Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 09. 11. 2011

Autor Příspěvek Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2872 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 10:33:41       Pavel: Mýlíš se. V dopravě je plánování jednou z nejdůležitějších věcí. Nálepku socialistické si to fakt nezaslouží. Mýlíš se i podruhé. Pokud by bylo na radnici víc pravice než levice, byl by Ropid spíše posílen. A outsourcování spíše oslabeno. Protože určitá část pražské pravice netrpí ideologickým nálepkováním a chápe, že plán není nadávka... Ve třetí části, popisu logického postupu změn v LV, máš pravdu. Ovšem vzhledem k tomu, že by město mělo být garantem změn v území, staveb, změn očtu obyvatel, cílů apod., tak tento postup musí iniciovat a řídit právě město. Má spoustu servisních organizací, které mu k tomu mohou poskytnout objektivní data. Ty navrhuješ nikoli socialismus, ale soukromou anarchii, kterou už tak trochu máme. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 10:35:02       Martin: To se prostě neshodneme, ty věříš na odborníky a máš tendenci je posilovat. Nic proti odborníkům, ale pokud chtějí dělat politiku - a organizování dopravy je politika - nechť jdou se svými názory do voleb. Třeba by to pak bylo i lepší, ale bohužel většina českých odborníků jsou alibisti, kteří mají strach jít z vlastní kůží na trh, mají tendenci používat politiky jako šachové figurky, a pokud figurky naznačí, že to má být obráceně, tak se hned čílí. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 10:37:30       Martin: Ne, nemýlím se. Jen mám jiný názor. Pokud používáš obrat "mýlíš se" jen tím potvrzuješ onu odbornickou nadřazenost "my máme pravdu, tak to tady odmávněte". Dej své názory na papír (v nějaké ucelené podobě, která by snesla hlavičku "volební program") a jdi do politiky. Sám jsem zvědav, jak by jsi dopadl. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2873 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 11:11:02       Pavel: Dobře, napíšu to takhle. Myslím si, že se mýlíš, protože tvé návrhy jsou podobné postupům, které existují a přinášejí řadu problémů. Myslím si to, protože se s tím denně setkávám. Dále si myslím, že se mýlíš (i když nemusím mít pravdu) v tom, že organizování dopravy je politika. Proto to tak dopadá, že se stalo politikou. Myslím si, že organizování dopravy nemá mít s politikou nic společného. To že má, je opět příčinou, proč to tak vypadá. Do voleb prostě nepatří (myslím si), tudy pojede bus, tady bude metro. Do voleb patří, takto bude město fungovat, takto se vyberou lidé na správná místa, takto se bude veřejně komunikovat a diskutovat, taková budou pravidla hry, takové budou kontroly, takové tresty, takto se budou připravovat plány, takto se bude reagovat na připomínky lidí. Politik je tu od toho (myslím si), aby nastavoval pravidla, aby inspiroval, aby moderoval diskusi. A prvda, aby jako volený, nakonec třeba v zastupitelstvu vybral řešení. Ale spektrum řešení mu zpracují odborníci za jasně daných pravidel. A politik je tu také od toho, aby odborníky klepl přes prsty, když budou dělat kraviny. Říkám to pořád, když bude vládnout odborník sám, bude dělat stejné voloviny jako sám vládnoucí politik (strana). Není důležité, kdo rozhoduje, ale rovnováha mezi všemi třemi - politiky, odborníky a veřejností. Když jí nemáme, nemůžeme se divit, kde jsme. A k těm odborníkům a varování před nimi, včetně sebe sama, už jsem napsal něco loni: http://subrt.blog.idnes.cz/c/154083/Pozor-i-na-odborniky.html Tak jen, abys věděl, že roli odborníků nepovažuji za samospásnou. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 11:15:44       "Dále si myslím, že se mýlíš (i když nemusím mít pravdu) v tom, že organizování dopravy je politika. Proto to tak dopadá, že se stalo politikou. Myslím si, že organizování dopravy nemá mít s politikou nic společného. To že má, je opět příčinou, proč to tak vypadá." A to je podstata našeho sporu. Je to politika, ať už cestou diktátu nebo voleb. Rozhodování o tom, a) co je či není veřejný zájem, a b) kolik z veřejných zdrojů na ten veřejný zájem jsme/nejsme ochotni přispět je vždy politika. Je to dokonce víc než politika, je to sama definice politiky. O ničem jiném politika není. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2874 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 11:23:06       Pavel: To se nevylučuje. Potřeby města vyplývají z technických a odborných souvislostí. Politika na základě analýz určuje priority veřejného zájmu a rámec, zda na to či ono město má. Ovšem politika nemá na základě snahy zavděčit se generovat konkrétní řešení a ta prosazovat silou bez ohledu na kontext a realitu. Protože ale tak činí, děje se tu, co se děje. Může si sama vymyslet, za co bude utrácet, co je "veřejný zájem" a komu za něj zaplatí. Veřejný zájem by ale měli definovat všichni dohromady - lidé, politici i odborníci. Já nechci politikům zatnout tipec, jen je chci vrátit do rámce, kde spolupracují, ne vládnou. Zastupitelská demokracie má být o správě, nikoli vládě... prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 11:26:10       Tak zrovna u Kralup je to sranda, protože rychlik jede na hlavní 30-34 min a osobák na Masnu 36 .. tam asi přehlcování rychlíku tolik nehrozí. Beroun už má rozdíl 13 min .. ale osobně si myslim, že v příměstě je důležitější interval (a jeho spolehlivost, samozřejmě) než jízdní doba, protože zdaleka ne všechno se dá v dennim dojíždění plánovat a ne každá půlhodina do odjezdu se dá smysluplně využít. Takže volba je jet za deset minut osobákem nebo za půl hodiny rychlíkem .. dojezd cca stejně a můžu si hodit korunou. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 11:30:52       Martin: To se vylučuje tak, jako černá a bílá. Organizování dopravy nemůže být a současně nebýt politikou. Potřeby města vyplývají ze soukromých potřeb občanů města. Analýzy tam nepleť. Co si přeji já se může diametrálně lišit od toho, co chce soused. Politika je způsob, jak X subjektivních přání převést na jedno objektivní rozhodnutí. Lidi rozhodují o potřebách. Pokud rozhoduje jednotlivec, a je jedno jestli si říká otevřeně diktátor a odůvodňuje svá rozhodnutí v zásadě slovy "já mám sílu", nebo si říká pokrytecky odborník a svá rozhodnutí maskuje jako doporučení a odůvodňuje je v zásadě slovy "já mám pravdu", pak je to prostě o potlačení jedněch soukromých přání ve prospěch jiných. P.S.: Těmi analýzami mi v podstatě vnucuješ dobro, říkáš mi "podle analýzy je to pro tebe dobré". Nenecháváš mi prostor oponovat, protože jsi rozhodl už předem. Ostatně, sama existence veřejné dopravy je předmětem politiky. když si odhlasujeme, že ji nechceme, tak ji mít nebudeme. Některým se to nebude líbit, ale to je tak všechno, co s tím půjde dělat. (Příspěvek byl editován uživatelem Pavel_Hasenkopf.) Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 11:43:31       Hrozná představa, nahradit molocha ropidu molochem populistický politiky .. pokud máte ke všemu takovej přístup, tak tu máme zbytečnou justici i ouřady všeho druhu, stačí když o všem rozhodne vždy po ránu na audienci osvícenej panovník volenej všeholidem pod TV reklamy ;-) Dělba moci ve veřejný dopravě by měla být IMHO úplně stejná jak ve státě: politika, odborný posouzení a "dopisy čtenářů", protože žádná z těhle tří noh neni sama schopná komplexního pohledu. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 11:46:06       Ovšem Martin to v té "Apokalypsa 11" napsal líp a fundovaněji. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 12:05:15       Prag: Vy to jen hrajete, viďte? Napsal jsem "je to politika, ať už cestou diktátu nebo voleb." Je to OBJEKTIVNĚ politika. Politika je rozhodování. Rozhodování o zájmech. Kdybychom nepotřebovali rozhodovat, který zájem podpoříme a který upozadíme, pak bychom nepotřebovali politiku. A jde o to, aby to šlo cestou voleb, ne diktátu (diktátu Ropidu či jiných samozvaných odborníků bez mandátu voličů). Tím příměrem se saní bych moc neoperoval. Jednohlavá saň = diktátor, těžká váha. Volby = saň s milionem hlav. Btw, proč chcete s tou x-hlavou saní bojovat, když jste její součástí? Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 12:20:19       Tak fajn, vypíšem referendum .. celopražský, jestli maj jezdit busy do Bohnic .. vysvětlíme lidu, kolik milionů ročně se ušetří, když je zaříznem .. a je vymalováno Ještě jsem neviděl volby, kde by se nějak konkrétně argumentovalo dopravou ve městě. Vlastně viděl, poslední Bémoviny s hotovym vnějšim okruhem a dvěstě kilometrama nových cyklostezek 2010. A právě proto jsem kategoricky proti. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 12:36:30       Prag: Jakmile jeden začne zlehčovat a zesměšńovat argumenty druhého, znamená to, že sám žádné nemá. Mně je prostě milejší tisícihlavá saň než jednohlavá saň, a je mi milejší jednohlavá saň než jednohlavá saň, jejímž krkem hýbe nějaký odborník (dříve se říkalo "zlí rádcové"). Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 12:48:39       No jenže současnej chaos neni ničim jinym, než důsledkem "přetahování" mezi ropidem a dpp na jednyý straně, a různých těch "ad hoc" zásahů politiků a ouřadu od řásnovky po mafiánský náměstí (viz kauza 133, např.). Nějaký odborný koncepce skončily v popelnici už kdysi při "ochočení" údi. A nakonec ta "milionová saň" bude při politickym řízení stejně zakončená nějakym magisrátně-zastupitelskym krkem, ketrym hejbou nějaký ty neviditelný špagátky trhu. Jestli vám to fakt připadá lepší, tak v zásadě neni třeba vůbec nic měnit. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 12:53:46       Off topic, vzkaz do Country rádia: To asi nebude náhoda, že za poslední tři hodiny mám v soukromé schránce tolik spamu, co jindy za tři týdny, že? Já jen když tady padlo to vyhrožování stalkingem. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2875 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 12:54:51       Pavel: Politika je způsob, jak X subjektivních přání převést na jedno subjektivní rozhodnutí ;-). Nějaký náznak objektivity do toho mohou vnést jen nějaká kritéria, pro která jsou nějaké, většinou odborné, nástroje. Případě do toho "objektivitu" může vnést hlas většiny. Já rozumím, co chceš říct, ale zdá se mi, že zdůrazňuješ stále situace, kdy jeden z trojice politik, odborník, veřejnost má navrch. Zejména u těch odborníků. Přece analýza ti neříká, co je dobré. Objektivní analýza počítá třeba i s hlasem lidí, dokonce s nimi může být připravována. Ve své práci se snažím nepřetržitě mluvit s lidmi, zapojit je do procesu dříve, než je do něj zapojí potřeba protestovat. Nemyslím, že prag to chtěl zlehčovat. Ale když tedy zabrousím do práva, které není moje parketa. Má u soudu o tom, kdo ukradl sousedovi kozu, rozhodovat politik, protože on je tu od konkrétních rozhodnutí? Protože s jedním sousedem "kradli koně", dá se na jeho stranu? Koza = třeba bus 225. Soudce je také "odborník". Ale dobře, moc soudní je trošku něco jiného. Přijde politik a napíše zákon, který nebude mít vůbec žádnou souvislost se zažitými právními termíny. Zvedne pro to pracku a hotovo. Neměl by mu ten zákon připravit odborník? Naslouchaje jeho představám, doplní své odborné znalosti formulace zákona, zkonzultuje to třeba s veřejným míněním. A něco vznikne. Třeba tři návrhy. A politik už je zvednutím pracky jen zkoriguje. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 12:58:00       Martin: "Přece analýza ti neříká, co je dobré." Sorry, omluva, máš pravdu. Jsem ovlivněný tím, co je tady za analýzy často vydáváno. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 13:09:14       Martin: "Soudce je také odborník." Tím se ovšem dostáváme k tématu soukromých práv a ochramy menšin a brzy by nám někdo mohl zavřít ústa vrchnostenským zásahem. Především - soudce by měl být I odborník. Je to podmínka výkonu funkce, nikoli její podstata, jak si mysleli někteří mladí soudci. Není to jen nějaký úředníček, jako představitel moci soudní je roven ministru či poslanci. Proto je jmenován na Hradě a ne na personálním oddělení. Škoda, že to soudcům většinově nedochází. I soudce "dělá politiku", protože rozhoduje soukromé spory. Podle předem nastavených limitů. Každý soudce v zásadě dělá dvě věci: - rozhoduje o skutkovém stavu (to, co v Anglii a za Louží dělají poroty a u nás fakticky rozhodují soudní znalci, popř. pseudoznalci, - aplikuje právo na řádně zjištěný skutkový stav, popř. doplňuje mezery v právu (normativista by řekl, že zvyšuje "míru rozlišení" v právu). To poslední je politika. První politici v historii byli vojevůdci a ... soudci. Historicky dvě nejstarší funkce státu. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11523 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 14:05:07       OT vzkaz na hrad: K takovejmhle věcem se snižuješ jedině ty. Nesuď ostatní podle sebe. Trpíš schizofrenií. Jen si spočítej pod kolika přezdívkami jsi tady vystupoval a vždycky to dopadlo stejně. Orel už má zase limit. Tak nebude v rámci šetření s příspěvky vůbec reagovat na tyto zvuky: Ťuntík, Ignác, Hroch, McB, 262, Dan1977, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13 (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ze stejného důvodu tímto děkuji všem, kteří mi vyjádří souhlas, pochvalu nebo odpoví na dotaz. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 14:14:02       Káem: Tak to je na další omluvu, pane Kellere. Já ani nevím, jak se takové věci dělají. Já s počítači neumím, natož abych se živil jako správce sítě. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11524 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 14:21:01       Asi si mě s někým plete pane Vetinari Možná že s tou schizofrenií by se to mohlo zkusit, pokud chcete. Lékařské vyšetření vám rozhodně nebude škodit a po dobu vaší internace a pozorování bude klid. Deset přezdívek, no má to tu někdo? Pamatujete se ještě na Zmiji a Skauta? Orel už má zase limit. Tak nebude v rámci šetření s příspěvky vůbec reagovat na tyto zvuky: Ťuntík, Ignác, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ze stejného důvodu tímto děkuji všem, kteří mi vyjádří souhlas, pochvalu nebo odpoví na dotaz. Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.210.101 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 14:28:15       Dobře, Káeme, dopustím se hnusně arogantního vstupu: Odpouštím Ti. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11526 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 14:32:57       OK, i já jsem recipročně vrchovatě naplněn touhou rozdávat dobro a také odpouštím tobě i všem tvým ostatním nickům. Dokonce kvůli všem tvým nickům překročím limit příspěvků a tím strašně riskuju. Až do další války. Orel už má zase limit. Tak nebude v rámci šetření s příspěvky vůbec reagovat na tyto zvuky: Ťuntík, Ignác, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ze stejného důvodu tímto děkuji všem, kteří mi vyjádří souhlas, pochvalu nebo odpoví na dotaz. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5987 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 21:12:41       Tak a je to venku: Pražská MHD plánuje od prosince změny: nové jízdní řády i rušení linek Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1935 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 21:24:36       MŠ: To, kam jsme došli, je právě důsledek bezplánové doby. přesně. v klausovském česku se bohužel v 90. letech zakořenila představa, že se plánovat a regulovat nemusí nic. výsledkem je ukrajinizace zdejšího veřejného prostoru i politiky - takže v mnoha ohledech z bláta do louže. Jiří_T Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 916 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 23:52:19       Důkaz o tom, že na Ropidu sedí a plánují šotouši: 211-linka zrušena (N.Butovice-Nad Malou Ohradou) 214-nová linka (N.Butovice-Nad Malou Ohradou-...-Bílá Hora) A teď mi někdo vysvětlete, proč nemohla zůstat 211 v prodloužený trase. Tipuju, že na Ropidu se jim prostě víc líbí číslíčko 214, a několik let to nejezdilo, tak je potřeba to zavést. Z pohledu běžnýho kaštana: Vyleze na Butovicích z metra. Hle, jede mu 211 domů na Ohradu. Vyleze po termínu změn, a může mu ject zase 211 domů na Ohradu. Co na tom, že to jede kamsi dál, tuhle linku prostě zná. Jenomže ejhle, v prosinci vyleze z metra, a přijede mu jakási 214. Co to je? To tu nejezdilo? Jo aha, ono mi to taky jede domů. Takže Ropide, proč rušíte jednu linku, a zavádíte místo ní novou? Já tam vidim opravdu jenom touhu po čísle 214, nic víc. Bráno analogicky, měli jste v říjnu zrušit 155, a místo ní zavést...já nevim...208, ta taky v dotčený oblasti kdysi jezdívala. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 11-2011 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 00:33:02       Pawel: A co konkrétně bys vlastně chtěl v MHD regulovat a plánovat? Něco jako pětiletý plán vývoje linkového vedení? Pětiletý plán vývoje tarifů? Co konkrétního? Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2514 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 00:43:29       Jiří_T: Protože 211 jezdí na velkou a 214 bude jezdit na malou. Ale je to blbárna, klidně se mohla použít 142. Ale někdo asi chtěl 214 "zpátky" na Bílé Hoře. Orky: Tak a je to venku Změny v oblasti Horoměřic mě příjemně překvapily a zbytek je mi tak nějak u (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 08:16:29       Pozn. K Jiří_T: Spíše se asi myslelo 142 se ruší, zavádí se 214. Nová trasa linky 235 je TOTOŽNÁ se stávající trasou linky č. 211. Něco podobného je dále s linkami 184 a 168. Kdy se taky nemuselo měnit číslo. Jinak by mne docela zajímalo, jak se dostal Bosák k provozování linky 264. (Příspěvek byl editován uživatelem Paes.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5989 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 08:21:31       Jiří_T: Čísla neuděluje ROPID, ale vydavatel licence, tedy hl.m.Praha. Nejlepší na tom je, že se zrušila 211 a ve stejné trase 211 bude jezdit CD/CT 235. To je teprve postavené na hlavu. Ale možné, že to tak chtěli MČ a magistrát, jakožto 218: U Horoměřic by se měly změny sledovat tak, aby se bez obtíží dalo od otevření metra maximum spojů vést na Horoměřickou k metru. Posílení 355 je nutnost kvůli faktickému zničení 359. Každopádně současný stav měl vydržet až do metra. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1533 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 09:10:15       1) Ty změny na Suchdolsku nechápu - co to znamená, že se spoje 160 převádějí na 359 - nemá tam být spíš 355? Anebo se bude realizovat ta neskutečná motanina v podobě jakési linky, vymetající každý kout Suchdola, z dnešní 359? To se tam ale zase nepíše. 2) Nějak jsem tu informaci na Dni PID pochopil tak, že obě dvě klánovické midilinky pojedou po Klánovicích - a není tomu tak. Jedna jede do Placiny, to bylo jasné, zato ta druhá na jih, do oblasti Blatova. No, když už bychom něco takového uznali za nutné, tak proč se to takhle vrací z Klánovic, proč to nejede od běchovického nádraží? Vždyť je to prakticky stejně daleko a možnost otáčení pro midibusek by se našla. 3) Jak to funguje v DP: Peníze z lístků končí na Kajmanských ostrovech. Typický příklad - jak to, že tisk lístků zajišťuje dopravce? To přece má dělat organizátor! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11528 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 10:03:52       CIT: Orky: Každopádně současný stav měl vydržet až do metra."KON.CIT Gratuluji, získáváš titul Největší omyl šotouše. Orel už má zase limit. Tak nebude v rámci šetření s příspěvky vůbec reagovat na tyto zvuky: Ťuntík, Ignác, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ze stejného důvodu tímto děkuji všem, kteří mi vyjádří souhlas, pochvalu nebo odpoví na dotaz. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5990 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 11:16:54       Káem: Právě proto, že máme ve vedení ROPIDu šotouše, kteří ulítávají nad tím, že mohou měnit všechno a pořád podle toho, jak je napadne, tak nejen že to nevdrželo až do metra, ale pravděpodobně se to ještě jednou změní. Nechápu, proč ROPID každý rok hledá "Největšího šotouše PID", když ho má ve svých řadách. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11530 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 11:32:38       Orky: Já zastávám názor, že když kupříkladu, hypoteticky a teoreticky starosta obce napíše: "Přistěhovalo se k nám během roku 500 lidí do nových rodinných domků (a ze statistik to nezjistíte, neb zůstali přihlášeni ve svých starých bydlištích), udělejte něco s dopravou, která obsluhuje staré centrum obce a ne to nové" Ropid ASAP změní busové linky, podívá se co to udělá (protože teoreticky neví, co to je za lidi a kam budou jezdit) a změní je znovu. Naopak právě odpověď: V zájmu fixace linkového vedení vám sdělujeme, že nejbližší termín jakékoliv změny je asi v roce 2015, až se zahájí provoz metra a do té doby jezděte postaru" by podle mě (a podle těch obyvatel-voličů jistě taky) byla důvodem k okamžitému vyhazovu takto odpovídajícího. Omlouvám se, že mám větší pochopení pro potřeby obyvatel než pro kresliče pavouků a map. Orel už má zase limit. Tak nebude v rámci šetření s příspěvky vůbec reagovat na tyto zvuky: Ťuntík, Ignác, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ze stejného důvodu tímto děkuji všem, kteří mi vyjádří souhlas, pochvalu nebo odpoví na dotaz. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 11:46:34       No asi by byla sranda, kdyby sem moh vstoupit nějakej insider z ropidu a vysvětlit, na jakej "politickej" požadavek či jen nenápadnej "politickej" tlak byla ta či ona změna doopravdy udělána. Ale tohle voni asi nebudou smět ani naznačovat Nedělám si iluze, že když se to praktikovalo za Štrougala, nedělá se to s ještě větší efektivitou a frekvencí dnes. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 11-2011 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 12:00:11       Káem + Orky: Je třeba rozlišovat malé dílčí změny (nová kolonie), t.j. kosmetiku, a kompletní překopání linkového vedení. Proti kosmetice, zejména pokud to je na žádost zákaznictva, tady nikdo neprotestuje. Trnem v oku je to druhé, z togho na sto honů čouhají dvě věci: - někdo si rád hraje, - někdo neumí ty změny dělat. Proto bychom to rušení Ropidu mohli začít zrušením celého Jarešova odboru (odbor plánování), a počkat, co to udělá. Zbytek Ropidu by se pak třeba mohl nechat. Taky bychom mohli udělat dočasné moratorium na všechny změny linkového vedení, vyjma těch, které si vyžádají samy radnice. Třeba do metra do Motola. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5991 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 12:21:05       Jenže ROPID tohle moc neposlouchá, ten si mění, jak se mu zamane. Krásnou ukázkou je v tomto Praha 14. Loni na podzim došlo na území Prahy 14 k poměrně zásadním změnám. Je pravda, že od posledních významných změn v oblasti už uplynulo poměrně dost času a že oblast se poměrně významně změnila. Některé úseky bylo potřeba posílit, byla snaha zlepšit vazbu Černého Mostu. Jenže to odneslo několik poměrně významných spojení, došlo k redukci víkendového provozu v některých oblastech, což bylo poměrně nepříjemné. I chtěl to místní úřad řešit. Jaké však pro něj muselo být zděšení, když uviděl změny teď od prosince. Nejenže neřeší nic z požadavků MČ P14, ale ruší to, co se přes rokem zavedlo, aby se posílily úseky, kde to bylo potřeba. Stejně tak se omezují některé další oblasti. To už není odbornost, to už je hloupost. PH: Já se skutečně bavím, co z Tebe vypadává za nesmysly. Zřejmě si nedokážeš představit, co by to ve skutečnosti znamenalo. Evidentně na to jdeš Mráčkovou metodou: "Mě je jedno, co pak bude, hlavně když se pomstím. ROPID mě nas***, tak ho zničím" Není třeba zrušit odbor plánování, je třeba na místo Jareše umístit někoho jiného. A na místo ředitele vypsat standardní výběrové řízení. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11531 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 12:50:37       Prag: Ale jistěže si neděláme iluze a jinde je to eště horší. Viz zřízení a zastavovaání spěšných vlaků v Senohrabech, když tam bydlel kdosi z GŘ ČD - to je velmi slavná historka PH: Ale to je přesně proti tomu, co píšu, to moratorium. Takže i kdybych jakkoliv souhlasil s čímkoliv, tak to moratorium je pro mě nepřijatelný. Jsem si téměř jist, že 90% změn Ropid negeneruje sám od sebe, ale podněty přicházejí zvenčíčíčí. A určitě bych to takto nepersonalizoval. mám pozdravovat šéfa zítra? Orel už má zase limit. Tak nebude v rámci šetření s příspěvky vůbec reagovat na tyto zvuky: Ťuntík, Ignác, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ze stejného důvodu tímto děkuji všem, kteří mi vyjádří souhlas, pochvalu nebo odpoví na dotaz. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 18:18:52       Pavel Hasenkopf (pondělí 10:17) - Neznám IDS, ve kterém by byl po optimalizaci sítě zrušen koordinátor. Nesouhlasím s většinou toho, co v příspěvku píšete. Souhlasím s tím, že každá změna linkového vedení musí mít důvod. Tím důvodem ale může být třeba i to, že se minulá změna tak úplně nepovedla, postupnou změnou poptávky se problém zvýrazní, k tomu určitý tlak na úspory, a potřeba změny je tu. Sice není zcela jasně pojmenovatelná, má více relativně slabých příčin, ale potřeba změny to je. Ještě bych chtěl doplnit, co jsem psal o špatných vnějších podmínkách pro práci koodinátora ROPID. Špatné vnější podmínky pro práci koordinátora PIDu tu nepochybně jsou. Ale taková ta "permanentní revoluce", větší četnost změn než je zdrávo, přehnané omezování souběhů linek, přehnaný důraz na krátké intervaly, ne vždy účelné snižování počtu linek, příliš velký počet přestupů, nedostatečné projednávání, nedostatečná analýza přirozené poptávky, školometství a ideologizace problémů, to vše si ROPID dělá sám. Nelíbí se mi, když se z nedostatků v dopravě v regionu obviňují konkrétní lidé. Nechci je nijak hájit, ale ve skutečnosti to není tak černobílé. Když se něco nepovede, nebo dokonce záměrně zkazí, tak to zpravidla není dílo jedné osoby, a viníci zdaleka nejsou jen na Ropidu nebo na odboru dopravy StK. Například v StK je hlavním viníkem přetrvávajícího špatného stavu veřejné dopravy krajský hejtman. Ostatní se "provinili" převážně nedostatečnou iniciativou a tím, že bez odporu vykonávají hejtmanské příkazy. (Hejtman je politik s politickou odpovědností, v takovém případě je kritika konkrétní osoby podle mého názoru plně na místě.) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 18:23:51       Ignác: fajn, tak v tom případě musí bejt tou žabou na prameni v pražský PID primátor. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 18:36:09       prag - V StK hejtman osobně nařídil diletantskou redukci autobusové dopravy. Osobně nařídil proplácení žákovského jízdného. Osobně nařídil, že se žádná železniční trať nesmí nahradit autobusem, ale odmítá přidat peníze tam, kde by bylo třeba železniční spojení zahustit. Blokuje všechny rozumné návrhy týkající se veřejné dopravy. Válčí s Ropidem, ale odmítá dát peníze na založení vlastního koodrinátora. Prakticky brání jakékoli optimalizaci veřejné dopravy, která je v StK třeba jako sůl. Nevím nic o tom, že by se pražský primátor osobně zabýval veřejnou dopravou jako takovou. Pokud vím, tak se osobně zajímal jen o předražené nákupy v DP. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5993 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 18:55:34       Ignác: A kdo mu v tom radí jako hlavní "dopravní odborník" na VHD? Ing. Mráček. Už je Vám jasné, proč je po tom všem viněn? Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 18:57:26       Ovšem politicky je zodpovědnej úplně stejně, i za tu předraženou Blanku co mu nechal kamarade Bém jo ten StČ hejtman musí bejt výkoností učiněnej ďábel, když každý šustnutí na kraji zařizuje osobně Mmch nevim kdo v Praze nařídil žákovský jízdný (10-15) zdarma, ale rozhodně od července existuje. Jen to nějak kupodivu nikoho nesere a rovněž naopak nevim nic o tom, že by si StČ pořídil nějaký tajemný karty za miliardu, co jednou budou prej umět úplně všechno. Asi o tom noviny nepsaly Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 19:04:10       Orky - Máte zkreslené představy o tom, jak to na krajském úřadě chodí. Divím se redakci tohoto diskusního fóra, že Vás nechá takhle soustavně démonizovat osoby, v kterých vidíte ďábly nebo nepohodlné protivníky. Nemáte přitom nic než nepodložené domněnky, všechno vidíte absurdně černobíle. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 19:06:59       Jo jo, zatimco vám je démonizování samotnýho Ratha počítáno jako správná aktivita, v rámci školení mužstva päť bodov Tak si to užijte a bacha ať neztratíte to správný třídní uvědomění. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 19:08:57       prag - Nepsal jsem nic o tom, že by středočeský hejtman osobně řešil každé šustnutí. Vydávání diktátorských a přitom hloupých příkazů moc času nezabere. Aha, Vy na to jdete přes stranickou příslušnost. Udělal byste lépe, kdybyste zahodil stranické brýle, a díval se na konkrétní činy konkrétní krajské politické reprezentace. Některé kraje pod vedením sociálně demokratických hejtmanů dopravu zlepšují, jinde ji nechávají stagnovat, a jinde ji ničí. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 19:11:56       Moc čtete noviny Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5994 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 19:42:21       Ignác: Máte zkreslené představy o tom, jak to na krajském úřadě chodí. Předpokládám, že vy tam máte nějakého dobrého známého nebo příbuzného, že víte přesně jak to tam chodí. Neznáte, náhodou, pana Mráčka osobně? Divím se redakci tohoto diskusního fóra, že Vás nechá takhle soustavně démonizovat osoby, v kterých vidíte ďábly nebo nepohodlné protivníky. Už jsem to říkal, jestli to redakci vadí, ať se ozve. Negativní reakci jsem nedostal, tak zřejmě, narozdíl od Vás, jí můj způsob nevadí. Pokud by bylo zakázáno kritizovat, naplkali bychom tady podstatně méně. Nemáte přitom nic než nepodložené domněnky, Jste si tak jistý, že jde jen o doměnky, nebo jenom nejste ochoten připustit, že to, co říkám, může být pravda? Některé věci, co se Vám tak nezdají, jsem slyšel z různých zdrojů, z nichž některé k-report neznají. Nejsem z těch, který by bezhlavě kritizoval něco (někoho), o čem (kom) alespoň trochu něco neví. prag: Jo jo, zatimco vám je démonizování samotnýho Ratha počítáno jako správná aktivita, Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 20:13:02       Orky - Psal jsem, že kritizované pány nechci nijak hájit. Hlavní odpovědnost ale má ten, kdo je do příslušných funkcí vybral, ten kdo je s jejich prací spokojen natolik že je ve funkci nechává, a zejména ten kdo jim určil politický rámec jejich činnosti a rozhodl o financích. Zopakuju, že největšími aktuálními problémy v StK jsou škodlivé politické zásahy shora, malá iniciativa jedněch osob přímo odpovědných za veřejnou dopravu a nedostatečné odborné schopnosti druhých osob přímo odpovědných za dopravu. Nic dalšího k tomuto tématu nechci dodávat a za tím co jsem napsal výše si stojím. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1790 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 20:25:02       No ono když zjistíš že se vlastně ani neví kdo PID linku platí, když se neví kolik PID spojem přesně jede lidí, když každý dopravce jezdí za jiné peníze, když PID stojí jiné peníze než SID ... Za tohle Rath ani Svoboda fakt nemohou. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 11-2011 Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 23:49:24       Orky: Poprosil jsem Martina Zlivského, aby sem dal moji reakci, když je mu stále zatěžko odblokovat IP adresu KPR, buď to ještě nečetl, nebo se mu z nějakého důvodu nechce, tak to napíšu znovu: Nechci ničit Jareše. Jareš za nic nemůže. Jareš je v čele odboru plánování, plánování mají za hlavní předmět své činnosti, tak prostě plánují a mění. Aby náhodou někoho nenapadlo přijít s tím, že vlastně jsou zbyteční ... logicky, nikdo nechce přijít o teplou židli. Změny pro změny generuje sama existence odboru plánování (tj. odboru změn). Je to stejný nesmysl, jako kdybychom měli na Hradě odbor vládních krizí. Už tím, že existuje odbor změn (vlastně plánování) stává se ze změn linkového vedení něco normálního, běžného, každodenního ... ale ono to má být něco výjimečného. Situaci by nevyřešilo nahrazení Jareše Orkym, Káemem, Mašotoušem či Hasenkopfem, protože by všichni dělali změny, jenom nějaké jiné, takové, které považují za správné ... a opět by se zvedla vlna odporu a požadavek na nahrazení toho či onoho tamtím ... ale to by nic neřešilo, bylo by to stejně hloupé jako reformy současné vlády, které ve skutečnosti nemají s reformami vůbec nic společného, je to jen taková drobná změna v účetnictví. (nebo by minimálně poslední jmenovaný žádné změny nedělal a riskoval by, že si někdo všimne, že nic nedělá ...) Změny být musí. Občas. Ty, které si vyžádají okolnosti. Ne ty, které někomu přijdou jako dobrý nápad. Nepotřebuji odbor plánování na to, aby mi řekl, že v Horoměřicích potřebují posílit - od toho tam snad mají starostu, aby se ozval, a když to neudělá, lidi o tom dají vědět - tedy pokud jde skutečně o problém a ne o pseudoproblém. Změn, které být musí, je řádově méně než změn, které si někdo vycucá z prstu. Ano, někdo je musí zúřadovat. Ale ať to dělá někdo, kdo to nebude mít jako hlavní náplň práce, ale bude to dělat bokem, navíc, když bude potřeba, tak, aby byl na..ej, že to musí řešit a zůstat kvůli tomu dýl v práci. To je nejlepší pojistka proti vymýšlení a "řešení" pseudoproblémů. ROPID měl velký úkol: zaintegrovat Prahu a okolí. Na to logicky musel plánovat a na to potřeboval lidi. Ten úkol splnil(i). A protože žádný úřad se sám od sebe nikdy nerozpustí (a současní pražští politici napříč stranami jsou politici podprovinční úrovně bez špetky rozhledu, kteří se sami bojí o flek a na rozpuštění Ropidu nemají), je tu Ropid dál, a začal si sám hledat nový "velký" úkol. Tím se stala tzv. metrolinkizace. Pokud je Procházka aspoň trochu při smyslech, bude si tenhle "úkol" hýčkat až do penze. Samozřejmě se může stát - i v normálním, nepražském prostředí - že skutečně budeme potřebovat větší vlnu změn. Například při prodloužení metra. Na to nám stačí ad hoc si najmout specializovanou firmu, která je vymyslí, nebo to zadat klidně některému zaměstnanci Ropidu nad rámec jeho povinností a nad rámec jeho ohodnocení - prostě na dohodu o provedení práce. A klidně se může jmenovat Jareš (tedy pokud zpracuje analýzu s několika návrhy na řešení a výčtem všech pro a proti a nebude mi nic vnucovat). (Příspěvek byl editován uživatelem Pavel_Hasenkopf.) Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1534 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 09. listopadu 2011 - 08:58:22       Ignác: Ad Rath/Mráček - promiňte, ale stačí se podívat i na chronologii toho všeho. 1) Začalo to politickým, z čistě praktického hlediska naprosto zbytečným, škrtáním autobusových spojů, proti kterému se ROPID postavil. Obratem dodal Středočeskému kraji čísla, že vzhledem ke zražení jízdného není redukce spojů vůbec potřeba. Tím Ratha strašlivě popudil, protože nezapomínejme, že on chtěl škrtat jen a pouze proto, aby to lidi pocítili a on mohl více nadávat na vládu, peněz měl ve skutečnosti dost - a takhle by značná část kraje tento efekt jaksi nepocítila. 2) Následně vydal pan hejtman několik naprosto zmatečných útočných výroků, ze kterých především vyplynulo, že vůbec netuší, co to integrovaná doprava vlastně je, že ROPID není dopravce, kolik toho vlastně na linkách PID hradí kraj (je to jen cca 55%, přesné procento teď v hlavě nemám) apod. A hejtmanův náměstek pro dopravu Povšík, který věci rozumí, se v této době nechal slyšet, že žádné škrty nejsou potřeba a že s hejtmanem nesouhlasí. 3) Pak ROPID s Povšíkem, nikoli s Rathem, dohodl určité kosmetické škrty, aby se neřeklo, a ty vstoupily v platnost. Rath stále opakuje ty žvásty o tom, že ROPID je dopravce, který musí skončit atd. 4) A teprve poté Rath představuje konkrétní, promyšlený plán na likvidaci PID (nikoli ROPIDu, ale PID) a spolu s ing. Mráčkem začínají rozesílat dopisy starostům, připravují výpověď smluv, výběrové řízení aj. Je celkem jasné, že jakožto naprostý dopravní analfabet to nemohl vymyslet Rath, takže kdo asi? Navíc ing. Mráček je jedním z těch, kdo celý systém PID zkonstruovali a uvedli v život, a nyní si vyřizuje účty s ROPIDem (s jeho osazenstvem) tím, že útočí na PID, tedy na to, co sám budoval. To snad svědčí o morálním profilu tohoto pána víc, než cokoli jiného. 5) A připomínám, že (a na tom snad mám maličkou zásluhu i já) obce se proti postupu kraje postavily jako jeden muž a poslaly Ratha s Mráčkem někam v jejich snaze, aby zrušily své smlouvy s ROPIDem a přenechaly nad nimi kontrolu kraji a jeho výběrovému řízení (kraj dokonce tlačil na obce, aby mu přepustily i část spojů na linkách, které si jinak platí výhradně ze svého, což už je úplně absurdní). Tím jejich plán na likvidaci PID padl a zbyly dvě možnosti - buď uznají porážku a výpovědi stáhnou, nebo výpovědi nestáhnou a způsobí naprostý rozvrat (některé spoje různých linek převedeny do SID, jiné zůstanou v PID, některé budou zrušeny, přičemž to mezi sebou nebude jakkoli koordinováno, naopak bych se nedivil, že spoje obou systémů pojedou schválně v jeden čas, aby si přetahovaly zákaznictvo). 6) Už snad ani nikoho nepřekvapilo, že výpovědi nestáhli. Je jim absolutně jedno, že ani oni nemají šanci z toho něco vytřískat, že to bude znamenat obrovské problémy především pro cestující, jde jim jen o to se pomstít a ničit. Když nemám šanci vyhrát, aspoň toho co nejvíc kolem sebe roztřískám a rozsekám. Jediná naděje je v tom, že se přiblížily krajské volby a oni logicky začali uvažovat o posunutí termínu výpovědí až za ně, poněvadž podobný chaotický stav nemůžou před volbami potřebovat - což ovšem znamená, že pokud ty volby projedou, nový hejtman bude muset okamžitě řešit krizovou situaci, výpovědi stahovat a zachraňovat, co se dá. A pokud ty volby vyhrajou, děj se vůle Páně. Ne, i kdybych byl zastáncem SID a nepřítelem PID, či dokoknce kdybych byl pouhým osobním nepřítelem lidí z ROPIDu, na postupu ing. Mráčka (a dr. Ratha) není zhola nic pozitivního. Je to člověk, kterému jde o destrukci konkrétních osob za každou cenu, bez ohledu na dopady, a už vůbec mu nejde o řešení. A opakuji, že ing. Mráček měl možnost k jakémukoli vyjádření, svůj dopis středočeským starostům (který jsem uveřejnil i zde) jsem mu zaslal (připadalo mi to slušné) a mohl odpovědět. Starostové odpovídali, ROPID taky, ing. Mráček nikoli. Nepřekvapivé. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 11-2011 Odesláno Středa, 09. listopadu 2011 - 09:24:36       Vidím, že ten ing. Mráček mnoha lidem nedá spát a stále znovu a znovu budou ventilovat svou nenávist a vše převádět do osobní roviny. On to bude takový novodobý Mistr Hanuš. "V pověsti se praví, že orloj postavil mistr Hanuš. Radní ze staroměstské radnice ale dostali strach, že by mohl mistr Hanuš postavit tak nádherný orloj i pro jiné město a proto zosnovali krutý plán. V noci vtrhli do Hanušova domu útočníci a oslepili ho železnými tyčemi rozžhavenými do ruda v ohništi. Mistr Hanuš se ale dovtípil, že šlo zřejmě o plán radních, a tak požádal svého pomocníka, aby ho zavedl k vnitřní části orloje. Pak prý vložil ruku do stroje a orloj zastavil. Dalších sto let nebyl prý nikdo schopný stroj opravit, kvůli jeho složitosti." Docela by mne zajímalo, kde se bere ta idea, že je tak strašně amorální rozbít něco, co jsem postavil sám, horší, než rozbít něco, co stvořil někdo jiný. Je to takový hodně "nebiblický" přístup ... Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 09. listopadu 2011 - 09:37:29       Mašotouš - Vaše pojednání je psychologicky nepravděpodobné. Člověk, který nějaký systém spoluvybudoval, by spíš usiloval o převzetí jeho řízení, než o jeho destrukci. Člověk, který by měl skutečný vliv, by dokázal přesvědčit šéfy o tom, že umí ušetřit i bez destrukce systému. Že stačí když se nasypou nějaké peníze na koordinaci a racionalizaci systému, a ušetří se x-násobek vložených prostředků. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4559 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 09. listopadu 2011 - 09:44:06       Amorální (což je dost eufemismus) je rozbíjet cokoli pokud neumím nabídnout něco lepšího nebo aspoň stjeně funkčního. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1535 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 09. listopadu 2011 - 09:52:06       Ignác: Ježíšmarjá, a právě proto, že to nedělá, ho tady všichni kritizujeme. To, že Mráček prý vykládá po chodbách KÚ, že PID zlikviduje, je nezaručené, já to osobně neslyšel, ale vždyť mluvil v médiích o tom, že "s PID se střetáváme" a "kraj půjde vlastní cestou" apod. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 09. listopadu 2011 - 09:59:04       Upozorním ještě na jednu okolnost, která s tématem souvisí. Ve zřizovací listině Ropidu se mimo jiné píše: "Základním účelem je zabezpečování zájmů a potřeb hlavního města Prahy při vytváření, organizování a kontrole funkce systému hromadné přepravy osob v Praze a v jejím spádovém území." Takže tím úplně základním účelem je prosazovat zájmy hlavního města. K tomu je nutné, aby si Ropid udržel pozice ve středočeském kraji za každou cenu. Optimální organizace dopravy v přilehlé části středočeského kraje musí být pro Ropid až na druhém místě. Ukládá mu to tak zakládací listina. Kdyby byl založen nový koordinátor s majetkovými podíly 50:50, tak hlavní město o část svého vlivu přijde. Kdyby si středočeský kraj založil vlastního koordinátora, tak by ten koordinátor jistě chtěl převzít řízení linek PIDu na svém území, a město by opět přišlo o část vlivu. Žába na prameni není jen na středočeském krajském úřadě... Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1536 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 09. listopadu 2011 - 10:04:08       PV: Souhlas. Finanční noviny, 13. 9. Říčany (u Prahy) - Pokud se Středočeský kraj při přípravě nového systému veřejné dopravy nedomluví s Prahou, může se stát, že lidé budou muset na hranici s hlavním městěm přestupovat. Při dnešní debatě se středočeskými starosty v Říčanech to připustil vedoucí oddělení veřejné dopravy krajského úřadu František Mráček. Mezi starosty to vyvolalo bouři nevole. "Jestli to dobře chápu - vy děláte středočeský plán dopravy, aniž se díváte na pražský plán dopravy?" rozčiloval se kladenský primátor Dan Jiránek (ODS). Krajští úředníci namítli, že Praha se při tvorbě svého systému také nepodřizuje potřebám Středočechů. Vedoucí krajského odboru dopravy Lukáš Kopřiva nakonec uvedl, že pokud jednání s Prahou zkrachují, bude hejtmanství ochotno dopravu do metropole platit do první zastávky metra. Více než padesátka starostů se v Říčanech účastnila pracovního fóra Dopravu neřežeme - dopravu řešíme, které vzniklo v reakci na rozhodnutí kraje vypovědět smlouvy všem autobusovým dopravcům a vypsat nové výběrové řízení. Starostové hejtmanství vytýkají, že svůj záměr neprojednalo s obcemi a hlavním městem. Dnes po zástupcích kraje požadovali harmonogram konkrétních kroků i termíny, kdy budou o detailech jednat s obcemi. Zástupci kraje starosty ubezpečovali, že se diskusím nebrání a mají v plánu další setkání. Konkrétní termíny ale neřekli. "Pochopte, že vás je 1145 a nás je na odboru 11," namítl k výtkám starostů Kopřiva. "Pokud přijedete, vypijete si jen kafe, tak je to ztráta vašeho i našeho času," poznamenal místostarosta Slaného Jaroslav Hložek (Volba pro Slaný). Zapojení starostů do vytvoření nové koncepce je podle něj nezbytné. "My máme místní znalosti, vy ne. Vytvoříte jen paskvil a zlou krev," napadl Hložek krajské úředníky. Podotkl, že se mu například do ruky dostala mapa s integrovanými pásmy, která kdyby se uvedla do praxe, tak by lidé ze Slaného jezdili do pět kilometrů vzdálené obce přes tři pásma a jízdné by enormně vzrostlo. Kraj by měl podle starostů zpracovat plán dopravní obslužnosti území s výhledem nejméně pět let dopředu, který mu ukládá zákon o veřejných službách v přepravě cestujících. Za důležité představitelé obcí pokládají zejména propojení středočeského a pražského systému, stejně jako propojení se systémy v sousedních regionech. Takzvaná "říčanská výzva", kterou dnes sepsali a kterou zamýšlejí poslat hejtmanovi Davidu Rathovi (ČSSD), také vyzývá k tomu, aby kraj stáhl oznámení výběrových řízení na autobusovou dopravu z letošního července a před vyhlášením nové soutěže se dohodl na společném postupu s obcemi a Prahou. "Zrušte ta výběrová řízení, nebo to Evropská unie shodí právě proto, že obce k jednání nebyly přizvány," prohlásil během diskuse poslanec a bývalý hejtman Petr Bendl (ODS). Rath již dříve uvedl, že nová soutěž dopravu zlevní a zkvalitní, a to jak pro zákazníky, tak pro kraj, který tuto dopravu dotuje. Hejtmanství není podle Ratha spokojeno mimo jiné s tím, že každému dopravci platí jinak a v systému je údajně chaos. Může mi kdokoli vysvětlit, v čem je Mráček lepší než ROPID? Úplně totéž - direktivní nařízování bez znalosti terénu. "My máme místní znalosti, vy ne," bouří se právem starostové. A připomínám celou kauzu s výpověďmi - oni je nestáhli, což nemá sebemenší dopravní logiku. To je jen a pouze destrukce. Tak to je, to dělá a říká Mráček, já mu to nepodsouvám, jen cituju jeho výroky a popisuju, co dělá. Jestli někteří lidé nevěří, že to dělá, já za to nemůžu (kdo ví, možná ani žádný Mráček neexistuje). Může to být tisíckrát "psychologicky nepravděpodobné", ale je to tak. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1537 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 09. listopadu 2011 - 10:11:10       Ignác 79: Něco podobného je i v tom článku, "Praha se při tvorbě svého systému také nepodřizuje potřebám Středočechů", hájí se krajští úředníci. Jenže tady je jeden dost důležitý rozdíl. Je v zájmu Středočechů, aby se dostali do Prahy, oni tam dojíždějí z tisíce důvodů. Pražané do středních Čech jedou leda na výlet, těm je to šumafuk. Takže Praha si může organizovat dopravu jak chce, jí je to jedno, naopak Středočeši jsou na návaznostech závislí. Navíc dost dobře nechápu, jak se ten "zájem Prahy" v těch příměstských linkách na území kraje projevuje. Druhá věc - Středočeský kraj je prý ochotný platit příměstské linky až po první stanici metra, tj. v podstatě v dnešním rozsahu (málokterá linka PID jede jinam). To je nárůst o 200 milionů korun (částka pro tento účel v rozpočtu HMP na rok 2011), proboha!!! Tady se někdo naprosto zbláznil. Neargumentoval kraj ze začátku náhodou úsporami? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 09. listopadu 2011 - 10:15:43       Mašotouš - Může mi kdokoli vysvětlit, v čem je Mráček lepší než ROPID? To je podružná otázka. Hlavní otázka by měla znít, jak vybudovat funkční IDS ve většině kraje, kam PID nezasahuje, a jakým způsobem propojit či koordinovat oba systémy. Z projektu celého IDS by mělo vyplynout, jakým způsobem se dosavadní PID převezme do rozsáhlejšího systému. Do krajských voleb k ničemu takovému nedojde. Po volbách by to ale chtělo zbytečně neotálet a konat, protože situace v území mimo PID je opravdu tristní. Zejména nezapojení železnice do SID je dokonale antisystémové a neekonomické. Z pohledu voliče a cestujícího je rozhodující funkčnost, a ne kdo systém řídí nebo jak se IDS jmenuje. Středočeský kraj je prý ochotný platit příměstské linky až po první stanici metra, tj. v podstatě v dnešním rozsahu (málokterá linka PID jede jinam). To je nárůst o 200 milionů korun (částka pro tento účel v rozpočtu HMP na rok 2011), proboha!!! Tady se někdo naprosto zbláznil. Na první pohled to vypadá nesmyslně, ale po důkladné funkční a ekonomické analýze to může vypadat jinak. V PID totiž probíhá vyúčtování mírně jiným způsobem, než v běžném IDS. Oddělené IDS Prahy a středočeského kraje bych považoval za dost nešťasné. O úplnou katastrofu by ale zřejmě nešlo. Občané z obcí obsluhovaných PIDem by na tom nejspíš prodělali, zatímco ti z obcí neobsluhovaných PIDem spíš vydělali. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.)