| Autor |
Příspěvek |
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2726
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 15:29:30 | 
|
Pražan: Tím chceš říct, že všichni drážní papaláši a zasloužilí drážní úředníci si musí doplatek do 1.třídy připlatit? To by byl významný pokrok!!! Bohužel o politice jízdních výhod přehled coby nenádražák nemám, určují to jen jakési vnitřní předpisy. Ale popravdě řečeno, u některých typických drážních držgrešlí, kteří měli dříve nárok na 1.třídu automaticky z titulu své současné/bývalé funkce, si snad ani nedovedu představit, že si nyní 3500 Kč ročně doplácejí.... Fakt to musí dělat, pokud režíjku na 1.třídu mají? |
jirka z ...
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.73.147
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 16:41:14 |
|
zapa: no dyk to pisu  |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5978
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 16:50:39 |
|
"prémiová služba, v níž ale není zahrnuto sezení"
Nikdo si nebude platit "prémiovou službu", kde by musel opakovaně stát.
Zkrátka v jedničce se musí běžně vozit tolik vzduchu, aby prakticky vždycky byla na sezení.
Pokud je počet míst omezený, tak není důvod umožňovat doplatek ke zlevněné jízdence. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5054
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 17:07:04 |
|
jirka z...: Dobrá, ať mám tedy klid, "je to blbost", chápu Vás (to už od začátku, i když s výhradama), ale to je tak všechno co pro Vás můžu udělat. Doplatek Vám zkrátka neudělám a bez něj...
A opět se ptám, obrátil jste se už, kromě K-repu, někam jinam? Zkuste třeba drážního ombudsmana. Když budete mít štěstí, tak ho potkáte možná i osobně  (ale třeba to byla jen náhoda).
| Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. |
|
jirka z ...
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.73.147
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 17:17:27 |
|
zapa: uz mam sesmoleny mail, ktery chci jeste doplnit o nejaka konkreta...
jinak zde to sice nevyresim, ale alespon ta diskuse ukazala, kdo ze je tu vsechno je naprosto ztraceny pripad nelecitelneho sotomentala. |
jirka z ...
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.73.147
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 17:26:21 |
|
brucoun: logika jak z mramoru.
cili, esli to dobre chapu, pro spravneho omezeneho sotoblba je prvni trida neco jako "paradni pokoj", ktery je sice neklizeny nejvic ze vsech mistnosti v dome, ale nesmi se do nej chodit. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5981
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 17:34:01 |
|
jirka z ....: "pro spravneho omezeneho sotoblba je prvni trida neco jako "paradni pokoj", ktery je sice neklizeny nejvic ze vsech mistnosti v dome, ale nesmi se do nej chodit"
To jste opravdu vydedukoval z mého příspěvku? To je úžasné. Až na to, že jsem tím chtěl říct, že 1.třída je pro platící a ne pro vyžírky. |
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 17:50:40 |
|
Ad "-aa-" = 2726:
Domníval jsem se, že to je obecně známá skutečnost: možnost doplacení aplikace "1. třída vozová" platí už asi 3 roky (možná dokonce déle) - aktuální podrobnosti o tom jsou dostupné zde:
http://www.ceskedrahy.cz/kariera/zamestnanecka-in-karta/jak-vypad a-in-karta/-5178/ ;
zda pro skutečné "papaláše" i nyní existují nějaké služební průkazy (resp. "vložky" k nim) umožňující bezplatnou přepravu v 1. třídě vozové, to netuším (asi něco takového existuje - ale to by měl určitě vědět především "Zapa" ...), běžní "výše postavení" zaměstnanci, kteří dříve bývali držiteli "služebních" volných jízdenek na 1. třídu vozovou, resp. příslušných "vložek" ke služebním průkazům (většinou v souvislosti s častými služebními cestami z titulu funkce), už o tuto "preferenci" dávno přišli, takže kdo chtěl a chce, příslušnou aplikaci si doplácí sám z vlastních prostředků. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5057
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 18:14:04 |
|
Pražan: Jestli to mají moji nejvyšší nadřízení placené ze svého, nebo z drážního "účtu pro reprezentaci" z karty nějak nepoznám.
| Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. |
|
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 18:35:12 |
|
Ad "Zapa" = 5057:
Z "In-karty" to samozřejmě zjistit nelze (nebo by to rozhodně aspoň nemělo být možné), ale mně šlo o to, zda je ještě možno jezdit nikoli na "In-kartu", ale jen na nějaký "služební průkaz" s "vložkou" (bez "režijky"), jako tomu bývalo v minulosti - pokud jako jízdní doklad platí jen a výhradně "In-karta", tak lze samozřejmě těžko zjistit, kdo a z jakých prostředků ten roční "doplatek" zaplatil ... |
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2728
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 18:50:53 |
|
Pražan: Možnost doplacení pro kohokoli skutečně je, o tom samozřejmě vím. Z Tvého textu mi ale vyplynulo, že přestala být nárokovost pro kohokoli na 1.třídu bez doplatku pro určité funkce. Ovšem jak tak na to koukám, tak to byl zřejmě mylný dojem.
Zapa: Já bych řekl vyšší nadřízení, on ten nárok na 1.třídu začínal tuším někde u vedoucího oddělení někde na ředitelství, a to včetně jeho rodinných příslušníků a zůstával i při odchodu do důchodu. Osobně pochybuji, že to bylo zrušeno a dotyční si musí připlácet. Není nic jednoduššího, než na In-kartu nahrát aplikaci něco jako "zaměstnanecká jízdenka 1.třídy". |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1772
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 19:11:28 |
|
Srovnávat jedničku v příměstské dopravě a dálkovce je trochu rozdíl. Za chvíli jsou Velikonoce, takže jsem docela zvědavý na páteční odpoledne 22.4. spíš u dálkovky. U příměstských spojů očekávám normální obsazenost jedničky. Jinak je úžasný, jak je všechno špatně... Když je vlak plnej (teda dvojka), je to špatně a když je vlak prázdnej (teda jednička) je to zase špatně... |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5982
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 19:44:58 |
|
"Když je vlak plnej (teda dvojka), je to špatně"
Vlak, který je pravidelně na stojáka (bez volných sedaček v soupravě) je opravdu špatně. Vlak není metro ani tramvaj.
"když je vlak prázdnej (teda jednička) je to zase špatně..."
U jedničky existuje jakási optimální vytíženost, podle mě tak asi 50%. Otázka je, kolik by v takovém případě měla stát jízdenka do jedničky, aby se to skutečně dalo nazvat podnikatelskou činností .... |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5058
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 20:31:50 |
|
Bručoun: Vlak, který je pravidelně na stojáka (bez volných sedaček v soupravě) je opravdu špatně. Vlak není metro ani tramvaj.
Tak pokud je to u v úseku Radotín - Smíchov, tak to snad snesitelné je, protože tam to právě nahrazuje to metro/tramvaj. Z vlastní zkušenosti třeba 8811, nebo některé ranní Řevnice (tento rok nevozíme, ale pamatuju rok minulý). Dokonce i na 173 je to min. 19907 a to pomalu už ze Zbuzan.
| Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. |
|
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1775
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 20:35:16 |
|
Vypíchnul bych slovo PRAVIDELNĚ. Jenže to sme se vlastně nedozvěděli. Jestli vlak byl na stojáka, protože třeba vynechal předchozí spoj. (Ale jinak stačí 1x471) Nebo jestli ten den jelo několik skupin lidí (školní výlety, apod.), ale jinak stačí 1x471. Nebo - jestli je to PRAVIDELNĚ a v tu chvíli by ale bylo potřeba napsat na příslušná místa, aby zajistili (nebo se pokusili zajistit) posílení spoje a jezdila tam 2x471. Nehledě na to, že pokud by to bylo pravidelně, tak by si asi lidé NEKUPOVALI doplatky do jedničky ad hoc...(Teda až na některé.)
U té jedničky je zase otázka, jestli budem řešit cenu jednotlivé jízdenky, nebo předplatné. A předplatné může být na měsíc, 1/4 roku, 1/2 roku, či rok. A u jednotlivé jízdenky to bude paušál, nebo podle kilometrů? Někdo tu operoval částkou 20,-kč. To bylo míněno jako paušál? Doplatek 20,-kč u relace Beroun - Úvaly a těch samých 20,-kč i třeba u relace Radotín - hlavák? Měsíční předplatné do jedničky je tuším 200,-kč. No jo, jenže třeba 12x20,- je 240,-kč! Nebude zas jirka z... a další řvát? Že u jednotlivých doplatků ve finále vlastně zaplatili VÍC?? |
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 20:35:40 |
|
Ad "-aa-" = 2728:
Podle článku 52. předpisu ČD Ok 10, účinného od 01.01.2007, jehož text k dispozici mám, ale netuším, zda v tomto znění ještě stále platí, "Okruh oprávněných osob a podmínky pro přiznání nároku na 1. třídu vozovou stanoví § 2, odst. 5 Tarifu." - "Tarifem" je míněn "Tarif jízdného a přepravného pro přepravu zaměstnanců akciové společnosti České dráhy, zaměstnanců státní organizace Správa železniční dopravní cesty, zaměstnanců Ministerstva dopravy a Drážního úřadu, podílejících se na zabezpečování a provozování drážní dopravy", který ovšem k dispozici nemám. Podle zmíněného předpisu mají nárok na jízdní výhody v 1. třídě vozové osoby, které jej získaly v minulosti, včetně jejich rodinných příslušníků - zda se na tom něco změnilo, netuším, ale jde už vesměs o seniory, kteří vlaku už stejně příliš nevyužívají a v příměstské dopravě rozhodně nejsou převažujícími cestujícími v 1. třídě vozové v dobách dopravních špiček. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5059
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 20:56:54 |
|
Pražan: Ohledně těch drážních jedniček bych se musel taky ponořit do předpisů, ale teď na to fakt už nemám chuť, protože vstávám v půl třetí.
jde už vesměs o seniory, kteří vlaku už stejně příliš nevyužívají a v příměstské dopravě rozhodně nejsou převažujícími cestujícími v 1. třídě vozové v dobách dopravních špiček.
Ve špičkách třeba ne, ale i tak je důchodců s jedničkou překvapivě dost.
| Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. |
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 498
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 06. dubna 2011 - 02:31:33 |
|
to by pak moc lidí nekupovalo místenky do druhé třídy, kdyby na to byla prázdná první třída. Takže i první třída může být plná a zajistím se jedničkou. Jednou dávno jsem tak i jeli, když vlak byl jako hodně vytížený, tak v první třídě i s místenkou a fakt hodně lidí. Je větší pravděpodobnost, že si v první třídě sednu, ale 100% to nikdy neplatí. |
jirka z ...
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.240.96.2
| | Odesláno Středa, 06. dubna 2011 - 08:11:48 |
|
brucoun: pri vasi kombinaci domnele vsevedoucnosti s objektivni naprostou sototuposti mne skutecne neprekvapuje, ze jste zatim taktez nepochopil, ze neplatici vyzirka se zridkakdy vyznacuje tim, ze by volal po moznosti zakupeni listku, ktera, ac nejlogictejsi, neexistuje (uz jsem to tu vysvetloval jinemu sotokasparkovi, zrejme jste to prehledl). a uz vubec mne neprekvapuje, ze jako tupec brojici proti "radotinskym vzduchovozicum" najednou vykrikujete, ze jednicka ma vozit minimalne z poloviny vzduch. oni totiz tupci zridkakdy dokazi udrzet konzistentni nazor.
mimochodem, pane brucoun, pro koho je tedy ta jednicka na 171, kdyz jsem se zde uz dozvedel, ze neni mozne prodavat ji ani jako casovy doplatek k oc, ani jako ad hoc doplatek k temuz? chapu spravne, ze jednicka je tedy z nejakych nevysvetlenych (a zrejme nevysvetlitelnych) duvodu primarne urcena pro drzitele "jednicek" na ruznych inkartach, kteri se ovsem na inkriminovane trati evidentne vyskytuji maximalne v poctu jednotlivcu (narozdil od dvou tretin lidi, pouzivajicich oc/ tramvajenku s pasmy), procez je tedy nutne znemoznit zakoupeni prvni tridy vsem ostatnim? veru zajimava logika, ale opet, ne ze by mne zrovna u vas prekvapovala.
(jinak pokud byste chtel otevirat tlamicku a kvicet neco o vulgarite, beru to tak, ze svymi prvnimi slovy na moji adresu (coz bylo tusim naco jako "hajzl" a "kreten") jste sam nastavil jazyk vzajemne komunikace a ja to jen respektuji) |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5992
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 06. dubna 2011 - 08:23:00 |
|
Zapa, ad vytíženost: Dokud je to na stojáka u jednotlivých konkrétních vlaků, jen na několik zastávek, a není těch stojících moc, tak celkem nevidím problém. I když nadruhou stranu, vím o člověku, co přesedl z vlaku do auta, protože na 5 zastávek nemá jistotu, že si sedne.
A co se týče toho Radotína, tak tam je vidět, že klikatá autobusová linka 172 místo dřívější rychlejší 204 bylo šlápnutí vedle. Chtěli z toho mít výkladní skříň preference kolejové dopravy, a místo toho mají prapodivnou kombinaci přetíženosti s nevytížeností. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10039
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 06. dubna 2011 - 09:27:51 |
|
Ona je to vesměs velmi často pseudovytíženost. Když na Luně s 85 lidmi z Prahy jedou 3 čtyřnápravové vagóny a mašina běžně vozící těžké nákladní vlaky a na Sp do Kladna dvě spojené reginy ve kterých se od Dejvic stojí (jsem si připadal jak na cestě do Stéblový) jen proto, že se pěkně kreslí oběhy, tak to je pak těžký. Když se nepovede na hlaváku spojit pantograf a ten odjede do berouna sólo a tudíž se i sólo vrací, tak je to podobný - někdo vymyslel spojování a rozpojování, protože se to hezky maluje.
|
Suri
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 522
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 06. dubna 2011 - 09:37:40 |
|
Zapa: na stojáka bývají na 173 i 19905 a 19943, i když je pravda, že kdyby si všichni na lavici pro tři sedli po třech, tak by asi stát nemusel nikdo, ale opticky to jezdí plné.
Včera mě taky mile překvapila obsazenost nučičáku v opačném směru v 18:56 - ze Smíchova 37 kousků, z toho 11 lidí přestupovalo z Os z hlavního. Předpokládám ale, že ta dlouhá výluka v květnu to zase srazí. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5060
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 06. dubna 2011 - 11:03:34 |
|
Suri: U té 19907 jsem běžně počítal tak 75 lidí na Smichově.
| Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. |
|
jirka z ...
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.73.147
| | Odesláno Středa, 06. dubna 2011 - 17:19:19 |
|
celakovican: usetrete si klidne namahu s dedukovanim, kdy budu ci nebudu rvat. narozdil od ruznych sototeoretiku ziji v realite a opravdu neocekvam, ze denni doplatek bude 1/365 doplatku celrocniho, ba ani 1/30 doplatku mesicniho (stejne jako by mne nenapadlo se rozcilovat, ze jednosmerna jizdenka dobrichovice - radotin stoji vice nez 1/180 ctvrtletniho kuponu na prvni vnejsi). co se tyce toho vypoctu, je jednoduchy jak facka. pokud vim, je jednicka o 50 procent drazsi, nez dvojka na stejnou vzdalenost. cili by snad logicky stacilo pripocitat doplatek v teto vysi. tedy, pokud napr ze vsenor stoji normalni listek na hlavak 35 czk a prvni trida 53 czk, vyplyva z toho vyse ad-hoc doplatku pro tuto trasu na 18 czk. pokud nekdo pojede z berouna do uval, bylo by to navic 45. nevim, ale dle selskeho rozumu (ja vim, ten ma do ochranneho pasma drahy vstup zakazan je to jednoduche jak svet prumerneho sotouse. |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1777
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Středa, 06. dubna 2011 - 18:43:58 |
|
Předpkládám, že těch 18 CZK budou lidi doplácet nejlépe tisícovkou. Ať to maj průvodčí se vší parádou... |
Kuba_750
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 288
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Středa, 06. dubna 2011 - 19:01:43 |
|
dneska nějakej frajér ukradl v Lysé kabely od ZZ tak se od dvou cca do půl čtvrté nejezdilo vše okolo 120 a míň R jezdily po Poříčance |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 06. dubna 2011 - 19:17:51 |
|
Mnojo, jenže reálnej svět možná neni tak jednoduchej, jako svět průměrnýho šotouše.  |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1778
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Středa, 06. dubna 2011 - 19:47:42 |
|
Kuba 750: Jel jsem v 17:24 z Masny Os9421 domů. V 17:17 přijel na Masnu sólo ešus .009, kterej plechová huba hlásila jako Os9420 linky S20 s příj. v 16:32 Odjezd na čas, ale hned ve Vysočanech spojování s druhým ešusem. V Čelákovicích jsem vystupoval v 18hodin, takže +6. Nevím jak ostatní spoje, ale tento byl víceménně v poho.  |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Středa, 06. dubna 2011 - 20:28:03 |
|
Pracovní nárok na jedničku mají pracovníci na úrovni ředitelů, zástupců ředitelů, možná vedoucích oddělení organizačních složek.
Spočítejte si, kolik takových pracovníků je.
Bohužel "Tarif jízdného a přepravného pro přepravu zaměstnanců akciové společnosti České dráhy, zaměstnanců státní organizace Správa železniční dopravní cesty, zaměstnanců Ministerstva dopravy a Drážního úřadu, podílejících se na zabezpečování a provozování drážní dopravy" se mi na webu MD ani ČD nedaří najít.
Pak se může přiznat jako "odškodné" pracovníkům, kteří utrpěli pracovní úraz s následky, dostali ho i "rehabilitovaní" zaměstnanci (kolik jich je po cca 20 letech) a jak bylo uvedeno ti, co si ho "vyúřadovali" na někdejším FMD (cca 10 letou prací).
Dnes takových pracovníků není z věkových důvodů mnoho ... nebo jsou na penzi. |
Babilon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 773
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 06. dubna 2011 - 20:50:34 |
|
chapu spravne, ze jednicka je tedy z nejakych nevysvetlenych (a zrejme nevysvetlitelnych) duvodu primarne urcena pro drzitele "jednicek" na ruznych inkartach
To to trvalo. |
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Čtvrtek, 07. dubna 2011 - 13:15:55 |
|
Ad "Zapa" = 5059:
Ve špičkách třeba ne, ale i tak je důchodců s jedničkou překvapivě dost.
Právě v tom může trochu působit i "optický klam": naprostá většina "normálních" důchodců ve špičkách raději příliš nevychází, protože současný dost "neurvalý" svět k tomu neláká, a tak ve špičkách i v 1. třídě vozové jezdí především cestující se "služebními" či "doplacenými" jízdenkami na 1. třídu vozovou - ti jsou ovšem mimo špičkovou dobu v zaměstnání, takže v tu dobu logicky v 1. třídě převažují ti důchodci, a tak to působí, že jich je zdánlivě "překvapivě dost": k tomu viz ještě moji následující reakci na příspěvek Miroslava Zikmunda. |
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Čtvrtek, 07. dubna 2011 - 13:16:17 |
|
Ad "Miroslav Zikmund" = 06.04.2011 - 20:28:03:
Můj odhad je následující: nárok na "aktivně papalášskou jedničku" může mít v ČR tak maximálně 2 tisíce osob (nelze zapomínat na různé "odštěpky" bývalých ČSD a "železničně resortní" instituce), k tomu přibližně dvaapůlnásobek rodinných příslušníků - z toho počtu (tipuji) asi polovina v Praze a v dosahu PID. Reálnou využitelnost těchto jízdenek v PID době špiček odhaduji tak na 1/3 (tedy cca 300 osob) u "regulérních držitelů" a cca 2/3 u jejich rodinných příslušníků (manželky do zaměstnání a fakani do škol), takže celkem asi 2000 cest. PID má sice v podstatě 9 "koryt", jimiž se venkov "vlévá" do Prahy, ale v praxi zatím jen na cca pěti (Kolín, Lysá n/L., Kralupy n/V., Kladno a Beroun) je k dispozici 1. třída vozová, přičemž na "buštěhradce" je nabídka jen minimální a ze zbývajících lze evidentně očekávat největší zájem z východu a severovýchodu, protože sídliště Rohožník je "drážní" a v Milovicích zase bydlí "hafo" úředníků, mezi nimiž jistě nějací "papalášští režisté" budou také: na berounskou trať proto zbývá tak nanejvýš pětina těch "vyžírků", tedy by mohli teoreticky obsadit cca 16 kompletních oddílů 1. třídy vozové v "ešusech" ve frekvenčně nejsilnějším období - ve skutečnosti jich jistě bude o dost méně, ale počet zase doplní ti z pohledu dopravce přínosnější "předplacení jedničkáři".
Z uvedeného plynou dva výstupy:
1) že nabídka míst v 1. třídě vozové na berounské trati teoreticky přibližně odpovídá předpokládatelnému zájmu těch, kdo "mají nárok", a je tedy logické, že dopravce nemá zájem riskovat "zadělávání si na zbytečný průšvih" tím, že by umožňoval jednorázové (případ od případu) doplácení jízdy 1. třídou těm, kteří by pak zabírali vlastně již předem "zaplacená" místa později přistoupivším cestujícím s předem vystavenými jízdenkami na 1. třídu - za to těch několik "nevydělaných" doplatků rozhodně nestojí, a
2) že problémy s cestováním v 1. třídě vozové v příměstských vlacích na berounské trati musejí být zcela malicherné v porovnání s tím, jak je nabídkou (nedostatečně) pokrytá předpokládatelná poptávka na kolínské trati, a protože poskytovat úlevu z pravidla o nemožnosti jednorázového doplácení do 1. třídy vozové k "železniční aplikaci" na OPENCARD jen pro některou trať by bylo zcela nesystémové a zavádějící, nemá smysl se tento pseudoproblém vůbec chtít "řešit", protože by to vyžadovalo rozšíření počtu míst 1. třídy vozové v "ešusech" na úkor míst 2. třídy vozové a s tím pochopitelně spojené výrazné zvýšením cen "železniční aplikace" na OPENCARD, aby tržby aspoň z malé části pokryly náklady na nezbytný nákup dalších "ešusů" pro zajištění dostatečné nabídky míst i ve 2. třídě vozové. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7272
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. dubna 2011 - 19:59:11 |
|
Pražan:
Jistota místa k sezení 1.třída sice není, ale jedním z jejích hlavních smyslů je, že ta relativní jistota místa k sezení je velmi vysoká až s jistotou hraničící. První třída dnes není (neměla by být) ani o koberci, ani o šesti místech v kupé, ani o zásuvkách.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5062
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 07. dubna 2011 - 21:56:25 |
|
Dnes jsme byli upozorněni, že "kolo zdarma" se po Praze přepravuje pouze v kombinaci s jízdenkami PID. Tahle podmínka, pokud v tarifu vůbec byla, mi nějak unikla a zřejmě nejen mě, když se vydalo "opravné opatření". Sice předpokládám, že 90% jízd s kolem bude s tramvajenkou, nicméně je lepší na to raději ještě jednou upozornit.
| Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. |
|
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2738
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 07. dubna 2011 - 22:26:17 |
|
Zapa: Ono se ČD rozhodly, že tuhle bezplatnou přepravu nebudou řešit ve svém tarifu, ale nechají to vysloveně na tarif PID. A pak šiml úřední zařehtal a zjistil, že vlastně tarif PID nemůže řešit bezplatnou přepravu věcí cestujících používajících jiný tarif. Je fakt, že cyklolobby původně neměla v úmyslu takové komplikace řešit, leč spokojila se s něčím hned než se to pokoušet zase nějak měnit. Stejně je fakt, že drtivá většina takto jedoucích cestujících na tarif PID pojede (režíjkáři mají kolo zadarmo díky režíjce a čistě jen po Praze ve vlaku s kolem asi opravdu jede jen málokdo na tarif ČD). |
Jgcp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3421
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 07:02:51 |
|
-aa-:
Při mé poslední službě přišel vlakvedoucí s dotazem, zda přeprava kola zdarma se uskutečňuje na jízdní doklad PID i ČD...Takže mi nezbylo, než se ponořit do Tarifu PID a posléze informovat nadřízené o tom, že je jistá nesrovnalost mezi Tarifem a depeší.
Výsledkem je, že kolo zdarma na jakýkoliv platný doklad PID i ČD. Více jinde, jestli chcete.
http://zelfoto.webovastranka.cz/
ICQ : 297-774-273
.... a další stroje slavné doby odlétají na jih.. |
|
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1967
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 17:06:01 |
|
a mašina běžně vozící těžké nákladní vlaky
Spojení veselé krávy a těžkého nákladního vlaku je vskutku kuriózní představa.
|
Ghost
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Sobota, 09. dubna 2011 - 12:40:39 |
|
http://ekonomika.idnes.cz/zeleznice-chysta-zakazky-za-miliardy-me zi-nimi-nejdelsi-tunel-v-cesku-1ez-/eko-doprava.aspx?c=A110407_19 1918_eko-doprava_abr
Zdá se, že veřejné tajemství o změnách ZZ na 171 dostalo opět malinký obrys tímto článkem. Myslím, že bábobloku na 171 (konečně) snad zvoní hrana. Někdo asi pochopil, že žádná větší rekonstrukce se při současném provozu neobejde bez předchozího vylepšení ZZ. No a přiznání, že tunel definitvně nebude, je pro mě vlastně také nové. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5065
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Sobota, 09. dubna 2011 - 14:58:28 |
|
Ghost: No jen aby z toho něco bylo. Nastoupí nový ministr a začnou se pod některými kejvat židle... A co se plánovalo dnes, zítra už nebude platit.
| Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. |
|
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2746
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 09. dubna 2011 - 19:21:56 |
|
Zapa: Přesně tak, v současné době nelze brát jakákoli taková prohlášení příliš vážně. Nastoupí ministr s vazbami do Černošic a tunel z Prahy do Berouna bude hned priorita. Nebo nastoupí Brňák a bude se odsouvat. Nebo Šumavák a bude se drátovat Železná Ruda.... |
074
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 473
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Sobota, 09. dubna 2011 - 20:17:00 |
|
aa: Uhodil jste na kámen úrazu, absolutní vymaštěnost českých politiků (omluvte mně za tento ostrý výraz). Dokud se bude vše dělat tak, jak popisujete, tak se nikam dál nepohnem....
A jen tak mimo: Jak to vidíte s veverkami??
Zajímalo by mne, kdo tady jenom plká a kdo chce nějaké tý trati pomoct??
|
|
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 202
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Sobota, 09. dubna 2011 - 21:34:24 |
|
ODS využije svou převahu v koalici a i za cenu toho, že Nečas si rozloží vlastní vládu, VV rozpráší. Ostatně, požadavky ODS na odstoupení Johna a Dobeše jsou další důkaz, odkud vítr vane (pro ty pomalejší - nikoliv zevnitř VV). ODS se postará o to, aby špatný mediální obraz měly VV, a aby v příštích volbách už se do Sněmovny nedostali.
John a Dobeš k tomu skandálu přitom přišli úplně jako slepí k houslím. Jediné, co udělali, je, že se Bárty zastali. Nečas se zastal korupčníka Drobila i korupčníka Vondry, a z vlády odejít nemusí, to je ten nepoměr sil ODS vs. VV.
Nečas teď prohlašuje, že personální změny ve vládě by udělal tak jako tak a že žádný ze 14 ministrů nemá své místo jisté. To je ale celé jenom zástěrka na to, že ODS se snaží obsadit ministerstvo vnitra. John totiž až příliš šťoural do korupčních pořádků, které tam nastavil Langer, a to je nepřípustné. Jenže z předraženého časopisu pro VZP se Johna nepodařilo zdiskreditovat a zřejmě se nenašlo ani nic jiného, tak se přešlo k hledání špíny na Bártu a vytvořila se tahle podivná kauza. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 508
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 00:32:42 |
|
Přesne tak, souhlasím s Lufkim. Mafiáni se zase chystají ujmout vedení ministerstva vnitra. Zločinecký mafiánský tandem ODS-TOP09 se rozhodl, že tuto zemi pošlou na úroveń zemí subsaharské Afriky a asi nic jiného než krvavá revoluce alá VFR 1789 je nezastaví. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2612
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 07:13:03 |
|
Také mám neblahé tušení, že jistým stavebním firmám už došla trpělivost a využily své páky v ODS a TOP09, aby se s Bártou konečně zatočilo. Těch pár mega pro některé poslance veverek je také nevytrhlo, vždyť se jim to zanedlouho bohatě vrátí. Veverky neobhajuji, ale tohle je dost průhledné. |
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2748
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 07:39:44 |
|
Vážení, byť mám nutkání se taky k politické situaci vyjádřit, neučiním tak. K tomu jsou k dispozici různě po netu desítky jiných diskuzí. Plevelit si tím zdejší diskuzi mi přijde zbytečné (diskuze by byla jistě dlouhá).
Omezím se snad jen na (ex)ministra dopravy a u něj si myslím, že nedá svou kůži zadarmo, takže se možná dočkáme ještě kdejakých překvapení.
074: Na druhou stranu musím uznat, že "Bártova" superstrategie nebyla špatně udělaná. V podstatě dokončovala rozjeté koridorové stavby, které už jsou nebo budou spolufinancované od EU a pak realizovala víceméně jen stavby, které byly realizovány v místech zanedbané sítě a zároveň velké poptávky vlaků i cestujících (tedy především kolem velkých měst). Všechny takové ty "zbytečné" (= neprioritní) stavby typu elektrizací kdesi v pohraničních hvozdech či zdvoukolejňování tratí souběžných s trolejbusem do roku 2025 vypadly. A MD ustálo i připomínkové řízení, kde stížnostem krajů nevyhovělo. Praha však k tomuto materiálu vznesla zásadní připomínky ohledně přesto příliš vzdálených horizontů realizace staveb ve městě a okolí (např. Praha - Beroun až 2017 - 2019, Kladno až od roku 2024...). Plán staveb však počítal s reálnými penězi co jsou k dispozici a superstrategie holt musela nechat nejdřív dokončit byť méně potřebné (z hlediska počtu vlaků a cestujících), ale již rozjeté nebo ke spolufinancování připravené stavby. A na další stavby nebyly v nejbližším období finance. Ovšem to už není otázka MD, ale někoho úplně jiného, kdo rozhoduje kam se kolik dá. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1946
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 08:21:40 |
|
-aa-: Máme na to politickou diskusi,ale přesto: já moc nesleduju detaily,protože nemám čas,ale že zrovna teď se najdou nějaký svinstva z 2008 ?
Řekl bych,že Bárta (ač ho naprosto neadoruju) asi někomu přivřel penězovod a připravil ho redukcí výdajů o "pár" kšeftíků. Nakonec Vondra udělal u vojáků to samý a ..Promopro..
No nic,tak sestřelíme Veverky a může vládnout zase na střídačku "osvědčená" dvojka ODS-ČSSD,která ty prachy (přes rétoriku úspor) prostě utratí.
Mne docela děsí,že "reforma" už není reforma ,ale akorát zvyšování daní,aniž se snižujou výdaje státu. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2613
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 08:37:05 |
|
-aa-: Souhlas, superstrategie zaťápla věci, které evidentně byly v rozporu s tím, co bylo skutečně potřeba. Také mi přijde jako vyhazování peněz rekonstrukce a zdvoukolejnění trati v souběhu s trolejbusem. Kdyby byla dokončena i její nedostavěná část, tak budiž, ale pokud ne, tak to tam může zůstat na hodně dlouho tak, jako dnes, aniž by to čemukoliv vadilo. Obdobně elektrizace v pohraničních hvozdech, kde jediná změna by byla při zachování stejné soupravy jiná lokomotiva v čele vlaku.
Obdobně nesmyslný projekt je elektrizace trati Brno - Boží Požehnání, kde budou dráty akorát pro zlost. Přibyde přestupů a patrně také přepřahy. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1947
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 08:47:42 |
|
>Obdobně elektrizace v pohraničních hvozdech,
Naprostý souhlas-ale "elektrizátoři" vám řeknou,že to zaplatila EU a hotovo.
Ono by opravdu bylo potřeba jako sůl oddělit ty potřebné investice od nepotřebných-a takové ty teorie,že elektrizace je spása ..jsou specialitou ČR.
Že třeba Němci už dávno (znovu) nezadrátovali kdysi "trať č. 1 Říše" Norimberk-Berlín ? |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2614
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 09:37:32 |
|
Mladějov: Zapomínáš na určitá pořád němenná fakta, která jsou dodnes s oblibou servírována veřejnosti:
1) Elektrizace a nasazení elektrických vozidel znamená vyšší kulturu cestování.
2)Elektrizace umožňuje zkrácení jízdních dob
Ad1) Místo brejlovce či zamračené nasadíme nějakou bobinu či plecháče, souprava zůstane. Pro cestující opravdu úchvatná změna, která na ně třeba na trati Brno - Boží Požehnání čeká.
Ad2) Línou hydru či 810 se dvěmi přívěsy nahradíme elektrickou lokomotivou se dvěma B. Ještě nedávno byly motorové jednotky alá Desiro sprostá slova, která se nesměla za žádných okolností vyslovit. Vždyť je to tak drahá záležitost, na kterou přeci nemáme. Proto elekrizujeme jak blázniví i tam, kde to nemá smysl. Ve skutečnosti to ovšem znamenalo: Skodawerke nevyrábí, není tedy co kupovat a dráteníci nesmí zůstat bez kšeftů.
Zajímalo by mne, zda se v Praze a ve Středočeském kraji někdy dočkáme nové motorové jednotky. Ale Středočeskému kraji je to buřt a ROPID proti ČD nikdy nepůjde.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
Jezisek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 642
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 09:39:57 |
|
Mladějov: no třeba proto, že v Hofu mají velkou základnu naklápěcích jednotek pro půlku Německa... třeba proto, že podstatná část trati je uzpůsobena pro provoz naklápěcích jednotek. Proto třeba Němci řekli, že kašlou Čechům na modernizaci nějakého Chebu, bo je tamto všechno stálo dost peněz.
Ale trať do Hofu od Zwickowa v dohledné době pod dráty půjde.
| Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory... |
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1948
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 09:53:13 |
|
>Ještě nedávno byly motorové jednotky alá Desiro sprostá slova,
Kdyby jen to..ale ta frekvence třeba v Os klesá tak rychle,že nějaký 2B je už vození vzduchu..
Já to dlouhodobě pozoruju třeba na 220,183,180..a samozřejmě 170 za Plzní.
Ale ty jižní Čechy jsou fakt markantní.
Nevím,jak je opodstatněná třeba drátizace Ova-Frydek,ale když vidím ten liduprázdný (a nákladůprázdný) Lichkov,Velenice..hrůza. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1949
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 10:00:43 |
|
Jezisek: Já chtěl říci akorát to,že se domnívám,že jsou Němci lepší hospodáři.
Jinak proti elektrizaci hlavních zatížených tratí naprosto nic nemám,naopak. Ale drátizace tratí s převažujícími rychlostníky 80 a méně,s minimální nákladní dopravou a osobní na 2B..je prostě hloupost a 100x levnější je koupit výkonné motoráky,které nota bene můžu nasadit při neobjednání vlaků jinde.Dráty nepřenesu. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3677
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 10:24:00 |
|
"Že třeba Němci už dávno (znovu) nezadrátovali kdysi "trať č. 1 Říše" Norimberk-Berlín ?"
No já mám zato že zadrátovaný to je via Saalfeld - Lipsko. A dvě asi nepotřebujou
Osobáky se vylidňujou protože v nejednom kraji se stávaj nepoužitelnými. Třeba roztržením na krajskejch hranicích (resp. přes železnou oponu vůbec nejedou viz Strakonice - Babín) nebo tím že jezděj zcela náhodně s náhodnými přestupy každej měsíc jinak a to už asi 10 let (Plch). Prostě byla-li tam třetina tranzitujících tak ta třetina chybí i u zbytku trasy. |
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2750
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 10:29:02 |
|
Bram: U toho Zlína by to chtělo trošku jiné vozidlo.
A jste si u té Vaší pražsko-středočeské úvahy tak zcela jist, že je tomu přesně takhle? Ono přestupovat na hranici krajů z té "nové motorové jednotky" do nějaké staré, protože sousední objednatel tvrdí, že nemá peníze na vyšší odpisy nového vozidla. Nejdřív je třeba změnit postoje Středočeského kraje, pak se můžeme bavit o zlepšování vozidlového parku v okolí Prahy. Copak si myslíte, že je reálné vypsat výběrko společně s krajem, který prohlašuje že by bylo optimální, kdyby mu v kraji na ZDO zůstaly tak dva až tři autobusoví dopravci? Myslíte že si bude takový objednatel chtít zvyšovat počet železničních dopravců v kraji? To jsem teda zvědav! |
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2751
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 10:31:41 |
|
A ještě poznámka k elektrizaci "zbytečně" elektrizovaných tratí. Obvyklý scénář je, že nejdřív tam jezdí mašina se dvěma vozy a pak následuje druhá etapa, kdy se v rámci úspor a vzhledem k počtům cestujících přejde zpět na 810, popř. 814. Příkladů máme různě po republice víc než dost. Někde se pak trolej drží pod napětím, aby zde sem tam párkrát za den projel nákladní vlak, jinde je pod napětím jen kvůli tomu, aby ji nepřevzala do vlastnictví firma Dežomont, která by ji vzápětí předala k využití společnosti Romošrot. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1950
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 11:08:55 |
|
Tak ono je těch faktorů víc a jejich souběh je pro leckterou trať hrobem. Obyčejné jízdné,koridorové výluky na deset let,na jednokolejkách výluky na měsíc a víc (třeba zrovna teď zahájená na 183-do 15.5.-doprčic,já jezdit z Klatov do Plzně vlakem,tak se na to asi brzy vykašlu-tam je někde NAD snad od jara do zimy furt)
Systém "171" ,že se furt výlukuje qůli jednomu propustku,druhýmu propustku,křoví,drátům,přejezdu..bez jakýkoli snahy o zkrácení té doby..zlatý komunisti :-))
To prostě spolu s "železnou oponou" a dopravní antikoncepcí některých krajů tu osobku fakt zabíjí dost spolehlivě. |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1971
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 14:28:46 |
|
@Mladějov: Dráty do Frýdku jsou z pohledu osobky ještě větší problém než do Zastávky, neboť generují přestup/přepřah od Frýdlantu a Frenštátu. Nákladka je sice slušná, ale kromě Nošovic směřuje velká část do jednotlivých zastávek v úseku (Vratimov, Paskov, Lískovec). Zdvoukolejnění ano, ale dráty mi nepřijdou až tak potřebné.
|
Jezisek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 643
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 15:24:41 |
|
-aa-: 810 (či žluzo-zelená popelnica) není to spíše problém ČD, že nemají vhodné vozidlo? Škoda bude vyrábět sice perfektní kinderešus, ale pořád to není vozidlo, které by nahradilo kapacitně 810 na takovýchto štrekách. Uvažuju něco jako 842 na elektřinu, tj. aby "to" bylo, v případě nutnosti, schopné táhnout jedno-dvě Bt.
163+2Bt je jen a jen problém ČD, když se nechalo zaspat dobu...
Já bych se lektrifikace nebál. Naopak, nemám problém i u méně vytížených štrek. elektrifikace je dnes vesměs ve spojení s modernizací tratí, takže když už, tak pořádně. Dráty OV - FM - Frýdlant, proč ne? Je to trat s velkým potenciálem a já klidně řeknu, že se može zadrátovat až do VM. Trať vede krásnou krajinou (kterou se kdokoliv může pokusit prohlásit za chráněnou). Kdykoliv se můžou změnit poměry a ve Frenštátě može nějaký šílenec povolit těžbu černého uhlí. Ferdinandka, (jedna z nejdůležitějších) trať v ČR, nemá vhodnou alternativu pro případ průšvihu. Klidně se k tomu može přidat i trať Studénka-Věřovice, kde je silná nákladní doprava... takže proč ne?
| Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory... |
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1952
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 15:38:55 |
|
Naopak, nemám problém i u méně vytížených štrek.
Peníze prostě jsou ?
Za idiotské elektrizace Velenic,Lichkovů,Lipenek jsme mohli mít třeba už tu 171 hotovou. Třeba.
EDIT: A kde berete pořád to dogma,že elektrické vozidlo je levnější provozně i investičně než třeba ta 810 či 814,kterých je (a s rušením lokálek jistě bude) dostatek ?
Výrobu,vývoj a schvalování vozidel typu "Křižík" považuji za ekonomický nesmysl.
(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
Sants
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 524
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 16:20:51 |
|
Mladějov: německá trať "No.1" (no, jedničkou stejně asi nikdy úplně nebyla) Nürnberg - Berlin byla fofrem znovuzadrátována brzo po pádu bolševika. Ona totiž nevede přes Hof, nýbrž přes Probstzellu. Momentálně se souběžně s ní staví NBS.
Jinak samozřejmě s názorem na nesmyslnost řady elektrizací v ČR souhlasím.
Jezisek: vhodná vozidla pro náhradu mot. vozů ř. 810 se vyrábějí na každém rohu; z tuzemských výrobců např. SOR Libchavy.
A to uhlí? Angela v jakémsi záchvatu šílenství vypnula jaderky - no z něčeho se ten proud ale vyrobit musí... |
|
