Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 05. 02. 2011

Autor Příspěvek Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1327 Registrován: 3-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 13:29:40       Bobo: u á) výpravčí zpraví strojvedoucího o posunu, výpravkou dá Výzvu k pohotovosti a když to četa odmává, tak dá červeným praporkem Souhlas k posunu Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Lipan_z_coridy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 11-2010 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 13:39:25       Mikulda : A jak pak budu vypraven když ukončím posun? Skeeve Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 254 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 14:05:30       Nevíte kde sehnat plánek sedaček v ExpressBus Pha-Norimberk? Podroužek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 278 Registrován: 10-2009 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 14:22:26       Mikuldo, to je snad vtip! Ale je dobrej, musím uznat. P Trumbera Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 7-2010 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 14:55:01       Podroužek: Já tento způsob viděl také. Akorát bez výpravky. Sám jsem to praktikoval jednou při jednom z prvních křižování. Strojvedoucí i četa byli seznámeni s posunem k odjezdovému návěstidlu, píšťalkou jsem dal výzvu k pohotovosti a praporkem souhlas k posunu. Po povytažení již stál celý vlak mimo nástupiště a byl vypraven jen návěstí odjezdového návěstidla. Lipan_z_coridy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 11-2010 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 15:14:52       Trumbera : A co když tam je skupinové? Je tam červený? Tak jenom návěstidlem asi ne. Jedině rozkaz nebo vysílačka. Já bych se takto blbě sundat nenechal. (Příspěvek byl editován uživatelem lipan_z_coridy.) Podroužek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 283 Registrován: 10-2009 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 16:33:24       Trumbero, to jo! Ale ta výpravka, jak to popisuje Mikulda, je pro posun jaksi nepotřebná. 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 1-2011 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 16:59:52       Vzpomínám na trať Plzeň-Cheb,když byla jedinou dálkovinou u nás. Tam se popotahovalo cestou posunu (ale na trumpetku nebo téčko),když byl čas odjezdu a na návěstidlo nebylo vidět. Žádní výpravčí s červenou čepicí tam nebyli (pár výjimek,tam se to nedělalo).Jak píše Apollo 17: -Je-li to tak a strojvedoucí musí vždy zastavit před návěstidlem i po vypravení "červeným" výpravčím,není jediný důvod "plácáčkování"(kromě stanic se skupinovým odj.návěstidlem,nebo bez odj.návěstidel)-může se ve stanicích s jakýmkoli odjezdovým návěstidlem výprava návěstí Odjezd klidně zrušit. Strojvedoucí v čase odjezdu vyvolá píšťalkou vlakvedoucího,ten dá souhlas a strojvedoucí pojede de facto jako posun,zkontroluje postavení výhybek,návěst dovolující jízdu a pak odjede. Nelze-li se na návěst Odjezd spolehnout,je zbytečné ji dávat. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1328 Registrován: 3-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 19:52:02       Lipan: Návěstí hlavního návěstidla, stejně jako když zastaví ve stanici bez nástupiště (výh. Radonice, výh. Chotěšov, Sokolov seř.n., Ústí nad Labem západ vnější n.). (D2 čl. 508) Samozřejmě před rozjezdem dá návěst Pozor. (D1 čl. 421a) Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Lipan_z_coridy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 148 Registrován: 11-2010 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 20:20:07       Mikulda : Přečtěte si ten čl 508 pořádně . Jak proběhla výprava vlaku u perónu???? Ve vašem případě návěstí posun dovolen????? Tento vlak nebyl ze stanice vypraven!!!!!! Doporučuji si přečíst čl 506 D2. Bavíme se o výpravě vlaku červeným výpravčím pokud mne paměť neklame že? Pozorovatelka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 11-2010 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 20:36:56       mikulda : to platí ostatně u všech stanic, kde vlak zastaví z dopravních důvodů mimo peron fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.86.101 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 21:07:53       Souhlasím s Lipanem. Vypravit vlak návěstí Posun dovolen je pěkná blbost. Na nějaké mávání praporkem bych od nástupiště neodjel. Ve stanici, kde je červený výpravčí, musí být vlak vždy vypraven návěstí Odjezd nebo ústním (písemným) rozkazem. Výpravčí mě může vypravit i proti Stůj. Když na návěstidlo nevidím, jedu podle rozhledových poměrů, dokud se nepřesvědčím, že je na návěstidle návěst dovolující jízdu. fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.86.101 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 21:23:24       Pokud po výpravě vlaku návěstí Odjezd projedu návěst Stůj na odjezdovém návěstidle, je to jen moje chyba, protože jsem nedodržel Jízdu podle rozhledových poměrů, když nevidím na návěst návěstidla. I kdyby mi výpravčí přísahal, že je tam Volno, tak po zkušenostech z Čerčan bych jel stejně podle rozhledových poměrů. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8229 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 22:14:33       navíc kód třeba mluví i v případě zhaslýho návěstidla Kecale. Kód, který ti naskočí po bezkódové jízdě na permisivní návěst stůj autobloku tě nemá co zajímat. Takže nějaký kecy o kódu zhaslého návěstidla si nech, páč ty moc dobře víš, že se jelo proti stůj do obsazeného oddílu. To jsem myslel jen jako malé rýpnutí. Každej z nás má za sebou nějaký náběh na pořádný průser, úplně každý. Jen pár nešťastníků ale mělo to (ne)štěstí, že ten průser dokonali dřív, než se nějakým tím náběhem na něj stačili vystrašit a tím hlavně srovnat hormón, zchladit hlavu a poučit. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8230 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 22:18:45       I kdyby mi výpravčí přísahal, že je tam Volno, tak po zkušenostech z Čerčan bych jel stejně podle rozhledových poměrů. Zlatá slova, do kamene tesat! Já na nějaká upozornění typu: "Hele, fíro, ten oddíl je na červenou kvůli poruše, až do další stanice je trať volná", nebo: "Můžeš ho valit, na odjezdu už máš volno." (při vjezdu na výstrahu do stanice, kde je odjezd v oblouku a neviditelný." Zásadně reaguju poděkováním a zavěsím. Dál jedu na oči. Páč už jsem se poučil dostatečně osobně o tom, jak to může být vošajstlich. Řídím se podobně jako v případě namačkávání návěstních pojmů na klávesnici AVV. "Mačkej výhradně to, co vidíš!" 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 1-2011 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 22:21:34       fíra:Domnívám se,že tomu tak není. Připusťme,že jak přispěvatel Apollo 17 tak i já se mýlíme. Že opravdu při výpravě vlaku návěstí Odjezd musí strojvedoucí před návěstí Stůj na návěstidle,na které nevidí, zastavit. Protože předpis umožňuje dvojí výklad,počkejme na vyjádření gestora,byl již dotázán. Ale o jízdu podle rozhledových poměrů se tedy nejedná,není to ani posun,ani jízda na přivolávačku nebo na obsazenou kolej. Odjezdová kolej musí být vždy volná. fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.86.101 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 22:36:22       ad 7477010 Blbě jsem se vyjádřil. Samozřejmě nejde o Jízdu podle rozhledových poměrů dle předpisu. Myslel jsem to tak, že dokud neuvidím na návěst návěstidla, tak jedu tak, abych před ním zastavil. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1329 Registrován: 3-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 22:50:06       Lipan: Takže trochu podrobněji - máme dva pohyby, jeden od peronu k návěstidlu a jeden od návěstidla ven ze stanice. Pohyb od peronu k návěstidlu je posun. Výpravčí smí vlak vypravit, až když jsou splněny všechny předepsané úkony před jeho odjezdem. D2 čl.496 A ty splněny ještě nejsou - např. není postavena odjezdová vlaková cesta ... Já bych tedy ten posunový díl výpravkou nevypravoval. Pohyb od návěstidla ven ze stanice je jako vlak, vlak se vypraví podle čl. 508 (zastavil mimo nástupiště). Pokud tam není návěstidlo přímo u koleje, tak teprve přichází do hry čl. 506 a vlak vypravíme podle něj. Ale až v tomhle momentě! A pokud se vám něco nezdá na odjezdu od perónu na mávání praporkem, tak si udělejte výlet do Turnova, dělají to tam takhle každé dvě hodiny (směr Libuň). Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Trumbera Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 7-2010 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 22:55:07       Lipan_z_coridy: Jak se potom odjíždí z Turnova směr Jičín? Pokud trváte na výpravě vlaku od perónu, tak dávají "Odjezd", přesto že na odjezdu svítí bílá a povytahuje se někam na zhlaví? To by asi bylo trochu divné. Trumbera Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 7-2010 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 22:58:38       Mikulda: Vidíte, byl jste rychlejší a výstižnější. pročne Neregistrovaný host Odeslán z: 93.153.20.163 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 00:12:35       celkem zajímavé... http://www.kdskladno.cz/news/zazitkovy-vlak-do-stredoveke-krcmy-v -detenicich/ žluťoučký Neregistrovaný host Odeslán z: 87.120.45.225 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 03:52:18       Trumbera, Mikulda .... ... ... pak se dojede sunutím (mimo solo motor) za vexli, přehodí ji na správnou štreku a potom teprve vlak vypraví "červený". Nebo už to tam tak nedělají? Lipan_z_coridy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 11-2010 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 06:34:06       Mikuldo V Turnově jsem nebyl ale z toho co tam popisujete se mi zda že jde o přestavování odjezdových kolejí..Je tam nějaká "bílá". Pak bude vypraven vlak klasicky nebo popřípadě vysílačkou nebo TRS. Ale to jako cestující na peroně asi neuslyšíte. A vysvětlete mi pořád nechápu jak můžu odjet ze stanice od peronu "na praporek" a pak už jenom na "návěstidlo " Kor když tam jsou skupinoví návěstidla To si trochu odporujete v těch článcích. Podotýkám že se bavím pořád o odjezdu ze stanice podle čl 498 a To na kombinaci jak vy tady prezentujete nelze "praporek - návěstidlo" A to ani když tam je návěstidlo u přímo u koleje pak stejně musí vypravit vlak výpravčí (Příspěvek byl editován uživatelem lipan_z_coridy.) 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 08:47:07       Dovolím si vstoupit:V Turnově jsem byl naposledy před rokem,ale před tím jsem tam mnoho let jezdil. Onen zmiňovaný odjezd vlaku s přepravou cestujících směr Hrubá Skála se tam realizovat takto: Vlak nebyl vypravován výpravčím,ale jel jako posunový díl až za krajní výhybku od Malé Skály. Tam je stavědlo a výhybka č.1 má elmech.přestavník. Po jejím přestavení dá výhybkář osmičku a vlak jede opačným směrem až za výhybku č.18(opět elmech přestavník),před kterou je seřazovačka. Bohužel tam z peronů není vidět,nevím jak to dělají dnes,ale dříve se to dělalo tak,že po přestavení a zajištění výhybky se odjížďělo na návěst návěstidla S 23,které bývalo opatřeno ,,plechovou výpravkou" a vše bylo jak ve Staničním řádu,tak v SJŘ,v tabulce o výjimkách. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4257 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 10:24:15       Tak a je celkem po dohadech: Moje otázka: Prosím Vás o vaši vysvětlivku. Spor nastal, ohledně projetí návěsti stůj při odjezdu vlaku po přímé výpravě výpravčím, pokud strojvedoucí nevidí na odjezdové návěstidlo. Já tvrdím, že výpravka je návěstní pomůcka bez vazby na zab zař. Čili pokud nevidím na odjezdové návěstidlo tak jedu tak, abych před ním případně zastavil. Ovšem když jsem prototo své tvrzení hledal oporu v předpise, nenašel jsem. Spíše jsem byl zvyklán. Je jasné, dle článku D2 1302, se nesmím rozjet na více jak 40 (respektive 30) dle možného indikátoru či PN. Ale pokud, nebude v technických možnostech zastavit (např. smýkání kol při neadhezním počasí) a dojde k projetí návěstidla, neměl by být strojvedoucí viněn, neboť byl řádně vypraven(výpravkou či ústně) a protože D2 čl 496.... Výpravčí smí vlak vypravit, až když jsou splněny všechny předepsané úkony před jeho odjezdem. Předpokládám, že předepsaný úkon je postavení návěstidla na návěst dovolující jízdu. Mohl byste se prosím, k výše uvedenému vyjádřit? Odpověď gestora: Pokud výpravčí vypraví vlak výpravkou, odpovídá za postavení vlakové cesty on. Proto je v čl. 1302 SŽDC (ČD) D2 stanoveno, že strojvedoucí musí očekávat na odjezdovém návěstidle (pokud ho nevidí) nejpovážlivější návěst dovolující jízdu (tj. jak správně uvádíte, rychlost 40 nebo 30 km/h). Při výpravě výpravkou by nemělo dojít k situaci, že odjezdové návěstidlo nebude dovolovat jízdu, nařizovat proto strojvedoucímu, že musí očekávat návěst Stůj, by bylo zbytečné (samozřejmě, ale může dojít k nepředpokládané změně návěstního znaku z důvodu poruchy apod. - vlaková cesta však v takovém případě zůstává zajištěná, takže případným projetím návěstidla nemůže dojít k ohrožení bezpečnosti). Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4258 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 10:30:38       Pro tupce od uhláků, jsem si to nechal potvrdit: Takže pokud nebude postavena jízdní návěst na odjezdovém návěstidle a bude řádně vypraven výpravčím a z objektivních důvodů (krátká vzdálenost,smýkání kol) strojvedoucí toto stůj projede, nemůže mu být dávána vina. Pokud však pojede rychleji jak 40 (30) může být viněn z(pokud by návěst stůj projel) z překročení rychlosti a proto neubrzdil a nezastavil před návěstí stůj. Odpověď je více jak jasná: Ano, je to tak jak píšete. Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1254 Registrován: 4-2009 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 11:50:35       Oldcerry: Dobrá (osvětová) práce, takhle to dává smysl. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 11:56:35       Oldcerry:Budu za potížistu,ale vidím to jinak:jak gestor říká,strojvedoucí je povinen při výpravě návěstí Odjezd jet tak,aby u momentálně neviditelného návěstidla v tom nejhorším případě nepřekročil rychlost 40,podle místních poměrů někdy 30. Takže pokud strojvedoucí projede Stůj,které je tam díky chybě někoho jiného,může být viněn jen v případě,že u návěstidla bude mít vyšší rychlost než oněch 40,někdy 30. On dodržel předpis a u návěstidla,které neviděl při obdržení návěsti odjezd,přece jel tou ,,nejpovážlivější" rychlostí. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1330 Registrován: 3-2006 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 14:23:50       Žluťoučký: Vlak jede jako posun na kolej 11a, tam zaúvraťuje, potom jako posun na kolej 23 a od návěstidla S23 jako vlak. Vypraven je návěstí hlavního návěstidla S23, žádné plácačkování se nekoná. Lipan:A vysvětlete mi pořád nechápu jak můžu odjet ze stanice od peronu "na praporek" a pak už jenom na "návěstidlo " Nejedeme ze stanice, pouze popojíždíme od perónu k návěstidlu. A to cestou posunu. A poté co zastavíme u návěstidla (a mimo nástupiště), tak podle čl.508 vypravíme vlak návěstí hlavního návěstidla. Kor když tam jsou skupinoví návěstidla Místo čl. 508 nastoupí 506, zmiňoval jsem ho. Podotýkám že se bavím pořád o odjezdu ze stanice podle čl 498 Bylo by dobré si ujasnit, o čem se vlastně bavíme. Řeč byla o popotažení vlaku od peronu k návěstidlu, aby uvolnil peron. Vy byste ho chtěl rovnou vypravit ze stanice? Já ne. Odjezdová cesta ještě není postavená. A potom ho chcete vypravit ještě jednou? Takže dohromady dvakrát? Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 16:56:05       Oldcerry:Děkuji Vám i gestorovi za fundovanou vysvětlivku. Ale maličko bych se vrátil-jste přesvědčen,tak jako já,že při projetí Stůj po přímé výpravě pro stanovení odpovědnosti bude posuzována okamžitá rychlost u návěstidla? Nebo si to někdo vyloží tak,že mezi místem výpravy a návěstidlem se nesmí překročit rychlost 40(30) km/h? Trumbera Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 7-2010 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 19:00:57       Lipan: Tady si možná trochu nerozumíme. Praporek + návěstidlo uvažuji pouze v případě, že vlak povytahuji k odjezdu v době, kdy ještě není postavená odjezdová cesta a odjezdové návěstidlo platí jen pro jednu kolej. U skupiňáku by to samozřejmě nešlo a výpravka (nebo vysílačka) by byla potřeba. ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 19:40:44       To je teda guláš,poslal bych Vás na přezkoušení.Předpisy nejsou jednoznačné? Láďa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1842 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 20:05:37       To je teda guláš,poslal bych Vás na přezkoušení.Předpisy nejsou jednoznačné? Řekněme jen velmi účelově tvořené .. bo viník musí být přece vždy nalezen a potresán ... ICQ 237-113-861 Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4259 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 20:43:13       7477010: Vy se nesmíte rozjet na více jak 40 (30). Pokud jste výchozí, či jste vjížděl na návěst výstraha, de facto vám rychlost a návěst odjezdového (neviditelného) na řizuje předpis čl 1302. Vemte, že pokud budete vjíždět na "Oček 40" tak se po zastavení, nesmíte rozjet na větší rychlost. A tuto rychlost, pokud neuvidíte návěst odjezdového návěstidla, nesmíte překročit Pokud se bude jednat o vjezd s pohotovostí zastavit (výstraha, pobyt v SJŘ atd.) a dostanu výpravkou "odjezd", musím předpokládat na odjezdu PN (či indikátor3), tak případnou návěst stůj, nesmím projet více jak 40 (30). Tady souhlasím s vámi. Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Lipan_z_coridy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 150 Registrován: 11-2010 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 20:49:47       Mikulda : Nebudeme to tady pitvat, já mám svůj názor vy máte svůj. Bylo by dobré si ujasnit, o čem se vlastně bavíme. Řeč byla o popotažení vlaku od peronu k návěstidlu, aby uvolnil peron. Vy byste ho chtěl rovnou vypravit ze stanice? Já ne. Odjezdová cesta ještě není postavená. A potom ho chcete vypravit ještě jednou? Takže dohromady dvakrát? Já se bavím přád o čl. 498 výprava vlaku návěstí odjezd. Jak tedy byl vypraven vlak když je tam skupinové návěstidlo nebo i návěstidlo platné pro jednu kolej? Praporkem? (Příspěvek byl editován uživatelem lipan_z_coridy.) Láďa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1843 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 20:54:21       Ještě .. my provozní zaměstnanci musíme předpisy znát,ale přiznejme si,kdo je zná všechny a dokonale ,tedy do puntíku ... nikomu nechci sahat do svědomí,ale myslím si že úplně všechno,tedy i s DV a jinými doplňujícími ustanoveními asi nikdo ... Když si představíte, kolik jich mají jednotlivé profese ve znalostech,tak je každému nadmíru jasné,že všechno si zapamatovat nelze,kor když to jeden nepotřebuje denně ... Já vím,už Vás některé slyším,ale i já vím,že NEZNALOST ZÁKONU /PŘEDPISU/ NEOMLOUVÁ ..!! Ale Ruku na srdce,ani naši nadřízení /na všech stupních řízení/ se v té předpisové džungli,co tu je,pomalu nevyzná ... A teď si vemte,že my /provozáci/ kolikrát máme na rozhodnutí pár minut či někdy i vteřin ..... no a v takovém případě pak já za sebe jednám hlavně dle svého nejlepšího vědomí a svědomí,by se nic nikomu nestalo a vše zůstalo pokud možno na kolejích .. to je nedůležitější ..!! No a pak nastane martýrium dokazování a to je ono,bo oni na vyšetření mají čas a tak vždy nás na nějaký ten článeček dostanou,na to vemte jed ..!! Každý gestor zná výtečně předpis,ale jen ten SVŮJ ,to Vám lidičky skoro garantuju ... Někdy bych ten náš nebo fírovskej seznam chtěla vidět pohromadě sepsaný .. to by se asi nejen mně protočily kukadla ... ICQ 237-113-861 Trumbera Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 7-2010 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 21:27:47       Lipan: Pokud je celý vlak mimo perón a návěstidlo platí pro jednu kolej, nebo je to skupinové s indikátorem, není třeba vlak vypravovat návěstí Odjezd. Článek 498 pojednává o výpravě vlaku s přepravou cestujících návěstí Odjezd. Pokud vlak touto návěstí navypravujeme, tak nás článek 498 nezajímá. Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 547 Registrován: 11-2008 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 21:52:58       dotaz na Láďu: Jakpak se vám tam u vás řídí doprava od nového GVD, když nějaký dobrák začal kreslit od GVD některé liché vlaky v sudém směru a opačně sudé vlaky v lichém směru ...??? Lipan_z_coridy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 11-2010 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 21:56:31       Trumbera : Já vím co myslíte, ale já se bavím pořád o čl. 498 a to pořád opakuji a jsou i stanice kde jsou návěstidla platná pro jednu kolej a je tam výprava návěstí odjezd dle čl 498. Takže návěst Posun dovolen není a nebude návěst Odjezd 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 22:03:16       Oldcerry:Přiznám se,že Vám nerozumím. Vůbec přece nejde o to,jakou rychlostí pojedu po obdržení návěsti Odjezd. Ta je dána buď návěstí na vjezdu,tedy u rychlostní soustavy,nebo znalostí místních poměrů podle poznání,v ostatních případech. A čl.1302 mně nařizuje po návěsti Odjezd jet takovou takovou rychlostí,abych u z místa neviditelného návěstidla jel max 40(30),pokud mi nedovoluje rychlost vyšší,což pochopitelně zjistím,teprve až na něj uvidím. Jak pojedu mezi tím,tento článek neříká. Láďa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1845 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 22:18:44       Výpravčíxy Hojda,mno abych pravdu řekla,tak mně osobně to s@re,bo to dost hodně mate člověka .. naštěstí je to pár kousků a tak si je jeden už tak nějak pamatuje,ale ... Mnohem lepší je,že jsme už s kapacitou tratě dospěli k tomu,že některé sudé Ex čekají /u sousedů či na našem vjezdu/ na uvolnění koleje .. a grafikonově sím ... ICQ 237-113-861 Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4260 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 22:31:25       7477010: Já tvrdím a jsem o tom přesvědčen, že po návěsti "odjezd" a nevidím-li na odjezdové (cestové) návěstidlo, se nesmím rozjet na více jak 40 (30). Pokud jsem výchozí vlak či jsem vjížděl na návěst výstraha. Viz příspěvek 4258. Odpověď gestora je jednoznačná a jako taková je pro mne závazná a nemohu a ani nechci to zpochybňovat, neboť tato osoba je jediná která může provádět upřesnění (výklad) předpisu. Takže co napíše je "svaté". Předpokládám, že se můj dotaz objeví v dalším DV (zatím to tak vždy bylo). Vzhledem k "estrádě" po projetí červené doporučuji a jak i kolegové uváděli, jet tak, abych případnou "stůj" neprojel. Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 22:55:50       Výpravčíxy : protisměrné číslování bylo už několikrát ... Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 548 Registrován: 11-2008 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 23:03:01       ad Laďa: No, já si neuvědomil, že jich většina uhejbá v Kolíně bokem. U nás jich takhle jezdí protisměrně číslovanejch asi 25 !! No už se stalo, ( naštěstí bez následků ) že kolegové postavili odjezd a divili se, že vlak nejede, neb měl postaveno opačným směrem. Nebo kolega ze sousední stanice volal, že jsem mu nedal vlak, že mu něco stojí u vjezdu. Neuvědomil si to a měl postaveno pro vlak, který očekával z opačné strany. Jaké to může mít následky v případě nějaké poruchy, si asi málokdo z opovědných papalášů dovede představit. Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 549 Registrován: 11-2008 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 23:05:35       ad Miroslav Zikmund: Asi myslíte něco jiného, než já ...... 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 23:22:22       Oldcerry:Ano,odpověď gestora je jednoznačná a Vám za její vyžádání děkuji. Nicméně:mluví se v ní o odjezdovém návěstidle,tak jako v čl.1302. Ale to,jakou rychlostí se pojede k odjezdovému návěstidlu,se v odpovědi neřeší. Podle mne-mohu se mýlit-je to totiž nadbytečné,neboť rychlost jízdy na dopravních kolejích se určuje jinými články. Konkrétně částí druhou D 1. Pochopitelně ta platí jen pro návěstidla rychlostní soustavy,jinak platí na hlavních kolejích rychlostník a na ostatních kolejích to,co ukazuje vjezd.návěstidlo,nebo je všude rychlost 40. Rychlost,návěstěná odjezdovým návěstidlem,byť skupinovým,platí přece v obvodu výhybek,přilehlých k návěstidlu,nikoli dříve. Tam platí buď rychlost,návěštěná na vjezdu,nebo(u výchozích vlaků) znalost místních poměrů. Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 550 Registrován: 11-2008 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 23:26:43       Například v trati Praha - Česká Třebová - Olomouc jezdi vlaky lichých čísel. Nejméně 40 let !!! A najednou v tomto GVD konstruktéři jízdních řádů "namaluji" tímto směrem několik tras vlaků sudých čísel. A tak jel třeba hned první den platnosti GVD vlak EXD KŽC, pro který byl vypracován zvláštní jízdní řád, v trati Kolín mísní nádraží - Kolín - Pardubice - Olomouc - Milotice nad Opavou pod sudým číslem !!! Přitom v celé trati krom úseku Kolín m.n. - Kolín, jel protisměrně číslován. A takto protičíslované jezdí vlaky v relacích Petrovice u Karviné - Mladá Boleslav, Petrovice - Rakovník, Petrovice - Chodov, Petrovice - Rosice nad Labem. Asi se konstruktéři JŘ nudí, nebo byli po flámu ..... Jinak si to nedovedu představit a nejbližší nadřízení se k tomu prakticky nevyjadřují. Hlavní KD prý se vyjádřil, že to předpisům neodporuje !!! ....... Hold je to asi jako umisťování návěstidel na opačné straně koleje jako například na hlavním nádraží v Praze. Až se něco stane, odnese to fíra, nebo výpravčí ...!!!! žluťoučký Neregistrovaný host Odeslán z: 87.120.45.225 Odesláno Sobota, 05. února 2011 - 00:06:16       Výpravčíxy: ad Miroslav Zikmund: Asi myslíte něco jiného, než já ...... A já si myslím, že myslí totéž. U nás jezdí pouze v metru vlaky liché směrem L po liché koleji a vlaky sudé směrem S po sudé koleji vždy a všude (mimo kyvadlo). Na "dráze" takové pravidlo nikdy neplatilo. A co by měli pak říkat výpravčí třeba v takovém Přerově, kde se to sjíždí ze všech směrů po různých kolejích? Nebo jeden den máš třeba šichtu v Dluhonicích a druhý v Prosenicích a vše je jinak. Tady platí zase osvědčené - koukej do GVD a ostatních pomůcek a nespoléhej se na pamatováka a zažité způsoby!!! Jinak to dopadne zase jako v nehodách s D3. Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 551 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 05. února 2011 - 00:31:04       ad Žluťočký: Máš pravdu, v předpise je napsáno, že po jednotlivých tratích ZPRAVIDLA jezdí vlaky sudých čísel jedním směrem a vlaky lichých čísel opačným směrem. Přerov a podobné stanice jsou vyjímky. V tom máš taky pravdu, ale proč najednou po více jak 40 letech měnit zažité ??? Na většině tratí a stanic to do teďka šlo a najednou to nejde ? Třeba v Kolíně má taky pět směrů a vždy mu do stanice jezdili zleva sudé a z prava liché vlaky. Teďka v tom má tak trochu guláš. Dneska tam vlastně výpravčí má né pět směrů, ale deset ( podle číslování) A hledat každý vlak v pomůckách GVD,( a v kterých ? Jedině v SJŘ, jiné mě nenapadají. Chudák Láďa ve "Vysílačkově" ...) tak to aby mu třeba v tom Kolíně pořídili operátorku navíc ......Nehledě na to, že s tím nepočítá i dost jiných předpisů a nařízení, třeba o obsluze indikátorů plochých kol a horkých ložisek.....Navíc třeba ve stanicích se signalisty když výpravčí nařídí přípravu vlakové cesty : " Vlak 43231 po 1. koleji" Tak v tom taky mohou mít signalisté zmatek. Nebo se bude muset doplňovat toto hlášení a další formulky a říkat : " Vlak 43321 ze Dluhonic do Grygova po 1. koleji" ??? Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4262 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 05. února 2011 - 00:45:06       7477010: Kolego, to se neshodneme. Můj doplňující/ upřesňující dotaz byl i na tu rychlost a gestor jen potvrdil můj názor. Já vám váš názor nevyvracím, docela mu i rozumím a dalo by se s ním i souhlasit. Jenže gestor mi odpověděl, de facto, že nesmím překročit rychlost 40 (30) od rozjezdu a já jsem povinen to respektovat. A to už nemluvím o vyhlášce č 173 (nadřazené předpisu) kde je uvedeno: ČÁST I. Základní návěsti na dráze celostátní, dráze regionální a na vlečce Pro zajištění jednotnosti návěstní soustavy na dráze celostátní, dráze regionální a na vlečce se používají: 1. Návěstní barvy, jejichž význam a provedení je uvedeno v § 6 vyhlášky, přičemž 1.1. před návěstí "Stůj" musí každý vlak zastavit, 1.2. návěst "Stůj" musí být mimo obvod dopravny s kolejovým rozvětvením nejméně na zábrzdnou vzdálenost předvěstěna návěstí "Výstraha" ... Tak a už toho nechám, neboť je to docela na prášky.... Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. žluťoučký Neregistrovaný host Odeslán z: 87.120.45.225 Odesláno Sobota, 05. února 2011 - 00:59:15       Oldcerry, ano, je to na prášky, když se to vytrhne z kontextu jako zde bod 1.2. a dá se pak otočit i tak, že v dopravně s kolejovým rozvětvením nemusí být dodržena zábrzdná vzdálenost pro předvěštění výstrahy před stůj. Čím dál, tím líp ... !!! žluťoučký Neregistrovaný host Odeslán z: 87.120.45.225 Odesláno Sobota, 05. února 2011 - 01:14:14       Výpravčíxy, kdysi bylo takové (nepsané) pravidlo, že vlaky ze západu na východ byly liché (z Chebu do Košic jel rychlík pod jediným číslem) a obráceně sudé a totéž bylo ve směru severojižním. Jenže až na vyjímky. A pro nezáměnost zase třeba takový "REMEK" (666) z Bohumína do Č.B. přes Přerov, Brno, HavlBrod, Jihlavu, Veselí měnil číslo sudoliché hned 3x, aby bylo ve shodě s praxí obvykle zažitou na konkrétním traťovém úseku. Na druhou stranu - proč by měl dnes soukromník vyúčtovávat dopravní cestu jednoho fyzického vlaku jako několik "úředních" vlaků? Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3203 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 05. února 2011 - 01:22:49       Soukromník neplatí podle počtu čísel vlaků. žluťoučký Neregistrovaný host Odeslán z: 87.120.45.225 Odesláno Sobota, 05. února 2011 - 04:42:16       Platit a vyučtovávat není totéž. Podroužek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 286 Registrován: 10-2009 Odesláno Sobota, 05. února 2011 - 09:24:37       Oldcerry, ale o tom, že bych měl jet po dopravní koleji nějakých 30 nebo 40 (tak kolik vlastně?) gestor nic nepíše. Nehledě k tomu, že tento výklad mně byl znám již dřív. Není to nic nového. Strojvedoucí je za projetí hl. náv. po návěsti "odjezd" spoluzodpovědný jen v případě, že na něj z místa, odkud odjíždí, může vidět. Rychlost z tohoto místa k návěstidlu se řídí předchozími návěstidly. Jakou rychlostí obecně máš jet k návěstidlu, na kterém je návěst "opatrně na přivolávací návěst"? Třicítkou? Nikoli. Nejvyšší dovolenou rychlostí. Naprosto však nezpochybňuji důvody Tvého postupu. Jeď jak uznáš za vhodné. Já tak ve službě dělám všechno. A jsem některými zde přítomnými považován, velmi slušně řečeno, za obtížistu. Naše práce se vyznačuje naprostým individualizmem. Čili trendem, který teď, narozdíl od kolektivizmu, frčí. Proto, ikdyž s Tvým výkladem nesouhlasím, jsem toho názoru, že míru nedůvěry v ostatní železničáře, v podnik, u kterého pracuji, ve složky vyšetřovací a taky ve své vlastní schopnosti, si určuji sám. Jak rychle pojedu, jak dlouho budu prohlížet stroj, atd. To vše je pouze věc každého zvlášť. P. Láďa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1846 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 05. února 2011 - 09:30:23       Máš pravdu, v předpise je napsáno, že po jednotlivých tratích ZPRAVIDLA jezdí vlaky sudých čísel jedním směrem a vlaky lichých čísel opačným směrem. Ano to víme,ale dříve byl takový protisměrně číslovaný vlak jeden/dva za rok,což se dalo ustát ... Jenže teď se najednou někdo probral a aby to nebyl takový stereotyp a my dole se asi nenudili,tak to najednou je jinak ... Copak u nás je pár vlaků,ale v tom Kolíně to musí být dost problém toto uhlídat ... Už ale slyším hlasy,že to přece předpisu neodporuje,GVD to dovoluje .. no a Ty si s tím poraď ..!! V těch "čárách GVD" na našem koridoru se pak vyznej,když Ti v tom ještě udělají najednou takový gulášek trošku víc ... Tak se ptám,jaký význam to má,když teď je každé přečíslování vidět v pc a do rozkazu se to vždy psalo ... Mi to tak připadá,že máme asi málo práce,tak nám další přidali .. listovat neustále v SJŘ a hledat odkud kam to vlastně jede .. mno a zrovna v Kolíně chci vidět,kdo to bude dělat/hlídat .. při tom provozu a úsporám lidí,které tam ještě teď nastaly .. tady bude jen otázka času,kdy to pojede jinam nebo bude mít postaveno přinejmenším opačně .. myslím,že to je na .. a dost velkou pro toho,kdo to vymyslel a schválil ... Ano jemu se nic nestane,bo ty následky totiž neseme my dole,né oni hore .. pak udělají přinejmenším "vola" z Tebe akorát,když to nedopadne hůř ... Nu což,oni si poradí .. a když ne,jejich smůla,že ... ICQ 237-113-861 Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 553 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 05. února 2011 - 09:43:10       ad číslování: Nevím jestli je to kvůli placení, nebo vyúčtovávání, ale je zajimavé, že třeba jede vlak z Horné Lidče do Mostu. Z Lidče do Hranic na Moravě jede normálně pod sudým číslem, ale v Hranicích je přečíslován do "protisměrného" lichého čísla pod kterým jede až do Ústí nad Labem, kde je zase přečíslován do sudého čísla. I když to protisměrné liché číslo je až do Chodova. Tak nevím, je to číslování kvůli placení, nebo jen proto, že se někdo "nudil" ??? Navíc se to změnilo bez jakéhokoliv upozornění, takže vznikali po začátku GVD dost komické situace, kdy výpravčí se navzájem oviňovali z popletení čísla, Nebo postavení vlakové cesty na opačnou stranu. Navíc nezávidím dispečerům na dispečinku v Přerově. Tam jim jezdilo jen pár protičíslovanejch rychlíků, což se dalo zapamatovat, ale teď jak koukám, jim tak "zmateně" jezdí cca třetina nákladních vlaků. A to nemusí být příjemné. Samozejmně, nebudou si stěžovat, neb by mohli být "nahrazeny" ...... Nevím, ale abych se při každém stavění vlakové cesty díval pro jistotu do sešiťáku, nebo se chodil dívat ven, kde má vlak mašinu ?!? Za normálního provozu, to tolik nevadí, ale je otázkou času, kdy při nějaké mimořádnosti, z toho bude "velký problém". Jistě, vyník bude výpravčí, nebo signalista. Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 555 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 05. února 2011 - 09:49:06       ad Laďa. Zdravím, no tak já jsem takový vlak protisměrně číslovanej za 35 let služby na "koridoru" nezažil. Až teď . Asi máš pravdu, mají strach, aby jsme se v práci nenudili .... Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4263 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 05. února 2011 - 10:48:36       Podroužek: Náš nevyjasněný spor s kolegou 7477010 o jediné respektive 2 možných situacích. A to, jakou rychlostí může strojvedoucí jet k odjezdovému návěstidlu po přímé výpravě výpravčím. Já tvrdím, že gestor mi odpověděl zcela jasně co se týká rychlosti.: Pokud však pojede rychleji jak 40 (30) může být viněn z(pokud by návěst stůj projel) z překročení rychlosti a proto neubrzdil a nezastavil před návěstí stůj. Ano, je to tak jak píšete. A pokud si dobře vzpomínám, kdysi v jednom gestroském výkladu byl dotaz, jestli může jet strojvedoucí po výpravě rychleji k návěstidlu než je jeho návěst. A bylo tam jednoznačně řečeno, že pokud je vlak výchozí, nesmí překročit rychlost která je návěštěna. A v našem případě mi neurčuje rychlost návěstidlo (jsem výchozí/vjížděl jsem na výstrahu a na odjezd nevidím), ale článek 1302, který mi nařizuje jakou návěst musím očekávat. Tak si to vysvětluji já. V tom gestorském výkladu byl dotaz i jestli mohu jet rychleji(traťovou) po první koleji pokud jsem na ní vjížděl a odjíždím na návěst /40 a očekávej 40/ a /odjezd 40 a volno/. Odpověď byl jednoznačná. V žádném případě. (Docela jsem byl překvapen, myslel jsem, že se to smí.) Takže jsem usoudil i výše uvedené. Nás uhlákových se toto až tak netýká. My máme možnost v drtivé většině zastavit tak, abych na návěstidlo viděl a pokud na něj nevidím, tak nevystřelím z místa jak tele... Bohatě stačí pasti předpisové či které na nás ZZ spáchá normální činností, či konstrukcí. Tuto mohu celkem snadno eliminovat a tak bych to dál nerozváděl. Jedu tak prostě jak vidím a je mi vynávěštěno. Nevídím, jedu tak abych zastavil před případnou návěstí stůj. Ušetřím si zbytečné martirium. Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Pozorovatelka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 11-2010 Odesláno Sobota, 05. února 2011 - 10:54:33       taky uhlí Ostrava´- H. Dvořiště via Brno je protisměrně číslované