Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 07. 11. 2011

Autor Příspěvek Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3005 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 22:09:39       .....a místo potřebných reakcí na změny poptávky si ROPID honí ego také na S65 a ML. Krásný to příklad jak za hodně peněz mít velmi málo muziky. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1518 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 22:24:42       Orky: Sorry, stručněji to nešlo. A to jsem tam ještě nezahrnul Uhříněvesko a Říčansko, byť je to s tím komplexně spojené. Furt dokola vytýkáte, že 183 je na Tupolevově nárůst ke 110 a 269, na to už poněkolikáté odpovídám, že 183 je tam místo 110 a 269, čili žádný nárůst. Tolik jen k tomuto bodu. Quor: Jenom Vás chci upozornit, že mimo jiné likvidujete spojení Satalice - zóna Horní Počernice (a opovažte se vytáhnout 186 přes Chvaly). a Zóna H. Počernice - H. Počernice. Není pravda, o tom tam nic není. S náhradou 269 v severním úseku počítám, i kdyby to měla být jen zkrácená linka Letňany - Horní Počernice. Ke Staré obci - podívejte, já tam byl už mockrát (naposled tento týden) a prostě a jednoduše fyzicky to možné je. Pokud o ten závlek bude MČ mít zájem, může být, pokud o něj nebude mít zájem, nebude. Svět se nezboří, 163 by mohla fungovat i bez něj. Co je na tom tak složitého? PH: 9001: Ono s těmi změnami tramvají je to složitější. Ano, linkové vedení se mohlo měnit jen v závislosti na otevření nových tratí a podobně, ale ROPID se rozhodl zcela reorganizovat linkové vedení a zavést metrolinky podle německého modelu. Já s tím kategoricky nesouhlasím, ale má na to jakožto organizátor plné právo a já mu ho neberu. Co mu zazlívám je to, že i když zjistil, že jeho vize v úplnosti prosadit nepůjdou, nerezignoval na tu snahu a prosazuje tu něco, tam něco, co se mu zrovna prosadit podaří. A linkové vedení čím dál tím víc připomíná guláš. Má řadu nedostatků, ale cíle (metrolinek) nebylo dosaženo ani náhodou. Je to obyčejný, špatně fungující kočkopes. A to mi vadí dost. Typický příklad tohoto stylu práce byl velký plán reorganizace linkového vedení na Praze 4 před pár lety. ROPID něco navrhl, budiž. A městské části to začaly cupovat svými připomínkami, to je normální. A co udělal ROPID? Ne, on neudělal nový komplexní návrh, kam by je zapracoval, on se křečovitě držel toho starého a ty připomínky tam zabudoval ve formě různých nesystémových záplat a krkolomných opatření. Nebyl se prostě schopen vzdát nápadů, které si vysnil. Když jsme tu linku navrhli tak, tak tamtudy pojede a basta fidli. A když se někomu nelíbí, že mine nějakou zastávku, tak pro tu zastávku ohneme nějaký cancour a zamotáme nějakou linku jinou, hlavně aby ta naše vysněná jela podle nás. A to je špatně. To je podle mého hlavní důvod, proč ROPID vykazuje v poslední době takový počet dopravních podivností. Pak jsou tu bohužel i prosté a nepopiratelné odborné chyby. Například zrušení 222 na Xaverově nejde nazvat jinak než jako kiks. Ale oceňuju, že chyba byla uznána a od prosince se má zajíždění 261 na Xaverov obnovit. A pak je tu ještě kategorie politických konin. Začalo to "justiční linkou" 134, dneska už po ní pes neštěkne, ale bohužel se tato kategorie rozšiřuje dál a dál, nejkřiklavějšími případy jsou v poslední době 29x. Kšefty pro ABOUT ME jsou důležitější než účelné vynakládání peněz na veřejnou dopravu. A musím říct, že dodnes nevím, jestli na ROPIDu takovou 296 navrhují s nechutí a s vědomím, že jde o politickou objednávku, které se musejí podřídit, nebo jestli si snad myslí, že ty linky jsou opravdu dobrá a účelná věc. Z toho mála, co vím, bych soudil, že ta lepší varianta je správně, ale jistě to nevím. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 11-2011 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 22:56:38       Btw, je někde na webu zřizovací listina Ropidu? Ne a ne ji tam najít. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5973 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 23:04:20       9001: DPP by si sám měl dělat pouze to, co bezprostředně souvisí s provozem dopravních prostředků. Takže nic víc a nic míň, než dělají ostatní dopravci. Vše ostatní by měl dělat koordinátor. Bram: Tyhle železniční linky jsou z toho, co se vyházelo oknem, takovej pakatel, že se v tom všem ztratí. ML alespoň zajišťuje rychlé spojení mezi Libní a Bubenčem a i kdyby tím mělo jezdit 15 lidí, tak to má pořád větší efekt než hromady různých předmenzovaných úseků. Radši zaplatím ML, než 5 linek na Libeňáku, které vytrvale převáží vzduch. Mašotouš: Stručněji to šlo, stačilo těch pár linek vypsat pod sebe. A samozřejmě s intervaly. A pak to zdůvodnit. 110 a 269 v Tupolevce jsou házením peněz do popelnice, netřeba je nahrazovat. Minimálně v sedle a večer zcela určitě. A vy tam místo toho navrhujete linku, která má dneska interval 6/15/7,5. To je nesmysl. Do Tupolevovy bych zkrátka nechal jezdit 140, 186 a 195, v dnešních vozech a všechny v parametrech 6/15/7,5 a do toho ty třístovky. V ranní špičce by to asi chtělo místo 110 nějaké posily, jinak by to mělo stačit. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 11-2011 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 23:27:40       Tady to máme: http://www.ropid.cz/zrizovaci-listina-organizace-ropid__s177x929. html Zvláštní, že na webu to je, ale odkaz na to nevede, dá se to najít jen přes google. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1519 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 23:52:05       Orky: Stručněji to šlo, stačilo těch pár linek vypsat pod sebe. Myslíte, že by to bylo přehlednější? To se mi nezdá - ale možná máte pravdu, asi jsem zvolil špatnou formu. Když budu mít čas, tak to přepíšu. Intervaly v podstatě nejsou potřeba, tam, kde se mění, je to napsáno - pouze u 181 a 183 jsem je zapomněl, za což se omlouvám. Samozřejmě by to bylo omezené, psal jsem je posledně - 12/20/15, o víkendu 30/20. Tudíž nárůst na Tupolevce žádný, zůstane to na svém. A jak jsem opět psal už mnohokrát, jde o to, že Letňany nejsou cíl, ti lidé ze severojižní tangenty (a dnes ze 110) tam přestupují. Proto pro ten hlavní směr dál na sever může ta linka ještě těch pár zastávek pokračovat, třeba jen ve špičce. Tolik to zas nestojí a pro Tupolevovu to není k zahození. Ale to řešíme fakt už poněkolikáté. Moje chyba, měl jsem to podrobněji rozepsat, pak by nebylo třeba plýtvat slovy. A důvody? Já vidím jako dost dobrý důvod ke změnám razantní zlepšení pro Koloděje (místo 269 nikam 261 k metru), a to takřka zadarmo, potom zachování 109 i s plnohodnotonou a celotýdenní alternativní 163, zrychlení spojení na béčko z Klánovic a nový systém 181/183 (místo dnešních 110, 181 a 223). Že bych někde něco důležitého rušil bez náhrady, o tom nevím. Navíc to zůstává finančně celkem vyrovnané. To mi tedy nepřijde jako změny pro změny. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1362 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 01:27:16       9001: V tramvajích toho za poslední léta bylo potřeba udělat víc: Vyřešit problém sjíždění 22 a 23 - realizováno, všichni víme jak. Další linku přes Palačák - Realizováno. Posílení Barrandova - realizováno, ale blbou linkou - viz změny k prodloužení do Radlic. Koncepční posílení linky 17 - realizováno, ale zprvu naprosto tragickým způsobem. Propojení Dlouhá třída - Malostranská - Pražský hrad - realizováno a následně zrušeno. Posílení 11 mezi Muzeem a Spořilovem - nerealizováno Osekání Libeňského mostu - nerealizováno Osekání ÚDDP - nerealizováno Koncepční řešení Hostivaře - realizováno za cenu jeho totálního předimenzování. Ad změny východ: Nerozumím reakcím na příspěvek Mašotouše. Mašotouš tu představil svojí koncepci řešení a jakkoliv může být v tuto chvíli nereálná, tak toto je pouhé diskusní fórum a své návrhy, ať už jakkoliv douhé tu může představovat každý a pokud budou k věci, nevidím důvod, proč by za to měl uživatel ostatními být ostrakizován. Kdo k tomu má co konkrétního, říct, ať se vyjádří a ostatní na to reagovat nemusí. Ostatně naprosté utopie jsme tu již navrhovali mnozí. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) d-3, d-17, d-21 Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4549 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 08:20:12       No jak bylo potřeba posilovat 17 je vidět teď když víc než půlrok jezdí v původním intervalu a navíc jako bonus obsluhuje místo konce světa na nábřeží místo 21 Národní. Ona totiž v pohodě stíhá zatímco při onom posílení to byl docela předimenzovanej a mezi Staroměstskou a Výstavištěm totální vzduchovozič. Mch současný stav na Modřanech je celkem uspokojivý a zejména víkend v prokladu 5 minut je téměř ideální. Dokonce i 124 ve Dvorkách navazuje konečně na 3 z centra a ne 17 z v podobě turistickýho skanzenu. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11512 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 08:41:09       Mašotouš: Všimstesi? Už vám i někdo další napsal, že je to dlouhý. Napište jen linkové vedení a nepište k tomu zdůvodňování. Maximálně ho napište na úvod, jako jednu větu. Například: Z důvodu přechodu na částečný metrolinkový provoz od 20,00 do ukončení denního provozu v prac.dny a v so-ne celodenně se provádějí tyto úpravy v denním provozu: 1) svazek linek 3,5,26: -linka 3 - v úseku Masna-Vltavská vedena přes Nám.Rep. a Stross -linka 5 - v úseku Masna-Vltavská vedena přes Těšnov a v úseku Olš.nám.-Olš.hřbitovy přes Nákl.nádr. a Želiv. -linka 26: v úseku Olš.nám.-Želiv. vedena přes Flóru. 2) svazek linek 12,15,19,25: -linka 12 vedena od Strossu: - Vltavská - Dělnická-Nádr.Hol.Výstaviště -linka 15: prodloužena na vypich a na lehovec -linka 19: zkrácena na Vysočanskou -linka 25: Zkrácena na Malovanku 3) další změny: -linka 14 zkrácena k Nádr. smíchov -linka 4 - trvale prodloužena na Sídl. barr., -linka 18 - od Otakarovy vedena na Kubáň linka 24 - od Otakarovy vedena k vozovně pankrác 4) od 20,00 do ukončení denního provozu v prac.dny a v so-ne celodenně budou v provozu v int 10 minut tyto linky: 1,3,4,7,9,10,11,12,15,17,22,24,26. a nová linka 28: Podbaba-Malostranská-Nám.Rep.-Těšnov-Vltavská-Výstaviště. A je to. Jo,PV, díky, zapomněl jsem, už to považuju za samozřejmost, že mě ani nenapadlo.... ale OK, uvedu to sem: Linka 17 vedena přes Spálenou a "krátké" spoje přes malostranskou. jojo, ta 17. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Orel už má zase limit. Tak nebude v rámci šetření s příspěvky vůbec reagovat na tyto zvuky: Ťuntík, Ignác, Hroch, McB, 262, Dan1977, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13 (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ze stejného důvodu tímto děkuji všem, kteří mi vyjádří souhlas, pochvalu nebo odpoví na dotaz. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1520 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 08:57:46       Rzeczpospolita: Díky, ale někteří už očividně napořád budou automaticky kritizovat cokoli, co napíšu, aniž by to vůbec četli. Když je to baví... Ovšem námitku na délku uznávám, ta je jistě oprávněná. Já mám prostě vždy tendenci to napsat komplexně, se zdůvodněním, a protože na východě je to provázané od Hloubětína po Koloděje, vznikla z toho takováhle litanie. Pavel Hasenkopf: Zcela bez emocí - nevím, proč máte pořád takový problém na stránkách ROPIDu cokoli najít. Stačí jeden klik na položku "O systému" a máte tam všechno - jmenné seznamy, zřizovací listinu, výroční zprávy, historii, statistiky atd. Co je na tom proboha tak složitého? Opravdu nic nemusíte hledat přes Google. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5974 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 09:00:06       Mašotouš: Doprava by měla být i efektivní a v místech z vysokou poptávkou by měla být postavena tak, aby to odpovídalo. Sedla, víkendy a večery pokládám na Tupolevově jako předimenzované, a to právě zejména kvůli přicmrndávkám jako 110 a 269. No a vy je nahrazujete vaší 183. Je to fakticky dnešní stav, ale ten není potřeba. Zajímavé je, že pokud se Vám to hodí do koncepce, tak "se to hodí" a když se Vám to nehodí, ta "je to nehorázné plýtvání. A tady Vám falíruje odhadem 140 tisíc vozokm/rok, tedy asi 6 milionů). Pokud dobře chápu, tak máte souběh 109 a 163 z Dolních Počernic a do Újezda. Pokud by to měla být 109 v dnešních paramatech a 163 CD/CT, tak je to "nehorázné plýtvání". 109 stačí. A podobně úsek Koloděje - Újezd. Samozřejmě by to bylo zlepšení, ale za jaké peníze. Tak, jak je to napsané, tak to ve mě budí pocit, že 261 chcete hnát do Kolodějí celou a do toho ještě 269? Takže tuhle oblast nechávate na dnešních parametrech, ještě přidáváte, a ještě do toho chcete razantně posílit 303. Kde na to chcete vzít? Pavel_Hasenkopf: Tak alespoň, že jsi sťastný, že jsi to našel. Ale jestli jsi chtěl vědět, jak se zbavit Procházky, tak to zas nebude tak jednoduché. On není ředitel, on je pověřený vedením. Leda, že bys zajistil, aby se konalo standardní výběrové řízení. Rzeczpospolita: Tramvaje jsou prostředkem, na nichž se dá ušetřit poměrně dost. Těch předimenzovaných úseků je dost. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1521 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 10:06:51       Orky: Vůbec netuším, jak jste k těmhle výpočtům došel. Tak znova a precizně napsáno: 163 v úseku Štěrboholy - Klánovice interval 30 minut CD/CT (to je nárůst o 1600 km za víkend a 240 km za jeden pracovní den) 261 v úseku VÚ Běchovice - Koloděje interval 30 minut v PD (jako dnes do Klánovic) a 60 minut v sedle a o víkendu se zkrácenými spoji asi do Xaverova (to je úspora cca 500 km za víkend a 300 km za jeden pracovní den) 269 v úseku Ve Žlíbku - Koloděje úplně zrušit (to je úspora cca 500 km za víkend a 480 km za jeden pracovní den), v úseku Klánovice - Koloděje jde o převedené spoje 303 Takže suma sumárum - celkově o víkendu nárůst o 600 km, ale za jeden každý pracovní den úspora 540 km (2700 km za pondělí až pátek). Tudíž celkově úspora 2100 km týdně. A teď ta 303 - na posílení, aby jezdila CD/CT v intervalu 30 minut, budeme potřebovat 9 párů spojů o pracovních dnech a 18 párů spojů o víkendu. Vzhledem k tomu, že posilovaný úsek měří 7,5 km (v Počernicích může ubýt nějaká 221), jde o nárůst 135 km za jeden pracovní den (675 za pondělí až pátek) a 540 km za víkend, dohromady 1215 km týdně. Čili dohromady v celé této oblasti úspora 885 km týdně i s posílením příměstské 303, a to prosím vůbec nezapočítávám případný příspěvek Šestajovic. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5976 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 10:35:39       Mašotouš: A proto říkám, pište to i s intervaly, bez toho to nemá smysl. Profitujete z ROPIDích šotolinek, které by vůbec neměly existovat (269) a vytváříte zbytečné souběhy. Minimálně ten 109/163 je zbytečný. Dnešní 163 je salámová metoda toho, jak nacpat 163 trvale na Rohožník a 109 se zbavit. U 303 bych učekával, že ji budete muset posílit. Vždyť 30 minut má ve špičkách dneska, co teprve, když s ní začnou jezdit i Klánovice, to byste musel posílit i ve špičkách. A nikde nevidím obsluhu Šlechtitelské ulice. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1522 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 10:44:50       Orky: S 303 jaksi už dnes Klánovice jezdí, vždyť má ve špičkách stejný interval jako 261 a je rychlejší. Posilovat nad 30 minut nebude zatím třeba. Dnešní 163 je salámová metoda toho, jak nacpat 163 trvale na Rohožník a 109 se zbavit. No a to já právě nechci, přitom chci ale alternativní nabídku směr Depo Hostivař zachovat. Spojení s 261, která plní spojení Klánovic s Černým Mostem špatně a oklikou, vidím jako ideální. A jak to, že nevidíte obsluhu Šlechtitelské? 163 a jedna z midilinek, předpokládám (jinak fakt nevím, kam by mohly vést - jedna určitě do Placiny a ta druhá bude počítám posila 261 v úseku Nádraží - Cyrilov). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5977 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 11:04:16       Mašotouš: Šlechtitelská ok, přehlídl jsem. Ke 303 si přičtěte cestující, kteří dneska jedou Černý Most-Klánovice 261. Nepochybně jsou. Taková 163 je dneska denně 350 km (tedy 1750 km/týdně), které v Újezdě přebývají. A další je ta 269. To Újezdu stačí. A z toho bych se snažil vycházet. Pokud bych mě zlepšovat Koloděje a vztah s Újezdem, asi bych spíš zvážil prodloužení 111 z Kolodějí. Tím dám Újezdu to spojení na áčko. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1523 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 12:02:51       Orky: Ke 303 si přičtěte cestující, kteří dneska jedou Černý Most-Klánovice 261. Nepochybně jsou. Nepochybně jsou, ale podle mne jich není tolik, aby to 303 nepobrala. A krom toho existují i klouby, s těmi by nebylo žádné posilování potřeba stoprocentně. Ale pokud by někdo chtěl posilovat - proč ne? Nějaká rezerva zbyla (těch 885 km/týden a krom toho jsem vůbec nezapočítal navýšení spoluúčasti Šestajovic, pokud by i ony něco přihodily, tak by se možná zafinancovala i špičková čtvrthodina). Ale netrvám na tom, návrh podle mne funguje i s půlhodinou. 163 dneska plýtvání nepochybně je, zejména jede-li až na Rohožník (nemá vlastně vůči 109 jakoukoli jinou funkci než že časem odbočí a jede jinam, což by se dalo zařídit i přestupem). Proto skrze Klánovice se jí alespoň nějakou funkci snažím dát. A co se 269 týče, tak příkrý bych nebyl. Jako systémová spojka od vlaku k vlaku (Klánovice - Uhříněves) by mohla sloužit znamenitě spolu se základní obsluhou lokalit po cestě (Hájek, Ježovická), a to v midibusech. Její problém je úsek za Kolodějemi na sever, kde jednak vlak zcela míjí a jednak Kolodějům nabízí spojení kamsi do Satalic a ne na Černý Most. Stačilo by tam ve stejné intenzitě poslat jinou linku (a tady se právě nabízí 261) a mám za stejné peníze desetkrát větší užitek. A proto je právě to překřížení 163 a 261 základní kámen návrhu - dvě výhody v jednom. Oproti současnému stavu by to bylo myslím razantní zlepšení. Nápad se 111 je zajímavý, ale 111 jezdí jednou za hodinu a lepší to nebude, je vázána na 329 do půlhodinového prokladu. Nebo byste snad chtěl posílit celý úsek Dubeč - Koloděje? To vůbec není potřeba. Krom toho pokud by vedla na Rohožník, je úsek Újezd nad Lesy - Koloděje zbytečně předimenzovaný (musí zlstat spojení k vlaku á la dnešní 303), pokud by vedla na nádraží, v Újezdě není použitelný přestup a těžko by to někdo z Rohožníku mohl používat. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5978 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 12:22:02       Mašotouš: Celá 163 D.Počernice-Rohožník není potřeba. On vůbec víkendový provoz na Újezdě už je dneska zbytečně silný a cpát tam další spoje je zbytečné. Pokud bych narouboval vaší 269 na dnešní stav a připustil její funkci Klánovice-Uhříněves, o čemž dost silně pochybuju, a zrušil zbytečnou 163, jsem v úspoře 830 km/PD a 500 km/víkend, to je 5150 km/týden, což je 267 tisíc za rok, což je 10 mega. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 12:25:36       Poznámka: Dopravní obslužnost komerční zóny ve Zděbradech je řešena smluvní autobusovou (minibusovou) dopravou, jež může pružněji reagovat na poptávku. Linka 428 zde slouží spíše jako místní obsluha Jesenice - Dobřejovice - Říčany. Zastávky ve Zděbradech jsou navíc na znamení, takže asi moc využívané nebudou, nehledně na to, že od zastávek je to ještě pořádnej kus do některých firem. Oblast Na Dlouhém dokonce není obsluhována PIDem vůbec, přestože jsou zde vybudovány zálivy. A co třeba řešit dopravu takhle: 391 Černý Most - Chvaly - Sychrov - Šestajovice (Klánovice) - Nádr. Klánovice - Hulická - Sídliště Rohožník - (Květnice - Úvaly). Ve špičkovém intervalu 15 - 30 minut) o víkendu 30 minut. Možné je díky tomu zrušit linky 221,251 a částečně i 261. 303 možný proklad s prodlouženou linkou tak, že by část spojů končila na Nádraží Klánovice 163 LETŇANY - Hloubětín - Hejtmanská - Kyje - Jahodnice - Hostavice - Dolní Počernice - OC Štěrboholy - Depo Hostivař - (Želivského). Zrušení linek 110 a 155. Další z možných návrhů - nevím kolik lidí z Depa Hostivař na Čerňák ale linka 223 by mohla uhnout od Pávovského náměstí po Českobrodské a Pod Táborem na Sídliště Malešice a Želivského. 208 by mohla být částečně zachována. - moje scifi návrhy počítají i s linkou 195 do Třeboradic (polovina spojů) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5979 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 13:27:18       To je právě základní problém ROPIDu, on nemyslí ekonomicky, ale šotoušky. Ekonomicky začne myslet až v okamžiku, kdy mu přestanou vycházet peníze na jeho šotoušské záměry. Proto se tolik rube P14, protože chybí prachy na vize jinde. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 196 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 13:52:21       Ještě poznámka (bohužel už to nešlo editovat) Zastávka Terezínská je tak malá, že v ní nemůže zastavovat autobus 186? Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1524 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 14:13:22       Paes: Ale i zaměstnanci jezdí, např. ze Zděbrad do Říčan na vlak či s přestupem na 328 u Tvinu. Na znamení je jen zastávka u HOPI, zastávka uprostřed zóny Zděbrady je stálá. A mimochodem existence linky 397 dokazuje, že i zaměstnanecká přeprava může být realizována formou linky PID. K Vašemu návrhu - možná by to šlo, ale k čemu by to bylo dobré? Tam není úspora vůbec žádná, jen se spojují linky dohromady. Orky: Jo, můžeme to osekat až na dřeň, zaříznout všechny perspektivy nějakého zlepšení a spojení, která by se mohla chytit. Ale když to berete takhle drasticky, pak nechápu, proč prostě a jednoduše nezaříznete 250 jako linku zbytnou (můžou 109, 251 či přestupem na 240/261). Já se snažím za srovnatelné prostředky jako dnes nabídnout nová spojení a výrazně dopravu zlepšit a stejně jsem i při tom ušetřil. Paes: Zastávka Terezínská je minutu chůze od zastávky Českolipská, tak proč by tam vůbec stavět měla? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5980 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 14:45:47       Mašotouš: Oblast Prahy 20 není žádná velká oblast na to, aby musela být zajištěna vazba všemi možnými směry. Ta oblast už je dneska díky ROPIDu značně předimenzovaná a provoz VHD stojí obrovské peníze. Právě různé zbytečné 163, 269, 296 a další jsou to, co zbytečně šroubuje rozpočet na dopravu do závratných výšin. Vy akorát přeléváte peníze ze zbytečných linek do dalších zbytečných linek. Vy jste ušetřil peníze s velmi předimenzovaného stavu na předimenzovaný. Kč ročně. Obsluha před zavedením 163 byla i tak docela kvalitní. Já znova připomenu, že Praze hrozí úbytek 2,2 mld. Pokud to projde, nebudou peníze na zbytečné šperkování a zavádění přímých málokapcaitních vztahů. Zejména se musí najít a řešit vztah hlavní. Mimochodem, viděl jste ten návrh ROPIDu? 109 jde do kopru a 250 se omezuje na 7,5/30/12. To je jen důkaz toho, že 163 jen ve špičkách PD, byla salámová metoda toho, že je to přechodný stav. Sice se mi to nelíbí, ale byl zvolen jedna ze dvou variant: 163 na áčko a přestup směr Spojovací a nebo přímo na Spojovací a přestup na áčko. A ještě ke zbytné 250: Pšt, nebo to někdo uslyší. Opět vzpomeňte na loňský březen, 250 měla jezdit jen ve špičkách. Vzhledem k tomu, že mnoho s těch návrhů, které se měly realizovat v tom březnu se stejně později realizovalo, je dost dobře možné, že se dočkáte. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1525 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 18:03:24       Orky: Vy akorát přeléváte peníze ze zbytečných linek do dalších zbytečných linek. No tak to ani náhodou. Spíš bych to řekl tak, že dnes zbytečným linkám se snažím dát smysl, zatímco Vy je chcete nemilosrdně zaříznout. Vy jste ušetřil peníze s velmi předimenzovaného stavu na předimenzovaný. Spíš z předimenzovaného na "širokou obsluhu". Vy je chcete orubat na "nejnutnější obsluhu", což bych chápal, kdyby na chleba nebylo. Ale zas tak špatně na tom Praha není, aby si mohla v MHD platit jen to nejnutnější a vedlejší vazby zařezávat. Pokud jde o RUD, nezapomeňte, že jsem spolu s Vámi na tento problém ostatní diskutéry taky dlouhodobě upozorňoval. Ale pokud sledujete politickou scénu, pravděpodobnost něčeho takového se rapidně snížila. Když se proti něčemu postaví jako jeden muž ODS i ČSSD, těžko to může projít. Zkrátka když vidíme vzduchovozič, tak Vy byste ho hned rušil a ty peníze snad městu vracel nebo co. Já to beru tak, že město už jednou ty peníze do MHD dalo, což je dobře, a jde o to je využít efektivně - proto chci vzduchovozič upravit tak, aby s tím jezdili lidi. Kdybychom městu ty peníze vraceli, tak už je do MHD znova nedá, protože si může říct, že takových případů se dá ještě najít... A projekt ROPIDu jsem tu přece zevrubně zkritizoval, právě proto jsem v reakci na to představil svůj vlastní. Pro 250 bych nebrečel, ale rušit 109 je strašná konina, která nemá žádné rozumné opodstatnění krom toho, že někomu na ROPIDu se prostě 109 nelíbí (či spíš se mu líbí 163). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5982 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 18:37:09       Spíš z předimenzovaného na "širokou obsluhu"...Zkrátka když vidíme vzduchovozič, tak Vy byste ho hned rušil a ty peníze snad městu vracel nebo co. Já to beru tak, že město už jednou ty peníze do MHD dalo, což je dobře, a jde o to je využít efektivně - proto chci vzduchovozič upravit tak, aby s tím jezdili lidi. Kdybychom městu ty peníze vraceli, tak už je do MHD znova nedá, protože si může říct, že takových případů se dá ještě najít... Spíš se Vám to zrovna hodí do krámu. Tady falíruje částka přes 10 milonů korun, a to ještě počátem cenu pouze 40 Kč/km. To Vám evidentně nevadí. Když jsme řešili pár korun na Vackově, tak jste se mohl zbláznit, jak se tam nehorázně plýtvá. Tady se nehorázně plýtvá. Tady a teď. A vy se snažíte přidávat zejména v obdobích, kdy je to úplně zbytečné. Ty peníze byly vynaloženy neefektivně a je spousta míst v Praze, které by si je zasloužily více, než Újezd. A to, že třeba 261 jezdí o hezkých víkendech hodně plná, nebo to, že 250 a 261 jsou proloženy a vytváří pro Újezd a Běchovice interval 15 minut, Vám taky zřejmě nedošlo. To, že rozložíte obsluhu k různým stanicím metra, počet cestujících nezvýšíte. A rozhodně ne, když to ke každé stanici pojede po půl hodině. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1526 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 18:54:41       Teď už nejspíš hovoříte o nějakém úplně jiném návrhu, rozhodně ne o mém. Nepletete si to s tím návrhem ROPIDu? Co se Vackova týče, vždyť je to úplně totéž - navrhoval jsem udělat za stejné peníze místo naprosto nesmyslné 297, na níž se plýtvá, kvalitní obsluhu Vackova, Habrové a ještě při tom výrazně zlepšit (zdvojnásobit) obsluhu Malešické stráně (plus se ještě něco málo ušetřilo). Tohle je naprosto stejné, byť přirozeně ve větší míře - za stejné peníze najít místo dnešního plýtvání lepší model obsluhy a ještě někde výrazně pomoci (plus se ještě něco málo ušetřilo). To je jedno jako druhé, takže nějak nechápu, na co v tomto ohledu narážíte. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 18:59:10       Martin Šubrt (pátek 17:10) - Zastávky železniční nefinancuje ani město. Kdo jiný, když ne město? SŽDC je bude nanejvýš spolufinancovat, a to ještě jen na koridorech. Město nezaplatí, město nemá. Rychlíky v PID. To je těžký, když by z Benešova či Berouna všichni pak raději jeli rychlíkem, byl-li by v PIDu, tudíž by rychlíky z Tábora či Budějovic vlekly spoustu volné kapacity, kterou by PID platil až z místa výjezdu. A zastávkové elefanty by zas měly méně lidí s tlakem protahovat interval, aby se to celé zaplatilo. Není to tak černobílé v případech, kdy rychlík jede ze silného města a veze dav. - Integrace vlaků kategorie R do IDS je zcela běžná. Například v IDS JMK nebo v IDS IREDO jsou intergrovány všechny rychlíky na území kraje. - Zastávkový vlak je vhodným dopravním prostředkem zhruba do okruhu Kralupy, Lysá, Poříčany, Strančice, Řevnice. Pro spojení z Prahy do větších měst a uzlů mimo tento okruh se zastávkové vlaky nehodí. - Benešov, Poděbrady nebo Nymburk v PIDu nejsou. Rychlík je pro cesty do Prahy běžně používán. "Nadbytečnou" kapacitu platí ministerstvo dopravy. Bylo by hodně nešikovné intergrovat do IDS jen zastávkovou linku, a rychlou nechat mimo IDS. - Vagón navíc je provozně levnější, než samostatný spěšný vlak. Pro spěšné vlaky do Prahy ani není na tratích dost volné kapacity. - Integrace zastávkových linek do takových míst, kde není politická vůle pro integraci rychlíkových linek, byla velmi nešťastným krokem. - Nejrozumnějším řešením problému integrace rychlíkových linek by podle mého názoru byl společný IDS Prahy a Středočeského kraje, řízený společně zřízeným koordinátorem. To ale kvůli politice není v dohledu. plně zastávkové nové tratě nechápu. Prosil bych o vysvětlení, jak by měla vypadat nějaká neplně zastávková konkrétní pražská trať. Pokud vím, tak M-linky jezdí všechny přes centrum Neměl jsem na mysli centrum, ale "území nikoho" mezi centrem a velkými okrajovými sídlišti. Týká se například tratí do Modřan, na Barrandov a do Řep. Tehdy bylo možné nepostavit, nebo před zprovozněním prodloužení zrušit málo vytížené tramvajové zastávky. Vynechané zastávky se daly řešit jednou autobusovou linkou, která na konci úseku projížděného tramvají mohla někam uhnout. Prostě nesázet všechno na co nejkratší interval, ale zabývat se i jízdní dobou. V případě jmenovaných tratí to nemá cenu příliš rozvádět, už je to pasé. Aktuální by to bylo v případě výstavby další tratě, která by také vedla přes "území nikoho". Orky - Tyhle železniční linky jsou z toho, co se vyházelo oknem, takovej pakatel, že se v tom všem ztratí. Za rameno hl.n./Knížecí-Zličín Praha zaplatí odhadem tak 12 miliónů korun ročně. Za rameno Holešovice-Libeň-Hostivař odhadem tak 10 miliónů korun ročně. Na jednu stranu je to mizivé procento celého balíku peněz na pražskou dopravu. Na druhou stranu, S65 jezdí převážně nevytížená, tím pádem je zbytečná. ML z Holešovic do Libně sice vozí více lidí než S65, ale ani tady se nedá mluvit o jednoznačné potřebnosti. Ty peníze by se daly buď ušetřit, nebo je vynaložit na něco užitečnějšího. ad dokumenty ROPIDu: Našel jste někdo ve výroční zprávě za minulý rok údaj, kolik stály objednané výkony? Jsou tam data o tržbách za jízdné. Vyúčtování výkonů, objednaných u jednotlivých dopravců, jsem tam ale nenašel. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 19:06:18       Jak tak koukám do již konečné podoby nového grafikonu, od 11.12. budou na trati 091 do PID zaintegro Damir_holas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 950 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 19:15:35       Ignác: S65 zase nejezdí tak nevytížená, ve špičce se šukafon naplní. Samozřejmě dopoledne je podstatně slabší... Tady bych jako řešení viděl zrušení dopoledního provozu v PD (a klidně i víkendového) ve prospěch posílení provozu ve špičce na 30 minut, jako to bylo během výluky tramvají. Protože špička je poměrně silná, myslím si, že posílení provozu v tomhle období by mohlo nalákat další cestující. Žena? To je otevřená kniha... psaná hebrejsky a čínským písmem. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5983 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 19:22:25       Ne. Hovořím o tom, že přišel ROPID, který přišel do oblasti a zavedl tam dvě zbytečnosti: Linky 163 a 269. Linky, které v dnešním rozsahu nikdy neměly být zavedeny, které neúměrně zatěžují pražský rozpočet částkou přesahující 10 milionů korun. Pak jste přišel vy, ubral jste spoje z 261, která tvoří proklad s 261, zrušil část 269, která nikdy neměla vyjet, a zbytečně přidal 100% (2 spoje do hodiny) na 3km trasu ke 109 do Běchovic a další spoj do hodiny Běchovice-Újezd. Využil jste závažné chyby ROPIDu a využil chybě investované peníze a teď se hrdě plácáte do prsou, jak jste ušetřil. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1527 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 19:52:20       To už je dokolečka, mohl bych klidně opakovat příspěvek 1525. Pokud se někde vyhazují peníze do luftu, ptám se nejdřív, jak lze tytéž peníze využít v tomto případě účelněji, a teprve když je to tak nehorázné plýtvání, že s tím ani nic lepšího vymyslet nejde (a i taková místa v Praze jsou), tak rušit. Nikdy nezpochybňuje, že TEĎ se v oblasti plýtvá, ale já se to snažím navrhnout tak, aby se neplýtvalo (a i ta dnes naprosto zbytečná 163 v mém návrhu získala smysl díky Klánovicím, takže to není takové vyhazování peněz jako v současnosti). A že i tak jsem něco ušetřil, to je bonus navíc. Čili v podstatě dobře popisujete to, co jsem udělal (využil chyby ROPIDu a chybně investované peníze), ale co je na tom proboha špatného? Zato Vy byste rušil okamžitě a bez rozmyslu všechno, na co přijdete. Prosím, taky přístup, ale za dvakrát prozíravé to teda nepovažuju a moc nechápu, čemu tím prospějete (alespoň tedy dopravě). V současné politická hantýrce se tomu tuším říká "mechanické škrty á la Kalousek". Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 818 Registrován: 5-2009 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 19:59:27       Ignac: TO JE SUPER! Obrovsky potlesk ROPIDu a jmenovite Pavlu Prochazkovi, s kterym jsem to resil na dni PIDu. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1528 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 20:21:38       Ignác, Klavirista: Já se domnívám, že to je zejména díky velikosti Kralup (respektive "aglomerace") a tomu, že z nich je to i osobákem časově celkem zvládnutelné, tudíž se podařilo přesvědčit ČD, že tady žádné přidávání vagonů nebude potřeba. Ale u Benešova či Berouna to bude daleko horší, tam se obávám, že přes argumenty ČD "nejede vlak" (jakkoli jinde to očividně jde). (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5984 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 20:29:19       Houby získala smysl. Má smysl stejnej, jako na Rohožníku, dost možná ještě menší. V podstatě místní už by měli 4 možnosti, jak se dostat domů a všechny by stály za starou bačkoru. Takovej občan si bude muset vybrat, jestli jet na 30 minut na Depo, nebo na Masaryčku, nebo na Čerňák, nebo na hlavák. Tohle nic nezefektivní. Zkrátka mám dojem, že jste v tý oblasti vůbec nebyl, nemáte potuchu, kolik tam jezdí lidí či jaké jsou reálné potřeby. Když se nad tím zamyslím, tak ten ROPIDí návrh pro prosinec je lepší, než ten Váš. Sice nesouhlasím z volbou vyměnit 109 a 163, ale alespoň zanechává svazky v rozumných intervalech. Z Újezda se bude dát dostat v rozumných intervalech na áčko a na Čerňák, a do Kyjí a dál se bude muset přestoupit. Prostě alespoň dokázali stanovit prioritní směry a do zbytku se přestoupí. Vy budete mít rozumný směr jenom jeden a ještě ve špičkách: 250. A navíc uspoří víc peněz, než vy. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1529 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 21:03:42       Orky: Zkrátka mám dojem, že jste v tý oblasti vůbec nebyl, nemáte potuchu, kolik tam jezdí lidí či jaké jsou reálné potřeby. Krucinál fagot, Orky, není v Praze autobusové zastávky, kde bych vícekrát nebyl, a linky, kterou bych neobjel. V Újezdě i Klánovicích jsem byl naposled tento týden, byl jsem tam mnohokrát předtím a velmi dobře znám přepravní vztahy. To se mi líbí, jak každej, kdo už nemá, co by řekl, napíše "Vy jste tam nebyl, Vy to tam neznáte." Já jsem to taky někomu párkrát napsal a už to nedělám, protože jsem se poučil. Je to minimálně nezdvořilost a neúcta. To nejde se toho vyvarovat? Díky. Váš názor Vám neberu, jakkoli si myslím, že vycházíte z chybných předpokladů a pořádně jste si ani nepřečetl o čem se bavíme (to si snad dovolit můžu, sám jste i napsal, že to číst nebudete; což může být i moje chyba, bylo to moc dlouhé). Porovnávat to s ROPIDím návrhem, který nezavádí v podstatě vůbec nic nového, jen ubírá, mi to trochu dokazuje. A tím bych skončil. Dík za diskusi. Neshodli jsem se, ale tak už to tu bývá. Mýlím se, nebo poslední spor, kde se podařilo víceméně v úplnosti dospět k dohodě, byl někdy na jaře spor o 118? A ten trval půl roku... To bych nerad zažil znova. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 11-2011 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 21:18:27       Orky: Pokud jste si nevšiml, řeším především to, zda Ropidu vůbec ještě potřebujeme, protože svůj hlavní úkol Ropid splnil již před třemi, pěti lety a od té doby už jen hledá něco, na čem by dokázal, že je nepostradatelný. Tudíž mne zajímá, jak jse definován předmět činnosti Ropidu, a nakolik by se daly outsourcovat. Procházka je důsledek, ne příčina. Důsledek toho, že tu máme organizaci, kterou nepotřebujeme. A další existence či neexistence Ropidu je jediné, čím se v této debatě hodlám zabývat. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 483 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 21:29:14       Z hlediska poměrů na Českobrodské je ten návrh ROPIDu pro východ velmi rozumný - problémové vzdutí je před Východní spojkou a před SSZ Českobrodská - N.Hrdinů. Zpoždění se přesunou na 163, což je sice špatně pro Štěrboholy, ale tam je to už dnes a mají jako kompenzaci 263 (krouhnutou) a 296.. Tažení 263 kilometricky delší, ale vhodným řešením pro Jahodnici na A a s jednou dvěma zastávkami na Nedokončené do budoucna by to mohlo být fajn. Zkrácení 110 logické, nepříjemné pro DPočernice a Novou Jahodnici (původní poloha Lomnické zc měla svůj důvod), které se ale přesunou na volnou 109 a z části do 296 nebo z Jahodnice dojdou.. Líbí se mi to.. ;-) V případě Mašotoušovy verze se ztotožňuju s názorem Orkyho i P.H. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5985 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 21:38:19       Mašotouš: Já jsem si říkal, jestli mám vůbec na Váš návrh reagovat. Říkal jsem si, že to zkusím, ale asi to byla chyba. Váš návrh je vždycky nejlepší na světě, i kdyby tam byla stovka blbostí jak provozních, tak ekonomických. Asi jako tady. Takže oponentura je stejně zbytečná, protože Vy stejně žádnou chybu neuznáte. PH: ROPID smysl má a bude mít. Ale pod jiným vedením. Ale ty stejně nikdo nepochopíš, jaké jsou hlavní úkoly koordinátora, i když si je už několikrát dostal "na talíři". Vhd_sl: A já ale z Vaším názorem ne. Ale to jsme si již vyříkali. Ale to, že ROPID chce zabít 109 a převést ji na 163, je jasné již dlouho. A že je to proces neodvratný a že k němu dojde, už jsem tady říkal několikrát. A že je to blbost, taky. A zavěštím si klidně dál: Do konce roku 2012 dojde na 250 k dalším redukcím. A na pozadí vidím ještě další lumpárny v té oblasti, ale to snad radši ani nebudu říkat, abyste se nelekli. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 11-2011 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 21:42:19       Orky: Omyl. Já mám prostě úplně jiný názor na to, co by koordinátor měl dělat. Btw, dejme tomu, že všechny funkce Ropidu převedeme na soukromé firmy. Po výběrovém řízení, samozřejmě. Stane se nějaká tragédie? P.S.: Pojďme si ty "úkoly" rozebrat, bod po bodu, podle zřizovací listiny ... (Příspěvek byl editován uživatelem Pavel_Hasenkopf.) Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 747 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 21:51:25       Pavel: V dnešní době? Ano stane. Stačí se podívat na Kačerov jak to dopadlo Nebo sis Pavle otevřel to správné s.r.o. ? (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 11-2011 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 21:54:39       Kačerov privátní nikdy nebyl. A ten ani privatizovat nechci. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11519 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 21:58:13       Ááááááá, tady se hledá korýtko, protože fígl na třetí volebko, jako se to povedlo předchůdci, tentokrát asi neprojde. Orel už má zase limit. Tak nebude v rámci šetření s příspěvky vůbec reagovat na tyto zvuky: Ťuntík, Ignác, Hroch, McB, 262, Dan1977, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13 (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ze stejného důvodu tímto děkuji všem, kteří mi vyjádří souhlas, pochvalu nebo odpoví na dotaz. Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 484 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 22:01:52       Orky: rozebrali jsme to několikrát, a já si stojim za tim, že pokud něco nejsem schopen preferovat a považuji to za důležité (109), říznu to, aby základ fungoval relativně preferovaně.. beru Vaši argumentaci školami i dalším (zejména jsem zvědavej jak bude jezdit kolega z Blatova), ale Újezd i Běchovice vidím radši na páteři (ve vlaku) s luxusním spojením busem z Libně.. tahle změna je o preferenci MHD tam, kde člověk do auta kvůli stavu komunikací nepřejde, a proto ji kvituju a beru základní myšlenku, kterou tam vidim, jako přemýšlení o level vejš a dál než je zvykem.. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2869 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 23:36:47       Pavel: Ropid potřebujeme asi miliónkrát silnější než je... Od smluv, tvorby tarifu, přípravy věci jako turnikety, ne že jsem pro ně, kontroly dopravců, i přepravní kontroly, kontroly kvality služby, smluv, jednání s městskými částmi, koordinaci spojů včetně nadřazeného dispečinku, který bude přičleně k MOS Malovanka, daleko větší přípravu ekonomických ukazatalelů s přípravou rozpočtů i do výhledu, převzetí kompletního informování, distribuce jízdenek (něco je možné delegovat jak to dnes dělá DP), zajišťování náhradní dopravy, tvorbu prokladů a jízdních řádů, tvorbu všech výlukových tras, tvorbu a tisk propagačních materiálů, celkové PR o tarifu atd. Pokud město chce mít kvalitní MHD, musí mít nad ní absolutní kontrolu a ta je v oragnizátorovi. S vedením prošlým výběrovým řízením, s vizí a mandátem. Část popsaných věcí pod kontrolou Ropidu může vykonávat soukromý sektor. Tam, kde se nacházíme, se nacházíme proto, protože pražská MHD má řízení nyní na třech místech, která si vzájemně hážou klacky pod nohy. Každý rozhoduje, tu vyhraje ten, tu onen, takže se všichni mohou odvolávat na to, že nemají odpovědnost. To jak (ne)funguje Ropid je úplně stejné jak (ne)funguje město. Ignác: Souhlas. Já jen popisoval, že to s rychlíky není legrace a jsou nějaké souvislosti a následnosti, jak se musí do PID integrovat. Tj. byl-li by benešov na zastávkových vlacích PID a přešel-li by dodatečně i na rychlíky - bylo by to nevhodné. Přesně, jak píšete. Myslím, že v tomto Ropid postupuje rozvážně a dobře. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 07:22:14       Káem 11519: Za to se mi buď ještě dnes omluvíš, nebo ve středu ráno žaloba na ochranu osobnosti na podatelně Městského soudu. (Příspěvek byl editován uživatelem Pavel_Hasenkopf.) Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 07:24:20       Martin: Ne, potřebujeme Ropid tak slabý, jak to jen jde. Nechci žádný další nekontrolovatelný moloch. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 08:40:42       Damir Holas - Poloplný šukafon vypadá zvenku jako plný. Více vytížené jsou tak dva vlaky ráno. Dopoledne skoro nula. Odpoledne nejčastěji optický klam z předchozí věty. Rozhodně jde o nejslabší pražskou linku, plnější bývá i S6. S6 je alternativa k autobusu, zatímco S65 je převážně alternativou k tramvaji. Klavirista - Předpokládám, že ČD budou chtít od Ropidu zvýšení úhrady o tržbu, ušlou uznáváním jízdenek PID v dalších rychlících. Ropid někde vyšašil peníze? Nebo mu na to stačí letošní zvýšené tržby? Nebo ten rozdíl zaplatí město Kralupy? Jinak souhlasím, integrace všech R na 091 je dobrá zpráva. Bohužel asi na dlouhou dobu poslední. Mašotouš - Doporučuji pohled do současného i budoucího jízdního řádu tratě 091, uvidíte které rychlíky jsou integrované už teď a které teprve budou. Středočeský kraj na rychlíky nedoplácí nic, ani sám, ani prostřednictvím Ropidu. Nedoplácí ani na linku HK-Praha, kde se polovina vagónů veze kvůli Poděbradům a Nymburku, ani na linku z Brna přes Žďár, která jede ne zcela vytížená až do Čáslavi. I linka z Děčína se pořádně naplní až v Kralupech. Všechny tyto rychlíky platí v plné výši ministerstvo. Ropid doplácí ČD jen za tržbu ušlou používáním jízdenek PID. Benešov a Beroun jsou co do počtu vlakových cestujících daleko za Kralupy. Beroun dokonce je spolu s Kladnem a Neratovicemi někde v dolní třetině pomyslného žebříčku. Nevidím důvod, proč by měly po celokrajské integraci veškeré dopravy dramaticky růst počty cestujících v rychlících. V některých městech (třeba zrovna v Benešově a Berouně) ten "nenárůst" má jednu podmínku, a to integraci veškeré autobusové dopravy. To ale je v běžném IDS podmínka splnitelná. Případný jeden vagón navíc k vybraným vlakům se vždycky někde najde a vždycky ho někdo zaplatí, na tom celokrajská integrace určitě nezkolabuje. V případě Kladna se taky našel, dokonce i s mašinou. Určitý problém bych viděl v obtížně zrušitelném zastavení rychlíků v Lysé nad Labem, ale i to se nějak vyřeší, až na integraci téhle dálkové linky jednou někdy dojde řada. Pavel Hasenkopf - Outsorcovat činnost koordinátora? Ne že by to vůbec nešlo. Nemyslím ale, že by to bylo rozumné. Spíš by to chtělo, aby koordinátor měl všechny potřebné pravomoce, aby půlka strategie nevznikala v DP (infrastruktura, investice, vozidla) a půlka na Ropidu (linkové vedení). Ne nadarmo je vícehlavá saň synonymem pro něco strašného. Martin Šubrt - Nemyslím, že by Ropid měl zásluhu na rozvážném distancu od Benešova nebo Nymburka. Spíš už ho tam středočeši nepustili. Pokud si to dobře pamatuju, tak do vzdálenějších obcí zpravidla nejdřív přišla integrace zastávkových vlaků, později integrace zastávkových autobusů, a na rychlíky a rychlíkové autobusy buď došlo později, nebo už nedošlo, protože kraj další integraci nedovolil. PID v současné podobě už se podle mého názoru dále rozšiřovat nebude. Intergrace dalších rychlíků zřejmě čeká na budoucí celokrajskou integraci. Bez ní to nepůjde, protože bez rychlíků nezajíte použitelné spojení do Prahy ze vzdálenějších měst jako jsou Poděbrady, Sedlčany, Hořovice a podobně. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 09:22:14       Martin Šubrt - Ropid potřebujeme asi miliónkrát silnější než je... Od smluv, tvorby tarifu ... kontroly dopravců, i přepravní kontroly, kontroly kvality služby, smluv, jednání s městskými částmi, koordinaci spojů včetně nadřazeného dispečinku ..... daleko větší přípravu ekonomických ukazatalelů s přípravou rozpočtů i do výhledu, převzetí kompletního informování, distribuce jízdenek ..... zajišťování náhradní dopravy, tvorbu prokladů a jízdních řádů, tvorbu všech výlukových tras, tvorbu a tisk propagačních materiálů, celkové PR o tarifu atd. Pokud město chce mít kvalitní MHD, musí mít nad ní absolutní kontrolu a ta je v oragnizátorovi.... Naprostý souhlas pokud jde o pravomoce. Nelze ale počítat s tím, že by si středočeský kraj v budoucnu nechal na celém území řídit dopravu od organizace, nad kterou nemá vůbec žádnou kontrolu. Naopak, už dnes má tendence se Ropidu zbavit. V hradeckém a pardubickém kraji to vyřešili pomocí Oredo s.r.o., ve kterém má 50% KHK a 50% PK. Oredo má dvě do značné míry samostatná oddělení. Nějaký podobný způsob by byl vhodný i pro hl.m. a StK. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2870 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 09:30:52       Pavel: Slabý Ropid, jak t jen jde, už máme. produktem tohoto stavu je, že se svou slabost snaží kompenzovat silou... Dva nekontrolované molochy a sice radnici a DP už máme a slabý Ropid jim žúžo vyhovuje :-). Ignác: Ne nadarmo je vícehlavá saň synonymem pro něco strašného. Tesat :-). A až se vrátí do středu Čech rozum, aj ten 50:50 IDS bude :-). Ale zatím je rozum na daleké cestě, kam se dosud nikdo nevydal, tak není jasné, kdy s evrátí :-). Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1530 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 09:32:27       Ignác: Středočeský kraj na rychlíky nedoplácí nic, ani sám, ani prostřednictvím Ropidu. Nedoplácí ani na linku HK-Praha, kde se polovina vagónů veze kvůli Poděbradům a Nymburku, ani na linku z Brna přes Žďár, která jede ne zcela vytížená až do Čáslavi. I linka z Děčína se pořádně naplní až v Kralupech. Všechny tyto rychlíky platí v plné výši ministerstvo. Ropid doplácí ČD jen za tržbu ušlou používáním jízdenek PID. A proč mi to píšete? Já to vím a nic jiného jsem ani netvrdil. Co se počtu cestujících týče, jde právě o integraci - z Kralup v podstatě neexistuje konkurenční autobusová doprava, která by se cestou do Prahy vyplatila, a vzhledem k relativní blízkosti se může jezdit osobákem už dnes. Proto tam nelze očekávat žádný výrazný nárůst - stejně už dneska každý jezdí vlakem. Zato Beroun (kam se musí připočíst i "aglomerace") dnes jezdí hlavně autobusem, osobním vlakem je to samozřejmě zbytečně dlouhé - ČD očividně kalkuluje s tím, že kdyby byly integrovány rychlíky, mohla by se část cestujících, kteří dnes jedou autobusem či autem, přesunout do vlaku (plus ještě vyřešit chronický problém parkování u berounského nádraží). Já si myslím, že by nijak dramatický nárůst přepravených osob nenastal, autobus přece jenom pořád doveze každého přímo z města, ale zase bych považoval za hloupé nepočítat s jeho možností, nepřidat vlakům jediný vagon navíc a pak se divit, jak je to plné. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 09:34:23       Martin Šubrt 9:30 - Souhlas. Respektive (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 09:42:14       Mašotouš - Proto píšu o potřebě integrace veškeré autobusové dopravy, nejpozději současně s rychlíky. Jinak by k tomu přetěžování rychlíků mohlo dojít. (SID nepovažuju za integraci. Není to pořádný IDS a není tarifně propojen s PID.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1531 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 09:42:36       Ještě připomínám známý příklad Poděbrad - město velmi aktivně žádalo zapojení do PID, připravovalo se 6. pásmo, ale kraj to zatrhl. Ne, že by ROPID sám neměl ambici se dostat dál, tak to není. Jen mu to není dovoleno (a tak má ostatně víc času na Prahu). Jinak s výčtem pravomocí ROPIDu (jak je vypsal MŠ) absolutní souhlas. A dokonce si i myslím, že ani Středočeskému kraji (pokud by v něm zrovna neúřadovali Rath s Mráček, kteří chtějí jen za každou cenu bez rozmyslu ničit) by tak moc silný ROPID vadit nemusel, neboť vykonávání technických záležitostí (zastávková služba, přepravní kontrola) v unifikovaném, kvalitním rozměru je i v jeho zájmu - a pokud jde o tvorbu jízdního řádu a linkové vedení, může uplatňovat svůj vliv prostřednictvím financování (jak ostatně právě teď - bohužel v destruktivní formě - předvádí). Jinak co se momentální situace týče, nic moc se nezměnilo od doby, kdy jsem to popisoval naposledy (až na poslední věty o politice - už je jisté, že proti Rathovi nebude kandidovat za ODS Bendl, ale někdo jiný, favoritem je prý Nwelati). Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1532 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 09:43:26       Ignác: SID nepovažuju za integraci. Není to pořádný IDS a není tarifně propojen s PID. Tak na tom se zcela jistě shodneme. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 09:52:29       Martin + Ignác: Tomu se říká socialismus, co prosazujete. Pětiletý plán byste nechtěli? Pokud se slabý Ropid snaží prosazovat silou, pak je to jen doklad toho, že má špatné vedení, které vůbec nechápe, kde je jeho místo (za dveřmi, na zavolání v rohu u dveří) a přerůstá politikům přes hlavu. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5986 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 09:57:59       Ignác: Je vidět, že jste tu novej, protože co se týče IDS kolem Prahy, tak k podobnému závěru už jsme tu dospěli několikrát Jinak co se týče útoků na PID, tak výpovědní lhůta dopravcům bude zřejmě posunuta na termín po volbách. Je tak poměrně slušná šance, že po letošním červnu se nestane nic, ale vyhráno ještě není. A pak je otázka, kdo vyhraje volby, a jestli ten, co je vyhraje strpí nastolenou politiku pana Mráčka. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 09:59:00       Pavel Hasenkopf - Ještě jednou jinými slovy. Koordinátor musí být jednoznačně podřízený příslušným politikům a jednoznačně nadřízený dopravcům, včetně DP. To není žádný socialismus. Socialismus je to, co je dnes. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 10:17:27       Vážený Ignáci, plánování patří k socialismu. Už ze své podstaty. A úkoly Ropidu jsou dnes v podstatě dvojí: a) běžný servis (výběrová řízení, nákup a proplácení dopravních služeb apod.), a b) plánování linek. Bohužel se soustředí výrazně na to druhé. A právě to mu chci vzít. Všimněte si, že neříkám, že se mu to musí vzít. Mluvím zásadně sám za sebe a proto říkám, že mu to chci vzít. Právě to plánování dopravy je něco, co by se mělo outsourcovat privátní firmě. Protože změny mají být zcela vyjímečné, nemá to být něco běžného. A také by mělo probíhat výrazně jinak, než dnes: 1) na začátku musí být potřeba nějaké změny. Každý návrh musí začínat "protože vzrostl počet obyvatel ...", "protože bude prodlouženo metro ...", apod., tj. začínáme IDENTIFIKACÍ PROBLÉMU, a ne že si problém cucáme z prstu nebo ho dokonce vytváříme; 2) následuje analýza - co ten problém způsobuje, 3) návrh řešení v různých variantách, 4) porovnání řešení, 5) dostatečný čas na připomínky, 6) rozhodnutí. A to rozhodnutí by neměl dělat Ropid a vůbec navrhovatel, ale Zastupitelstvo. Doufám je Vám jasné, že Ropid - minimálně ve své současné "inženýrské" podobě přestane existovat s velkou koalicí a nástupem skutečně pravicového vedení radnice, až k němu jednou dojde. Současnou podobu (a tedy i vedení s ní spojené) může zachránit jen dostatečně silná levice. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11521 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 10:22:57       Konečně jsem si prostudoval změny na jihozápadě Prahy a na východě Prahy a jsem s nimi spokojen. Na jihozápadě se redukují zbytečné nesmyslné rozdrobené připrcávky a vytvářejí silné páteřní linky (180,179,225) - mimo jiné dochází na má slova, na východě bych já osobně vedl jen busy KOLMO na železnici. Tomu víceméně vyhovuje 250,261 a 163, takže jsem s redukcí 109 spokojen. Myslím že Ropid velmi přesně rozumí problematice. PH: Jsem velmi zvědav, jak prokážeš, co jsem myslel a koho a že jsem to psal já. Navíc si myslím, že se tě ochrana osobnosti netýká, protože ty žádnou nemáš. Nicméně se ti omlouvám aby tu byl klid a abys mě zase nezahrnoval desítkami soukromejch mejlů, jak to tady děláš těm, kteří mají jiný názor než ty. Možná bych uvažoval o stalkingu, pokud bys ty nepřestal uvažovat o žalobách na ochranu jakýchsi osobností. Orel už má zase limit. Tak nebude v rámci šetření s příspěvky vůbec reagovat na tyto zvuky: Ťuntík, Ignác, Hroch, McB, 262, Dan1977, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13 (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ze stejného důvodu tímto děkuji všem, kteří mi vyjádří souhlas, pochvalu nebo odpoví na dotaz. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2871 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 10:27:25       Pavel: V dopravě se pětiletému plánu vždycky říkalo třeba generel dopravy :-). To, kam jsme došli, je právě důsledek bezplánové doby. Bezplán znamená, že ráno může kdokoliv vstát, a pokud má tu moc, ukázat, kde se co postaví, kam povede metro, kam (ne)pojede bus apod. Druhý den může mít ten samý člověk náladu jinou, nebo může mít moc a chutě zas úplně někdo jiný. A tak to jde den za dnem. Přijde firma a ovlivní někoho chutě, a druhý den zase a zase a zase... Organizátor musí být silný, byť podřízený politikům. Ale jeho síla musí být v tom, že má obhájenou koncepci a může nesmyslným vrtochům politiků tudíž čelit hrdě, protože se může opřít o svůj mandát. Když Ropid povede někdo, kdo obhájil nějaký koncept a přijde nějakej tajtrdlík z radnice, že chce něco úplně opačného, je možné to zastavit/omezit/ukázat, že je to chybné. A když bude na blbosti tajtrdlík trvat, vedení Ropidu odejde a nastoupí jiné, tajtrdlíkovi oddané. Ale všichni to budou vědět a takové vedení tam dlouho nezvostane... Jistě, v ideálním světě. Kurňa rozume, kde se flákáš :-). Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4550 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 10:33:06       "autobus přece jenom pořád doveze každého přímo z města" No z Berouna ano, ale do Prahy ne. Bus nepochybně zůstane vždy zajímavý pro část substrátu - a to těch co dělaj kolem Zličína, Butovic a částečně M-B. Pro jiné cíle v Praze - zejména na druhým břehu - je vlak zase výhodný v tom že doveze lidi do města