| Autor |
Příspěvek |
Koudy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3196
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 22:37:06 | 
|
Vít_javůrek: Kde jste ty elektrické kontroly ručně stavěných výhybek viděl? 25Hz KO tam skutečně byly, ale většina je jich už vyměněna za PN Frausher. Zbývá několik na jihlavské části.
Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou...
|
|
Vít_javůrek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 23:46:42 |
|
Koudy: Elektrické kontroly jsem viděl v Batelově a možná byly i v Rantířově (je to už chvíle co jsem tam byl). |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10020
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 27. ledna 2011 - 11:24:28 |
|
na trati do Chebu? myslíš plch? tam nebyly kontroly polohy, ale el.mag. zámky
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Kecup
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 726
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 27. ledna 2011 - 12:21:50 |
|
Pavel Musil
na zastávce Nebanice na trati Cheb - KV - Chomutov v traťovém úseku Tršnice - Kynšperk nad Ohří je odbočující vlečka do agropodniku. U samotné obočné výhybky je pomocné stavědlo a výhybky jsou opatřeny elektromagnetickými zámky SSSR s kontrolou vuči rozřezu i s výslednou kontrolou výhybky, ale vždy jen do jednoho směru. Dále za výhybkou na vlečkové koleji se nachází SKO s bodovým prvkem, které jej uvádí do činnosti. Ale zda je to kvůli samotné závislosti na TZZ AB a nebo pro přejezd na vlečce, to netuším. Vidím to jen když jedu okolo z vlaku. |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10024
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 27. ledna 2011 - 14:11:51 |
|
ma za to, že přejezd se mačká ručně. ale hobloval jsme tam naposled minulí 1000-letí
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Kecup
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 727
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 12:01:51 |
|
Bobo
Ja netuším ... vím že to tam je ... možná je to spojeno s uvolněním EMZ pro odemčení výhybky nutné k jízdě na vlečku. |
ZZ
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.117.208.156
| | Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 19:33:25 |
|
PZS v km 0,094 vlečky Agrona Nebanice obsluhuje zaměstnanec řídící posun,který provádí obsluhu vlečky. Obsluha PZS se provádí z ovládací skřínky PSt v nákladišti Nebanice.
Tolik OŘ nákladiště. |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10038
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 02. února 2011 - 11:59:02 |
|
tak si to pamatuju dobře....
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Marwin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Středa, 02. února 2011 - 15:48:11 |
|
Dobry den, potreboval bych od Vas poradit. Stavim modulovou stanici(planek viz priloha), ve ktere se snazim modelovat SZZ ustredni zamek, stanice je vybavena skupinovymi odjezdovymi navestidly a jednoramennymi vjezdovymi navestidly. Zakladni princip je mi znamy, na zhlavich stanice jsou male budky pro vyhybkare (uz jsou postavene viz priloha), ve kterych jsou klice k jednotlivym vyhybkam. Pri staveni vlakove cesty vyhybkari prestavi a uzamknou vyhybky v pozadovane poloze a klice odnesou do dopravni kancelare, ve ktere je umisten ustredni zamek, do ktereho nastrkaji klice od vyhybek a odemknou si klic k prislusnemu navestidlu. Tento klic vlozi do zarizeni, ktere ovlada vjezdova/odjezdova navestidla(nevim jak se jmenuje). Toto zarizeni je umisteno v DK nebo v tech malych budkach? Jde mi o to, odkud mam znazornit dratovodne trasy k navestidlum. Muj tip je ze toto zarizeni je v DK, ale ptam se pro jistotu, abych neudelal nejakou botu.
Bohuzel jsem zadnou stanici s ustrednim zamkem nikdy nevidel, takze nevim, jestli spravne chapu rozmisteni jednotlivych soucasti SZZ.
|
Plešoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1985
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 02. února 2011 - 15:59:54 |
|
No, pokud to bereš tak, že na zhlavích jsou jen budky proti dešti, v "budkách" určitě nebudou žádné klíče, budou v DK, výpravčí signalistovi, který má hnízdo také v DK, vydá klíče potřebné pro zamýšlenou vlakovou cestu, po uzamčení výhybek výsledné klíče přinese zpět výpravčímu, uzamkne je do ústředního zámku a vyjme výsledný klíč pro vjezdové/odjezdové návěstidlo, ten vloží do zámku na kozlíku a obslouží návěstidlo. Takže bych drátovody vedl z DK.
Někdo další může mít jiný názor, já bych to při tomto zadání řešil takto.
Hmmm?
|
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2504
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 02. února 2011 - 16:04:15 |
|
Marwin: No, když je v DK ústřední zámek i obsluha návěstidel, odpadá hlavní význam budek. Ale zase tyto budky na trvalé obsazení nevypadají.
Když máte takovéto budky, tak si lze představit, že u výhybek a v DK jsou el.magnetické zámky. Tedy tam výhybkář dojde, "nahází" výhybky, zamkne je a vyjmutý klíč vloží do venkovního el.magnet. zámku u výhybky. Výpravčí v DK vyjme klíč z propojeného el.magnet. zámku a dá jej do zámku ústředního, vyndá klíč od návěstidla, ... Tak byla řešena třeba stanice Kmetiněves, jen nebyly budky a výhybkář šel hned po zrušení vlakové cesty (vjezdu vlaku) zpět. Nebo třeba je myslitelné, že klíč od výhybky výhybkář donese přímo do DK, ale to se naběhá.
Lidskou řečí, když se jedná o takovéto budky (lehká stavba bez komínu) stavěl bych drátovody od výpravní budovy. Budky by sloužily pouze pro tu chvíli, kdy se posunuje (obecně) nebo je postavena vlaková cesta (v případě těch elektromagnetických zámků).
EDIT: Pro tu stanici, tak jak je nakreslena, je ústřední zámek divnej. Umístění DK je ideální pro použití řídícího stavědla s podřízeným stavědlem na vzdálenějším zhlaví. Sice to uspořádání nevylučuje možnost využití ústředního zámku v DK, ale pak na tom vzdálenějším zhlaví musí být přinejmenším ty el.magnet. zámky, nebo budeš křižovat hodinu a výhybkář se Ti ulítá. Kdyby byl i tam ústřední zámek, tak musí být nějaká vazba s DK (stavěla by se návěstidla na jedné straně z DK a na druhé ze stanoviště), ale hlavně ta budka musí mít komín, za starých časů na střeše "číňana"
(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)
|
Plešoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1986
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 02. února 2011 - 16:08:54 |
|
 takže jsme se shodli na zodpovězení otázky tazatele: odkud mam znazornit dratovodne trasy k navestidlum.
Tak Marwine, udělal bych je od DK. Chtěl jsi asi slyšet že od budek, byly by kratší... z dopravy Marwine, bude to hezčí
Jo a mmch, vypadá to pěkně  , šikula
(Příspěvek byl editován uživatelem Plešoun.)
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3196
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 02. února 2011 - 16:22:47 |
|
ad Marvin: nechcete to předělat na TT? Loket by se nám do Zababova hodil : - ) |
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1699
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 02. února 2011 - 16:25:16 |
|
Pánové a nebylo by lepší, když už jsou vymodelovaná ta krásná stanoviště, opustit úplně ideu ústředního zámku. Stačilo by, aby měly vyhýbkáři na stanovištích tabule pro zavěšování klíčů a výpravčí v dopravě (či venku) jenom stavěcí kozlík. Takhle to bylo třeba řešeno u nás ve stanici Potštejn (krom toho plánek ji vzdáleně připomíná).
|
Plešoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1990
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 02. února 2011 - 16:50:04 |
|
No jo, všichni to myslíme dobře, ale Marwin se ptal takto:
Jde mi o to, odkud mam znazornit dratovodne trasy k navestidlum 
Ale teorie máme dobré, hezky se to čte. Tipoval bych to na nadcházející dlouhé téma
|
Marwin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Středa, 02. února 2011 - 17:25:27 |
|
dekuji za rychle odpovedi.
Jen pro upresneni budovy nejsou moje dilo, stavi mi je kamarad, tady je odkaz na jeho galerii http://picasaweb.google.com/Michal.Bena.Benicky/Loket# .
Duvod proc ve stanici chci znazornit prave ustredni zamek je ten, ze obsluha modelove stanice bude muset pouzivat klice k zamykani vyhybek a staveni navestidel. Bude to funkcni model SZZ. Vyvinul jsem modelovy prestavnik, ktery se umisti na bok modulu a bude se jim prestavovat a uzamykat vyhybky. V Cadu uz mam rozkresleny vlastni ustredni zamek.
K budkam: Jeste nejsou uplne dodelany, komin na ne prijde dosadit. Myslite si, ze by tam mohly byt umisteny klice? Kdyz tam nejaka ta babka vyhybkarka nezmrzne.
Vyosena st. budova: To me taky napadlo, ze se s tema klicema nalitaj. Leve zhlavi je opravdu daleko. Krizovani asi bude trvat celkem dlouho. Ale rikam si, ze na lokalce nekdy za c.k. a 1. republiky asi jine SZZ by nedavali.
Dratovodne trasy: do planku jsem zakreslil dratovodne trasy (cervena= v kanale, zluta= venkem). Co myslite mohlo to takhle nejak vypadat?
Stanici stavim samozrejme pro Zababov, ale v te vetsi velikosti. Preci jenom bych si s ni doma nezajezdil, delka od vjezdu po vjezd je 6,5 metru. |
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1700
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 02. února 2011 - 17:48:41 |
|
K budkam: Jeste nejsou uplne dodelany, komin na ne prijde dosadit. Myslite si, ze by tam mohly byt umisteny klice? Kdyz tam nejaka ta babka vyhybkarka nezmrzne.:-)
Jestliže bude Vaše SZZ ústřední zámek, potom budou klíče v základní poloze v ústředním zámku a ve výměnových zámcích...
Drátovody jsem si dovolil trošinku poupravit, na můj vkus tam máte moc kanálů. Ovšem proti proti gustu žádný dišputát...
|
Marwin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Středa, 02. února 2011 - 18:04:54 |
|
pepa_l: mate samozrejme pravdu, nejak mi nedoslo, ze vlastne zadne klice v boude nejsou, asi nejake zatmeni.
K tem dratovodnym trasam: Ze tam mam hodne kanalu je zpusobeno tim, ze jsem se snazil vyhnout venkovnimu vedeni. Bohuzel sam se do vyroby rolnicek nechci poustet, tedy budu muset koupit mosazny odlitek od weinerta, bohuzel nedela rolnicky pro vice lan, take cena je dost vysoka.
, take tahani lanek na modulech neni moc prakticke z duvodu casteho rozebirani/skladani. Otazka zni, zda se to v takoveto konfiguraci mohlo nekde nachazet? |
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1701
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 02. února 2011 - 18:54:30 |
|
Marwin: No právě Říkal jsem si že táhnete drátovod šibalsky v kanálu, aby se to lépe modelovalo. Zkušenosti z reálu (alespoň u nás pod Orlickými horami) ale praví, že se ve skutečnosti kanály minimalizují. Protože nadzemní drátovod na sloupcích je jednodušší na údržbu a opravy. Rád si poslechnu názor třetí (zabezpečovácké) strany... |
Kecup
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 730
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 01:08:32 |
|
v dnešní dopravně D3 Teplá vedly drátovody v kanále od ústředního stavědla až po krajní výhybku (respektivě přejezd) na karlovarské straně. Kanál se nacházel hned u první manipulační koleje a až za přejezdem přešel na druhou stranu.
Proto bych to viděl na slavkovskou stranu vést "kabelovod" až k propustku podel kolejí po levé straně od budovy, na opačné straně to bude horší, tam to bohužel vidím na povrchové vedení drátovodů |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2507
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 01:42:36 |
|
Já bych stále byl názoru, že v reálu by ta stanice měla obsluhu jedné strany v DK a obsluhu druhé ze vzdálenějšího stanoviště. Takhle je to provozně blbost. Předvěst od kozlíku v DK 1,5 km a křižovací interval hodinu. To by nikdo takhle zabezpečovácky nenavrhl. Zůstaly by tam tabule na zavěšování klíčů a telefon, se kterými by křižování trvalo 1/3 času.
Když to stavíte včetně "ústředního zámku", co brání, aby jeden byl v DK a jeden na vzdáleném stavědle? Nebudete mít vyloučeny zakázané dopravní cesty (vjezd proti sobě), ale ušetříte na délce drátovodu, kterou stejně "redukujete" pomocí kanálu
(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)
|
Marwin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 11:46:41 |
|
Zmz: Myslel jsem, ze SZZ typu ustredni zamek vzdy musi resit vjezdy proti sobe. Pokud bych se priklonil k nazoru 2 ustrednich zamku, jeden v DK a druhy na levem zhlavi. Mohl by byt ustredni zamek v te male boudicce nebo by tam byla nejaka vetsi stavba? |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2508
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 12:01:19 |
|
Marwin: Tak samozřejmě, že mezi dvěma ústědními zámky by mohla/měla být závislost, řekněme návěstními hradly nebo el.magnet. zámkem (což ale snad nemodelujete), která vylučuje postavit řekněme vjezd první kolej z obou stran ...
Samozřejmě vyloučené jízdy proti sobě na stejném zhlaví (odjezd proti vjezdu) by byly řešeny přímo v místě toho ústředního zámku, nejspíš na kozlíku s návěstními pákami.
Jednoznačně může být jeden ústřední zámek a kozlík s návěstními pákami pro jedno zhlaví v té budce (výhybkářském stanovišti) a druhý v DK. To je dočista normální stav. V reálu stačí, kdyby byly kozlíky doplněny hradlovou škříní, kde by se ten v DK choval jako řídící stavědlo a ten v budce jako stavědlo podřízené (výpravčí by umožňoval výhybkáři postavit na "volno" a ve chíli, kdy by tak učinil, nemohl by už postavit návěstidlo obsluhované z DK, které jízdu ohrožuje).
EDIT: Ještě obrázek zámku z kratičké stanice bez vjezdových návěstidel, kde zámek byl jen jeden v DK, ale využíval na zhlavích právě el.magnet. zámky, aby nemusel výhybkář běhat.
(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)
|
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1702
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 12:18:41 |
|
To je dočista normální stav. V reálu stačí, kdyby byly kozlíky doplněny hradlovou škříní, kde by se ten v DK choval jako řídící stavědlo Viz Praha-Jinonice
Jednoznačně může být jeden ústřední zámek a kozlík s návěstními pákami pro jedno zhlaví v té budce (výhybkářském stanovišti) a druhý v DK.
Pro inspiraci "klíčový průmysl" z Tochovic: http://pepa-l.rajce.idnes.cz/Zst_Tochovice/
Závislosti z dopravní kanecláře na stanoviště s kozlíkem by také mohla zprostředkovávat souhlasová páka a kladka a tím by odpadla hradlová skříň s návěstním hradlem. Ovšem zase by se musel táhnout drátovod od dopravy ke stavědlu... |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2509
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 12:28:33 |
|
Ovšem zase by se musel táhnout drátovod od dopravy ke stavědlu...
Právě proto jsem si dovolil toto modelářsky "kruté" řešení nenabízet
|
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1703
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 12:38:19 |
|
Žmz: Kdybych zacházel do extrémů, tak nabídnu mechanický řídidcí přístroj a závislá stavědla.
Krom toho je-li to skutečný model skutečné stanice Loket? Proč se neinspirovat skutečným řešením jak drátovodů tak SZZ?
(Příspěvek byl editován uživatelem Pepa_L.) |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2510
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 13:10:22 |
|
Pepa I: Předmětem zadání bylo uspořádání, které bude respektovat technologii ústředního (ústředních) zámků. Tak k tomu taky přistupuju. Mně to přijde jako zajímavý modelářský přistup. Tedy pouze odpovídám, abych autorovi myšlenku pomohl dostat do technicky reálné podoby.
|
střední zámek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 87.249.130.159
| | Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 13:27:51 |
|
Žmz: Dobře dobře, to byla troška humoru. Autor sám píše Ale rikam si, ze na lokalce nekdy za c.k. a 1. republiky asi jine SZZ by nedavali
Já si zase říkám, že by nedávali ústřední zámek (a vůbec od které doby se užívá?). Prostě bych volil tabule pro zavěšování a kozlík, jak už sem prve navrhoval. To je celé. Nějak mě tam ty zámky neštymujou. Tím ale nechci říct, že tam být nemůžou... |
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1704
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 13:30:53 |
|
Žmz: Kurnik, nějak mi ten příspěkvek ujel, ale vězte, že je ode mne. To je tak, když člověk dělá šest a půl věci najednou... |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2511
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 14:01:55 |
|
Tak zajisté je to takové časté historické nedorozumění, že co vypadá archaicky je strarší. Prostě základem jsou klíče s mechanickým stavědlem (kozlíkem) a pak elektromechanika, případně mechanické ústřední stavědlo. Všechny ostatní vymoženosti byly jen slepou uličkou nebo "oslím můstkem", jak to vzájemně propojit nebo rekonstruovat zab. zař. řekněme polovičatě.
Třeba tahle elektromechnika byla v Chlumčanech u Loun instalována někdy v letech 1902-1904. Obdobně tomu bylo ve Zlonicích nebo Podlešíně. Mnohem později byl dodán do Zvoleněvsi (původně lokálka) a Kmetiněvsi ústřední zámek (stále lokálka). A třeba ve Slaném, Peruci nebo Klobukách vydržely klíče s tabulí léta, až byly nahrazeny také elektromechanikou. Například v Lounech byly osazeny bubnové přístroje v době, kdy jinde se dávno stavěly TESTy a reléovky. To jen jako příklad z PDE a jejího okolí
|
Marwin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 16:58:00 |
|
Dekuji za prispevky.
Ustredni zamek tam urcite chci, moc se mi libi, je to takove pekne mechanicke reseni a taky jsem do nej investoval dost casu a penez. Klice na tabulce jsem taky zvazoval, ale moc se mi to nepozdavalo. Ustredni zamek bude prijemnym zpestreni pro obsluhu stanice, bude to rozdil od sucheho precvakavani prepinacu na ovladacim pulte stanice.
Rad bych si to zrekapituloval, abych neco nepomotal. Takze ve stanici budou dva ustredni zamky (1. v DK a 2. v stanovisti vyhybkare)a u kazdeho bude kozlik pro ovladani prislusnych vjezdovych/odjezdovych navestidel. Tyto ustredni zamky jsou propojeny elektricky (kabely zakopane v zemi), tedy nic na povrchu neni videt.
Prekreslil jsem trasy dratovodu do planku nadrazi:
|
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2513
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 17:38:30 |
|
Takze ve stanici budou dva ustredni zamky (1. v DK a 2. v stanovisti vyhybkare)a u kazdeho bude kozlik pro ovladani prislusnych vjezdovych/odjezdovych navestidel. Tyto ustredni zamky jsou propojeny elektricky (kabely zakopane v zemi), tedy nic na povrchu neni videt.
Ano, tak to může trs. elektromagnetické zámky (uvnitř obou kanceláří) být. Na kolejišti, i bez elektormagnetických zámků
Druhá budka (bližší výpravní budově) je potom stanoviště používané pouze chvilkově v době posunu nebo mazání výhybek. Takže komín v zimě bude kouřit jen u té se zámkem
|
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1705
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 17:55:33 |
|
Žmz: Já bych to v reálu řešil líbivěji bez EMZ pomocí hradlových přístrojů. V modelu to ale asi výjde nastejno. (viz: http://prahamhd.vhd.cz/Draha/jinonice.htm)
Marwin: Asi jsem "modelově řečeno" počítač nýtů, ale není mi nějak pořád jasno, když říkáte, že se nedělá drátovodný sloupek jiný než na obrázku, jak povede drátovod k závorám (předpokládám PZM). Nebo tam nebudete mít předvěsti? Na druhou stranu, když už tam máte tak krásně umístěné závory na záhlaví, tak je rovnou můžete udělat závislé na návěstidle. |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2514
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 18:42:12 |
|
Já bych to v reálu řešil líbivěji bez EMZ pomocí hradlových přístrojů.
Samozřejmě, ale kdyby autor chtěl kozlík na peróně, tak je hradlová skříň nevhodná. Ale jetli to bude v budově a nebudou do ní chodit trpaslíci 1:87, je to vcelku jedno, zda hradlová skříň nebo EMZ, které tam stejně nebudou.
O řídícím a podřízeném stavědle jsem psal na počátku. Nakonec jedno bez výhybkových pák máme. Je fuk, zda má závorník, nebo by mělo jen zástrčkové zámky. Ale to je už jiná příhoda
(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)
|
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1706
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 19:22:27 |
|
Samozřejmě, ale kdyby autor chtěl kozlík na peróně, tak je hradlová skříň nevhodná.
Tak bude skříň v dopravě a bude se chodit s klíčema. Stejně tak na stavědle může být kozlík před boudou... |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2515
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 00:54:01 |
|
Pepa_l: Nechte modeláře dělat svou práci a radši nám někde vytipujte (nejlépe dohodněte) rušené klasické traťové hradlo U nás v okolí nic takového už čtvrtstoletí není, tak máme prd
|
Marwin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 13:16:42 |
|
Pepa_l: Ano, zavory by mely byt na ruku, presne bych tam chtel dat tyto:
.
Prislo mi, ze zavory jsou dost daleko od stanoviste vyhybkare, tak jsem vymyslel, ze zavorar bude mit vlastni baracek:
Zavislost zavor na navestidle planuji udelat takto: Vysledny klic, ktery vyndam z ustredniho zamku "pro leve zhlavi", budu muset nejdrive vlozit do zamku zavor a po jejich stazeni budu moct vyjmout finalni klic pro navestidlo a postavit ho na volno. |
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1707
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 14:25:16 |
|
Mám sice nechat dle názoru kolegy Žmz co je modelářovo modeláři (neberte to jako kritiku, ale věcnou připomínku), ale myslím, že vlastní závorářské stanoviště na záhlaví takové malé staničky je docela luxus. (ovšem pro případné šťouraly neříkám, že by to nemohlo být, sám jsem se s tím setkal například v Polsku, byť ve větší stanici) Ve skutečnosti by se "točily" závory od stavědla/stanoviště. Siganlista/vyhýbkář by zavřel závory, uzamkl pohon klíčem a ten vložil do ústředního zámku, po splnění všech závislostí (uzamčení vyhýbek a souhlasu od výpravčího - povolení klíče v EMZ nebo uvlonění návěstního hradla) by se výjmul výsledný klíč a ten strčil do stavěcího kozlíku... |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2517
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 14:41:36 |
|
Pepa_l: No toto je ale dočista oprávněná připomínka i k modeláři. To přece by znamenalo, že ten výhybkář chodí na to závorářské stanoviště a zpět s tím klíčem. Tak to mi uniká, proč i nezatočí klikou.
A, že by se jako možnost zavřít závory držela uzamčená, než se vloží výsledný klíč, to je nesmysl? A vkládat ho "do nich" bezdůvodně, to je další nesmysl. Když už by to muselo být, tak snad do ústředního zámku vkládat klíč od závor tím závorářem, který ho donese na stavědlo/stanoviště, ne?
|
Plešoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1997
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 16:03:45 |
|
Žmz: někde vytipujte (nejlépe dohodněte) rušené klasické traťové hradlo
chlape, s křížkem po funuse. Jen z Benešova do Senohrab byly 4! A dál ku Praze... Proč jste se neozval dřív? Pro muzeum! Teď už na jihu (pardon, myšleno na trati 220) bude jen někdy Mezno a Stoklasná Lhota. Ale nejdřív asi Železný most, Záběhlice. Doporučuji napsat na SŽDC SDC Praha západ žádost, jistě bude vyhověno až něco bude.
|
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2518
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 16:49:40 |
|
Plešoun: Ono, my jsem jen občanské sdružení bez zaměstnanců a stálých finančních injekcí, jaká mají "opravdová" muzea. Tak proto se ozýváme mnohdy ve chvíli, kdy už je pozdě, protože prostě dřív na to nemáme kapacity ani prostředky
Každopádně děkuju za tip, někde vyštrachám příslušný kontak a napíšu žádost
Jen snad ještě, kdybste měl konkrétní údaje (zda jsou mechanická/světelná návěstidla a podobně) nebo fotku, budu vděčný za cokoli, klidně na email
|
Konopáč
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 354
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 19:20:49 |
|
ŽMZ: Pane kolego, ohlídejte si ten Železný Most, je to předposlední hradlo s mechanickými návěstidly u nás. |
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1708
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 19:34:07 |
|
Plešoun: Ale Železný most není klasické hradlo na dvoukolejce, tedy dvě hradlové zarážky spojené dvojitým tlačítkem s mezilehlými traťovými hradly? Vždyť to taky byla původně odbočka.
Žmz: Nehledě na to, že když by tam byl tedy závorář přímo na přejezdu, tak závory rozhodně nebudou s předzváněčem (to je myslím věcná poznámka)...
(Příspěvek byl editován uživatelem Pepa_L.) |
Trumbera
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 7-2010
| | Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 21:16:07 |
|
Pepa: Na Železném mostě je šestiokénkový blok. Hradlová zarážka - mezilehlé t. hradlo - nic - závěr výměn (je možné, že po vytrhání výhybek byl odstraněn) - mezilehlé t. hradlo - hradlová zarážka. Páky: Př Lo - Lo - 2x výhybka (asi už také odstraněny) - So - Př So. Lo má pákový zámek, do kterého se dává klíč z EMZ kvůli spolupráci s reléovkou v Nuslích. |
Marcik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 147
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 21:19:53 |
|
Pepa_l: Ale Železný most není klasické hradlo na dvoukolejce, tedy dvě hradlové zarážky spojené dvojitým tlačítkem s mezilehlými traťovými hradly? Vždyť to taky byla původně odbočka.
Železný most je klasické hradlo ve smyslu 2x mezilehlé traťové hradlo (od/do Vršovic) + 2x hradlová zarážka. Navíc, dnes už jako relikt po odbočce, je tam 1x EMZ + 1x pákový zámek u návěstní páky oddílového návěstidla Lo. |
Marcik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 148
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 21:24:39 |
|
Trumbera: O 3 minuty a 46 sekund jste byl rychlejší . Závěr výměn ani výhybkové páky už tam dnes nejsou.
Konopáč: Které je to druhé hradlo s mechanikami?
(Příspěvek byl editován uživatelem Marcik.) |
Trumbera
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 7-2010
| | Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 21:35:33 |
|
Mechaniky má ještě hradlo Holičky mezi Třeboní a Majdalenou. |
Marcik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 149
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 21:43:00 |
|
Trumbera: OK, díky. |
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1709
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 21:58:32 |
|
Marcik, Trumbera: Ok, tak to jo. Já jen že by to mohlo úplně jednoduše být také klasické vyhýbkářské stavědlo se staničním dozorcem (či jak se dnes tato funkce vechtra-signalisty na závislé odbočce nazývá)... |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2519
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 05. února 2011 - 06:14:35 |
|
Rozhodopádně vám pánové děkuji a nějak to sepíšu a pokusím se...
|
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10042
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 19:49:52 |
|
v tom lokti by mohl závory točit výpravčí......
jinak loket dosloužit s nějakým testem.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Marwin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 10:22:17 |
|
Jsem moc rad za Vase komentare a rady, nerad bych postavil nejaky nesmysl.
Duvod proc jsem pro zavorare nechal postavit zvlastni domek je ten, ze jsem myslel, ze zavory nelze ovladat dratovody a ovladani retezy je mozne realizovat jen na malou vzdalenost(asi tento predpoklad byl mylny).
Jak ted dal? Mam domek pro vyhybkare uplne zrusit nebo ho tam mam nechat a zavorar bude nosit klic do stanoviste vyhybkare(coz mi prijde v provozu celkem nesikovne z duvodu rychlosti postaveni vlakove cesty)?
Mohl bych Vas pozadat o zkontrolovani zavislosti ve stanici? Zavislost na PZM jsem pridal do ustredniho zamku.
|
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1711
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 11:50:15 |
|
Marwin: Teďka vůbec nechápu proč chcete rušit domek pro vyhýbkáře? Zruště radši domek pro závoráře, protože aby někam něco závorář ješte donášel, tak to je "nesmysl na kvadrát". Z posledního obrázku tedy vyplývá, že tam budete mít nakonec jeden ústřední zámek v dopravě a závory závislé na návěstidle. Nejjednodušší tedy bude (i pro případnou výluku služby dopravních zaměstnanců), aby přejezd "točil" od dopravy přímo výpravčí (ovšem zde zase nastane problém drátovodů)...
(Příspěvek byl editován uživatelem Pepa_L.) |
Marwin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 13:16:11 |
|
pepa_l: Omlouvam se, v predchozim prispevku je chyba. Mel jsem samozrejme na mysli domek zavorare. Stanoviste vyhybkare chci samozrejme ponechat, navrh Zmz mi prisel zajimavy a chci se ho drzet. K prilozenemu obrazku: Na obrazku je zobrazeny ustredni zamek, ktery vyrobim v meritku "1:1"(do neho budu vkladat klice od vyhybek...) a nebude primo odpovidat tomu co bude znazorneno na modulech. Nechci ho rozdelovat na dve casti, kvuli jednodussi vyrobe(zjednoduseni oproti realite). Doufam, ze uz jsem to trosku objasnil. |
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1712
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 13:48:50 |
|
Marwin: Potom tedy bude obsluhovat závory s předzváněčem signalista/vyhýbkář na zhalví pomocí rychlostního pohonu (nebylo by špatné ho před boudou vymodelovat). Po uzavření uzamkne pohon a klíč vloží do "svého" ústředního zámku v boudě... (ve vašem reálu na svou polovinu) |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2528
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 14:48:58 |
|
No, ...
Tak, kdyby to bylo na mně, tak závorářský domek nechám stát "od kdysi" a budu závory obsluhovat výhybkářem. Závorářský domek tam ale může klidně stát, protože takových domků postavených při stavbě drah bylo prázdných plno pradávno.
Poznámky pro stavitele:
1/ Kdyby byl ten závorář chodící na závorářské stanoviště (nedoporučuji) musely by být jiné závory;
2/ Kdyby obsluhoval závory výpravčí z DK (ostře nedoporučuji), je to celé v rozporu s tím, že budou dva zámky a dva kozlíky. Závory jsou kryté návěstidly obsluhovanými výhybkářem z domku. Navíc by zase vznikly ty předlouhé drátovody, kvůli kterým jsme to vlastně půlili.
EDIT: Takže souhlasím s posledním názorem "Pepa_1"
(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)
|
Medvedcz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 488
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 18:03:14 |
|
Není lepší ten větší závorářský domek věnovat signalistovi (na místo malé boudičky) jako důstojnější služebnu?
Zbylý malý poslouží např. v depu pro topírenského dozorce, nebo v sousedství většího coby bývalé stanoviště, nyní sklad maziv atd.
Mít domeček u závor s předzváněčem je nesmysl.
| Umění žít spočívá v tom, umět se včas rozhodnout, na co se dřív vysrat... |
|
Kecup
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 735
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 19:32:18 |
|
Marwin
Především bych označil koleje a výhybky po železničním číslování. Tzn. podle číslování kolejí by výhybka číslo 1 byla místo tvoji výhybky 9. Potom návěstidla označil tak jak by byla ... Buďto písmeny L,S,L1-3,S1-3 nebo I, II, III, IV - podle pořadí. |
Kecup
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 736
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 20:02:25 |
|
tady názorný příklad jak by to vypadalo ... ale místo + a - používáme u klíčů trojúhelník a nebo čtverec, případně kolečko, stromeček (je to odvozeno podle polohy výhybky nebo výkolejky) - a případný tip štítku klíče aby bylo jednoznačné kam ten klíč patří a do jaké polohy se zamyká
(Příspěvek byl editován uživatelem kecu.p.) |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2530
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 20:26:02 |
|
Medvedcz: Právě proto, že maj závory předzvaněč, nemůže být ten domeček obsazený.
Vycházím z myslitelného vývojového stavu, kdy původně bylo závorářské stanoviště a dva výhybkářské domky. To se racionalizovalo: Závory byly doplněny předzvaněčem, aby je bylo možno obsluhovat z toho malého domku přímo výhybkářem. Současně byl na druhé straně zrušen výhybkář zcela a sedí u výpravčího v DK
P.S. Sice jsem furt k těm trojlístkům nesehnal zvonec a "tyče", co někdo ukradl, ale proto nebudu přece modeláře nutit, ať si to uříznou ze svých závor
|
