| Autor |
Příspěvek |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 459
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 23:32:00 | 
|
Doktor: děkuji, myslím - mění. Toho "neoliberála" jsem myslel v kontextu okolní diskuse, jako ironii.  |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5060
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 23:45:48 |
|
Michal22: "blog: http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jan-stern.php?itemid=10356
Když se podívám na profil autora, asi nejsem schopen jej podezřívat z nějaké skryté sympatie k ultralevici"
Vždyť to je vyhraněný levičák jak hrom!
Čtěte tyto výňatky:
"O tom, že liberálně demokratický kapitalismus má tendenci pervertovat se v oligarchický systém, jehož vnějším projevem je korupce a následná privatizace veřejné moci, není pochyb. Nicméně vztah neoliberální ideologie k oligarchii je složitější. Neoliberální ideologie je falešným vědomím společnosti v éře globálního kapitalismu a je bytostnou součástí systému globálního kapitalismu ..... Pravicové politické strany slepě oddané neoliberální filosofii odstraňují globálnímu kapitálu z cesty v rámci logiky efektivnosti a utilitarity všechny možné překážky převážně neekonomického rázu ...... Globální kapitalismus je jako jezinky v pohádce o Smolíčkovi pacholíčkovi. Podáš mu prst a chce hned celou ruku. Dnes se v rámci úspor postupně ořeže sociální stát, ale globálnímu kapitálu to nebude stačit. Bude chtít jako ty jezinky celou ruku, a sice v podstatě zrušit sociální stát. ....." |
Doktor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1711
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 23:48:54 |
|
Mkunt: Však jo, vždyť je za neoliberálem smajlík  Abych se přiznal, okolní diskuzi moc bedlivě nesleduji, anžto mě, jak jsem už předeslal, debaty o neoliberalismu, neonacionalismu a dalších významech slov s prefixem neo nudí a považuji je za mlácení prázdné slámy. Jediné neo, které uznávám, je Neo-Septolete se znecitlivujícím účinkem. V kombinaci se slivovicí a ibuprofenem vynikající trojkombinace k léčbě nastuzení a angíny. Doufám jen, že vyznáním k této trojici léků nebudu napaden Cogwheelem za skrytou propagaci Svaté Trojice 
|
Zmar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 399
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 23:51:09 |
|
a ona ekonomie je něco jiného než propaganda?
Mezi informatiky rád připomínám, že 'kybernetika je buržoazní pavěda'. S tou ekonomií je to podobné. Pokud se na to člověk podívá správně třídně, je mu to hned jasné .
Nicméně když na VŠE existuje hned několik studijních oborů zabývajících se ekonomií, tak to určitě bude jen propaganda. Ten článek o ekonomii, na který tu před pár dny odkázal Cogwheel, byla dobrá zábava. Nejvíc by ho ocenili na katedrách VŠE. Tam by měl viset na nástěnkách. Nečekal, jsem, že to bude někdo brát vážně, tím spíš u vysokoškolsky vzdělaných lidí.
Kdysi jsem dostal knížku Marxistická fyzika. Bohužel jsem si ji vůbec nevážil a brzy jsem ji vyhodil. Teď toho lituji. Tady bych se s ní určitě uplatnil. |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 460
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 23:52:26 |
|
Doktor: to je spíš ďábelská trojice. |
Michal22
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 23:53:50 |
|
Bručoun- ale vždyť to je jen popsání reality, ve které žijete vy stejně jako já- zdůrazňuji- o nic jiného jak o kšeft nejde.
A ten kšeft musí proběhnout za každou cenu, to je podle mě cílem lidí, kteří o sobě nechtějí slyšet, že jsou neoliberalisté.
Stejně jako o sobě naše vládní garnitura (do roku 1989) nechtěla nikdy slyšet to, že nějakým způsoběm omezuje svobodu jedince.
Ano, podle vašeho pohledu je autor ultralevičák- stejně jako vy jste ale potom ultrapravičák.
Já v něm vidím člověka, který se snaží o označení svého okolí pravými jmény. Nic jiného. |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 461
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 23:58:38 |
|
Zmar: ten článek jsem nekomentoval a myslím, že je to blábol - z jiných pozic, ale dost podobný tomu Kohoutovu, který tu dnes citoval Bručoun.
Nicméně když na VŠE existuje hned několik studijních oborů zabývajících se ekonomií, tak to určitě bude jen propaganda. Na VŠP jich taky bylo hodně
Tak už ani ta trocha nadsázky neprojde. Jdu spát. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5061
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 00:00:30 |
|
Michal22: Jestli baštíte to co píše Štern, tak si přiznejte, že jste vyhraněný levičák. (Vyhraněný nerovná se ultra-.)
Pokud někdo ve Šternovi vidí vyhraněného levičáka, tak kvůli tomu ještě nemusí být pravičák, natož ultra. Štern sice vychází z reálných problémů, ale zobecňuje je stejně propagandistickým způsobem, jako kdysi pánové Marx, Engels a Lenin. |
Wałbrzych
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 543
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 00:22:14 |
|
Bručoun, jen za dnešek:
... jde o nadávku velmi vyhraněných levičáků
... Tuto nálepku používají téměř výhradně kovaní levičáci, a znamená něco jako "kapitalistický ďábelský ekonom".
... ze kterých přitom nečouhá levičáctví autora
... Vždyť to je vyhraněný levičák jak hrom!
... jestli baštíte, co píše Štern, tak si přiznejte, že jste vyhraněný levičák
... zobecňuje je stejně propagandistickým způsobem, jako kdysi pánové Marx, Engels a Lenin
Málokterý kritik neoliberalismu je tak kovaný jako citované příspěvky |
Michal22
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 00:30:49 |
|
Wałbrzych- díky za shrnutí, přesně tohle jsem chtěl panu Bručounovi ukázat. Byl jste rychlejší :-)
Proč mám pocit, že se v naší zemi nic moc nezměnilo? Jen se trochu změnily strany, ale lidé bohužel ne.
Nedávno jsem četl komentář ke skladbám Karla Kryla- nejsem sám, kdo má pocit, že pokud by KK ještě žil, dnešní doba by jej umordovala rychleji.
Pane Bručoun- mezi "ultra" a "vyhraněný" je docela tenká linie, hlavně v politologii... |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5063
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 09:55:32 |
|
Vidím, že potrefené kejhají. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 10:47:36 |
|
Myslím, že Bručoun je také "potrefená husa".
Bručoune, pokud Vás dráždí, že ostatní nesdílí Vaše "jedině správné" názory, tak se přesuňte na nějaké fórum mladých konzervativců, tam si s nimi budete notovat jednohlasně.  |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5065
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 11:16:57 |
|
Cogwheel: Od lovce církví ("náboženství a církve (ať už jakkoli zdeformované nebo "nezdeformované") příšerným způsobem škodily, škodí a i v budoucnu budou škodit lidstvu") taková výzva fakt sedí.
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 11:34:00 |
|
Nějak nechápu...
Vždyť analogicky také správný "ultrakatolík" by měl své kontakty s bezvěreckým, nekatolickým nebo "nedostatečně katolickým" okolím omezit na minimum, aby ho to nesvádělo z "jediné správné cesty". Tedy, měl by se narodit v katolické porodnici, projít katolickou výchovou v rodině, chodit do katolické školky/školy, studovat katolické gymnázium, ve spolku mladých katolíků si najít životní partnerku, mít katolickou svatbu, pracovat v katolické instituci, ze svého platu štědře podporovat katolickou církev, číst jen katolický tisk a sledovat jen katolická média. Stonat pouze v katolické nemocnici, dožít v církevním hospicu a být pohřben na katolickém hřbitově s příslušnými obřady. To by byla pohoda, kdyby tito "ultravěřící" nevnucovali svá náboženství ostatním. Samozřejmě, za "ultrakatolíka" nikdo sám sebe neoznačí. Podobné to je s tím Vaším ekonomickým "náboženstvím". |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5067
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 11:45:45 |
|
"Podobné to je s tím Vaším ekonomickým "náboženstvím"."
Odmítnul jsem nálepkování pomocí hanlivého označení "neoliberál". Vy z toho umíte vydedukovat, jak si představuju konkrétní řešení reálných problémů?
Mohl byste dát odkaz na příspěvek, kde jsem podle Vás o nějakém reálném problému napsal něco, co zavání ekonomickým "náboženstvím"?
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 232
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 11:48:52 |
|
Bručoune, volby 1946 se konaly po druhé světové válce a jejich výsledky se musí interpretovat podle té doby. Ale zde se hovořilo o PŘEDVÁLEČNÝCH VOLEBNÍCH VÝSLEDCÍCH. Jinak volby tehdá byly povinné a výsledky, kde Bílé lístky dostaly půl procenta, takže s výběrem lidé byli spokojení. |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2476
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 11:52:46 |
|
Nechcete, taknějak blíže železnici, třeba radši diskutovat rozdělování krajských dotací na kulturu a cestovní ruch směrem k železničním expozicím, výstavám a nostalgickým/turistickým vlakům?
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 233
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 12:06:22 |
|
Kubrte a jak toto chcete dokázat? KSČ volili všichni obyvatelé všech národů a národností v Československu žijících. Byla to internacionální strana.
Nezapomeňte, že jak v Čechách byli i Němci, na Moravě Němci a ve Slezsku Němci i Poláci, tak na Slovensku byli i Maďaři, Ukrajinci a Němci. No a ti také volili KSČ. Dle vás Němci a Poláci KSČ nevolili, ale Maďaři a Ukrajinci ji volili? Je mi líto, ale výsledky voleb 1946 se skutečně nedají použít k výkladu volebních preferencí předválečné doby. |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2330
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 12:36:31 |
|
3xhonzík: dokázat to nemůžu, ale stejně si to myslím Nicméně, ve všech prvorepublikových volbách získávaly německé strany dohromady 22-24 % hlasů, což odpovídá německému podílu na celé československé populaci. Předpokládám, že Češi a Slováci něměcké strany volili naprosto minimálně, tudíž těch něměckých voličů komunistů asi moc nebylo. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 12:49:29 |
|
Ad Bručoun: Na rozdíl od různých zaslepenců -"fanatiků" (ať už náboženských, nebo ekonomických), jsem přístupný diskusi s nositeli jiných názorů. Zatím se ale žádnému z nich nepodařilo přesvědčit mne o tom, že náboženská víra je pro lidstvo jako celek prospěšná, nebo o blahodárné roli "mafiánského kapitalismu", tak jak je praktikován v Česku.
Ad Žmz: Zajímavé by také mohly být spekulace o tom, jaký bude vliv ideově pevného ODS-áka Tomáše Chalupy na postu ministra živ. prostředí na další osudy žel. trati č. 120 na území Prahy 6 - ale to si raději nechám na tramvajáckou debatu s Káemem a spol. příští pátek. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 234
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 13:10:53 |
|
No KSČ narozdíl československých stran ve volebních krajích s velkým podílem německého obyvatelstva neměla takový propadák, jako ostatní strany. Navíc menší podíl KSČ mohla získat i u maďarské národnosti. Když odečtete Maďary a Němce žijící na Slovensku, tak vám ty poměry zase dají podobný výsledek. Jinými slovy. Vaše tvrzení, že Češi volili KSČ větším podílem % než SLováci se nezakládá na pravdě. jen jste aplikoval volební výsledek 1946 do předválečného období, proto jste toto tvrzení napsal.
Jinak Maďarská národnost měla na Slovensku k roku 2001 9,7% a Strana Maďarské Koalice měla v roce 2006 11,7% a nedá se předpokládat, že by ji volili všichni Maďaři.
Toť vše. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 235
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 13:15:36 |
|
Ministří životního prostředí za ODS jsou ti nejhorší jedinci na tomto postu. To je na tom ODS tak špatně, že nemá jediného normálně uvažujícího politika, co se týče životního prostředí? Očekávám holoseče na Šumavě, těžby v CHKO a stavbu dálnice do Špindlerova Mlýna. |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2331
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 13:24:00 |
|
3xhonzík: nevysvětlujte mi mé vlastní duševní pochody. To své původní tvrzení jsem četl v nějaké populárněpolitologické knížce a stále jste mě nepřesvědčil, že je to nesmysl. Ty poválečné výsledky se dají použít jen jako jeho podpůrný argument.
Edit: ministři ŽP za ODS: vždyť je to logické, současná ODS lidi se zájmem o ŽP nijak nepřitahuje, tím pádem se jich nedostává ani ve vyšších patrech strany, kde se vybírají ministři.
(Příspěvek byl editován uživatelem Kubrt.) |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6335
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 13:26:32 |
|
holoseče na Šumavě jsou momentálně jediná rozumná věc, pomocí níž se dá zbavit kůroffce. Nezásahovost v hospodářským monokulturním lese (= "pole na dřevo") je vražda toho lesa i přírodních lesů okolo, který hospodářskou funkci nemají.
Some of you are going to die
Martyrs of course to the freedom
That I shall provide |
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 236
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 14:14:16 |
|
No vidíte a já četl zase něco jiného o té KSČ. A volby 1946 se nedají použít ani jako podpůrný argument. Je mi líto. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 14:18:58 |
|
Holoseče jsou pro les katastrofou. Mladý les pak více trpí a musí se do něj investovat daleko víc prostředků, aby vůbec vyrostl. Tak se jeďte nas teb Březník podívat, ať vidíte jak rychle se les obnovuje a vypadáto jako les a ne jako pole na smrky, které považujete za přírodní les. Víte, co je Národní Park? Tak jeďte do USA, tam se nezasahuje. Jestli tam mají být přírodní lesy, tak tam nelze zasahovat a jestli tam mají být hospodářské smrkové monokultury, tak ten Národní Park zrušme, pak nemá cenu ho mít. Jestli vás oslňuje dědek v důchodu na Vysočině, tak mě teda ne. |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2477
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 14:25:52 |
|
3xhonzík: Volby z roku 1946 jsou jasným výsledkem nedodržení předválečných smluv ze strany "západu", vyplývajícího zabrání Sudet a následného nastolení protektorátu, osvobození většiny území Rudou armádou na základě dohody mocností.
Když se prostě předchozí politika prokáže nefunkční, lidi volí někoho jiného. Samozřejmě v tu dobu většinový volič neočekával následné uchopení moci "nafurt" a možná ani tak vysoký volební výsledek KSČ.
Mimochodem, to že mluvíte maďarsky a jste vcelku Maďar Vás nenutí úředně přiznat maďarskou národnost. Kolikpak je dnes procento Romů, kteří se nechaj zapsat romskou?
P.S. Fakt to tu (v diskusi) stojí za hovno. Stále dokola pravo-levé teorie a vychvalování-zavrhování víry, prostě o ničem
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 14:59:33 |
|
Ad 3xhonzík: K NP v USA a vůbec k možnostem tam nějak "vandrovat" viz: http://interkom.vecnost.cz/pdf/ik200907-08cl.pdf (strana 22 a následující).
Pokračování viz: http://interkom.vecnost.cz/pdf/ik200909cl.pdf (opět strana 22 a další).
To je aspoň od člověka, který v USA už více let žije. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 19030
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 22:49:36 |
|
K NP v USA a vůbec k možnostem tam nějak "vandrovat" viz: http://interkom.vecnost.cz/pdf/ik200907-08cl.pdf (strana 22 a následující).
Pokračování viz: http://interkom.vecnost.cz/pdf/ik200909cl.pdf (opět strana 22 a další).
To je aspoň od člověka, který v USA už více let žije.
Hrozný žvásty. Nechápu, proč tam ten člověk přesídlil. Nejlepší jsou ta klišé o Manhattanu, 85. ulici a podobně. Zřejmě se ten člověk v dětství moc díval na Pevnost Apačů v Bronxu  .
Je zajímavý, že nikdy nikdo takhle nepranýřuje třeba Nový Zéland, kde jsou možnosti volného pohybu krajinou ještě mnohem horší. Buď (řádně osolené) národní parky, nebo oplocené pastviny.
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
| | Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 00:19:33 |
|
Ty "hrozný žvásty" nedávno vyšly i knižně: http://www.kosmas.cz/knihy/157382/nebojte-se-ameriky/ Nemělo by se to zakázat? |
Zmar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 400
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 15:02:43 |
|
Ty "hrozný žvásty" nedávno vyšly i knižně
Když u nás někdo vydá jakoukoli kritiku USA, má jistotu, že se to dobře prodá a vydělá na tom balík - aby mohl v USA dál žít a cestovat.
Připomnělo mi to jeden vtip jak žena říká: 'Mám s ním hotový peklo, ale kdybych se rozvedla, tak do toho teplého hnízdečka hupsne jiná'.
Právě tak tihle lidé sice poměry v USA kritizují (a často mají pravdu) ale ani je nenapadne se odtud vrátit sem k nám. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
| | Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 17:38:49 |
|
Někdejší pýcha a hmotné bohatství Ameriky XX. století je ale opravdu na ústupu. USA se postupně stanou chudou zemí "třetího světa". Pěkně to ilustrují tyto umělecké fotografie:
http://www.guardian.co.uk/artanddesign/gallery/2011/jan/02/photog raphy-detroit#/?picture=370173054&index=0
(Je zajímavé, že ty snímky zachycují hlavně opuštěná "veřejně prospěšná zařízení" - divadlo, nádraží, knihovnu, policejní stanici, zubařskou ordinaci apod. Jak asi vypadají sídla multibilionářů?)
Mimochodem, takhle nějak si představuji mladého "průměrného Američana" - "naději USA": http://www.youtube.com/watch?v=5I_rrBT3PSs&feature=related (>180 kg živé váhy, IQ tykve). |
Louis_de_mydlaque
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1176
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 17:44:48 |
|
OK, to je, jak kdyby někdo vyfotil zhroucené budovy v Milovicích, či nějaké nevyužívané budovy kdekoliv po ČR a bral to jako ukázku, jak vypadá ČR. Cogwheele, ať se Ti to líbí nebo ne, USA jsou leadeři světové ekonomiky a hospodářsky nejvyspělejší země světa a Evropa je na ní vysoce závislá (a nejen Evropa, ale např. i třeba Čína).
Pravda, my jsme na USA závislí nepřímo - přes Německo - ale furt je to závislost.
Viribus unitis
ICQ: 338-873-999 |
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 242
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 00:11:24 |
|
V USA je to dáno tím stěhováním za prací. Jsou tam ochotni opustit celé město a nechat zaniknout. Ale je to dáno vznikem té země. Jen mě děsí, že někdo toto chce aplikovat i u nás. Představte si 30-40% nezaměstnanost v sousedním Slovensku na SV země. Lidi opustí Bardějov a památka UNESCO se rozpadne. Všichni tady kvičí, jak komunisti nechali zničit Most a přitom v USA těch zničenejch Mostů je nepočítaně, sic to není třebas kvůli těžbě. Ale žada měst 18. a 19. století prostě zaniklo a jsou z nich jen rujny.
Ad placení v NP, CHKO apod. Nebojte se to přijde i sem. Podívejte se na Zlatou Uličku v Praze. Normální ulička s normálníma lidma. A dneska? platí se vstupné a bytí je tam předražené a vytratil se tam duch. Kostely dříve otevřené a nikdo nic neukradl. A dneska? musí se zamykat a za vstupy se taky platí. A přesto dluh roste. A proč? Protože žádný dluh neexistuje, jsou to jen imaginární čísla, která si mezinárodní lichvářská mafie vymýšlí, aby vydělávala na úkor celého světa. Mají absolutní moc, jsou nevolitelní a neodvolatelní a rozhodují o bytí a nebytí miliard lidí. O nárůstu chudoby, o bankrotech států atd. |
Louis_de_mydlaque
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1178
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 01:25:46 |
|
Honzíku, pletete pátý přes devátý. Z tzv. "Ghost cities" jsou nejznámější města z dob Zlaté horečky, těch bylo nejvíc. Samozřejmě, že jsou i novější, ale ono nejde o města typu Český Krumlov nebo i ten Most. To jsou města vzniklá za jistým účelem. A když tento účel splní, nebo zmizí, tak ztratí svůj význam a zaniknou. Naše města jsou naopak po staletí vyvýjené aglomerace s všestranným zaměřením. Je fakt, že i zde může dojít ke ztrátě významu a zániku (viz obce v Sudetech a jižním pohraničí), ovšem důvody musí být vnější, jako bylo vyhnání Němců (důvod veskrze mocensko-politický). Další příklad bylo např. původní Sezimovo Ústí, jež srovnali se zemí husité.
Naše města se mohou ocitnout na kraji zájmu a pak stagnují (Slavonice), ale většinou zatím neztratily veškerý význam, aby zanikly úplně. Stát se to (při intenzitě vybydlování venkova) samozřejmě může, ale zatím to pravidlem není (naštěstí).
Viribus unitis
ICQ: 338-873-999 |
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 09:25:23 |
|
Současný úpadek USA naznačují i mediální zprávy z návštěvy čínského prezidenta v USA. Množství Američanů nyní už ani nevěří, že byli před více než 40 lety schopni vyslat kosmické lodi s lidskou posádkou na Měsíc (myslí, že to byl nějaký filmařský trik). Skoro už zapomněli vyrábět tramvaje - naši odborníci je to musí znovu učit. Konzumovat, to jim jde - ale něco nového vybudovat, to už ne. Nejen, že ztrácejí dech v oblastech špičkových technologií a inovací, ale už ani nestíhají udržovat již exostující infrastrukturu. Ještě tak umějí vyrobit zbraně za desítky miliard dolarů - a prodat je Saúdské Arábii.
(Hovořím samozřejmě o megatrendech. Naskýtá se také otázka, zda to "zahnívání" USA nemůže být způsobeno přílišnou nábožností Američanů, nyní asi větší než v dobách, kdy létali na Měsíc.) |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2479
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 11:44:33 |
|
V době letů na měsíc volně hulili trávu. Je tedy statisticky zjevné, že létat na Měsíc bez marjánky nelze, kdy ani sebevětší touha po Bohu dostatečně od Země člověka neodpoutá 
(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)
|
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2792
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 11:44:40 |
|
Všichni tady kvičí, jak komunisti nechali zničit Most a přitom v USA těch zničenejch Mostů je nepočítaně
Je to přesně jak píše Louis - zlatokopecká "města duchů" v odlehlých oblastech, kam se na pár let nahrnulo spousta dobrodruhů a o pár let se přesunuli o něco dál, nelze srovnávat s tím, kdy plánovači z kanceláře řeknou, že pod městem starým několik století asi bude velké ložisko uhlí, tak ať se všichni koukají urychleně přestěhovat. To už s spíš s těma vesnicema v Sudetech, které ale (s ohledem na poptávku po rekreačních objektech a nesrovnatelně menší plochy volné krajiny u nás než v USA) našly využití jako víkendové rekreační objekty.
Mimochodem jsem přesvědčen, že v nezkreslené ekonomice a bez posedlosti typu "poručíme větru dešti!" by se zbourání tak velkého města nemohlo v žádném směru vyplatit ani kvůli většímu ložisku uhlí, než jaké tam nakonec našli.
A ani u nás nejde jen o Most - viz http://www.zanikleobce.cz/ - komunisté nuceně vystěhovali stovky vesnic, ať už kvůli stavbě megalomanských velkodolů nebo přehrad, kvůli vojenským prostorům, blízkosti hranic atd. Na spoustě míst to holt měli ulehčené tím, že původní obyvatelstvo německé národnosti už bylo pryč a novousedlíci se o kus dál přesunuli trochu méně bolestně, ale stejně. V USA zůstaly viditelné rezavějící stodoly nebo i hlavní třáda "města duchů", u nás většinu takových míst zplanýrovala armáda.
Podívejte se na Zlatou Uličku v Praze. Normální ulička s normálníma lidma.
No tak to je fakt vynikající příklad - zrovna tam to byl skanzen téměř po celé 20. století, nároky na bydlení to nemohlo moc splňovat ani před sto lety a zajímalo by mě, kdy tam žil poslední "normální člověk". Vstupné je otrava, ale nejde o nějaký útok na lidskou svobodu, ale o pokus regulovat to šílené množství turistů, přes které někdy nebylo skoro nic vidět.
Jinak teda mně se plastově nakašírované uličky Starého Města nebo Malé Strany, kde jsou už akorát hotely, restaurace, noční kluby a apartmány k pronájmu a kde běžné obchody vytlačily tuny matrjošek, broušeného skla, kasin a tetovacích salonů, ale Zlatá ulička je fakt něco úplně jiného.
Naskýtá se také otázka, zda to "zahnívání" USA nemůže být způsobeno přílišnou nábožností Američanů
Vy máte fakt jednu odpověď na všechno. Nepřipadáte si náhodou jako takový náboženský fanatik naruby? Zatímco člověk zaslepený religiozitou možná přikládá všechno zlo silám satanovým a řešení vidí v nekonečné zbožnosti, vy přikládáte snad i ten zmíněný "mafiánský kapitalismus" silám náboženským a řešení vidíte jednoduše v důsledném potírání religiozity, jakkoliv musím opakovat, že dnešní česká společnost je vystavena mocenským tlakům i vymývání mozků z úplně jiných stran... |
Louis_de_mydlaque
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1179
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 11:54:40 |
|
Cogwheele, ale ty slova o konzumování a nic nevyvíjení se dají snadno použít třeba i na naši zem. Výrobu tramvají bych rozhodně nebral jako kritérium, protože jejich poptávka po šalinách je oproti Evropě neúměrně nízká. To je jako když v ČR nebyl nikdo schopný vyrobit DMU dnešního standart, protože se jen rekovaly šroty a novostavby se až doteď nepořizovaly.USA má trochu odlišné zvyklosti, než evropské země.
A už zase tam máš narážku na nábožnost? Mimo jiné, Bavorsko je taky upadající země? Tam je přece největší nábožnost z celého Německa.
Na závěr opakuuji, že kdyby USA byly opravdu v úpadku, projevilo by se to i na naší ekonomice.
Viribus unitis
ICQ: 338-873-999 |
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 13:26:32 |
|
Ano, ta "vybydlenost" je i u nás. Ale asi nejhorší to je v bývalých koloniích - nyní samostatných státech. Co tam vybudovali evropští kolonizátoři (za cenu vykořisťování domorodého dělnictva ) je nyní většinou v troskách. A místní si za to můžou sami, obdobně jako v Česku.
V Bavorsku je pohoda, protože Bavoráci to náboženství neberou zase až tak vážně, jako třeba v Polsku. Dokážou si i z papeže dělat legraci: http://www.youtube.com/watch?v=GpNaVxxMe8c (a volume na max ). |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 243
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 16:09:51 |
|
Je jasné, že neoliberální recepty selhaly, jak u nás, tak i ve světě. Současnou světovou krizi (i naši stagnaci) zavinili kapitalisté, vlastníci, finančníci, spekulanti a s nimi pupeční šňůrou svázaní politici. A hlavně odpudivá nenažranost jmenovaných. Jsou plně odpovědni za současný stav. Pochopme už konečně, že nemají žádné rozumné řešení současných problémů, ani je nezajímá. Jejich jediným cílem je, jak již uvedeno, přeplňovat svá břicha stále dražšími, extravagantnějšími až zrůdnějšími požitky.
Za druhé - daně musí být vybrány, nikoliv kráceny. A musí být, jako ve všech vyspělých zemích, progresivní, nikoliv degresivní. Pokud si někdo myslí, že feminizované finanční úřady (řízené lidmi dosazenými ODS) daně vyberou, tak to je směšná představa. A srovnání: ti čeští podnikatelé, kteří přišli do styku s německým berňákem jsou dosud v šoku a léčí si zranění na duši i na těle. Nikdo z nich se do Německa nehrne, naopak němečtí podnikatelé si k nám přijíždějí užívat svobody. Současné daňové úniky OSVČ a firem se odhadují na sto miliard korun ročně a - ve spojení s utnutím o desítky miliard předražených státních zakázek - by okamžitě zalátaly díry ve státním rozpočtu a důchodovém a zdravotním pojištění. Tohle je cesta, nikoliv škrcení sociálních plateb, které jsou v porovnání s těmito gigantickými úniky zcela marginální položkou.
Do budoucna pak je důležité stabilizovat zdravotnictví a důchodový systém na jednoduchém principu: do této oblasti (a do školství) privátní firmy, které rozdělují veřejné prostředky, nepatří. Jestliže je občan povinen ze zákona odvádět platby, potom jakýkoliv soukromý mezičlánek službu automaticky zdražuje o jeho zisk - a ten bývá v desítkách procent, které potom chybí v poskytované péči a úhradách. Přesvědčili jsme se o tom u zákonného pojištění automobilů, které privatizací zdražilo v řádu stovek procent. Stejně tak je nutné u institucí veřejných služeb omezit outsorcing, zadávání zakázek na zcela primitivní a základní činnosti. Holt asi budete muset, pane řediteli, přijmout zpátky uklízečky a - smůla - přijdete o nějaké to všimné. |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1821
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 19:33:08 |
|
A srovnání: ti čeští podnikatelé, kteří přišli do styku s německým berňákem jsou dosud v šoku a léčí si zranění na duši i na těle. Nikdo z nich se do Německa nehrne, naopak němečtí podnikatelé si k nám přijíždějí užívat svobody. Současné daňové úniky OSVČ a firem se odhadují na sto miliard korun ročně a - ve spojení s utnutím o desítky miliard předražených státních zakázek - by okamžitě zalátaly díry ve státním rozpočtu a důchodovém a zdravotním pojištění. Tohle je cesta
Máte s tím osobní zkušenost?
nikoliv škrcení sociálních plateb, které jsou v porovnání s těmito gigantickými úniky zcela marginální položkou.
Nějaká čísla by byla? |
Tužtič
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.17.128
| | Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 21:40:32 |
|
K rozpočtu na rok 2011 pan Kalousek povedal:
Přes veškeré úsilí, které vláda věnovala výdajové straně a mandatorním výdajům, znamená toto číslo meziroční nárůst mandatorních výdajů o 2,7 % celkových výdajů. Tedy ten strukturální problém zůstává a jsme povinni ho řešit dalšími systémovými reformami. Z této částky mandatorních výdajů pak 80 % připadá na mandatorní sociální výdaje. Z nich největší položkou jsou samozřejmě výdaje na důchody, které jsou rozpočtovány ve výši 364 miliardy korun, a znamená to nárůst o 16,7 oproti roku 2010. Těch 16,7 je složeno z 12,9 miliardy, které představuje valorizace, kterou již vláda schválila v oné výši 371 korun průměrného navýšení důchodů, a zbytek je způsoben nominálním přírůstkem starobních důchodců. Toto číslo se také rovněž každý rok zvyšuje.
Výdaje na dávky nemocenského pojištění jsou rozpočtovány ve výši 21,9 miliardy korun, což v tomto případě znamená další pozitivní pokles oproti letem předcházejícím.
Výdaje na dávky státní sociální podpory jsou odhadovány ve výši 38,3 miliardy korun, přičemž meziročně proti očekávaným výdajům v roce 2010 odhad těchto výdajů klesá o 3 miliardy. V návrhu výdajů na rok 2011 je v souladu s úspornými záměry vyloučen sociální příspěvek a výdaj na porodné je výrazným způsobem omezen. Výdaje na příspěvek na péči v sociálních službách se pro rok 2011 předpokládají ve výši 17,8 miliardy korun; v této částce je obsaženo i přehodnocení výše příspěvku v prvním stupni závislosti s předpokládanou účinností k 1. 1. 2011.
Výdaje na dávky pomoci v hmotné nouzi se uvažují ve výši 7,1 miliardy korun, výdaje na aktivní politiku zaměstnanosti jsou rozpočtovány ve výši 3 miliard korun - ovšem tady upozorňuji, že to je bez prostředků z Evropské unie, zejména tedy z Fondu solidarity, faktické výdaje budou mnohem větší, ale už bez nároku na deficit.
Na platbu státu do systému zdravotního pojištění jsou rozpočtovány prostředky v objemu necelých 53 miliard korun. Tedy za každého svého - v uvozovkách svého - pojištěnce zaplatí stát 723 korun na osobu a měsíc. Dohromady je to 53 miliard, které státní rozpočet zaplatí do systému veřejného zdravotního pojištění.
Výdaje na platy a ostatní platby za provedenou práci rozpočtované v organizačních složkách státu a mzdové náklady příspěvkových organizací jsou pro rok 2011 rozpočtovány v objemu 127,7 miliardy korun, a tak jako jsem říkal, že toto je rozpočet, který poprvé v historii má nižší výdaje oproti roku předcházejícímu, i toto je poprvé v historii, kdy výdaje na platby a platby za ostatní provedenou práci jsou nižší oproti roku předcházejícímu.
Výdaje na výzkum, vývoj a inovace jsou zahrnuty v celkovém objemu 28,9 miliardy korun, to je včetně zdrojů z Evropské unie, a u této položky dovolte, abych zdůraznil, že výdaje státního rozpočtu na vědu a výzkum jsou jedinou agregovanou výdajovou položkou, kterou vláda nesnižuje. Výdaje na vědu a výzkum jsme uchovali ve výši roku 2010. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 245
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 09:46:03 |
|
Kalousek, který sám pomohl tento stát ožebračit a podáílel se na předražených zakázkách, díky nimž máme deficit, by měl odejít do kláštera, vzdát se veškerého majetku ve prospěch charity a prosit boha za odpuštění. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 246
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 09:46:48 |
|
Tereza Stöckelová se ve svém úvodním příspěvku zaměřila na otázku rovnosti jako důležité společenské hodnoty. Tlumočila závěry dlouholetého, empiricky robustního výzkumu, podle kterého je mnoho ukazatelů kvality života, jako je míra duševních chorob, zdraví, dětská úmrtnost, míra kriminality, nebo naopak důvěry ve společnosti úzce korelováno s příjmovou nerovností v dané společnosti. Japonsko, skandinávské a jiné státy s relativně nízkou nerovností mají daleko lepší hodnoty ukazatelů. Platí to i pro jednotlivé skupiny v různých podmínkách. Americký ekonom Robert Reich zase upozornil, že před oběma velkými krizemi, tedy v letech 1929 i 2007, byla v USA mimořádně velká míra nerovnosti příjmů. Zatímco v 60. letech měl ředitel jedné z největších amerických firem 66krát vyšší plat než dělník, v roce 2005 byl rozdíl už devítisetnásobný.
„O příjmové nerovnosti ve společnosti rozhoduje jak prvotní distribuce bohatství na trhu, tak redistribuce prostřednictvím daňové a státní politiky,“ řekla Tereza Stöckelová, „ale ani tržní vztahy vlastně nejsou nějak objektivní. I u nich by bylo možné mluvit o redistribuci, protože jsou významně ovlivněné politickými rozhodnutími, právem, podnikatelskou etikou a podobně.“ |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1822
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 15:09:27 |
|
Tak co ty zkušenosti a čísla, hm? |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
| | Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 17:22:59 |
|
Z těch Kalouskových čísel, která tu výše uvedl Tužtič, jsem si velmi zhruba spočítal, že průměrný český důchodce by měl letos dostávat důchod ve výši přes 25 000 Kč měsíčně. Druhá možnost je ta, že peníze určené seniorům na výplatu důchodů ve skutečnosti někam mizí. |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1835
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 17:37:10 |
|
@Cogwheel: Na to jste přišel jak? K březnu 2010 bylo v ČR 2,25 milionů osob pobírajících starobní důchod, takže 364 000/2,8=162 000, 162 000/12=13 500 Kč. Ještě je třeba započítat další typy důchodů, které zvýší počet a tím srazí průměr.
(Příspěvek byl editován uživatelem bugear.)
|
Zmar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 401
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 17:54:54 |
|
Před pár dny se tu probíralo, jak v té ošklivé Americe musejí turisté platit za návštěvu národních parků. Tak jsem se ze zvědavosti podíval na letošní ceny vstupného. Do běžného parku (s vyjímkou exkluzivních jako Yellowstone nabo Grand Canyon) se platí buď za jednu osobu od 5 do asi 12 USD nebo za celé auto obsazené libovolným počtem osob od 10 do 25 USD. Vstupenka platí týden na neomezený počet vstupů. Když to srovnám se cenou loňských jednodenních vstupenek do Slovenského Ráje, tak Američanům závidím. Ti navíc mají možnost si za 80 USD koupit celoroční vstup do všech národních parků pro až 4 dospělé osoby (děti jsou zdarma). O tom, že v řadě parků tam je v ceně i základní průvodcovská služba, tady radši ani nebudu psát. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
| | Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 18:25:01 |
|
Bugear: Uznávám, sekl jsem se ve výpočtu. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
| | Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 16:07:39 |
|
Musím ještě něco dodat k penězům daňových poplatníků, směřujícím do církví: Louis de Mydlaque tu výše chválil Bavorsko, kde asi vskutku je podstatně vyšší podíl věřících (katolíků) než v Česku. Přitom ale zatajil, že v Německu existuje velmi sympatické oddělení státu a náboženství: Žádná náboženská skupina tam nemá automaticky právo na finanční podporu od státu, jako je tomu v ČR. Vybírá se tam církevní daň pouze od registrovaných věřících a vybrané peníze slouží těm církvím. Podrobněji viz: http://www.svobodavyznani.cz/?p=5 (je tam i tabulka těch daní).
Táži se tedy Louise i ostatních věřících (i nevěřících): Jakou církevní daň byste byli ochotni platit vaší oblíbené církvi za předpokladu, že ateisti ji platit nebudou? |
Zmar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 402
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 16:33:57 |
|
Cogwheel: vy jste zase zatajil skutečnost, že v Bavorsku stát církvi žádný majetek, coby zdroj financování, nesebral. |
Zmar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 403
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 16:46:50 |
|
Ale když už jste nakousnul vaše nejoblíbenější téma, tak vás potěším. Konečně jsem porozuměl tomu, co jste před pár týdny psal o křesťanech, kteří ovládají politiku v téhle zemi. Je jen škoda, že jste se tehdy nevyjádřil trochu jasněji. Zřejmě jste měl na mysli skutečnost, že vedení 'vaší' partaje, mají už pár let v rukou křesťané (jiné partaje teď nechávám stranou, protože ty vám asi tolik neleží na srdci). Předpokládám, že jste narážel na skutečnost, že Paroubek i Sobotka jsou křesťané. Jistěže se to neomezuje jen na Prahu a tak také například nedávno sundaný socdemácký boss Hašek z Ústí byl kmotrem při křtu paroubkovy dcery. Já znám jen pár jmen, co jsem náhodně pochytil, ale vy se tomuto tématu věnujete ve dne v noci a tak určitě znáte další křesťany, kteří zaujali kličová místa v socdemácké partajní struktuře.
Proto když si představím, jak jdete k volbám a svým hlasem pro politika-křesťana nebo dokonce politika-katolíka se aktivně přičiňujete, aby křesťané ovládali politiku v téhle zemi, vidím i vaše příspěvky tady v jiném světle  |
Louis_de_mydlaque
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1187
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 17:30:45 |
|
Cogwheel: Tak já tu tajím skutečnosti.
Jenže schválně si najdi statistiky, kolik lidí je registrovanými katolíky a ty daně církvi dobrovolně platí. Navíc je církev sama podnikatelsky i managersky pružná (a nejen katolická církev). A jak už podotkl Zmar, má vlastní pozmky a podnikatelskou činnost. Zkrátka tam církve pokračují v něčem, co tu bylo násilně přerušeno komunisty.
Jinak Cogwheele, Tobě strašně vadí, že jsou z Tvých peněz placeny náboženská společenství. Stejně tak někomu, kdo nejezdí vlakem a používá jen  může vadit platit na dotace VHD. Mají se tedy zrušit dotace dopravy a peníze naúčtovat pouze cestujícím? Pak už tuplem nikdo nepojede a železnice zanikne...
Viribus unitis
ICQ: 338-873-999 |
|
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 470
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 18:02:22 |
|
Louis_de_mydlaque: se stejnou vehemencí je možné řešit placení silnic a externalit v jakékoli dopravě, nejen VHD.
Pokud jde o financování církve, já s ním nemám problém stejně jako u ostatních aktivit částečně hrazených z veřejných prostředků (granty apod.) typu značkování turistických cest či péče o památky (Klub českých turistů) nebo péče o potřebné (řada sdružení včetně církevních organizací). Ale nevidím důvod, proč se tvářit v dnešní době, že církevní organizace jsou něco víc než ten Klub turistů nebo necírkevní sdružení provozující hospice apod. Mimochodem církev snad nic nevlastní - jsou to jednotlivé organizace, které se chovají zcela samostatně (biskupství, řády). |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
| | Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 19:28:31 |
|
Nemám vůbec tušení o náboženské orientaci soc-dem. politiků. Ani nevím, zda tuto "prošibalovanou" a také již dosti zdiskreditovanou stranu budu ještě někdy volit. Například loni jsem místo jarních parlamentních voleb dal přednost zvláštním parním vlakům na úzkokolejkách v okolí maďarského Csömödéru. Místo podzimních komunálních a senátních voleb jsem zase dal přednost exkurzi na kolejovou dopravu v Třineckých železárnách.
Církve, na rozdíl od železnic, nepovažuji za veřejně prospěšný statek. Spíše za peněz, majetku a moci chtivé entity, ohlupující důvěřivé a nedostatečně vzdělané lidi, často když jsou v těžkých životních situacích. Mocenským strukturám (v ČR čím dál tím více propojeným s kruhy "mafiánského kapitalismu") vyhovuje, církve podporovat, protože ony aspoň marginálním dílem přispívají k tomu, že politici pak mají z lidí poslušné ovečky. (Ale něco podobného jsem tu říkal už mnohokrát, až je to únavné.)
Když tu zazněly i jiné chvály na německý daňový systém, tak jsem si prostě vyhledal něco o tom Německu, toť vše. Já bloud se domníval, že když v německy hovořících zemích statisticky vzato v průměru každou minutu oficiálně vystoupí jeden Němec či Rakušan z katolické církve (v protestantských církvích je intenzita vystupování snad ještě větší), že je to dáno německým smyslem pro pořádek. Ale oni jenom nechtějí platit církevní daň. Za velmi spravedlivé považuji, že dostatečně majetní němečtí důchodci platí tuto daň až do smrti, protože v seniorském věku duchovní útěchu od církve využívají určitě nejvíc.
A znovu se ptám: Jakou církevní daň byste v podmínkách ČR byli ochotni platit Vaší oblíbené církvi za předpokladu, že ateisti ji platit nebudou?
P.S.: Také zajímavý názor: http://janbily.blog.idnes.cz/c/147380/Katolicka-cirkev-verici-jso u-pryc-majetek-zustane.html Moc se těším na výsledky nového sčítání lidu, z něhož vyplynou určitě zajímavá čísla. |
Zmar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 404
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 21:37:49 |
|
A znovu se ptám: Jakou církevní daň byste v podmínkách ČR byli ochotni platit Vaší oblíbené církvi za předpokladu, že ateisti ji platit nebudou?
Já se zeptám takto: kolika penězi dnes vy osobně přispíváte na dobročinné účely ? Člověk, který skutečně přispívá, to totiž nikde veřejně nerozhlašuje, zatímco nahlas to 'hrdě' o sobě řekne jen ten, co nikdy nic nikomu nedá. Proto i vaše otázka nebude zodpovězena nikým z těch, co dnes skutečně dávají. Tihle by neměli problém ani s církevní daní.
vyhovuje, církve podporovat, protože ony aspoň marginálním dílem přispívají k tomu, že politici pak mají z lidí poslušné ovečky. (Ale něco podobného jsem tu říkal už mnohokrát, až je to únavné.)
Sice jste to psal mnohokrát a číst od vás stále dokola stejnou písničku je skutečně únavné - ale zatím pokaždé jste 'zapomněl' vysvětlit, jak to funguje. Tedy jak církve přispívají k tomu, aby politici měli z věřících poslušné ovečky podporující jejich politiku. Těším se na objasnění.
Věřím, že tentokrát se nebude opakovat nedávná historie, kdy místo několikrát urgované odpovědi jste prohlásil, že se když se nám to nelíbí, tak tu nebudete diskutovat. Tak se chová pětileté dítě a ne dospělý člověk. |
Fandaprudič
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1571
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Pondělí, 24. ledna 2011 - 09:55:52 |
|
Já jsem nikdy na žádné dobročinné účely nedal ani haléř. Mě také nikdo nedá jen tak pronic zanic bokem stovku.
A máte pravdu v tom, že lidé, kteří se tím chlubí to nedělají pro pomoc, ale pro zviditelnění.
| Mám rád pohodovou hudbu z devadesátých let, nesnáším hnůj, co pouští do éteru Evropa 2. |
|
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2800
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 24. ledna 2011 - 11:44:47 |
|
Mocenským strukturám (v ČR čím dál tím více propojeným s kruhy "mafiánského kapitalismu") vyhovuje, církve podporovat, protože ony aspoň marginálním dílem přispívají k tomu, že politici pak mají z lidí poslušné ovečky.
Ano, právě že u nás maximálně tak tím "marginálním dílem".
Jinak já už opravdu nevím, co jsem se setkal, především ve své generaci dnešních třicátníků, tak lidé hlásící se (zprvidla spíš méně hlasitě) k nějaké velké křesťanské církvi byli v průměru o něco přemýslivější, třeba i věcně kritičtější k mocenským strukturám, než ti velmi početní, kteří řeší především jaké zboží je zrovna "in" a "cool", stav vlastního konta, jak přijít k penězům, kolik by mohli mít za rok a co si za to koupí, případně kdo jim do té doby půjčí...
Nemluvě o tom, že ti křesťani se zpravidla chovali k ostatním nesrovnatelně slušněji... |
Zmar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 405
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Pondělí, 24. ledna 2011 - 12:30:37 |
|
Jef: naprosto souhlasím. Křesťané se v průměru chovají o poznání slušněji - a je to dost dobře vidět i zde. Nevšimnul jsem si, že by tu některý křesťan jiné bez ustání urážel a dokola mlel něco o vymývání mozků apod.
Určitě nemám nic proti tomu, aby se diskutovalo na jakékoli téma. Ale ať má diskuse úroveň a ať diskutující píší skutečná fakta, která jsou schopni obhajovat a vysvětlovat.
Na jedno vysvětlení tu stále čekám. |
|
