, ale jsem rád že nám tu jezdí alespoň něco modernějšího než 2*T3. Mám dojem, že srovnávat kapacitu 15T a KT8 dost dobře nejde. Ještě by mně zajímalo o co je, podle tebe, wanizace víc zpátečnická, než novostavba KTN. |
Martan2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 21:02:31 |
|
Třeba kvůli tomu, že KT8 jsou kloubové. Je to skok o více než 20let oproti T3. A navíc co se týče designu, ten se vylepší moderními prvky (hranatá diodová světla, lepená okna oranžové transparenty...) Toto řešení je samozřejmě také zpátečnické, ale míň, než wany. Je to samozřejmě jen myšlenka.
Taky bych byl velmi rád, kdyby po celé ČR jezdily 15T a jsem přiznivce těchto supermoderních tramvají,ale velikou překážkou je cena |
Rt6n26
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 715
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 21:21:01 |
|
Martan2: a jezdíš s KT8D5/KT8D5RN.2 často? Já jo a moc zdařilé mi nepřipadají, uspořádání 2+2 je ve špičkách katastrofa, kvůli obousměrnosti sedačky proti sobě jsou z hlediska kapacity také vražda... o něco lepší jsou KT8D5N (nízkopodlažní novostavby z roku tuším 1998?), které mají 2+1... každopádně i přesto jsou lepší než wany a jejich spřáhla, kabiny a ještě k tomu 2+1... čela Pelikán vítám, nepříjdou mi hrozné a alespoň ta tramvaj nevypadá jak z roku 1960... (i když v Liberci vypadají moderně i se starými čely)
RT6N26 - aktuální provozní stadium je (kupodivu) RT6N1!
Kdy bude lépe? Lépe už bylo...
Můj VDP zde. Železniční licence zde
This is the place... |
|
Norton
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2342
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 21:49:03 |
|
Vaše problémy bych chtěl mít a takové koniny tu řešit...
| Já volím ban(án) prznitelům rodného jazyka. A co vy? |
|
Kondra89
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 22:11:20 |
|
Rt6n26: KT8 mám rád, nicméně s tím interiérem musím souhlasit. A s čely taky, možná je vzhled T3 nadčasový ale skoro 50 let je už trochu moc. |
Rt6n26
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 716
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 22:27:17 |
|
nadčasový vzhled to byl v 60.letech, ne teď jak si někteří myslí...
Sergeilbc: no to sice ne, ale nátěr v tom roli už hraje
dopravomat: zase porovnáváš konkrétní typy místo housenek/PCC
(Příspěvek byl editován uživatelem rt6n26.)
RT6N26 - aktuální provozní stadium je (kupodivu) RT6N1!
Kdy bude lépe? Lépe už bylo...
Můj VDP zde. Železniční licence zde
This is the place... |
|
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6485
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 22:28:54 |
|
Norton: Od toho je to diskuze. Dokud k probíraným věcem zúčastnění mají co říct a nevybočuje to z tématu, nevidím žádný problém. Vaši poznámku tedy považuji za zbytečnou.
RT6N26: S tvrzením, které vypovídá něco ve smyslu, že T3R.PLF vypadají moderně proto, že jsou v Liberci, nemůžu souhlasit.
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.216.149.190
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 22:33:36 |
|
Výmena substrátu je podľa môjho pozorovania rýchlejšia vo vysokopodlažnej súprave 2xT3 ako vo "wanizovanej" kachne (teraz myslím KT8). Dôvodov je viac. Asi najväčší bude ten, že pri cca. rovnakej dĺžke súpravy má 2xT3 o jedny dvere viac. KTčku nepomáha ani to, že stred je NP. Odlsedoval som to v Prahe, kde na linke ktorú si už nepamätám bola kombinovaná výprava 2xT3 a KT8. Hádajte čo na trase čo dobiehalo. Sledoval som to tri dni a výsledky boli konzistentné, aj som sa tým v rámci šotoušenia vozil, nakoľko som mal šťastie na "pekné" uprašané a veterné počasie. Interiér KT8 bol idiotský už v pôvodnom prevedení. Nové KT8D6RN.2 či ako sa to označuje ho už majú lepší, ale v krajných článkoch smerom od 2. dverí do kĺbov by som dal 1+1, bo pri dverách sa vytvárali zhluhy ktoré bolkovali presun k točni, kde bolo ináč relatívne dosť miesta na státie. Možno by to prispelo aj rýchlosti výmene substrátu na zastávkach. Dávno som to tu niekde písal, asi to vedľajšieho fóra. KT8 má rovnako ako súprava 2xT3 dve búdy pre vodiča, ktoré tiež žerú miesto. Čelá na 2xT3 sú asi tak zúžené ako prechody medzi článkami, takže KT8D5 tiež extra nežiari. Ten meter medzi vozmi v súprave 2xT3 beriem ako argument, ale na druhej strane schody na ľavej strane v smere jazdy vo VP časti sú tiež dobré "diery", hoc sa na nich stáť dá, substrát tam lezie jedine keď vyslovene musí - keď ho masa doslova dotlačí (áno, sám som sa o tom presvedčil). Obojsmerný interiér s usporiadaním sedadiel oproti sebe tiež nemožno označiť za priestorovo efektívny. Takže ceľkovo vyhráva jednosmerná 2xT3 nad obojsmernou KT8D5. V BA máme aj T3SU, koré majú usporiadanie 1+2. Výmena substrátu je rovnaká ako pri zvyšku T3, ktoré majú 1+1, takže jediný faktor ktorý priadnie tých pár sedadiel ovplyvnil je ceľková obsaditeľnosť. Keďže sa tu strhla hádka húseníc vs. retiazok (ktorá aj tak nebude mať jasný výsledok, každý tábor si bude tvrdiť svoje), tak prilejem trošku oleja do ohňa. Nasledovný graf nebudem komentovať, jeho interpreáciu nechám na obecenstvo. 
Keď sa už hádate o PCC vs. húsenica, tak by ste mali zvážiť aj dvojosáky. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1299
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 00:41:05 |
|
dopravopat: Choď sa pozrieť do Ostravy, koľko stanovíšť majú KT8 tam ... |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.88.143.106
| | Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 08:22:10 |
|
Asdf:
Nemal som možnosť voziť sa hore-dolu Ostravstkou "KT8B5" na linke a sledovať to tak, ako v Prahe. Ja som porovnával čiste 2xT3 vs KT8D5, pričom 2xT3 jasne vyhrala. |
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 09:28:09 |
|
A.D.: Strýček google. Problém je často vymyslet, jak to zadat, aby si nehledal podle svého. Zkuste si vygooglit švýcarský Plaz tunnel. |
Martan2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 14:31:05 |
|
KT8 v ostravě je důkazem, že lze vytvořit i prostorově efektivní soupravy KT8. I když ona ta obousměrnost má také své výhody, takže bych byl pro existenci obou variant.
U pražské KT8D5.RN2P bych negativně hodnotil akorát sedadla kolem kloubů, kde člověk hledí do zdi. Kdyby se otočily směrem do interiéru, tak by se toho taky moc nestalo. Uspořádání 2+1 je rozhodně lepší, to je fakt. Takové upravené KT8 by ale byly rozhodně pokrokovějším řešením, než wanizace.
(Příspěvek byl editován uživatelem martan2.) |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.88.143.107
| | Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 16:01:30 |
|
Martan2:
Aspoň vidno že problematika je to širšia a toľko omielané konštatovanie "húsenica je lepšia ako dvojvozová (trojvozová) súprava" stojí na hlinených nohách, lebo sa neporovnávajú konkrétne vozy daného prepravcu ktoré má k dispozícii. Navyše spriahať sa dajú aj kĺbové vozidlá (viď Brno 2xLF2) a aj kachny občasne jazdia v dvojiciach so substrátom. Každopádne niekde musí byť ten limit, nad ktorý sa húsenica už neoplatí a začína "retiazkovanie" do súprav. Viď Viedenskú linku Stadtbahnu U6. Štvorvozové súpravy z vozidiel T, predtým päťvozové poskladané z E6 a c6. Nemám pocit že by niekomu prekážalo voziť sa v súprave so samostatných štyroch vozňov namiesto jednej húsenice. Rovnako som nepostrehol nariekanie o nevyužitom priestore kabín (v jednej súprave až šiestich a nie práve malých, čo je značný "mŕtvy priestor") a medzivozového priestoru. |
Martan2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 12:45:53 |
|
Kdyby se kloubové tramvaje nevyplatily,tak by je nezačalo zavádět tolik DP ve vyspělých městech. A to včetně ČSSR na konci 80.let. |
5735
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 537
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 13:13:50 |
|
Martan2: Kloubové tramvaje nejsou všespásné. Tam kde jezdí 2xT3 může samozřejmě jezdit 1xKT8. Jsou ale linky na které jsou vvpravovány vlaky 1xT3. Co s tím, nasadíte tam 1/2KT8? Asi ne, viďte? Buď by se musel prodloužit interval (což by mohl být výrazný krok zpět vedoucí až k zastavení provozu) nebo by místo jedné T3 jezdila jedna KT8. To by bylo mrhání finačníma prostředkama, co!
Prostě a jednoduše: v provozu mají své místo vozidla s různou kapacitou a nemusí to být vždy jen to jedno. |
Pvvs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4473
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 13:17:42 |
|
Pokud tam jezdi celej den 1*T3, tak to je linka zrala na nasazeni autobusu ...
| Koupím otáčkoměr, pořádám soutěž ve vytáčení kindermafie. |
|
Zk-ka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.77.10
| | Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 16:20:31 |
|
ne, žádný autobus místo tramvaje!
takováhle zvěrstva se děla v některých částech světa už před půl stoletím a do teď se z toho těžko vzpamatovávají! |
Martan2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 18:28:23 |
|
Tohle se bohužel právě děje v Rusku a zemích bývalého SSSR.
Takové málo vytížené linky sice existují, lae lepší je navrhnout trasy tak, aby tyto linky byly co nejmíň. Jinak nasazovat jdou také tramvaje délky K2. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3458
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 19:08:19 |
|
1*T3 bylo v 70. letech běžné v centru Prahy na mnoha linkách a autobus na to neměl. |
kpt.Hejl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.36.70
| | Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 19:38:36 |
|
Kloubové tramvaje nebyly koncem osmdesátých let v ČSSR DP "zaváděny" z důvodu jejich potřeby,ale byly těmto DP direktivně přiděleny.V některých DP pak byly následně velmi rychle "zjednosměrněny",nebo odprodány,neboť byly nepotřebné.Přišly pozdě.Kdyby byly o deset let dříve,tak by v některých městech vypadala kolejová síť a jejich využití trochu jinak.Navíc nejsou jak zde bylo vysvětleno žádné terno-jak ekonomicky a provozně.Praha je vyjímkou.Čtěte Martane diskusi. |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3686
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 20:14:34 |
|
Přesně. Článkové vozy na západě vznikly protože to dopravci požadovali. Bylo to pro ně prostě výhodné, důvodů bylo více, už jsem je tu kdysi uváděl a nechci se opakovat. Samozřejmě i tam měly článkové vozy své nevýhody - složitější údržba, nutnost rychlejší reakce na poruchy (nemůžeš za 20 minut půlku odpojit a spojit s jinou půlkou), nemožnost operativní změny kapacity (jenže ty linky kde jezdilo něco menšího než GT6 nepřežily)...
Východní DP prostě dostaly vozy přiděleny - tady máš a starej se. Výhody a nevýhody nikdo neřešil, tady to máš a jezdi.
Výhody kloubáků byly na Západě tak silné, že v 60. letech spojovali do housenek 10 let staré 4osáky, dokonce se děly takové šílenosti jako spojování KSW motoru a KSW vleku vloženým článečkem. U nás tyto výhody dodnes tak výrazné nejsou, takže řetězení sól do vláčků nevadí.
Vyfukováním tabákového kouře do vody zlato nevznikne. Nákupem housenek moderní MHD taky ne. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3460
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 20:33:50 |
|
Terno KT8 bylo právě v té obousměrnosti, která zavedením dřívějších "nadčasových" Téček (bez ironie) chyběla. Ale asi jen Praha to skutečně využívá. |
Mceza
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 99
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 20:49:50 |
|
Ale asi jen Praha to skutečně využívá.
Brno nesouhlasí |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 161
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 22:36:09 |
|
Pro Brno jsou KT8 dokonce ještě důležitější než pro Prahu, viz Líšeň Mifkova. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.216.149.190
| | Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 22:41:10 |
|
Premýšlam prečo vlastne boli ešte koncom 1980-tych rokov tlačené aj do miest ex. ČSSR ešte vo veľkom zrýchlovačové T3, a to nielen do Bratislavy, kde, ako sa snaží presvedčiť súdruh 1/6, za to mohol úzky rozchod (áno, ten mohol a môže za toľko toho čo sa (ne)stalo, len čo je pravda). Mám pocit že KT8D5 bola trošku drahá hračka oproti 2xT3 už vtedy. A bolo tak ako písal Jenki - buď vezmeš toto a jazdi s tým, alebo nebdueš mať nič. Praha určite mala aj záujem o KT8D5, prečo aj nie, ale musela sa už vtedy rozhodovať ekonomicky. Nemám k tomu žiadne dôkazy alebo indície, je to len môj prepoklad. Ak má niekto informácie tak nech doplní. Každopádne sa našla tretia cesta - nákup morálne a technicky zastaralých vozov s odporovou výzbrojou, čo padlo vhod ako prevádzkovateľom, tak výrobcovi. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.216.149.190
| | Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 22:47:06 |
|
A vôbec, prečo Praha tak masovo nakupovala T6ky? Vozidlá ktoré boli viac-menej vyrobené až po KT8D5 špeciálne pre Bratislavu z dôvodu neschopnosti ČKD napchať pod kĺb KT8D5 hnací metrový podvozok. To že Pragoimex ponúka LF3 aj na meter svedčí len o neschopnosti ČKD. Stále však nemáme odpoveď na otážku, prečo Praha nebrala KT8D5 ale T6A5 a retiazkuje ich do súprav. Nehrovote mi že jediný problém je prejazdový profil. To by bol taký prúser natlačiť na KT8D5 iné čelá? Prípadne vyrobiť KT8A5, ktorá nikdy neopustila výkresy? Osobne mám pocit že ČKD nikdy nedokončilo vývoj "novej hranatej" modelovej rady tramvají. A čo je ešte tragickejšie, pustilo sa do RT6ky, ktorá bola labuťou piesňou a nemohla ani skončiť inak ako skončila. |
Náhradník
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.212.22.2
| | Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 23:01:59 |
|
Že by po Praze jezdilo místo 150 vozů T6 polovina tj.75 ks KT8? |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2440
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 23:29:41 |
|
Dopravopat: "Premýšlam prečo vlastne boli ešte koncom 1980-tych rokov tlačené aj do miest ex. ČSSR ešte vo veľkom zrýchlovačové T3, a to nielen do Bratislavy"
Tady není o čem přemýšlet. Už počátkem 70. let vláda ČSSR zakázala usnesením nakupovat pro DP v ČSSR odporově řízené tramvaje, neb se vědělo, že existuje ekonomičtější řízení. Jenomže soudruzi v SSSR nechtěli nic transistorového nebo snad tyristorového, neb se to nedalo opravit kladivem. Takže ČKD dál vyráběla vozy se zrychlovačem a odporovou regulací, neb si to sovětští soudruzi přáli a ve velkém kupovali (kladiv bylo v SSSR vždy dost - i na vlajce. No a na přelomu 70. a 80. let najednou nebyly v ČSSR tramvaje pro místní DP k mání, neb nic než vozy se zrychlovači a odporovou regulací se v ČKD nevyrábělo. Takže původní (věcně správné) rozhodnutí vlády se obešlo tím, že bylo povoleno kupovat "exportní souběhy", tedy tramvaje T3 SU, později T3SU/CS. A na tratě se vrátily beznadějně zastaralé vozy, které pak dopravní podniky musely postupně modernizovat vyřazováním zrychlovačů a nahrazováním odporové regulace tyristorovou. Uvědomte si, že T3 (v původním provedení, nebo jako T3SU či T3SU/CS) není nic jiného, než laminátem opláštěný vůz PCC ze třicátých let minulého století!
DP Praha nenakupovala "masivně" T6. Má jich 150 ks, prostě proto, že nic jiného tehdy nebylo. Co ČKD nedokončila, je prostě nedokončené. Nedá se to změnit, neb ČKD není a není ani Siemens, který to koupil... |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.88.143.107
| | Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 08:08:54 |
|
Rudolf_33:
Zjavne sa zhodujeme, len si nemyslím že 150 ks T6 je práve málo, aj po zohľadnení veľkosti tramvajovej siete v Prahe. Myslím že Praha (aj Bratislava, aspoň 3. séria) má T6ky len zo zotrvačnosti a preto, lebo nič iné domáce = vtedy ešte relatívne lacné, nebolo. ČKD už vtedy išlo dolu vodou. Na druhú stranu nasilu podporovať domáci priemysel nákupom 14T mi príde zvrhlé. K 15T sa ešte nebudem vyjadrovať, kým sa s tým nepreveziem a kým to nebude v prevádzke aspoň dva roky. |
Mceza
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 100
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 09:50:22 |
|
To by bol taký prúser natlačiť na KT8D5 iné čelá?
Ano, to by tedy problém byl, protože jedním z požadavků při vývoji KT5D5 bylo, že i první dveře musejí být rovnoběžně se skříní vozu, z důvodu snadného nastupování. Kdybys měl na KT8 dát jiná čela, tak musím komplet předělat i zbytek skříně.
Osobně vidím T6 jako nástupce T3. Soudruzi si tehdy uvědomili, že výhoda možnosti spojování do souprav je velmi praktická věc. Bohužel, jak bylo výše napsáno, zasloužily by si trochu modernější výzbroj, když už existovala...
(Příspěvek byl editován uživatelem mceza.) |
Rt6n26
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 725
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 10:52:30 |
|
Mceza: KT8D5 vycházela z T6B5, tudíž úzká kastle by byla KT8C5 a vycházela by z T6A5, projekt byl, nevím proč se nerealizoval. Nicméně ta možnost by byla a nastupování by bylo jak u našich T6A5. Na již existující vozy by to ale problém byl...
RT6N26 - aktuální provozní stadium je (kupodivu) RT6N1!
Kdy bude lépe? Lépe už bylo...
Můj VDP zde. Železniční licence zde
This is the place... |
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.88.143.106
| | Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 12:01:59 |
|
Samozrejme prerábať existujúce KT8D5 a pchať na ne užšie čelá je blbosť. Ale miesto tých 150 ks T6A5 sa mohlo nakúpiť 75 ks KT8A5, ktoré riešia prejazdový profil, ak už ten bol problém. Oproti súprave 2xT6A5 by mali výhodu v tom že sú "húsenicou" (keď sa tu stále spomínajú výhody húsenice). Navyše by sa dali rekonštruovať vložením NP článku, čo u súpravy 2xT6A5 pchopiteľne nie je možné (samozrjeme bez prestaby 2xT6 po vzore Plzeňských reko T3 na húsenicu s NP článkom). KT8A5 bola na výkrese už v čase kedy sa pre Budapešť riešili T5A5. Požiadavka na paralelnú nástupnú hranu bola riešiteľná aj na "úzke" čelá T5/T6, viď Budapeštianske T5A5, ktoré majú pri dverách predĺžený schodík až po hranu ostrovčeka. Niečo podobné bolo svojho času na Viedenských E6/c6 keď jazdili na U6 spolu s vozmi T, než ich vyradili a predali.
Aj tak riešime čo by bolo keby bolo a nikam to nevedie. Proste bola taká doba, nechopná čohokoľvek, ale v istých prípadoch schopná všetkého. Že to nefungovalo vieme a príbehy okolo rôznych ČKD tramvají, či už vyrobených alebo iba plánovaných, sú toho len dôkazom. Osobne mám pocit že 40 rokov komunistického režimu a najmä normalizácia boli katastrofou, ktorej dôsledky nesieme dodnes a mám taký pocit že nikdy sa ich nezbavíme. Toto fórum je o nových tramvajách, čo KT8 a vôbec akýkoľvek voz z produkcie ČKD už dávno nie je. |
Lumík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 425
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 12:24:25 |
|
Dnešní zpráva z Idnesu: Dalších 25 nových tramvají ForCity dorazí do Prahy do konce března
|
Pvvs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4474
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 13:05:21 |
|
http://www.fogyasztok.hu/cikk/20100909/kozlekedes-szeged-sajat-fe jlesztesu-villamos
Hmmm, bastliri ze Szegedu si z dvou T6A2 a jednoho novyho NP clanku bastlej KT8A3 ..
| Koupím otáčkoměr, pořádám soutěž ve vytáčení kindermafie. |
|
Tom120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 162
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 13:06:46 |
|
dopravopat:
KT8D5 špeciálne pre Bratislavu z dôvodu neschopnosti ČKD napchať pod kĺb KT8D5 hnací metrový podvozok
Já bych spíše řekl: Protože Bratislava nebyla schopna si přerozchodovat trať. Oni by metrové podvozky pod KT8 šly, ale potíž je ve vyšší hmotnosti a delším rozvoru (= vyšší nápr. tlak) a obecně takováto housenka s velkýma rozvorama je náchylnější k vykolejení. Vzhledem k tomu metrovýmu tankodromu co je v Bratislavě, by to jezdilo víc po silnici než po kolejích ...
|
Martan2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 13:34:38 |
|
Pvvs: podle fotek to ale má k T6 hodně daleko. To jsou spíš novostavby. Z T6 mají nejspíš jen podvozek a rám. To by si ale mohli snadno vyrobit a nepoužívat ty staré, ne? |
Martan2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 49
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 13:39:16 |
|
Jinak proč se nevyrobila KT8A5 nevím. Měli všechny náklady na vývoj RT6 přesměrovat k dotažení KT8A5 do seriové výroby. DP byl ale jaksi nerozhodný Chtěli honem všechno západní a cpali zahraniční prvky (včetně otřesných sedadel) do T6. Co bych dal za původní ČS verzi z roku 1991. Mělo se pokračovat v původních plánech a nevymýšlet narychlo blbosti.  To vedlo k tomu, že se nakonec nic nedotáhlo do konce. Kdyby se usilovalo za uvedení KT8A5 do provozu, tak už jezdí.
Odkaz na článek o tramvaji KT8A5 na prazsketramvaje.cz
(Příspěvek byl editován uživatelem martan2.) |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.88.143.106
| | Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 14:20:05 |
|
Pvvs:
No buď bastlia KT8A2, alebo sú to novostavby KT8A3 pod ktoré šupnú staré podvozky. Neverím že v rámci reko rozširujú existujúce skrine. Každopádne je to ďalší dôkaz že kde je vôla, tam je cesta. U nás (nielen BA, ale všeobecne) sa hľadajú výhorovky ako sa niečo nedá miesto toho aby sa hľadali riešenia ako to spraviť.
Tom120:
Bullshit, na TEŽke na metrovom rozchode jazdili EMUčka ktoré mali rozvor ešte o dva metre väčší a nevykoľajovali sa. Metrový tankodrom je v Bratislave už len v úseku na Hlavnú stanicu a potom tých pár zvyškov starého BKV do Dúbravky a na Zlaté piesky.
Martan2:
Ono KT8A5N by sa dala vyrobiť zo súčasných vozov T6A5, keby bol záujem a hľadali sa riešenia ako na to, miesto výhovoriek prečo sa to nedá. Viď príklad zo Szegedu čo tu dal Pvvs. Nakoľko sú T6A5 ešte relatívne nové vozy tak je asi škoda do nich rezať, ale ako nápad mi to príde dobré. |
Radim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 140
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 15:21:45 |
|
ad KT8A3:
Řekl bych, že vznikla spíš z B6A2 dovezených z Rostocku, aspoň se to myslím někde psalo.
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3567
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 17:31:30 |
|
"To jsou spíš novostavby. Z T6 mají nejspíš jen podvozek a rám."
To ale potom neodpovídá definici novostavby, žejo...
Úplně stejnym způsobem probíhají rekostrukce T3 i KT8.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Martan2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 18:19:58 |
|
Ale zatím nevím, jestli to nejsou nově vyrobené podvozky a rám. Proč by vyráběli něco starého? Unás se to dělá taky, ne? |
Bobes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 578
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 21:01:06 |
|
V jiném vláknu se již řešilo, že vůz KT8D5 vznikl na popud tehdejší vlády pro připravovanou brněnskou rychlou tramvaj. Kvůli plánovaným nástupištím musely být dveře podobně jako u metra v rovině, proto široká čela, proto obousměrnost, proto vetší rozvor kvůli kapacitě, proto mnohočlené řízení. Bohužel ani tehdejší režim nebyl schopen na projekt z části podzemní rychlé tramvaje najít prostředky a projekt KT8 byl změněn dosazením schodů na běžnou tramvaj. Města tak získala velmi kapacitní vozidla, která se ovšem svými rozměry do ulic příliš nehodily. Brno vozy o mnoho let později částečně plánovaným způsobem využilo na nynější v podstatě rychlodrážní lince 8, jež je úvraťově v Líšni ukončena. Podle předběžných plánů by linka měla za nedlouho vést podzemním úsekem s úvraťovým zakončením i na opačném konci v Bohunicích. Rovněž projekt původního vozu pro Brno byl v 90. letech oživen a realizován velkou dodávkou pro Manilu, kde jsou vozy bez schodů (bezbariérové) a spřahované do souprav. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.216.149.190
| | Odesláno Pátek, 24. prosince 2010 - 10:09:02 |
|
Direktívne sa riešilo niečo čo chcela strana, nie čo potrebovali podniky. Že ma to vôbec neprekvapuje. KT8D5 je dobrá tramvaj, ale vďaka svojmu profilu nevhodná na bežné tramvajové trate v ex. ČSSR. |
Pvvs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4475
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Pátek, 24. prosince 2010 - 14:48:10 |
|
Normalni podnik si oblouky postupne upravi a sem tam je hot zakaz mijeni.
KT8A3 jsou reko z T6A2 , aspon co sem nasel na netu. B6A2se zatim upravuji na aktivni vlecny vozy dosazenim vyzbroje a nouzovyho panelu ridice.
| Koupím otáčkoměr, pořádám soutěž ve vytáčení kindermafie. |
|
Radim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 141
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 24. prosince 2010 - 16:28:24 |
|
ad Pvvs:
Podle http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?5,4523042 upravili jen 4 vozy B6A2 a zbývající dva použili právě na KT8A3
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.216.149.190
| | Odesláno Sobota, 25. prosince 2010 - 18:56:06 |
|
Pvvs:
Mne sa nezá normálne že direktívne sa prikáže čo si môžeš kúpiť a keď sa ti to nepáči, tak nebudeš mať nič. Tie časy sú našťastie preč. Nie že by všetko z tej doby bolo zlé, ale princíp bol zvrátený. Možno tak "normalizačný" podnik si postupne upraví oblúky (ak to priestorové pomery dovoľujú), ale skús s takýmto prístupom obchodovať. Skrachuješ, ako ČKD. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5647
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Sobota, 25. prosince 2010 - 19:05:07 |
|
Pokud upravené pro mě bude mít větší hodnotu, tak proč ne. Třeba lidé si také nakoupili dvd přehrávače namísto VHS, prostě proto že to pro ně mělo cenu. Pokud tedy nějaký DP zjistí, že pro požadavky provozu se vyplatí "upravit si oblouky", tak to udělá. To doopravdy nemá normalizací co dělat.
| Slepeckou holí se golf nedá hrát! |
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.216.149.190
| | Odesláno Sobota, 25. prosince 2010 - 19:51:53 |
|
Bkp:
Choď o tom presviedčať do Stuttgartu, kde vozidlá Stadtbahnu majú minimálny polomer oblúku 50 metrov, čo znemožňuje výstavbu niektorých tratí bez rozsiahlych asanácií budov alebo drahých podzemných úsekov. Holt, zvolili si takú koncepciu vozidla, teraz sa im to vracia. V 1960-tych rokoch asi na to nemysleli. Je jedno či zdedíš niečo, alebo ti je to nanútené, výsledok je rovnaký. Takisto ako s metrovým rozchodom v Bratislave. Že sa naň nedalo nič moderné v 1980-tych rokoch zohnať je pravda, ale ani to už tak ceľkom neplatí, viď 20T. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6920
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 20:05:53 |
|
To by mě zajímalo co to bude až to bude
http://ekonom.ihned.cz/c1-48926900-nove-tramvaje-az-na-jare |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5651
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 21:56:19 |
|
Nebude to třeba něco jednodušího pro ta města, kde 15T je zbytečně komplikovaná a drahá?
| Slepeckou holí se golf nedá hrát! |
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.216.149.190
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 22:26:28 |
|
Hej, zobrať podvozky z 15T a spraviť nejaké sólo, ale s "normálnymi" zužujúcimi sa čelami. Škodovka musí vrhnúť do boja niečo proti toľko úspešnej Wane. Ak mám nebodaj mám pravdu a naozaj spravia 100% NP verziu "Wany" a ešte za zmysluplnú cenu s použitím skúseností z 15T, tak som moc zvedavý na to aký to bude mať úspech. A hlavne ako to bude vyzerať. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5653
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 22:32:54 |
|
V prodejnosti je Škodovka proti Pragoimexu někde jinde, takže wana "tolik úspěšná" zase není.
100 % NP wana s podvozky 15T je konstrukční nesmysl, takže netřeba být zvědavý, jak by to vypadalo - odpověď je nijak.
| Slepeckou holí se golf nedá hrát! |
|
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3690
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 22:39:00 |
|
100% nízkopodlažní sólo s podvozky z 15T možná až taková blbost není, ale z principu to nemůže být cenové srovnatelné s wanou ani omylem.
Krom toho je to blbost i z jiného důvodu - Pragoimex byl sežrán KOSem a Škodovka už má v KOSu výrazný (byť minoritní) majetkový podíl. Takže by do určité míry bojovala sama proti sobě, což je nesmysl.
Takže se holt budeme muset nechat překvapit. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3570
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 22:55:03 |
|
Bkp: Někde jinde ? Jakože zatím hledí Pragoimexu z uctivé vzdálenosti na záda ?
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6921
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 09:09:06 |
|
Demon3:
Já myslím, že to napsal dost jasně - v prodejnosti |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6922
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 09:19:03 |
|
Jenki:
Je to sice agentura JPP, a to ještě hodně nepřesvědčivá, ale zaslechl jsem, že by se mohlo jednat o projekt Superior Inekon/Škoda. Je to čirá utopie? |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.88.143.106
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 09:25:35 |
|
Bkp:
Čo konkrétne je na tom konštrukčný nezmysel? Nie je problém dať podvozky bližšie k sebe aby sa to narvalo do oblúku o polomere 18 metrov a malo ešte aj zmysluplne širokú chodbičku. Na čelách získaš tiež užitkovú plochu.
Jenki:
Vývoj 15T už zaplatila Praha, takže nejaké to sólo za dumpigovú cenu mi príde ako ceľkom reálne. Možno za 1,5x - 2x cenu plusovej Wany? Neviem, strielam teraz od brucha, ale predsalen, 100% NP vs 30% čiastočne NP je značný rozdiel. A hlavne 3 dvere s úrovňovým vstupom oproti jedným u Wany. Každé mesto v ČR má istý dopyt aj po sólach do premávky, rovnako ako Košice. Bratislava je trošku špecifická, najmenšie vypravované sú K2, Téčka jazdia vyslovene v súpravách (s výnimkou záložákov).
Demon3:
No minimálne na českom trhu to tak je, ak vezmeme do úvahy počet odberateľov v posledných rokoch. Otázka je teraz ako je to s objemom predaja a najmä koľko kto skasíroval za svoje výrobky. Šádefabrika musela určite riadne pomastiť Prahu, však nákup 60ks 14T, pričom všetci sme vopred vedeli že to vozidlo je vyslovene nevhodné, už riadne smrdel. No a potom Praha objednala 250 ks výkresových tramvají, ktoré ešte nikto nikde nevidel jazdiť. Hlavne že 15T mali už dávno jazdiť s cestujúcimi v premávke, že. Zatiaľ čo Šáde stále oživuje svoju 15T, tak Pragoimex spravil plusovú Wanu, ktorá začína žať prvé úspechy. Samozrejme, porovnávame neporovnateľné, ale Šáde má určite väčší finančný (aj personálny?) kapitál a môže investovať viac to výskumu a vývoja, takže výsledky by sa mali dostavovať trošku rýchlejšie si myslím. |
