| Autor |
Příspěvek |
Mkzb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 360
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 10:19:25 | 
|
Dopravopat:
O Něco jako 100% NP T3 se pokoušelo italské Socimi. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3572
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 11:24:33 |
|
Martin: No ano, tak z hlediska prodejnosti jsem to napsal dobře. Škoda zatím hledí Pragoimexu na záda...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Izzy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 896
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 11:37:04 |
|
Btw. vývoj 15T byl zaplacen z nesmyslné dodávky 14T. Škdoffka neposlala svoje inženýry k prknu ať něco vymyslí zadarmo.
Did you say it? I love you. I don't ever want to live without you. You changed my life. Did you say it? Make a plan, set a goal, work toward it. But every now and again, look around, drink it in. 'Cause this is it. It might all be gone tomorrow...
http://nakresy.webnode.cz |
|
Martan2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 12:55:19 |
|
Je zajímavé, že vše, co se ve škodovce vyrobilo má potíže a zpoždění. 15T-zpoždění víc než rok, 14T-naprosto nevhodná, 109e-zpoždění 3 roky.
Jinak plusová wana je již opravdu konkurenceschopný výrobek. Má sice mírně horolezecký interier, je ale srovnatelný s 14T a to za nižší cenu . A jak tu mluvíte o prodejnosti, tak kolik plusových wan už jezdí? Já myslím, že moc ne , ale jako pražák o tom nemám nejnovější informace.
(Příspěvek byl editován uživatelem martan2.) |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.88.143.106
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 12:57:03 |
|
Mkzb:
To ani nemohlo dopadnúť inak než to dopadlo. Je to snáď najškaredšia tramvaj na svete! Sólo nikde ani riadne nejazdilo, tuším nejaké kĺbové na tej koncepcii ešte kdesi jazdia. Ale hnusnejšiu tram som veru nevidel. Taliani vedeli dizajnovať v 1970-tych rokoch, odvtedy to ide dolu vodou. Navyše som sa tým neviezol, ťažko povedať aké to má jazdné vlastnosti, niekde som čítal že to malo príliš slabé trakčáky a bolo lenivé. Určite nevhodné na kopcovitú Prahu a vodičov zhýčkaných 100% adhéziou.
Izzy:
Áno, to je dobre známe. Pražania sa určite radi mačkajú v pojazných železiarstvach s vedomím že vďaka tomu majú supermodernú hyperexkluzívnu 15T, ktorá už "čoskoro" zasiahne do premávky. Šádewerke mohla poslať svojich inžinierov k prknu aby vymysleli niečo moderné s použitím bežne dostupných technolóií a nie drahých hračiek. Verím že sa to dá. 15T je taká moderná, že na to sama dopláca. A to ešte uvidíme o pár rokov, ak to vôbec začne premávať (teda kedy, nie ak). Aj ULF je podobná hračka ako 15T, tiež si ho "driža" len kvôli prestíži. A rovnako ako 15T, mal strašný sklz, rádovo v rokoch. Bohvie či to s 15T nebude tiež tak (ešte nejaké tie dva-tri roky). |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.88.143.106
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 13:02:36 |
|
Martan2:
Presne, to oneskorenie je už naozaj hanbou pre Šáde. Ináč ja si stále myslím že bastard medzi klasickou a plusovou wanou by bol ideálny. Také LF2plusmínus. Krajné podvozky bezné s výškou podlay 860 mm po celej šírke vozidla a stred ako K2, t.j. iba sa brzdou a po vzore LF2plus, prípadne úplne bez schodu, iba s rampou, ak by to šlo. Cenovo by to mohlo byť už porovnateľné s bežnou LF2 si myslím. Samozrejme, dynamika jazdy ako vlnitý plech, ale to by mohlo stačiť. |
Fabi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 263
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 13:23:58 |
|
dopravopat: U Socimi bych se spíš než na design podíval taky na skutečně nevšedně dobytčákoidní interiér. Navrhované sólo 15T-T3 by bylo nejspíš prakticky to samé. Takže dost těžko chápu, jak je možné zatracovat 14T (moc sedaček kolmo na směr jízdy s šíleně úzkou uličkou) a současně vyzdvihovat "15T-T3" (co by asi tak v takové tramvaji mohlo být nad podvozky když se podíváme, jak je řešený kloub 15T - moc dlouhá šíleně úzká chodba).
Jinak, klidně bych se vsadil, že připravovaná nová škodovka bude cokoliv, jen určitě ne 15m sólo.
| ČD - Ihre Erlebnisbahn. Jeden Tag. Jeder Zug. |
|
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2135
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 13:32:22 |
|
Fabi: "Jinak, klidně bych se vsadil, že připravovaná nová škodovka bude cokoliv, jen určitě ne 15m sólo."
Jenki: "Pragoimex byl sežrán KOSem a Škodovka už má v KOSu výrazný (byť minoritní) majetkový podíl."
Takže můžeme čekat, že bude světu představena nová kloubová liberecká tramvaj pod Šádeznačkou? |
Mkzb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 361
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 14:05:58 |
|
Aby tou novinkou nakonec nebylo jen přidání nebo odebrání článku 15T. |
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3641
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 14:13:13 |
|
Martan2: Jedna plusová dvouwana jezdí v Ostravě. Jedna plusová wana stojí ve vozovně v Plzni. A další plusová wana má v roce 2011 do Plzně dorazit do dvojičky s tou předchozí.
Ale myslím, že to co jezdí, nebo ne nezávisí ani na kvalitě výrobku, ale na tom kdo ho objedná. Já třeba plusovou wanu vidím jako vyhození peněz za novou tramvaj, stejně tak jako bylo vyhazování peněz za poršetru. Na druhou stranu se mi rozhodně líbí více plusové Vario, než klasické.
Jinak ty teorie o další generaci škodováckých tramvají... Pokud má jít o další generaci, tak něco jako Superior by byl krok zpět. Těžko říci co to bude a na jak dlouhou trať je myšlen běh vývoje nové tramvaje.
Každý je šotouš, ale v jiné věci...
poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net |
|
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2137
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 14:31:43 |
|
Malý fotografe, vozy Š 15T ztěží budou finančně dostupné pro Plzeň a menší města. To ví i v Šádewerke. I když se výběrová řízení řeší lobbysticky, tak zkrátka na některé cenové kategorie si menší města nesáhnou.
Všeobecně je známé, že pro Liberec se nějaký kloubák kutí. Kde a jak, či jak je daleko vývoj, tak o tom zde nelze hovořit - maximálně spekulovat.
Nicméně vývoj levnější tramvaje než je Š 15T má logiku. Řadu let rozkreslený Superior může být dobrý odrazový můstek pro modulovou stavebnici - čímž by vznikla obdoba Flexity Classic, což jsou tramvaje pro Ost.
(Navíc klony Astry dlouhodobě cpát /byť jen/ do Brna nelze, vývoj Š 15T bude ukončen kdovíkdy a s nejistými provoznímy náklady. Takže klon od Superiora může být sázka na jistotu: Žádné zázračně nové řešení není, přesto může přinést ekonomicky přijatelný pokrok do ulic /nejen/ CZ měst.) |
Fabi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 265
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 14:34:18 |
|
že_by: Aby nedošlo k mýlce, to moje tvrzení není založeno na žádných interních informacích (protože žádné nemám), jen prostě nevěřím tomu, že by někdo dneska chtěl vyrábět "druhé socimi".
Mf: Ona ale škodovka nevyrábí tramvaje proto, aby měly supermoderní koncepci, ale proto, aby je prodala. Takže Superior by nemusel být krok zpět - zřejmě by mohl být levnější než 15T, kterou si [v ČR] skoro nikdo nemůže dovolit (což už se tu rozebíralo x-krát), a zároveň by nabízel skoro totéž (narozdíl od 03T až 13/14/16/19T).
edit: tak než jsem to sesmolil, že_by byl rychlejší
(Příspěvek byl editován uživatelem Fabi.)
| ČD - Ihre Erlebnisbahn. Jeden Tag. Jeder Zug. |
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.88.143.106
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 15:03:53 |
|
Fabi:
Dobre píšeš, na ten interiér som takmer zabudol. Teraz ani za svet nemôžem na nete nájsť fotky.
že_by:
Ten Liberercký mýtický voz lieta v rovine úvah už pekne dlho. Si si istý že niekedy vôbec pristane a uvidíme ho? Aký má byť? Nemá to byť ten hybrid čo má jazdiť po železnici až po Harrachov? Ťažké to sci-fi.
Mkzb:
Plusmínus jeden článok, to mi už bude teda novinka...
Malý_fotograf:
Myslíš Inekon Superior? Ten by krok späť určite nebol, ale s tým Šáde nemá nič. Alebo? |
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3642
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 15:32:01 |
|
Předpokládám, že když 15T bude v Praze 250 kusů, tak už je asi její vývoj (hodně vysoká částka) zaplacenej a náhradní díly se budou vyrábět hoodně let (bude jich 250). A tak si myslím, že další dodávky 15T sice nebudou nic levného, ale zároveň nic nedosažitelného. Přecijen by pro mě bylo překvápko, kdyby škodovka znovu kreslila tramvaj koncepce, kterou už po Evropě vyrábí veliká spousta výrobců a je oproti 15T zpátečnická.
Každý je šotouš, ale v jiné věci...
poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net |
|
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6509
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 16:05:40 |
|
dopravopat: Nemá to být hybrid, má to být úplně normální dvoučlánková nízkopodlažní tramvaj. Výběrové řízení na 8 nových tramvají tohoto typu už dávno doběhlo, jak to pokračuje, by mě ale taky zajímalo.
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.88.143.106
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 16:12:05 |
|
Sergeilbc:
Vie sa aké to má mať technické špecifikácie? Podiel NP, šírka, dĺžka, etc... Nebude to nejaký miestny klon Leolineru? To mi príde ako najfinancovateľnejšie. |
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6510
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 16:20:27 |
|
Když se s tím DP prezentoval v médiích, popisoval to jako 100% NP tramvaj o 22 metrech.
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.88.143.106
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 16:59:42 |
|
Sergeilbc:
Skrátená 15T? :-) Alebo nejaký klon kombína, GT6N, alebo niečoho iného z westu? |
Mkzb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 362
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 18:07:17 |
|
S koncepcí ala Inekon Superior a Vario uspěli i v ex CCCP.
Stačí se podívat, co mastí v Leningradu za nové stroje.
Zkrácený Superior v Leningradu
Vario v Leningradu
Obousměrný Superior ve Volgogradu
Jednosměrný Superior v Kyjevě |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5655
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 18:55:23 |
|
Takže malý přehled:
Pragoimex:
"nové" T3 (např. pražské T3R.PV): 83 ks
sólo wana Kardaus: 63 ks
sólo wana Pelikán (+): 49 ks
2wana: (+) 9 ks
3wana: 3 ks
celkem: 207 ks
+ značně rozpracováno: ?
+ závazné objednávky: ?
Škoda
13T: 22 ks
14T: 60 ks
16T: 17 ks
19T: 1 ks
celkem: 100 ks
+ značně rozpracováno: cca 45 ks
+ závazné objednávky: cca 260 ks
Na první pohled jasná převaha Pragoimexu, ale na druhý vidíme, že:
- jedná se o vozy rozdílných kapacit (rozměrů): zatímco u Škodovky se bez výjimky jedná o třicetimetrová vozidla, u Pragoimexu je drtivá většina vozů patnáctimetrových
- i cenově hraje každý jinou ligu, protože dvě třetiny tramvají Pragoimexu jsou nízkorozpočtové novostavby na "papírech" starých T3 s cenou do 9 mil./ks, zatímco cena jedné tramvaje Škodovky nejde pod cca 50 mil. Kč.
Pragoimex za všechny svoje Varia tak těžko utržil více než cca 2,5 mld Kč, zatímco jen za pražskou zakázku Škoda inkasovala cca 3,3 mld. Kč, s wroclawvskou a brněnskou doposud celkem cca 5,5 mld. Kč a jen v roce 2011 dodá Praze, Rize a Wroclawi tramvaje za cca 4,2 mld. Kč. Nic proti Pragoimexu, ale nemyslím, že to překoná.
| Slepeckou holí se golf nedá hrát! |
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3575
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 19:59:29 |
|
Malé upřesnění Pimexu:
T3R - 87 ks
W - 63 ks
LF - 53 ks
KTN - 89 ks
LF2 - 11 ks
LF3 - 4 ks
Celkem - 307 ks
V obratu má samozřejmě Škoda navrch, o tom žádná...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Martan2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 20:21:08 |
|
Oba dva výrobci si tedy rozdělili trh, aby si pokud možno co nejméně konkurovali. Jenom ten Inekon mi přijde tak trochu na druhé koleji. Ale zase když se člověk podívá, tak všechno, co šáde za poslední dobu vyrobila se neobešlo bez průtahů a problémů při zavedení do provozu . Jsou to sice tramvaje povětšinou velmi moderní a nějak konstrukčně nestandartní, ale tohle by se tedy vylepšit mohlo. Jinak doufám, že po vyrobení tolika kusů 15T výrobní cena aspoň trochu klesne a bude víc konkurenceschopná. 15T je moderní a česká města si ji zaslouží
(Příspěvek byl editován uživatelem martan2.) |
Multi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 109
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 20:47:43 |
|
Tak ono je potřeba si hlavně přiznat, že na výrobu toho, co dělá Pragoimex není potřeba nějaké speciální know-how (tím nechci nějak shazovat to, co vyrábí, ale škodovka konstruuje zcela nová vozidla daleko složitější konstrukce). |
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6511
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 20:49:38 |
|
dopravopat: To závisí právě na tom, kdo vyhrál, a to nikde nemohu dohledat. I když se to dá odhadnout.
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6923
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 21:59:24 |
|
Bkp:
Taky malé upřesnění u Škodovky:
03T: 48
06T: 9
10T: 11 (+ licence na dalších 13 pro USA)
13T: 25
14T: 60
15T: (objednávka na 270+32 opce)
16T: 17
17T: 6
19T: 28
suma sumárum víc než 500 tramvají |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5663
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 22:21:31 |
|
17T jsou ty čtyřčlánkové pro Rigu? Pokud ano, tak by neměly být v té opci na 15T. Obousměrných poršat pro Wroclaw (19T) má být 31. V Brně je k dnešnímu datu 22 poršat, do konce roku jich má být 29.
Jinak oběma díky za upřesnění, "dávné" tříčlánkové Škodovky, stejně jako díly pro modernizace kačen, se mi nechtělo připočítávat.
(Příspěvek byl editován uživatelem bkp.)
| Slepeckou holí se golf nedá hrát! |
|
Martan2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 22:46:34 |
|
Tak ono je potřeba si hlavně přiznat, že na výrobu toho, co dělá Pragoimex není potřeba nějaké speciální know-how (tím nechci nějak shazovat to, co vyrábí, ale škodovka konstruuje zcela nová vozidla daleko složitější konstrukce).
To je to: škoda vyrábí nová vozidla, zatímco wany v podstatě stále těží ze slávy a knowhow T3 od ČKD Tatra
A navíc škodovka nevyrábí jen tramvaje, ale třeba velké příjmy má i z výroby ešusů ve všech modifikacích |
Rt6n26
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 732
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 23:37:02 |
|
a co licenční výroba 03T v USA?
RT6N26 - aktuální provozní stadium je (kupodivu) RT6N1!
Kdy bude lépe? Lépe už bylo...
Můj VDP zde. Železniční licence zde
This is the place... |
|
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3692
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 09:37:14 |
|
10T: 11 (+ licence na dalších 13 pro USA)
Oprava : není to licence, ale opce na dodávku dalších 13 tramvají (ne nutně 10T) do Portlandu. Tuto opci vyjednal dodavatel (Inekon), ne výrobce (Škoda). Portland tuto opci částečně využil (3x Trio 12), částečně převedl na jiné zájemce (Seattle, Washington), kteří se nechtěli zdržovat s výběrovým řízením a chtěli rychle mít tramvaje schváleného typu.
Něco zcela jiného je projekt Oregon Ironworks + Škoda postavený na modelu "dokumentace 10T zdarma při odběru výzbrojí Škoda". Jediný vyrobený vůz je nepojízdný a hlavně neschválitelný, touto cestou se nadále pokračovat nebude. Oregon Ironworks se snaží nějakým způsobem výrobu tramvají oživit, ale de fakto začínají úplně od nuly, Škoda ani Inekon se toho neúčastní (což neznamená že nechtějí) a výsledek celé akce je nejistý. |
Náhradník
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.212.22.241
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 09:40:00 |
|
Kdy budou ty čtyřčlánky pro Rigu? |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 163
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 10:12:09 |
|
tak to se těším na 18T. Budu zvědavý, co to bude. Jinak škoda, že není 11T a 12T. |
Zerr0
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 159
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 10:56:45 |
|
Jenki, pokud by nešlo o nějaké obchodní tajemství, mohl by ses rozepsat trochu víc o té americké situaci? Píšeš neschválitelný, jak tam probíhá schvalování?
Podle článků na OIw webu se chystají dávat nemalé částky do vývoje pohonu tramvají. Nevíš, jestli to je nějaká reakce na výkony "našich" tramvají? Nebo jim spíš najednou minimálně marketingově vadí montování východoevropských komponent?
| I am not useless! Just use-impaired. |
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3576
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 11:18:31 |
|
Martin: To tvoje "upřesnění" má ale drobné mouchy a hlavně to jsou čísla, která Škoda někdy v budoucnu MŮŽE DOSÁHNOUT, zatímco Pimex jich UŽ DOSÁHL...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.88.143.106
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 12:24:49 |
|
Jenki:
Ja som hlavne zvedavý na to čo má byť tá 100% made in USA tramvaj a či vôbec niekedy bude. Možno by im stačilo opráčiť PCCčka, všetky licencie k nim majú, a spraviť z nich "wany". Poťažmo AC pohon. |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3694
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 12:50:52 |
|
ZerrO : americké schvalování je úplně jiné než evropské. Neexistuje tam něco ve smyslu státního drážního úřadu (pro vláčky částečně ano, ale ne pro tramvaje). Existuje hromada norem které je třeba dodržet, ale neexistuje státní autorita, která by to kontrolovala, resp. byla oprávněna se vyjádřit, že to ne/bylo splněno. Od toho jsou v USA soukromé poradensko - technické firmy, které celé vozidlo prozkoumají a následně garantují, že je v souladu s legislativou. Krom toho na sebe berou veškerá rizika z tohoto vyplývající. Když u nás v tramvaji upadne babička a bude si stěžovat že to moc škube bude jí vysvětleno, že státní orgán tvrdí že neškube, resp. škube v souladu s normou a ať si trhne nohou. V USA babička dá provozovatele tramvajové dopravy k soudu a v takovém případě nastoupí výše zmíněná soukromá firma a ta soud zasype papíry, grafy a zkušebními protokoly na téma že to neškube a babička si opět trhne nohou. Pro provozovatele vozidla je důležité to, že se s tím nemusí patlat sám (nemá na to čas ani lidi) a má nějakou garanci, že jeho vozidlo je bezpečné a odpovídá legislativě.
Zajímavá situace by nastala, kdyby babička dokázala, že norma obsahuje evidentní nesmysl a hubu si nabila díky onomu vozidlu, ne proto, že byla ožralá jak puma. V USA by v tu chvíli platila ona poradenská firma, takhle je to ve smlouvě, ručí za celkovou bezpečnost vozidla a normy jsou až druhořadé, i když je nutno je respektovat. Moc by mě zajímalo, kdo by jí co zaplatil v ČR, kdyby se ukázalo, že nějaká ta ČSN EN dovoluje ptákovinu a DÚ to v klidu oštemploval...
V případě vozidla od OIW byl vývoj takový, že za závazek montáže výzbrojí Škoda dostali darem kompletní výkresovou dokumentaci na 10T. Důležité je, že šlo o dokumentaci pro portlandské vozy 001 a 002 tak jak byly vyrobeny v ČR a nebyly tam zohledněny úpravy u vozů 003-007, které byly částečně na místě dotvořeny i do vozů 001 a 002. Jak již možná milé děti tušíte byly tyto úpravy vyvolány požadavky oné soukromé schvalovací firmy, protože bez nich by vozidlo neodpovídalo US legislativě. Další důležitá věc je, že mezi tramvají Škoda Inekon 10T a Inekon Trio T12 je nějaký časový odstup. V tomto odstupu vznikly nějaké nové US normy, které 10T nesplňuje, ale T12 už ano.
V OIW udělali jednu zásadní chybu. Vzali to co dostali ze z Plzně, vyrobili tramvaj podle výkresů a až pak šli za schvalovací firmou. Tam se dozvěděli nemilou věc - že sice by mohli dost věcí překopat a splnit možná tak požadavky roku 2005, ale dost dobře není šance překopat celou skříň zejména s ohledem na pevnostní požadavky roku, který máme tady na zdi na kalendáři - 2009. Takže smůla, my se pod tohle vozidlo nepodepíšeme. Jestli chcete, běžte za konkurencí (těch firem je samozřejmě více), ale pod tohle se jaxi nepodepsal ani nikdo jiný.
Další problém je, že soudruzi z OIW a soudruzi z ŠE si navzájem trošku nerozuměli. Plzeň poslala do USA bedny s dokumentací, bedny s výzbrojí a dělejte si s tím co chcete. V USA čekali, že je někdo naučí co a jak s tím mají dělat, jenže to nebylo součástí dohody. Celé to bylo komplikováno tím, že v OIW doposud dělali (a na velmi slušné úrovni) všechno možné ze železa, ale maximum elektroinstalace co uměli bylo natáhnout vypínač, 2 dráty a žárovku na osvětlení. Neexistovalo tám žádné zázemí které by se umělo věnovat elektrické části, protože ho nikdy nepotřebovali. Nakonec do OIW pár lidí z Plzně dorazilo, ale ti zjistili, že tam není nikdo, s kým by mohli spolupracovat - zjednodušeně řečeno byla v tramvaji narvaná změť drátů a všichni si mysleli, že se to zapne a samo to odjede.
To co dělá OIW teď je hledání nějakého partnera, který by jim tu elektrickou práci dokázal udělat. Ať už tam bude výzbroj od kohokoliv potřebují lidi, kteří umí tu "dráteničinu" nakreslit, rozpočítat, poradit Johnymu, Fernandezovi a Liou-pejovi jak to do té tramvaje narvat, vše změřit a nakonec oživit. Jejich idea byla tohle vše si koupit z Evropy (ať už od kohokoliv) ve stylu LEGO, ale až teď začínají chápat, že tohle prostě musí umět sami. |
Zerr0
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 160
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 12:56:40 |
|
Jenki: Děkuji moc za detailní vysvětlení.
| I am not useless! Just use-impaired. |
|
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3695
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 12:58:31 |
|
dopravopat : zažil jsem několik amíků pozorujících wanu (podotýkám Pelikání wanu). Většina z nich těžce nechápala co to je, popř. řvala smíchy co že to jsme za tupce, že pácháme takové divné retro.
V USA chtějí, aby nová tramvaj vypadala jako nová a moderní. Aby lákala amíky vylézt z aut a zkusit po 50 letech něco jiného. Prostě to chtějí ti co do toho cpou prachy - města, regiony, developeři.
Naše požadavky jsou jiné - ČSN/EN to splňuje, nízkopodlažní to je, EU dotace na to fasovat jdou, substrát to odveze, DP si to chválí že se nemusí nic nového učit, nejlevnější to je. Prostě to chtějí ti co do toho cpou prachy - města, regiony, developeři.
Jestli tam vidíte jednu větu 2x není to náhoda. |
Náhradník
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.212.22.241
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 14:09:41 |
|
A když si OIW postaví upravenou 1OT tak, aby šla schválit a sežene si někoho kdo jim zprovozní elektriku, je možné (reálné), že se tyto tramvaje začnou prohánět po USA ve větším počtu? |
A. D.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.146.173.6
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 14:13:58 |
|
Jenki: A člověk by si myslel, že "astry" hromadně zaplaví americká města. Tohle jsem fakt nevěděl. |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3697
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 14:45:28 |
|
Náhradník : možné to je, ale chlapci si pěkně máknou. Mají kontrakt na druhou linku pro Portland (tuším 7ks) a pak snad ještě na Tucson, Arizona (tuším 4ks), ale termíny jsou sakra šibeniční, hlavně díky tomu, že 2 roky prokakali na nepoužitelném prototypu. Může se jim to podařit a prosadit se nebo můžou ošklivě přistát na hubě s horou nesplněných závazků na hřbetě.
V současné době je v USA řada měst, které by rády následovaly příklad zejm. Portlandu a vybudovaly nějakou formu vnitroměstské tramvajové sítě. Problém je čím po takové síti jezdit - vozidla z EU (včetně ČR) jsou vzhledem ke kurzu EUR/USD dost drahá, ale jsou s nimi dobré provozní zkušenosti. Vozidla z místní výroby v podstatě nejsou žádná, resp. jedno, které vlastní silou ujelo asi 5 mil, jehož cena je více méně ve hvězdách. Na druhou stranu ta poptávka není zas až tak velká a tak konkrétní aby se velcí hráči na trhu pustili do budování nějakého tramvajového průmyslu pro USA. Něco jiného jsou vozidla pro light-rail, tam v USA výroba existuje, ale tam jsou kontrakty v řádu desítek vozidel na jedno město. Zakázky na pidisítě s vozidly v jednotkách kusů se velkovýrobcům prostě nevyplácí řešit. |
Adameichler
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 84
Registrován: 6-2009
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 14:54:51 |
|
Jenki: Není to, že u nich nejezdí tramvaje z EU tím, že tam funguje ochrana trhu a x% tramvaje musí být vyrobeno v USA? Někde jsem četl, že z podobného důvodu se u nich dělaly i 14trSF. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.88.143.106
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 15:53:51 |
|
Jenki:
Díky za obsiahle info. Čo sa Wan týka, tak by ich podľa mňa aj v USA mohli realizovať, dizajn na ne dáš aký len chceš, aj na dvouwanu. ČR je vo výhode čo sa Wan týka - sú homologované a dajú sa na ne fasovať EU dotácie. Na SK nie je ani jedna z týchto podmienok splnená, čo asi môže aj za to, že žiadne Wane nemáme ani v BA, ani v KE. |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6262
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 18:54:55 |
|
Adameichler - akce "Buy America" je jenom podmínka pro ty, co chtějí čerpat nějaký finance z jejich federálního rozpočtu a v podstatě to znamená, že 100 % montáže finálního výrobku musí být provedeno ve Státech (stejně to montujou většinou nelegálové z Mexika, Portorika etc., protože ty lze jednorázově najmout a po skončení kontraktu zase vykopat). Portland, Washington nebo třeba Houston nečerpali, tak si mohli dovolit tramvaje dovézt celý.
Jenki - jak to je v současnosti a blízký budoucnosti v U.S. s výrobcema z Dálnýho východu, jako je Krawasaki Heavy nebo Kinki Sharyo?
(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)
Some of you are going to die
Martyrs of course to the freedom
That I shall provide |
|
Náhradník
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.212.22.241
| | Odesláno Čtvrtek, 30. prosince 2010 - 23:34:51 |
|
Nějaké video tramvaje vyrobené v OIW v USA. odkaz1, odkaz2 |
Dolfi__nehul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 171
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Pátek, 31. prosince 2010 - 00:14:53 |
|
Náhradník |
Majkl_bb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 104
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Pátek, 31. prosince 2010 - 01:16:46 |
|
Koukal jsem na druhej odkaz a zdá se mi to, nebo opravdu udělají díru do země, vystelou ji hadrou a kari sítí, položí podložený koleje a zalijí betonem? Zajímavej způsob... :-) |
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.
