| Autor |
Příspěvek |
Bobik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 20:51:26 | 
|
Nechci se hádat, ale 23 moc volná přes centrum nebyla. Resp. buď byly volnější obě, nebo ne. A taky záleželo odkud kam. Z Malostranský na Břevnov, nebo z Vršovic na Průběžnou (ulici) lidi skutečně 23 s přestupem většinou nejeli, ostatně proč taky, rovnou počkali na 22, takže se mohla zdát plnější.
Řešení by mohlo být třeba opětné vybudování smyčky Zahr. M. (přecijen Kubáň nic moc). Na druhé straně Královka (23 coby posila hlavně kvůli Hradu ) a 25 BH (15 Vyp). Lidi se rozloží, teď se BH kumuluje spíše na Malostr.
A taky intervaly dle poptávky - jestliže např. večer chce většina až na konec, proč tam po 4 min nejezdit? Ale proč tam jezdit po 4 min i přes den, když tam vezu "dvě báby za hodinu"? (nadsázka). I s tram cedulema by to vyřešit šlo, ráno (špička) 22, přes den 23, večer (špička) 22. Pokud bude mít řidič dost času na konci a nebude to převlíkat "co kolo, navíc v době kdy měl bejt už dávno pryč a to ještě nečůral"  , co by to nepřevlík.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6059
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 20:53:05 |
|
Ignác: Proklady linek jedoucích z velkých dálek bohužel fungují dost špatně. Proto jezdí 10 a 16 pohromadě.
Fkam: Průzkumy vytvářené studentstvem často stojí za starou bačkoru, protože si vyzvednou dotazníky a zmizí.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 20:56:31 |
|
Ignác: von je asi problém, že to pochopení vyžadujete jen od druhých.
Jinak by mě třeba v týhle souvislosti zajímala zaplněnost pásmujícího či zatahujícího céčka někde na Pankráci, protože když mi na Hlavnim jede vlak s nápisem "Kačerov", tak zůstávám sedět na lavičce a narvu se do toho dalšího plnýho, abych nemusel přelejzat cestou. Po několika neúspěšných pokusech s druhou variantou mi to tak přijde mnohem pohodlnější. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1877
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 20:57:13 |
|
Viděl. A taky sem viděl jak to vypadalo když přijela 22 a za ní těsně 23. Myslím, že když jede 22 a za ní 22 tak je větší naděje na rozložení zátěže.
Je mi jasné, že (nejen) Vám leží ML22 v žaludku, ale osobně si fakt myslím že to je nejlepší ze všech špatných řešení.
Rád se nechám poučit jak to udělat, aby z Řep, Buranova a Podolí jela tramvaj na IPP.
Rád se nechám poučit jak to udělat na Bílé hoře, když je tam vyžadován traťový i=4minuty tak, aby se něco ušetřilo.
I do Hostivaře jsou 2 normální linky málo, to snad uznáte. Jo, stačila by špičková posila, ale co s ní? |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 21:00:11 |
|
Orky: Proklady linek jedoucích z velkých dálek bohužel fungují dost špatně a to i v případě, že jezdí pod stejnym číslem. Takže jestli je to 22 a 23, nebo pásmující 22, v důsledku dopadne naprosto stejně, akorát je to pro cestujícího míň přehledný. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 144
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 21:02:01 |
|
Orky - Proklady linek jedoucích z velkých dálek bohužel fungují dost špatně.
To je pravda. V případě 22 a 23 ale nešlo ani tak o proklad, jako o pásmování. Tu 1 minutu si můžete představit i jako průměrné zpoždění z konečné dlouhé linky do místa kde končí pásmo, a odkud vyjíždí krátká linka.
prag - by mě třeba v týhle souvislosti zajímala zaplněnost pásmujícího či zatahujícího céčka někde na Pankráci, protože když mi na Hlavnim jede vlak s nápisem "Kačerov"
Nevím, jak to souvisí s tramvajovými "metrolinkami".
Gabuliatko - na Bílé hoře, když je tam vyžadován traťový i=4minuty
V krajích se přemrštěné požadavky řeší tak, že si nadbytečné spoje zaplatí sama obec (narážím na MČ Praha 6, pokud by to byl její požadavek). Z dopravního hlediska k i=4 na Bílou Horu není vůbec žádný důvod.
do Hostivaře jsou 2 normální linky málo
Omyl (nebo znalost MHD od stolu). I ve špičce by v pohodě stačily.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1878
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 21:06:27 |
|
Bobik: lidi se rozloží, ale x u sirotčince a Brusnice bude proti. Úsek Brusnice - Malovanka bude lehce naddimenzovaný (cca stejný jako Vypich - BH)
Bobik: řidič nepřevlíká ani když zatahuje
Rád se nechám poučit jak to udělat, aby z Řep, Buranova a Podolí jela tramvaj na IPP.
asi se budu opakovat
Rád se nechám poučit jak to udělat, aby z Řep, Buranova a Podolí jela tramvaj na IPP. |
Bobik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 21:08:04 |
|
Na BH je vyžadován tr. int 4 min? Kým a proč? Jen se ptám, protože to nevím.
K té 22 a za ní prázdné 23 - teď se ale děje naprosto to samé 22 a za ní 22 a lidi se - překvapivě - cpou do té první! Přestože jedou obě stejně (zřejmě "psychologicky" uvažují že tou první tam "budou dřív"). Takže výsledek je ten, že dříve ke sjíždění taky docházelo, ovšem ta 23 měla větší šanci se srovnat přes konec a jezdit taknějak včas. Teď se to všecko táhne pozdě až na konec (horší případ) kde se to za nějakou cenu (pro řidiče - a první cena to není) alespoň trochu srovná, nebo je to otočeno před koncem (ještě horší případ) na čemž řidič zhusta nevydělá (ani moc neprodělá) a kaštany to akorát nakrkne.
EDIT - valná většina řidičů převlíká (stříšky) i když zatahuje!!! Ano, část to skutečně nedělá.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.) |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1879
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 21:14:05 |
|
Bobik: Když byla 22 a 23, končila 23 na Malovance a 25 na Vypichu a P6 prosadila prodloužení 25 na BH. Následně se 23 zrušila a 25 stáhla na Vypich.
Hodit stříšku na cedul je něco jiného než zasunout cedul do lety rozhrkaného držáku tak, aby nespadla na kaštanstvo. A taky ty cedule skladovat někde v kabině. Neříkám že to nejde, ale s dnešníma řidičema bych fakt měl obavy o správné vyvěšení.
(Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) |
Bobik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 21:19:58 |
|
Ano, tato skutečnost je mi známa (+ že na Vypich jezdila 15) Následně se stáhla 25 na Vypich a 23 zrušila, protože se 22 zmetrolinkizovala. To všechno vím, prosím nic osobního, ale opakujem si dějepis? Jinak mi smysl tohoto příspěvku uniká.}
Není to tak dlouho (3 roky?) co na noční jezdily ceduláci a převlíkalo se běžně. A i dnes, ač se to nezdá, s tím řidič manipuluje. Navíc stačí pohled do kabiny kterékoli SA tramvaje, co tam všecko vozí za "zatahovací krámy" ještě dnes. O to bych se nebál. Že to je nemoderní a zastaralé, souhlas.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.) |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 21:31:16 |
|
Ignác: nebojte, já vám to vysvětlovat nebudu. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 145
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 21:40:26 |
|
prag - Neuniklo Vám náhodou, že tramvaj za svou cestu několikrát vystřídá cestující? Že většina těch co jedou až do Hostivaře nastoupí nejdřív někde na Pavláku? Že hodně těch co jedou až na Bílou Horu nastoupí až na Malostranské? Srovnání s metrem může být zavádějící. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1880
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 21:41:49 |
|
Bonik: před tím než začla jezdit 25 na BH jezdila na BH sama 22. Jinak 15 šla do kopru kvůlivá Blance a Hradčanské. Když už ten dějepis. Pane osobně to neberu, stále jde o M22. Tak nemám problém.
Ještě bych k tomu dodal, že když si Praha 6 dokázala vydupala linku 36, tak to mi fakt pije krev víc než M22. A jakou že přináší 36 směrovou nabídku? Jak jezdí plná v úseku Dejvická - Špejchar? Zvláštní, nikomu to nevadí? Ale M22 = rudý hadr na býka.
budu se muset od Káema naučit jak se dělá ten podčátkovník
Rád se nechám poučit jak to udělat, aby z Řep, Buranova a Podolí jela tramvaj na IPP.
asi se budu opakovat
Rád se nechám poučit jak to udělat, aby z Řep, Buranova a Podolí jela tramvaj na IPP. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1881
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 21:44:06 |
|
Ignác: a v tom metru nejezdí lidi na Kačerov? Všichni z Ládví jedou až na Jižák? A přesto je na Florenci volněji. Čudné. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 21:46:23 |
|
To vono metro taky několikrát vystřídá cestující, skoro polovička si vystoupí už na Muzeu, kde si často i sednu .. ale obecnej princip chování "těch co jedou za pásmo" bude asi podobnej, ať se to třeba jmenuje svazek linek 22 plus 23.
Mmch uvažoval někdo model "překryvných metrolinek" kdy by dejme tomu jezdila 22 z Hostivaře na Královku a 23 z Kubánskýho na BH? Těžko tam někdo bude, kromě homelesů, vysedávat na tranzitní vyhlídkovou trasu, a když už v tom chce tu hodinu strávit, tak ho pár minut na přestupu vážně už nezabije. Řešilo by to potřebný zahuštění intervalu i kapacity v centru relativně nejpřirozenějšim způsobem. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 146
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 21:46:45 |
|
M22 = rudý hadr na býka
Ne. 22 je jen názorná ukázka, jak se dají ve jménu učebnicové ideje zbytečně vyhazovat spousty peněz. Kdo to nevidí, tomu asi není pomoci. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 147
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 21:53:54 |
|
Gabuliatko, prag - Jistě, ani v metru nejede každý až na konec. Podstatné je, že ve 22 a 23 v tomto směru celkem nebylo co řešit. Lidi, kteří jezdili až na konec, zpravidla nastupovali mimo nejvytíženější úsek.
Interval 3 a 5 místo 4 a 4 je určitě lepší než "překryvná metrolinka". Stejně by víc řešil zpoždění dlouhé linky, než nevelkou poptávku z centra za konec pásma. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1882
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 22:07:36 |
|
Ignác: Lidi, kteří jezdili až na konec, zpravidla nastupovali mimo nejvytíženější úsek
To se tedy zeptám odkama se typicky jezdí na BH a NH?
Ve jménu učebnicové ideje vyhazovat spousty peněz. To bych přeformulovat tak, že se ve jménu učebnicové ideje podařilo přesvědčit investora o správnosti této ideje a jejím zafinancování. A to se mi docela zamlouvá. Přiznejme si, že cetující nejsou až tak první věc, kvůli kterým se doprava dělá (viz A místo C a C do polí) Možná by se taky mohlo stát, že kdyby byla 22 a 23 tak by investor řekl, že 22 stačí a nazdar bazar.
Mimo jiné M22 je taky argument pro zkrácení 108, což tedy plně podporuji. Snad se shodnem, že vozila vzduch.
Ale fakt mi M22 žíly nerve. To mi rve písanka pro žáky I. ročníku ZŠ a snaha ratolesti tam namalovat něco podobného jako je předtištěno. Proto moc děkuji za tuto debatu, která je příjemným odpočinkem po výše popsaným. |
Kubix
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 362
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 22:31:35 |
|
Předně a logicky by rozhodně víc fungovala ML 4,než ML22 a takhle by asi bylo třeba uvažovat.Když se 22 od Hostivaře dokážou sjet už na Slavii,tak je to špatně.Ikdyž co se přidala minuta mezi Koh-i-noorem a Vršov.náměstím,je to lepší.Hodně lidem leží Hostivař v žaludku.A co třeba prohodit konečné pasvazku 19 a 26 -takhle aspon večer a o víkendu do Hostiku solo místo soupravy.A dále kdyžuž 296 (no comment) a 101 tedy na Nádr.Hostivař,proč radši nezajíždí nahoru na přestup k vlaku? |
Kubix
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 363
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 22:36:41 |
|
Ignác - a interval 3/5 místo 4/4 proč jako? Nebylo to tak už předtim u 22 a 23? Aha? A co před ten delší spoj vsadit linku 6? Pokud např. uvažuju o spojení Národní-Pavlák/Vršovice.. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2917
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 22:47:09 |
|
Á, už je to tu zas :-). Terrible feeling of deja-vu :-). Slepice, nebo vejce. Metrolinka, nebo nemetrolinka...
Gabuliatko: To je hezké, jak si kdo co pamatuje :-). Na Bílou Horu jezdila 8+22 a pak byla 8 vyměněna za 25. Následně přibyla 15 na Vypich. 23 byla na Malovance. 22 na BH sama v intervalu 8 minut nebyla nikdy, snad kromě nějaké krátké výluky. Na začátku výluk na Letné, kdy byla 25 zkrácena a 15 zrušena, jezdila na Bílou Horu spolu s 22 ještě 36, 23 byla prodloužena na Vypich. Pak došlo k ML22 a na Vypich střídavě jezdily 36, 15 a 25...
Jen bleskově z hlavy - nebertě mě za slovo. Gabuliatko vznesl dotaz, tak se sluší odpovědět.
BH - 22+25, 23 Malovanka - šetříme, brzo to přijde a nikdo se nad tím nebude pozastavovat.
Barrandov - trvale 12, 16, 20, ráno navíc sólo 14 (Myslíkova a Trojská i svazek Republika - Stross to přežijou), jinak 14 na SN, 6 Radlice, 7 Kotlářka, 4 Kotlářka, špičky Řepy. Protože dneska to na IPP nejezdí ani z Braníka ani pořádně z Barrandova, tak je potřeba si vybrat. Večer a o víkendu daleko interesantnější spojení než ve špičce :-). Navíc 16 jede na Karlák, kam už 14 nejede, takže IPP + pohodlné přestupy na 3/24 směr centrum.
Do Modřan standardní 3,17,21, z toho 21 omezovaná v sedlech, večer, víkendy dle poptávky. Ráno dvojice. 13 Braník - Zvonařka, sólo. Taky mi to žíly nerve, ale ne že by to nešlo.
Dj: Já teda nevím, ale mně metrolinky teda vadí především večer a o víkendech. Samozřejmě, na větvích z města je to výhodný, vylezu z metra a takt, jenže já právě jezdím bohužel všechna ta spojení, která byla zkrouhnuta, aby na metrolinky bylo. Tylák - nádr. Vršovice o víkendu s luxusním přestupem na Otakarově, Pavlák - Podolí, Kubáň - Želivského... Palačák - Francouzská o víkendu do všeho se mi Ropid trefil :-).
Ve špičkách to opravdu vždycky nějak jede, to ty přímý cesty oželím. Mám vztek, že musím vylézat třeba do deště, ale zkousnu to. Ale večer, když bych si mohl najít odjezd a jít na něj, tak si už nijak nepomůžu, když za pár stanic vylézám a čekám znova... |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2918
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 23:05:43 |
|
Kubix: Interval 3/5 je teoreticky proto, že 22 od Hostivaře veze na Kubáni už více lidí a spoj 23, který najede je obsazen méně. První spoj odbavuje tedy o fous lidí víc, protože se v průměru více zaplní. Což se eliminuje tím, že ten volný spoj jede po intervalu 5 a ten plný po intervalu 3, což zajistí rovnoměrnost obsazení.
Nebo se to dělá jako dnes u 133/207, aby lidé z Florence, co chtějí do Malešic, nenastupovali do plné 207, co přijede už s dost lidmi od Republiky. Ovšem tohle má smysl u linek, které objektivně mají překryv cest. U 22 a 23 je mizivý počet lidí, kteří z Kubáně jedou za Malovanku. Tam se překryv z hlediska obsazenosti neprojeví téměř vůbec.
Hostivař za Radošovickou bych tak srovnal s jedenáctkou ze Spořilova od Chodovské, nebo na Vinohradské. Zatímco v Hostivaři jsou od Padesátého busy + 3 linky tram., 11 je na to sama.
Štve mě, že kvůli tomu systému večer od Anděla na pavlák jezdí jen 10 + 16. Buď je 16 už sólo a lidi se nevejdou, nebo se teď podařilo protáhnou oběh dvojic a za Mírákem je naprosto totální prázdnota. V přechozím systému byly doby, kdy 16 po osmé hodině nejezdila. Od Anděla jezdily 4+10 ve dvojicích, nebyla Poršata, kam se nikdo nevejde a ta 4 skončila na Čecháči, takže se netáhly prázdné vozy až na Spojovací.
Ješt v roce 2007 odpovídala řada úseků poptávce. Dnes vlivem bezpoptávkových změn jsou místní a časové nerovnoměrnosti obrovské. A ty, které byly už dřív, nikdo neřeší.
Copak se někdo sítí linek tramvají 4 roky zabýval? Vždyť se jen roubujou sny a pak se upraví okolí, aby to nějak šlapalo. Takže sny se proměnily v život a okolí nikoho nezajímá... Trojská, Libeňský most, 7 v Radlicích, prázdná 4 bez smyslu, 8 za Palmovku i mimo špičky, vynucený paskvil 15+36, přetlak linek Republika - Stross, neřešení spojení Republika - Hrad, zabité linky 4 a 6, které se bez užitku a s osekanou dobou provozu plantají po městě, nelogický proklad neproklad 12 a 20, přetížená 11, zybatečná víkendová ML na ÚDDP a totálně přestřelená ML víkendová Černokostelecká... Já bych měl dost práce k řešení.
Ale hlavní, co se řeší, jestli už může zase vyjet ML17 alespoň jednosměrně, do protisměru se vrazí jednosměrná 30, aby lidi měli veselo, a někde v koutku se brousí zuby na ML10... |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 796
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 23:17:55 |
|
MŠ: Napsal si to hezky. ML už se tu dlouho neřešily 
U 22 je problém. M je potřeba na Radošovickou kvůli přestupu z/na S9. Takže Kubánské náměstí je brzo. Na smyčce Radošovická neotočíš ani polovinu M kvůli 19 a celkové kapacitě smyčky a pak už zbývá jenom ta Hostivař (snad zatím, chtělo by to smyčku Zahradní město).
K 15+36: Proč to vlastně je? Na Vysočanskou by se podle mě 3 sola vešli a když k tomu dáme střídané pauzy, tak by to mělo klapnout. V nejhorším případě prohodit 15/19. Za Vysočanskou pokud nejsou Bleší trhy a nebo akce v Mobelixu, solo cestující odveze. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1883
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 23:18:14 |
|
Copak se někdo sítí linek tramvají 4 roky zabýval? Vždyť se jen roubujou sny a pak se upraví okolí, aby to nějak šlapalo. Takže sny se proměnily v život a okolí nikoho nezajímá... Trojská, Libeňský most, 7 v Radlicích, prázdná 4 bez smyslu, 8 za Palmovku i mimo špičky, vynucený paskvil 15+36, přetlak linek Republika - Stross, neřešení spojení Republika - Hrad, zabité linky 4 a 6, které se bez užitku a s osekanou dobou provozu plantají po městě, nelogický proklad neproklad 12 a 20, přetížená 11, zybatečná víkendová ML na ÚDDP a totálně přestřelená ML víkendová Černokostelecká... Já bych měl dost práce k řešení.
Přesně, ale všichni řešej M22. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1884
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 23:20:13 |
|
Omlouvám se všem, fakt sem to vzal jako relax po tý písance. Snad se to dítě naučí a nebude to třeba.  |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 797
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 23:32:29 |
|
Gabuliatko: Taky hodím trochu OT.
Ale tohle je ve všem. Lidi touží po jednoduchosti.
M22 je nejkřiklavější, i když spolu s linkou 9 byla i v 90.letech resp do roku 1998.
Dovolím si příklady trochu z jiného soudku. Nehoda v Hradci, jak srazil/zabil dvě děti. Přesně jak jsem předpovídal na idnesu. Dnes už ani řádka o této události ani na jednom serveru. Když byla akce s Trpišovským a nebo Lacinou, tak jsme věděli do druhého dne jak se jejich matka jmenovala za svobodna a hlavně byli obdobou třídního nepřítele. Jeden s exkluzivní RZ, druhý nadutý manažer velké firmy. Nehoda v Hradci nesplnovala ani jedno. Ani luxusní auto nejlépe s černými skly, ani prominetní RZ a ani pracovní pozice, která by dokázala lidi napumpovat. Prostě normální člověk s ojetým autem, který je jako většina z nás...
Když opustím dopravu, tak Opencard se vytáhne při každé okurkové sezoně aby bylo do čeho kopnout, ale že záchranka nakupuje nové vozy jak velké tak malé sanitky to vidíme jednou a pak nic, protože se to neprodá tak dobře jako průser.
Až je mi smutno jak jsme jednoduchá a konzumní společnost...
Omlouvám se za dlouhé OT, ale nedalo mi to. |
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1936
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 23:34:32 |
|
šetření: no tak se prostě v určitých obdobích část spojů metrolinek v koncových úsecích zkrouhne. nemusí to zdaleka být jen dogmatická 1/2 spojů a ani se nemusíme bát experimentovat s těmi časovými obdobími. rozhodně to bude bolet méně, než zavádění a rušení resp. prodlužování a zkracování připrcávek každé 2 roky. ani se kvůli tomu nebude muset nic malovat do nových map LV. já to říkám stále: s metrolinkami je flexibilita LV oproti mínění všech oberšotoušů, co mají rádi hraní s číslíčky, větší - stejně jako jeho stabilita. viz stabilita LV metra.
22: ona BH se nezdá - ráno přijíždí tramvaje dc z vypichu (linka 25) ke kaštanu prázdné, zatímco v těch z BH si člověk sem tam už ani nesedne, jako já dneska ráno.
ještě k vytíženosti konců: je zcela přirozenou vlastností, že linky MHD na koncích tras jezdí podstatně méně vytížené, než v jejich středu. pokud něco přijíždí na konečnou plné a touto konečnou není přestupní terminál, znamená to, že je linka zralá na prodloužení. výjimkou jsou tzv. jednostranné napaječe (většina busů ukončených u metra).
interval 3/5 a podobné pokusy o proklady: vyzkoušel jsem si to dlouhé roky na 22/23 a výsledek byl velmi slabý - dlouhé intervaly, nepravidelnost, znemožnění návazností na linku 8 (později 25) malovance v obou směrech. mizerný interval (linky 22 a 8 (později 25)) na bělohorské, zejména odpoledne a večer z centra. zkouším to dále na 1/25 a výsledkem byla dnes v podvečer dlouhá díra mezi spoji, narvaná 1 a prázdná 25. pokud tedy něco rušit na bělohorské, pak 25 - rád do ní z 22 přesednu na malovance. ale o metrolinku se slušným intervalem bych přišel nerad.
MŠ: Tylák - nádr. Vršovice o víkendu s luxusním přestupem na Otakarově, Pavlák - Podolí, Kubáň - Želivského... Palačák - Francouzská - to jsou všechno relace vhodné na kolo, zejména o víkendu  nemůžeš přece chtít, aby se jezdilo po 15/20 minutách odevšad všude. to já bych pak chtěl po 30/40 minutách ještě víc  |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2530
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 23:59:53 |
|
Martin Šubrt - 3,13,17,21:
Ale fuj, z Braníku 4 linky, z toho 2 "připrcávky" nikam... to už není ani směrová nabídka, to je jen opak ROPIDU - tedy víc čísel za každou cenu.
Pavel
to já bych pak chtěl po 30/40 minutách ještě víc
A s 60/80 můžu zrušit přestupní jízdenky... z každé konečné na každou jedna linka a s přestupem by se ani za 90 minut stejně nikdo nikam nedostal.
|
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1491
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 00:33:41 |
|
To se omlouvám, že jsem tady rozjel zase debatu o hovně, jen mě to prostě už rozčiluje.
Přes špičku pracovního dne, žádná metrolinka neexistuje a existovat nebude. Je to jen parodie na systém, který se hezky vyjimá na papíru, ale ve skutečnosti je diametrálně jiný, to se obhájcům metrolinky líbit může a nemusí, ale je to fakt, se kterým se uživatel setká.
Když už pojedou 10+16 dohromady a to zkrátka pojedou sjedou se na Želivárně a když náhodou ne, tak se sjedou určitě na IPP, tak proč vláčet dvě soupravy v podstatě spolu až do Řep? Proč jednu neodklonit do toho Braníka. Tady se furt všichni vytrubovači ohromnosti systému metrolinek ohánějí jakousi teorií, která ale je neaplikovatelná do reálného provozu. Pokud by všude po Praze byla tramvaj oddělena od IAD, tak stačí 12-14 linek, ale takhle? NE!
Navíc pokud by někdo chtěl o víkendu metrolinky, tak je potřeba udělat návaznosti, které nikdo na Ropidu nezvládne, to proti tomu bude proklad procházka růžovým sadem, a dost dobře možná ani o víkendu metrolinka nemůže fungovat, byť pro ni zase hovoří celkem slušná pravděpodobnost dodržování toho cáru papíru v podobě JŘ.
Gabuliatko: Já stále čekám na ty ohromné výhody metrolinky ve špičce, a prosím o reálný stav, ne o ten, který to má představovat.
Pawel: To s tím kolem, je nějakej blbej fór asi, že jo? Chápu, že se nedá jezdit všude, ale třeba 19 je zparchantělá, 16 je zmrvená... |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2919
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 00:38:59 |
|
Pawel:
No když jede z BH jen 22, tak je logické, že 25 je na Kaštanu prázdná :-). Nemusela by tam ostatně jezdit vůbec :-). Respektive, kdyby jely obě 22+25 na BH, třetí linka na Vypich netřeba. A až dojdou peníze, nic jiného stejně nezbude. Nebo se někomu zalíbí M25 a bude na BH jezdit ta. A nn zůstane na Malovance, např. :-).
No jo, ty považuješ za slabý výsledek 8+22 či 22+25 apod. ve směru z centra na Bělohorské. Spousta lidí považuje za slabý výsledek to, co bylo vytvořeno uměle 6/7, 19/24, 4, 6, 10/16, 12/20, 3/8, 17/17, 22/22, 15, 36 atd. Omlouvám se, když to dám na váhu, považuju Bělohorskou v minulosti za slušně přijatelnou.
Já nechci, aby se jezdilo odevšad všude. Já jen vím, že se tak jezdilo a lidi byli spokojený. Pak někdo prostě chtěl, že se bude jezdit odnevšad nevšude :-) a udělal to. Já to nerozvrtal, řada věcí fungovala dobře dejme tomu tak, jak jsi ty spokojenej s Bělohorskou teď. U tebe mírný zlepšení, pro spoustu lidí mírný zhoršení. Širší odůvodnění neznámé...
218: Byla to odpověď na dotaz Gabuliatka :-). Šak to není tak dlouho, co jezdily 3, 16, 17, 21 = 3, 23, 17, 21 :-). Ale není nějakej extra důvod na tom trvat. To už spíš označit tu půlku M17 jako 13 a ze Staroměstský přes Vltavu (hrad, Malovanka - zejména víkendy a turistická sezóna 22 teče), nebo Podbaba... Když už si teda zase hrajeme na písečku :-). Jdu udělat prezentaci se srdíčky :-). |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1885
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 01:08:31 |
|
MŠ: 2 linky sou na Marjánku fakt málo |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1065
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 01:30:53 |
|
Zajímalo by mě, kde chce udělat Martin Šubrt tu smyčku na Budějovické.
Ad primátor. No myslím, že Svoboda je lepší než by byl Tůma, ten úplně zapad. |
Pavel_Hasenkopf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 103
Registrován: 11-2011
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 01:37:25 |
|
Trojhonzík:
"No myslím, že Svoboda je lepší než by byl Tůma, ten úplně zapad."
Dlouho jsem si lámal hlavu, jestli jen provokujete a dělá Vám dobře vytáčet hlupáky do běla, nebo jste sám hlupák. Děkuji velmi pěkně za rozřešení. 
| Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1886
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 01:43:44 |
|
PH: píšu to sem pořád, nekrmte Trolla
a kupodivu mne občas někdo napadne že 3xH má dobré postřehy |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1374
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 03:22:46 |
|
MŠ: Návrat 16 v podobě 13 už skutečně nechci. Na IPP se z velké části P4 a 12 dá jezdit i busem + C. Tvá 13 je úplně k ničemu. Asi jsem se zbláznil, ale já jsem v tuto chvíli zastáncem posílené 17 v jakékoliv podobě. Protože to nese jasné výhody, takže je mi jedno, jestli se posílená 17 bude jmenovat 13+17, nebo 17+17, ale nemůže se navrátit stav před M17. Jo tehdy jsem proti té změně byl, ale to jsem se mýlil. K tomu mě tehdy do značné míry vadil diletantizmus, se kterým se M17 zaváděla (sólo vozy), ale myšlenka to byla dobrá. Než přišla dementní výluka u ND, tak si lidé již na M17 začali zvykat a začínala jezdit plná.
Každopádně bych navázal na tvé LV v oblasti Smíchova a Vršovic a ty Modřany bych viděl takto:
3,17,21,27. 3 jako dnes, 17 jako dnes, 21 z Braníka v po trase a v prokladu s 3 a z Masny by uhla na Republiku, Klárov, Pražský Hrad a přes Brusnici a Prašný most do Podbaby, sólo, ráno dvojice. 27 Braník - Výstaviště, dvojice. Podle potřeby obě linky prodlužovat/zkracovat, přidávat/ubírat vozy.
|
Bobik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 06:28:46 |
|
Já vím že se to tu řeší furt nekonečně, ale na otázku proč je pořád na tapetě zrovna M22, mi nezbývá než odpovědět protože to je krásný příklad, jak ML nefunguje a fungovat nemůže (zajímavé že do ML 9, byť má k ideálu krásy též daleko, se nikdo moc nestrefuje).
V mém původním dotazu bylo - raději to zopakuju - že by mě zajímalo, v čem jsou spatřovány výhody ML za současného stavu a situace. Stav a situace se v nejbližší době bohužel nejspíše nezlepší, takže úvahy typu "co by, kdyby" jsou jak jistě pochopíte jaksi bezpředmětné. Zatím jsem bohužel žádný pádný argument nezaznamenal. Ale nevadí, třeba se ještě objeví.
Taktéž mě mrzí, že ze všech obhajovačů ML se zatím ozval jen Gabuliatko, za což mu děkuji (OT jojo, též řeším s robětem stejné problémy, plně chápu ). Věřím že to bylo způsobeno pouze tím, že ostatní prostě zatím neměli čas sem něco napsat. Tedy se těším na případné odpovědi.
EDIT - aby nedošlo k mýlce, připomínám že proti ML jako takovým osobně nic nemám. Myšlenka to není špatná. Proti současným paskvilům za ML vydávaným ovšem ano.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.) |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 148
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 09:09:38 |
|
Ke 22 se nechci příliš vracet, probrala se horem dolem, hezky to shrnul Bobik v posledním příspěvku. 22 sice nic moc nevylepšila, ale ani nic moc nepokazila, je to "jen" plýtvání. Nejhorší není to, že někde je metrolika a nemusela by být. Nejhorší je, že se kvůli ideji metrolinek pořád jebe s linkovým vedením. Jebe se s ním daleko rychleji, než jak se mění poptávka. Mnohé změny se dělají jen proto, že to je "dělostřelecká příprava" pro pozdější zřízení metrolinky. Za posledních 10 let se linkové vedení hodně rozjebalo, přitom vnější důvody ani moc nebyly. Prostě někdo má mánii pořád s něčím jebat.
Pokud jde o lék, tak v návratu zpět bych ho ani neviděl. Hlavní je zbrzdit to neustálé, nevyžádané a nepotřebné jebáním s linkami, protože na jebání jsou ženské.
Úplně nejhorší na metrolinkách je to, že kvůli každé z nich zpravidla zařve nějaké přímé spojení. Už vidím jak zase někdo bude psát, že přestupy jsou moderní a oblíbené. Jenže moderní může být kdejaká kravina, a oblíbené nejsou ani náhodou. Interval 8 nebo 10 minut je dostatečně atraktivní a většinou ho není třeba dále zkracovat. Kde je třeba zkrácení, tak to zpravidla vyřeší proklad. Stejně se interval 4 minuty v Praze nedaří dodržovat, jak už výše několikrát zaznělo. A když už má přijet vláček, tak je daleko lepší, když každá souprava z vláčku jede jiným směrem. Důležité je nezvyšovat počet přestupů a neprodlužovat dobu strávenou v dopravních prostředcích. Přinejmenším stejně důležité jako interval.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11658
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 09:45:50 |
|
To je prostě věc osobního názoru a každý má na něj svaté právo. Osobní názor a pravda je ovšem něco zcela odlišného. Pravdou je (a dohledejte si to v průzkumech), že lidé preferují interval, rychlost, bezpečí, pohodlí (v tomto pořadí). Což směrová nabídka nesplńuje a taky o směrové nabídce lidé v podstatě nehovoří. Proto je oblíbené metro a nikomu nevadí, že není přímý spoj Zličín-Letňany nebo Háje-Dejvická. Proto je oblíbená 9 a roste oblíbenost (a využití) 22 a 17. necpěme tedy lidem něco, co v podstatě nechtějí. Lidé si při přestupu nakoupí a podobně. tak jako lidé nemají rádi na železnici přípoje během 2-3 minut, ale nevadí jim 20, protože si dají pivo a párek.
Jinak proklady v praxi nefungují, metrolinky (a dříve napaječe) vykazují daleko méně závad než linky prokládané. Nechtěl bych, aby například 10 a 16 byly zase dvě linky. Jedinou vadou současného tramvajového vývoje v Praze je, že se na to musí slaámovou metodou. No a nyní prožíváme to mezidobí, kdy se salám krájí a ani jedno nevypadá dobře.
| Omlouvám se, že bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). |
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 149
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 10:06:50 |
|
Mr.Káem - Pravdou je (a dohledejte si to v průzkumech), že lidé preferují interval, rychlost, bezpečí, pohodlí (v tomto pořadí). Což směrová nabídka nesplńuje a taky o směrové nabídce lidé v podstatě nehovoří.
Mistr Káem, mají svatou pravdu. Lidi nechtějí jezdit přímo, ani s malým počtem přestupů. Chtějí čekat napřed na jednu, pak na druhou, pak na třetí linku. Je naprosto správné klást lidem takové otázky, že průzkum splní cíle tazatele. To přece nejde ptát se tak, aby bylo ohroženo předem stanovené vyznění průzkumu. Mistr Káem je ještě větší guru a vizionář, než jsem si myslel.
Proto je oblíbená 9 a roste oblíbenost (a využití) 22 a 17.
Mistr Káem, kdyby někdo říkal, že jde o nesprávně interpretovaný průzkum, tak by lhal. Jediná správná interpretace je ta, která podpoří metrolinku.
necpěme tedy lidem něco, co v podstatě nechtějí. Lidé si při přestupu nakoupí a podobně.
Mistr, to je úžasný nápad. Každý den při cestě do práce nebo do školy nakoupit, dvakrát denně, pokaždé na stejném místě, den co den. Mistr, že jsem tak smělý, jak jsou daleko s projektem rychlého levného nakupování na všech přestupních bodech? Mistr je největší guru a největší vizionář.
lidé nemají rádi na železnici přípoje během 2-3 minut, ale nevadí jim 20, protože si dají pivo a párek.
Mistr, to je jejich nejúžasnější nápad. Jezdit do práce nebo do školy, a při každé cestě si dát pivo a párek. Ráno třeba z Kladna města na Kladno Vejhybku, tam si během 20 minut dát párek a pivo. Odpoledne to samé, zase 20 minut a zase párek a pivo. Lidi budou přeplňovat vlaky s přestupem a přímé nebudou chtít. Až se to lidi dozvědí, tak budou psát petice, aby zrušili přímé vlaky a aby všude bylo aspoň těch 20 minut. Odpoledne i víc. A pak budou chodit petice i z Kralup, Peček, Zadní Třebaně, Čerčan, a tak dále. Kdo by nechtěl dvakrát denně párek a pivo. Oni jsou naprosto geniální! |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6060
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 10:10:35 |
|
9001: ML už se tu dlouho neřešily
Přesně. A dlouho patří do uvozovek. Vždyť je to pořád o tom samém, tak proč to pořád a pořád otvírat?
Pawel: Já nevím, jestli je zrovna 22 na Bílé Hoře je úplně to, co by se mělo odstřelit, rozhodně to není úsek na 1. místě.
Dj_la_défense: Proč jednu neodklonit do toho Braníka.
Protože Anděl. Už z toho důvodu se tenkrát zaváděla jakási posilová 34, která pak byla nahrazena 10, protože byly na lince 4 kapacitní problémy. Zkrátka Podolí je zacel správně až na 4. místě a "4. slot" není.
Rzeczpospolita: Návrat 16 v podobě 13 už skutečně nechci. Na IPP se z velké části P4 a 12 dá jezdit i busem + C.
Přesně. A proto si myslím, že ten "3.slot" by měl jezdit až na Barrandov, a to CD/CT místo něčeho jiného. No a 13 na Zvonařku trvale nikdo nedá.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2531
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 10:20:11 |
|
ale na otázku proč je pořád na tapetě zrovna M22, mi nezbývá než odpovědět protože to je krásný příklad, jak ML nefunguje a fungovat nemůže
Problém bych neviděl ani tak v tom, že jde o metrolinku, ale v tom, že se současně s jejím zavedením zkrátily časy a minimalizovaly obraty, aby to prodloužení zabralo co nejméně souprav navíc (alespoň tak se to tady tehdy psalo).
Čili udělala se pozitivní věc - zavedení M22, která se ale současně podělala technickým provedením (v čemž bych ale vinil spíš DP než ROPID, ale může jít jen o můj subjektivní dojem).
Na druhou stranu, podle ropidích čísel se pravidelnost 22 v centru (proti 22+23) zlepšila. Nakolik je možný takový čísla upravit/vymyslet/vylepšit nebudu posuzovat.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2532
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 10:29:41 |
|
Interval 8 nebo 10 minut je dostatečně atraktivní a většinou ho není třeba dále zkracovat. Kde je třeba zkrácení, tak to zpravidla vyřeší proklad. Stejně se interval 4 minuty v Praze nedaří dodržovat, jak už výše několikrát zaznělo.
Pravda je, že int. 4 minuty bývá často obtížně dodržitelný/vyjezditelný, nicméně ono se nedaří dodržet ve špičce ani ten osmiminutový. Takže ať mám 1 linku po 4 nebo 2 linky po 8, ve výsledku mám tak jako tak "proklad" 1-5-0-9-2... atd. U osmiminutového intervalu se k tomu přidává to, že velká část lidí stejně "radši" sedne to toho prvního, co přijede, takže i ve směru, kde mám přímou linku, stejně nakonec jedu s dvěma přestupy podle toho, co jelo první.
Přes to, co jsem napsal výše, nepovažuju int. 4 minuty za úplně ideální řešení (natož údajné ropidí snahy o 3,75), ideálem by podle mě bylo 6 minut (na místech s větší intenzitou provozu by "směrová nabídka" zůstala zachována a dalo by se ušetřit na okrajových úsecích, kde dnes "musí" být dvě linky, protože tam jsou koleje).
Takže největší posun k horšímu v tramvajové dopravě bych viděl v roce 98, kdy se na 9,20,22 a 26 (ještě něco?) zrušil int. 6 minut a všechno se posunulo na 8 (a 4 u devítky). Mělo se postupovat přesně opačným směrem a postupně poslučovat většinu linek na interval 6 ve špičce.
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 151
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 10:43:48 |
|
U osmiminutového intervalu se k tomu přidává to, že velká část lidí stejně "radši" sedne to toho prvního, co přijede, takže i ve směru, kde mám přímou linku, stejně nakonec jedu s dvěma přestupy podle toho, co jelo první.
Zkuste se někdy pozorně dívat na chování cestujících. Nastupují všichni do první tramvaje určitým směrem? Nenastupují. Kdo spěchá, tak často zkusí první tramvaj, pokud má šanci dojet na jeden přestup rychleji. V polovině případů to ale nevyjde, a nastoupíte do té tramvaje, na kterou jste nechtěl čekat. Dva přestupy místo přímé linky už se zpravidla nevyplatí. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2533
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 10:47:22 |
|
Nastupují všichni do první tramvaje určitým směrem? Nenastupují.
Tak samozřejmě, že na Karláku dc nebudu nastupovat do 10, 16 nebo 18, když chci na Jinřišskou... ale většina lidí, kteří jedou např. z Bořislavky na Malostranské nám., podle mě do 26 (já i do 2) nastoupí. Zrovna tady by to mohlo 26-18-cokoli vyjít rychleji. A 26-A-cokoli/pěšky bude ještě větší jistota.
Protože zákon schválnosti funguje prostě tak, že když něco necháte ujet, to další nepřijede nebo bude mít zpoždění.
(Příspěvek byl editován uživatelem 218.)
|
Bobik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 11:18:13 |
|
Mám takový dojem, že se tu řeší podružnosti. Dobře, tak tedy naplno a ještě jednou. Za současné situace metrolinky v Praze fungovat nemohou. Protože:
- nejsou na to tratě dostatečně oddělené od ostatní dopravy. viz Karmelitská, Staroměstská-divadlo a jiné
- nejsou na to tratě dostatečně zabezpečené před ostatní dopravou. viz Evropská jako příklad za všechny. K čemu je trať, kde řidič musí co cca 150m brzdit a dávat bacha, protože mu buď někdo stojí na kolejích, nebo odbočuje vlevo aniž by použil zrcátko, případně se mu tam prostě surově nacpe. To není trať metrolinky, to je lístek na nervové oddělení. A to je jen příklad, takovýchto tratí jsou mraky.
- nejsou dostatečně preferované tratě co se průjezdu křižovatek týče. a to neznamená jen, že tram "padnou čočky do jízdy", ale že i bude mít volný a ničím nerušený průjezd křižovatkou. Tedy žádná "parkující" auta jako např na Staroměstské.
- nejsou dostatečně kapacitní tratě. k čemu mi je, že se (např. s tou věčně propíranou) 22 prokodrcám Malou Stranou relativně v čase, když mi tam na Újezdě vlítne 6, na Karláku 4, u Kohinorky zase ta 6 a na Průběžný 26? To znamená, že mám na kufru další pořadí, ne-li dvě.
Jako výčet do začátku proč to nemůže fungovat to myslím stačí. Jestliže toto bude odstraněno, pak nic proti metrolinkám absolutně nemám. Pak to bude pohoda a slast. Do té doby to považuju za naprosto zbytečné vrtání do systému, který sice blbě, ale alespoň nějak funguje. Dokud se to nezmění, tak nechme linky linkami a věnujme se věcem které mohou být alespoň trochu k užitku. Například prokladům.
P.S. Neberte to prosím nějak pejorativně nebo ve zlém, ale stále čekám na ty argumenty zastánců ML. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 152
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 11:40:55 |
|
Bobik - Jestliže toto bude odstraněno, pak nic proti metrolinkám absolutně nemám. Pak to bude pohoda a slast.
Současně s tramvajovými metrolinkami se plánuje odstranění všech souběhů autobusů s tramvajemi. Zkuste si představit, co se stane, až nastane ta "pohoda a slast". Pojedete třeba odněkud kde není tramvaj ani metro, do podobného místa na druhé straně města. Napřed autobusem, pak jedinou tramvají co v daném místě jede. Pak budete mít na vybranou, buď metro, nebo další tramvajová linka. Při troše štěstí Vám to vyjde na tři, když hůř na čtyři přestupy. To je dost hrůzostrašná představa.
Na ty Vaše podmínky ale v reálné Praze nikdy nedojde. Nevím jestli mám dodat naštěstí nebo bohužel. Naštěstí proto, že snad nikdo neprosadí za každou cenu velké množství metrolinek s miliónem přestupů. Bohužel proto, že budou tramvaje pořád pomalé a nespolehlivé.
Ještě něco obecného k metrolinkám, respektive k projektu optimalizace. Když už někdo plánuje větší optimalizaci, třeba metrolinky a odstraňování souběhů, tak by do toho měl jít férově. Zpracovat projekt, který by prošel oponenturou a veřejným projednáním. A ne to pokutně šmudlat v 10 let dlouhém období, pokaždé kousek, aby si toho nikdo nevšimnul.
A ještě mě napadá. Bydlí někdo z rozhodných zastánců metrolinek na okraji Prahy (nebo vůbec není pražák)? Na okrajích Prahy a v okolí Prahy bydlí možná víc lidí, než v širším centru, a velmi bych se divil, kdyby někdo z nich podporoval tramvajové metrolinky a rušení souběhů. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4608
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 11:42:06 |
|
Ad Anděl: fakt mi chcete tvrdit že dnešní 4 na SN je vytíženější než 16 do Podojí? Ta 4 je od Karláku dál plná jen ve směru Anděl, jen k Andělu a jen pokud nejela 10/16.
Ad směrová nabídka: čím to že si lidi na nábřeží "od Modřan po Patlačák" nechaj ujet tu skvělou 17 i 21 a čekaj na 3?
Ad rostoucí oblíbenost 17: to jako že teď kdy jezdí v intervalu normálním a obsazená akorát až podprůměrně (kolem Národní je na tom stejně jako ta 18) tak zvdovjnásobením počtu spůjů naroste i počet lidí jedoucích od fakult na Výstaviště nebo do Modřan? |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2534
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 11:46:11 |
|
A ještě mě napadá. Bydlí někdo z rozhodných zastánců metrolinek na okraji Prahy (nebo vůbec není pražák)?
Já (třeba). Výskyt: Horoměřice, Sídl. Na Dědině, Pardubice. Důvod: Z okraje je právě "dnešní" směrová nabídka na pikachu, protože třeba z Divoké Šárky to kamkoli za Stross/Malostranskou vyjde rychleji metrem.
Směrová nabídka je (podle mě) naopak výhodná pro rezidenty centra, protože tam jim něco jede i tak "furt" (pro jednu a tu samou cestu můžou použít 2, 3, v některých případech i 4 linky).
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11659
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 11:46:19 |
|
Bobík: Ty argumenty zastánců ML už tu byly desetkrát omlety, problém není v nich , ale v tom, že je neberete na vědomí. Pletete si navíc tramvajové páteřní linky (zkráceně a trochu nepřesně metrolinky, ML) s jakýmsi konceptem jakési izolované rychlodráhy. Navíc stavíte slepici před vejce - právě argument "jezdí tu silná linka co 3 minuty plný dva vozy" je argumentem pro prosazování preferencí. Na argument "jezdí tu 5 připrcávek v sólo vozech každá jednou za čtvrt hodiny" nikym a ničim nepohne. Vaše povídání o 4 a 6 je právě výrazem těžkého nepochopení koncepce, protže kdyby byla koncepce dotažena na 100 %, tak žádná 4 a 6 nebudou (ony by neměly být už teď).
Vám Ingnáci doporučim jediný - svezte se někdy tramvají. Třeba po Evropský a zjistíte, že ať přijede cokoliv a je to nejvýše na st. 4, nezustane na zastávce ani noha. A vyserte se lasakvě na mě a komentujte jen fakta, ne moji osobu, nebo skončíte daleko hůře, než jen v mym disclaimeru. Myslim to vážně a naposledy.
| Omlouvám se, že bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). |
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 153
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 11:48:16 |
|
Když je řeč o lince 4. Zrušení obou přímých linek z Košíř do Vršovic, to byl opravdu majstrštyk. Pověsit někoho za uši do průvanu. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11660
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 11:53:00 |
|
PV: zajímavý, že to co tvrdíš o 17 mělo platit o švejcích a když jsem říkal že je to blbost (a potvrdilo se to), tak ty tady tvrdíš bez uzardění. Moh byses mě aspoň na 200 zastat nebo přijmout vysvětlení, že plánování cest ve městě a mimo město je zcela odlišné. (Což je ten pravej důvod proč častějc jezdící linka jezdí i plnější).
| Omlouvám se, že bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). |
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 154
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 11:53:26 |
|
Mr.Káem - Vám Ingnáci doporučim jediný - svezte se někdy tramvají. Třeba po Evropský a zjistíte, že ať přijede cokoliv a je to nejvýše na st. 4, nezustane na zastávce ani noha. A vyserte se lasakvě na mě a komentujte jen fakta, ne moji osobu, nebo skončíte daleko hůře, než jen v mym disclaimeru. Myslim to vážně a naposledy.
Mistr, dokud budou používat ty nejpravdivější, absolutně seriózní a ničím nenapadnutelné argumenty, tak ode mě zaslouží jen tu největší chválu. Poníženě se plazím. Oni jsou velký guru a velký vizionář. Oni se nikomu nemusejí zpovídat. Oni mají pravdu jen proto že jsou velký guru, i kdyby ji podle běžných měřítek neměli.
Mistr Káem, nehledějí na to, že si jich v železničních vláknech nikdo neváží. Tam píšou jen samí hlupáci, kteří neumí ocenit jejich velikost. Oni neumí ocenit mistrovy geniální nápady, které mistr s pedagogickou vytrvalostí opakuje několikrát týdně. Ti hlupáci dokonce jsou tak hloupí, že si mistrovi dovolí napsat "jděte se káemovat někam jinam". Nevšímají si těch hlupáků, mistr Káem. Oni jsou veliký.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1492
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 11:53:57 |
|
KM: To je demagogie, která vychází z teorie, že všechno jede na čas! To, že ta 22 má nakonec interval těch 8 minut skoro taky, jako každá nemetrolinka je fakt. Schválně si stoupni na dvě hodiny na Pavlák a piš si, co a jak jede zpožděno, já to kdysi udělal a 22 se intervalu 4 minut neblížila ani, ani...
Ta tvoje 100x omílaná lež, se nestává pravdou, a nevnucuj to lidem, že to preferují, ano lidi to budou preferovat za předpokladu, že to funguje, což v centru Prahy díky křižovatkám nebude a nemůže fungovat.
Takže lidi preferují interval rychlost, pohodlí Trošku protiřeč, ne?
-Pokud přeferuji interval, tak dvě 22 za sebou a pak zhruba 6-7 minut díra, není přece metrolinka, nebo ti to tak přijde? Ono to na papíře vypadá krásně, asi jako proklady, ale je to neudržitelné.
-Další bod je, že rychlost, no tak tam se úplně vylučuje ten názor o nákupu. Protože pokud potřebuju rychlost, tak nemám čás někde courat po krámech.
A pohodlí? Včem je pohodlné přestupovat 2x místo jednou. Příklad, teoreticky jezdí metrolinka v intervalu 4 minuty, Praha je průjezdná, 22 nejsou skuplované, takže... Přijdu na zastávku, čekám 4 minuty, přijede metrolinka, přijedu na přestup, musím dojí někam za roh, problém je, že čekám na semaforech 1 minuta, mezitím projede pryč kýžený spoj, dojdu na zastávku čekám 4 minuty, tady se přestup dostává na 5 minut, tramvaj přijede na čas, nastoupím do ní. Takže místo čekání teoretických 8 minut, čekám minut 9 a ještě musím přestupovat, tohle je pro mě výhodnější???
Dopravní průzkumy jsou neobjektivní, tázají se a zjišťují něco, co je popsáno jen a jen na papíře, ne v praxi. Dal jsem ti za pravdu, že metrolinka má šanci o víkendu, aleve špičce, je to nesmysl, ten interval 4 minuty se nevyjezdí, a ještě omezím nabídku, navíc 8 minut, fakt neni nic hroznýho.
Orky: Ajaj,... tady si trošku nevytočil zatáčku. 10 se zavedla místo 34, ano, ale ta 4 jezdí pořád na Anděl už z Míráku, to znamená, že 16 která jede na prdeli od Flory 10 je tam na zbytečná! |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11661
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 11:59:28 |
|
DJ- právě při rychlosti zbývá čas na nákup. Konstrukce o zpožděních jsou silně umelé. Jaký je rozdíl, když přijede spolu 10+16, 5+26, 12+20 od toho že by přijely 2x10,2x12,2x26? Navíc u varianty dvou linek nás tvůrci grafikonů dnes a denně přesvědčují, že je neuměj udělat a při sebemenší změně i mimo trasu linky se proklady poserou ještě víc. viz ten stav na VN, kdy při int. 20 minut jedou 3 a 14 pohromadě a 24 3 minuty po nich. Pak 17 minut díra. I kdyby se tam sjížděly dvě ML, neby by int. větší než 10 minut. Nevím co víc k tomu dodat.
| Omlouvám se, že bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). |
|
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1493
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 12:09:55 |
|
KM: Nejsou silně umělé, udělej si to sám, pokud mi nevěříš. Já nebyl línej a stoupl jsem si na ten Pavlák. Na Floře jedou 10 + 16 od Spojovací jedou skoro vždy sjeté, nebo v rozestupu minuty, to není něco co bych si cucal z prstu, já se tam denně pohybuji.
KM, máš pravdu, že to rozdíl není, právě proto, že to rozdíl není, tak 10+16 každá jinam alespoň nabídne víc směrů. Dyť na co mi je na Floře dobrý mít za sebou dvě soupravy na Anděl, když z každé vyleze xy lidí na Palackého a bude čumět na trojku.
A bavím se o ML během špičky a sedla, ne o večeru, tam ti dám za pravdu a souhlasím.
A na tom mém příkladu mi ukaž, kde mi tam zbývá čas na nákup a nebo o co jsem rychleji v cíli, to je stav, kdy jede všechno na čas, takže hodně teoretický. |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1494
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 12:18:38 |
|
KM: Ještě jedna věc, bavme se o tom normálně. Nelíbí se ti, že tvůrci JŘ nejsou schopni zajistit proklad 3 a 24 v úseku Jindřišská-Karlovo náměstí, pominu-li stranou toho debila, kterej odklonil 14 mimo Karlovo náměstí, že to zeslabil o jednu linku, tak vychází interval 3+17 minut. Což je nešťastné.
Zavedu-li tam metrolinku, tak by měly jezdi spolu dvě v intervalu 10 minut, kvůli vazbám. Myslí, že když nejsou s to proložit linky o 20 minutách, že budou schopni udělat vazby tak, abych se čekáním při více přestupech po různých zastávkách nedostal na ten interval 20 minut také? O tom silně pochybuji, ono totiž skoordinovat metrolinky tak, aby fungovaly, bude daleko složitější než prokládat jednotlivé linky. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11663
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 12:59:57 |
|
DJ - OK, ustoupil bych od ML v kladiva do 20,00, když podpoříš ML večer a v sone CD Aby to šlo, stačilo by pár drobných změn v link. vedení, aby se neměnilo link.vedení každej den s přechodem na MLprovoz. Nakonec jsem sem ten návrh sem dával.
Jinak ale si myslím, že koordinace ML bude naopak snažší, protože toho bude míň ke koordinování a často nebude ani třeba koordinovat.
| Omlouvám se, že bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). |
|
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1495
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 13:45:46 |
|
KM "když podpoříš", to je skoro jako kdyby to záleželo na tobě a na mě ... Teďka vážně, ano s metrolinkou a systémem vyndavání přebytečných linek o víkendu a dejme tomu po 20. hodině večer s tím problém nemám, a souhlasím, jen se musí vyladit systém tak, aby se daly vyndavat linky bez zásahu do ostatních, to znamená, aby linka X nejela po 8. večer do jiného bodu než tam, kam jezdí celý den. Příklad, aby zkrátka 18 jako ML nejela večer místo k Vozovně na Spořilov. Pak bude mít večer ta ML linka význam, protože bude reálná šance dodržovat jízdní řád.
No a k tomu provozu večer. Já to myslel tak, že zkrátka, aby ty metrolinky v nějakých bodech navazovaly, zkrátka je tu obava, aby se neudělal JŘ tak, že budu čekat 10 minut ve Vodičkový a pak dalších 10 minut na přestup na Karláku, aby to zkrátka nevyhodilo těch 20 minut jako dneska, pak by to ztratilo docela význam. ML by se nemusely prokládat, ale spíš dělat vazby. A při "schopnosti" tvůrců dneska, mi to přijde jako složitější. Ovšem pokud by se udělaly vazby tak, že by spoje navazovaly, pak by to byl dobrej tah a ML linka bude fungovat a bude plnit to co má.
Pokud to pusunu do další roviny za takového předpokladu, by se dalo uvažovat i o zrušení nočního provozu skoro, že by jezdily v noci ML. Ale sám bych do toho nesahal, noční MHD myslím, není v Praze tak špatná, ale nevím, já ji nepoužívám, to je názor laika. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11667
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 14:49:26 |
|
DJ: když to budeme shodně a vytrvale opakovat s poznámkou, že netrváme na autorských právech, on si toho někdo všimne a vezme si to za své. mám s tím zkušenosti. Viz příklad níže:
WHAU!!!!! Co jsem říkal? Výluky testují trvalý stav. navzdory všem "odborníkům" zastávka bude . Pro snažší přestup mezi ML 22 a 3 a 24. JUCH!!!
CIT Z RÁDIA: V Praze na Karlově náměstí má vzniknout nová tramvajová zastávka. Zřízena by měla být asi na půl cesty mezi ulicemi Ječná a Žitná, a to ve směru k Národní třídě. V současné době totiž tramvaje od Vinohrad a od Moráně zastavují v jiných stanicích. Dnes to řekl místostarosta Prahy 2 Václav Vondrášek.
Na výstavbě nové zastávky se podle něj dnes dohodli zástupci městské části, dopravního podniku a společnosti Ropid, která v Praze a okolí organizuje městskou hromadnou dopravu.
Dohodu potvrdil mluvčí Ropidu Filip Drápal a řekl, že se zároveň posune zastávka Štěpánská, která je v Žitné ulici ve směru od I. P. Pavlova. Nově bude umístěna před křižovatkou ulic Štěpánská a Žitná tak, aby byla dále od Karlova náměstí. Ostatních zastávek na Karlově náměstí se změna týkat nebude.
Zastávka již na Karlově náměstí byla v létě v době výluky. Po jejím odstranění se podle Vondráška ozvali cestující, kteří si přejí její návrat.
Zástupci organizací se dohodli, že zastávka bude prozatím provizorní. Dopravní podnik totiž plánuje v příštích letech opravu tramvajové trati. Při ní by tak byly udělány i potřebné úpravy.
V provizorním stavu by měla být podle Vondráška zřízena asi na jaře. Technická správa komunikací totiž musí upravit část chodníku.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
| Omlouvám se, že bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4612
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 15:58:15 |
|
"WHAU!!!!! Co jsem říkal? Výluky testují trvalý stav"
Tak konečně padne píčárna s ML17 |
|
