Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 25. 11. 2011

Autor Příspěvek Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 11-2011 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 16:24:28       9001: ML už se tu dlouho neřešily Orky: Přesně. A dlouho patří do uvozovek. Vždyť je to pořád o tom samém, tak proč to pořád a pořád otvírat? Protože je to klíčové a zásadní. A kdyby to někdo stále znovu a znovu neotevíral, mohl by vzniknout mylný dojem, že politický názor Ropidu, prosazený silou a nepolitickou cestou, byl adoptován a všichni ho berou za svůj. Někteří ho za svůj berou, ale všichni rozhodně ne. Naopak, je to hlaví téma, které zdejší osazenstvo rozděluje jak sociální dávky pravici a levici. "Chcete metrolinky nebo širší směrovou nabídku?" To je politická otázka, protože NEMÁ ODBORNÉ ŘEŠENÍ. Je to ze stejného ranku, jako "vymalujeme ten pokoj na žluto, nebo radši zeleně?" Proto ta otázka měla být - a nebyla - zodpovězena politickou cestou. Třeba v místním referendu. Od odpovědi by se pak odvíjelo vše ostatní. Ale protože se nikdo nikoho neptal, toto téma se stále vrací a bude vracet jako bumerang. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2920 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 18:28:46       PH: To není žádná otázka. Protože odpověď má být, že se navrhuje to, co lidi v tom daném případ ěpotřebují a co je z hlediska provozního vhodnější. Jednou to může být to, podruhé ono. jakékoli hlasování o takovéhle "otázce" vede jen k tomu, že se vítězný princip aplikuje hlava nehlava, prostě proto, že vyhrál. Proč se tu neshodneme, protože pozitiva i negativa má obojí. V normálním světě se používá všeho s mírou dle potřeb systému a na základě komunikace s lidmi. Jen tady musí jeden vyhrát a dokázat si, že měl recht, i kdyby ho třeba neměl... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 160 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 18:35:28       V normálním světě se používá všeho s mírou dle potřeb systému a na základě komunikace s lidmi. Tesat do kamenů. A ty kameny nekompromisně házet po samozvaných majitelích pravd v Ropidu i mimo něj. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 18:50:41       No jen jestli tahle drobná rybka ropidka nesmrdí od velký hlavy co leží na malý straně a na tom kopečku nad ní .. odtama se přece tyhlecty válcovací metody šířej. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 11-2011 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 18:51:37       Ne, ne a ne, Martine. Odborník nemá co určovat, co lidé potřebují. O tom si mají rozhodnout ti lidé sami. To, co jsi právě předvedl, je v podstatě esence totalitního uvažování. Přesně takhle uvažují Procházka s Jarešem, jen na rozdíl od Tebe mají moc svoje názory prosadit. Ale oni nemají co prosazovat, fix. Oni mají dostat zadání, sklapnout podpatky a provést ho. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Jiří_T Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 921 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 18:59:42       Káem 11667: Ta citace z rádia v sobě ukrejvá perlu, která snižuje důvěryhodnost celý tý zprávy......se zároveň posune zastávka Štěpánská, která je v Žitné ulici ve směru od I. P. Pavlova. Nově bude umístěna před křižovatkou ulic Štěpánská a Žitná.... ...aneb od kdy Žitnou jezdí tramvaj? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 161 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 19:03:38       Pavel Hasenkopf - Politické zadání bude vždycky jen přibližné, z technického pohledu mlhavé. Konkrétní obrysy mu dá někdo, kdo se tvorbou linek a jízdních řádů živí. U linek objednávaných za veřejné peníze je lepší, když to dělá koordinátor, než když si linky a JŘ šmudlá sám dopravce. Důležitý je správný výběr koordinátora, aby nebylo třeba ho pořád hlídat. Neměl by to být ani lempl, ani šotouš. Každou změnu, ať na podnět městských částí, nebo navrženou z vlastní iniciativy, by měl předkládat k politickému schválení, včetně veřejného projednání a možnosti občanů dávat připomínky. V Praze tu největší chybu dělají odpovědní pracovníci magistrátu a městských částí a politici, když bez porádného projednání odkývou co jim Ropid dá. To už je takový pražský zvyk, že se všechno peče na úřadech bez účasti občanů. Ropid a jeho zákulisní "tvoření" je odrazem pražské politiky, ne naopak. Když to shrnu, tak musí existovat někdo, kdo bude mít reálnou pravomoc objednávat vše co je třeba od dopravců a kontrolovat plnění objednávek. Ten někdo musí jasným způsobem podléhat vyššímu politickému vedení města. Čili koordinátor by v podstatě měl být mezičlánek ve velitelské struktuře. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Bobik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 7-2011 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 19:15:22       Káem - (příspěvek 11659)Ty argumenty zastánců ML už tu byly desetkrát omlety, problém není v nich , ale v tom, že je neberete na vědomí. Pěkně prosím, zřejmě jsem ty argumenty ve zdejší členité diskusi poněkud přehlédl - mohl byste mi je tedy jesně a stručně ještě jednou zopakovat? Abych je mohl vzít na vědomí? Děkuji. Dále si dovolím reagovat za účelem vysvětlení či osvětlení. Pletete si navíc tramvajové páteřní linky (zkráceně a trochu nepřesně metrolinky, ML) s jakýmsi konceptem jakési izolované rychlodráhy. Ano, možná tomu tak je, nemám patent na rozum. Nicméně vycházím z faktu, že metrolinka aby měla smysl, musí jezdit pravidelně a včas. Toto ovšem není možné, pokud nemá trať podobu "jakési izolované rychlodráhy" jak to nazýváte. Navíc stavíte slepici před vejce - právě argument "jezdí tu silná linka co 3 minuty plný dva vozy" je argumentem pro prosazování preferencí. Na argument "jezdí tu 5 připrcávek v sólo vozech každá jednou za čtvrt hodiny" nikym a ničim nepohne. Nerozumím. A trošku nechápu. Vždyť to říkám taky, akorát trošku jinak - tedy "je potřeba preferencí, aby tu mohla jezdit silná linka co 3 min...." Pokud zavedu silnou linku (předpokládám že oba máme na mysli metrolinku) a až pak budu toto brát jako argument k zavedení preferencí je to špatně, protože tím že jí nezajistím nejdřív ty preference tu linku pohřbím. To nepovažuju za stavění slepice, to považuju za nutnost k úspěšnému provozování té linky. Vaše povídání o 4 a 6 je právě výrazem těžkého nepochopení koncepce, protže kdyby byla koncepce dotažena na 100 %, tak žádná 4 a 6 nebudou (ony by neměly být už teď). Nic ve zlém. Ale tato vaše věta hovoří o naprostém nepochopení mého příspěvku. Domnívám se, že k tomu došlo pouhým omylem a zkusím to tedy ještě nastínit lépe: - ale vždyť já tam jednak žádnou 4 a 6 neobhajuju, naopak. Tvrdím že ony jsou jednou z příčin proč ta ML22 nemůže fungovat - protože se jí tam motaj a zdržujou. A za druhé - já tam neobhajuju vlastně ani tu ML22, jen na jejím příkladu se snažím ukázat, proč v současné situaci ML ani fungovat nemohou. Globálně. Zárověň zastávám názor že vše souvisím se vším, je to vzájemně provázané a lze řešit pouze koncepčně jako celek. Jednotlivé dílčí kroky samostatně nemohou vést k úspěchu. Takhle to vidím já. Mohl byste mi prosím případně vysvětlit, v čem a jak konkrétně se podle vás mýlím? Děkuji. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 106 Registrován: 11-2011 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 19:24:31       Ignác: Jistě že bude jen přibližné. Ale bude znít třeba "chceme metro, ne rychlodráhu". Nebo "nahradit trolejbusy autobusama". Nebo "konec úvah o podpovrchové tramvaji, předělejte ten projekt na metro". Do téhle skupiny patří i metrolinky. Ony totiž předurčí celkovou podobu sítě, a to třeba i toho, jak moc bude hustá a kde všude budou koleje. Ze stejného ranku jsou i ty Káemovy oblíbené napaječe. Všechny varianty mají svá pozitiva i negativa. A PRÁVĚ PROTO musí někdo arbitrárně rozhodnout, která z variant dostane přednost. A ten někdo má za takové rozhodnutí nést politickou odpovědnost, už jen proto, že většina takových rozhodnutí se hodně blbě vrací: linkové vedení metra asi těžko budeme zásadně měnit ... Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 19:40:41       Hm, a jakpak se taková "odpovědnost" u Béma a Chalupy projevuje? Vy asi vycházíte z nějaké idealistické premisy, že politici zastupují zájmy voličů, že ... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6061 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 19:42:15       218: ideálem by podle mě bylo 6 minut Dospívám k podobnému názoru. Bobik: Za současné situace metrolinky v Praze fungovat nemohou. Souhlasím. Ale větu je potřeba upravit takto: "Za současné situace metrolinky v Praze fungovat nemohou." Rozdíl je jen v tom, že linky v intervalu delším se blběji sjíždějí. Ignác: Současně s tramvajovými metrolinkami se plánuje odstranění všech souběhů autobusů s tramvajemi. Skutečně? A kdo Vám to říkal? Petr Vlček: fakt mi chcete tvrdit že dnešní 4 na SN je vytíženější než 16 do Podojí? Protože končí na Smíchově. čím to že si lidi na nábřeží "od Modřan po Patlačák" nechaj ujet tu skvělou 17 i 21 a čekaj na 3? To je ale blbá otázka. Třeba proto, že taková linka jezdí. Ignác: Zrušení obou přímých linek z Košíř do Vršovic, to byl opravdu majstrštyk. Hajzlové. A představte si, že stejní lidé zrušili přímé spojení Letňan a Bohnic, Proseka a Palmovky apod. A dokonce si dovolili takovou sviňárnu, že srušili přímé spojení z Českolipské k soudu na Míčánkách! To je teda vrchol! Dj_la_défense: Praha je průjezdná, 22 nejsou skuplované, takže... Přijdu na zastávku, čekám 4 minuty, přijede metrolinka, přijedu na přestup, musím dojí někam za roh, problém je, že čekám na semaforech 1 minuta, mezitím projede pryč kýžený spoj, dojdu na zastávku čekám 4 minuty, tady se přestup dostává na 5 minut, tramvaj přijede na čas, nastoupím do ní. A co druhý pohled. Řekněme, že páteřní linka jezdí stejně spolehlivě jako metro, ideálně po 4 minutách. Vozí hodně lidí. Pak přijde nějaký Dj_la_défense, a udělá systém překryvných linek. K čemu dojde. Dojde k prodloužení intervalu této linky na dvojnásobek, čímž zvýší zatížení na půlku osekané původní páteřní linky a zbytek bude popojíždět něčím na interval. Tím dojde naopak ke zhoršení dopravy tohoto páteřního směru. Teď to myslím obecně. Převedením půlky 22 na 23 by se zas tolik nestalo, jen by 22 jezdila plnější. Ale to by v případě ideální preference MHD, kdy by jezdily tramvaje naprosto na čas fungovalo snějakým lehkým nerovnoměrným prokladem. Ale takové poničení faktické metrolinky 10/16, ohnutí 16 do Braníka, by znamenal faktické zhoršení pro silný vztah Anděl-Karlák. Zkuste se na to někdy podívat z obou stran. Pavel_Hasenkopf: Protože je to klíčové a zásadní Ale proč si tady mezi sebou máme opakovat to, co už jsme si mezi sebou mnohokrát řekli? Vždyť je to naprosto zbytečné. Není si lepší povídat o novinkách, o svých návrzích a dalších jiných věcech, které se tu ještě neřešily? Teď se objevily kontroverzní změny od prosince na dvou místech Prahy. Zanadávali jsme si, a to bylo všechno. Ale že by se tu diskutovalo nad alternativami, to ne. Místo toho zase ty zatracené metrolinky. Nebo se tu objevovali návrhy do budoucnosti. Vzpomínám si, jak se tady řešily návrhy linkového vedení před Depem, Ládvím, Letňany... Ale teď? Ignác: A ty kameny nekompromisně házet po samozvaných majitelích pravd v Ropidu i mimo něj. Pokud ta pravda není Vaše, žejo. Nejste, náhodou, převlečený Bručoun? Máte lecos společného. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 3-2011 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 19:54:44       Pokud je linka 4 žádaná na Barrandově, proč tam tedy jezdí jenom v ranní špičce PD ? Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 11-2011 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 20:11:21       Orky: Ale proč si tady mezi sebou máme opakovat to, co už jsme si mezi sebou mnohokrát řekli? Aby to náhodou nezapadlo. Klíny do hlavy - Káemova metoda. Učím se. Vždyť je to naprosto zbytečné. Kdyby to bylo zbytečné, tak by ses proti tomu neohrazoval. Není si lepší povídat o novinkách, o svých návrzích a dalších jiných věcech, které se tu ještě neřešily? To počká. Nemá smysl řešit cokoli jiného, dokud existuje problém metrolinky. Na něj se ostatní věci jen nabalují. Nebudu navrhovat nic, pokud bych musel počítat s metrolinkami. Já je nechci. Teď se objevily kontroverzní změny od prosince na dvou místech Prahy. Jen další dílčí projev hlavního problému. Zanadávali jsme si, a to bylo všechno. Ale že by se tu diskutovalo nad alternativami, to ne. Nemá smysl něco řešit, pokud je o všem už dávno rozhodnuto. Místo toho zase ty zatracené metrolinky. Nebo se tu objevovali návrhy do budoucnosti. Vzpomínám si, jak se tady řešily návrhy linkového vedení před Depem, Ládvím, Letňany... Ale teď? To bylo předtím, než Jareš převzal na svá bedra Ropid a pražskou dopravu. A upřímmě, z jeho výstupů jsem znechucený čím dál víc a pražská MHD mne prostě v jím nastavených parametrech přestává bavit. Ad Ignác: Kéž by byl. Chybí tady. (Příspěvek byl editován uživatelem Pavel_Hasenkopf.) Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 11-2011 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 20:13:04       Prag: A vy přestaňte provokovat, netušíte, jak jsem naloženej. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2922 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 20:26:20       PH: Pořád mi nerozumíš a podsouváš mi snahu ovládnout vše pro odborníky. To je přece nesmysl. Odborník pochopitelně nemá co určovat, odborník je tu od toho, aby se lidí ptal, lidi počítal, diskutoval s nimi, nechal si od nich návrhy připomínkovat a od zástupců lidu pak schvalovat. Odborník má mít schopnost moderovat situaci tak, aby všichni zúčastnění byli pokud možno s výsledkem spokojeni. Úloha dborníka je maximálně nabídnout nějakou variantu(y) a odůvodnit ji. Nebo poukázat na nějaké souvislosti, normové, technické a další. Největším požitkem pro odborníka má být to, že pokud něco navrhne, že to ono získá nějaký široký koncenzus a je případně nerealizováno. Stejně ale odborník nesmí brát za osobní újmu, když jeho odborný supernávrh skončí ve stoupě. Byla to jeho chyba, že ho nedokázal vysvětlit, obhájit, lidi pro něj nadchnout. A podstata je, že někdo by právě měl nést odbornou odpovědnost. Obecně někdo by měl nést jakoukoli odpovědnost, neb konkrétní odpovědnost brání činiti hovadiny. Politická odpovědnost v technickém procesu je prokazatelně zcela nevymahatelná, nedohledatelná. Orky: Lehce si protiřečíš hned ve dvou odstavcích pod sebou. Nejprve spojení Košíře - Vršovice (pro někoho pohrdlivě, pro někoho možná i správně) srovnáš Českolipskou a Míčánky, načež napíšeš, že se při směrových linkách interval na páteřní lince prodlouží na dvojnásobek. Jakoby desítkou jezdili všichni z Ďáblic do Řep a ten dvojnásobný interval by jim měl vadit. Z Kobylis na Palmovku jela spolu s 24, na Želivského spolu s 19, od Ohrady na Palačák spolu s 16, od Míráku do Řep se 4 (ještě nedávno). Všechny úseky pokryty slušně proloženě byly. A když nebyla přepravní poptávka, třeba 16 večer nejezdila. 19 se jeden čas omezovala na sólo. Nikde před ML nebyl převis poptávky nad nabídkou, jen se udělaly. V řadě míst přinesly nabídku naopak menší, než byla. Kritizujeme Hostivař, ale co Ječná, jak přišla k večernímu a víkendovému osekání? prostě musely být ML, tak se seklo do nejzatíženějšího úseku... Proč ne... Dneska máme večer a o víkendech odstřelenou 4. Můžeme si vybrat, buď od Anděla na IPP nasadíme po 21. hodině na 16 sóla, takže se lidi směrem na Pavlák nevejdou, ale za Mírákem vozíme lidi alespoň slušně na sedačky, nebo dáme dvojice a lidi se na Pavlák vejdou, ale za Mírákem vozíme luft. Stejná je třeba 22 o víkendu. Od Hostivaře až po Eden několik sedících, první stojící na Ruské, optimální zaplnění od Pavláku, plné od ND, přecpané k hradu, optimum na Malovanku, nadstandard na Vypich, luxus na BH. Půl trasy zcela zbytečná ML ke všemu kvůli hradu zralá na víkendové posílení. Přitom posila je třeba jen v úseku Pavlák - Malovanka. A od Čechova nám. by lidem bodla spíše kombinace se 4, žádná zdvojená 22. Logicky se problematický úsek posiloval linkou, co se před ním připojí a pak zase skončí. ostatně do roku 2007 byly přepravdní proudy ve "směrovém" systému vyladěny daleko lépe. A projektanti se soustřeďovali na proklady a vylepšování, ne na revoluce. Stejná nerovnoměrnost u M17. Po Staroměstskou fest nadstandard, ale budiž, když na něj máme, dál - úlet, zlom poptávky jak blázen. Jistě, můžeme lidem servírovat tohle dál, ale prostě abychom na to měli, tak rušíme přímá spojení přinejmenším stejnému počtu lidí, kterému jsme zkrátili interval na páteřní lince. Postupně hážeme směrové vztahy do koše a pořád si to odvodňujeme tím, jak posilujeme páteř. Jenže my ty páteře ani zdaleka nemáme stejně silné, jen si je vymýšlíme, aby to vyšlo. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1496 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 20:35:20       Orky... Anděl-Karlák má 4, 10 a B... skutečně, ta 16 je tam víc než navíc, a je to nádherně vidět na Palačáku, kde se obě linky vyprazdňují do frekvence, kdy to krásně je schopna pobrat jedna souprava, bohužel nastává moment, kdy odjíždí 4xT jako 10, 16 je fuk jak to nazvete směr Anděl... A kdyby to náhodou nestačilo, tak se může vrátit 14 nesmyslně odkloněná mimo metro na Karláku (na přes držku tenhle čupr nápad). Nemá cenu diskutovat o přínosu metrolinky, kdy se nedá udržet interval 4 minuty,... je to nevyjezditelné v tu chvíli něco jako metrolinka de facto neexistuje, to co tady je, je jen parodie na metrolinku. 10, 1 minuta, 16, 8 minut, 10, 3 minuty, 16,... atd atd tohle NENÍ metrolinka, ta bude mít význam večer, nebo o víkendu, ne ve špičce s intervalem 8 minut. Takže IPP-Anděl má 4, 10, 16 do Braníka holt se ta linka nevejde, navíc dvě z téhle trojice jedou vždy skuplované. A to je každodenní provoz, ne teorie z papíru, kterou se tu oháníte vy. 4 minutový interval se vyjezdit nedá, ne tratí přes centrum. Jinak kdyby to fungovalo, že budou jezdit na čas ve 4 minutovém intervalu, tak proč ne v tu chvíli klidně metrolinka, sice se mi nelíbí přestup a výhodu to mít žádnou nebude, ale bude to fungovat a pak nemám problém, ovšem to je zkrátka utopie a nikdy to nebude realizovatelné, to by se musela tramvaj oddělit od IAD v centru a to nepůjde. Jenže tenhle paskvil co Ropid dělá je největší zlo, hezký na papíře jiný v provozu... Nejsem proti metrolince během večera, víkendu, ale ne ve špičkách. Každej systém se musí ladit, ne jen bezmyšlenkovitě roubovat něco, co stejně nefunguje. (Příspěvek byl editován uživatelem dj la défense.) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 20:38:42       Proč bych měl provokovat, prostě soudim že se těžko dá ropidu a magisrátu tenhle přístup vyčítat, když je zřetelně vidět i nahoře a ve všech ostatních institucích tohodle bordelníku. Voni přece nejlíp věděj, co je pro občana dobrý, nemusej se ptát. A důsledky těch prapodivných klientských rozhodnutí veškerý žádný, kromě prošustrovaný kasy. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1887 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 21:07:49       MŠ: odbornk se má ptát, no je to strašně těžký. Obvykl edostanete nějaké zadání a musíte se s nim do určitého termínu nějak popasovat. Třeba 180 na Zličín. Kdyby se jen ptal ta nic neudělá, protože přání všech budou protichůdná podobně jako tady. Ad ML: dneska byla písanka v pohodě, tak se zdržím komentářů. Dj: Ty děláš jako když nevíš proč jezdí 14 Myslíkovou Enem bych měl pro zde diskutující prosbu, nešlo by to bez těch výrazů ? Nevím kolik Vám je, ale doma s ženou nejebeme. Asi sme divný, ale je to tak. Mohli bychom diskutovat bez těchto výrazů? Pokud to ostatním nevadí, omlouvám se. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6062 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 21:40:25       MŠ: Chtěl jsem jenom naznačit to, že se domnívám, že není až tak nutné za každou cenu držet směr pro menšinu aby se většině cestování významně zhoršilo. Fakt nerozumím tomu, proč by Podolí u vody, kam zrovna shodou okolností vedou tramvajové koleje, mělo být přímé spojení do všech možných míst v centru a kousek odtamtud se člověk dostane z bídou k metru nebo ke tramvaji. Zkrátka není možný sledovat, aby z každý díry bylo přímé spojení do jakéhosi uzlu I.P.Pavlova. Když to vztáhnu zase do autobusového světa, tak jakým právem je přímé spojení ke Koh-i-nooru jenom ze Lhotky? Proč není taky z Libuše? A jakým právem mají přímé spojení na Palmovku pouze Letňany, Čakovice a Kbely, proč ne část Proseka kolem Vysočanské ulice? Protože počet spojů ve směru Palmovka je dostatečný a v mnohých obdobích až nadbytečný a pokud by se vztah z Vysočasné ulice zavedl, tak by buď stál moc peněz a nebo by se omezily spoje od Letňan, ale ty by zase přestaly pobírat. No a to samé je právě Anděl. Posilová 34 nebyla zaváděna zbůhdarma, ale protože to bylo potřeba. A teď by se to kvůli tomu, aby si lidi z plavečáku mohli odvézt zadek přímo znovu obnoví problém, kvůli kterému se 34 zaváděla? Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1497 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 22:08:12       Gabuliatko: Nevim, je to kravina a nepřemýšlel jsem o tom, ale soukromě si tipnu, že to je proto, aby po zrekonstruované trati jezdila pravidelná linka. Orky: Fakt nerozumím tomu, proč by Podolí u vody, kam zrovna shodou okolností vedou tramvajové koleje, mělo být přímé spojení do všech možných míst v centru a kousek odtamtud se člověk dostane z bídou k metru nebo ke tramvaji. Zkrátka není možný sledovat, aby z každý díry bylo přímé spojení do jakéhosi uzlu I.P.Pavlova. To máš recht, takže proto mi z Pavláku jedou tři linky na Anděl? Milej zlatej, tu 34, tam dneska supluje 10, takže oproti předchozímu stavu postačujícímu (4,16),(4,34),(4,10) tam máme dneska (4,10,16) A Podolí fakt nebude jen ten plavečák nemyslíš? řečnická otázka, nemusíš odpovídat huh Neregistrovaný host Odeslán z: 62.24.66.2 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 22:17:13       Pražská MHD ušetří miliony, když zruší zbytečné spoje Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1888 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 22:29:43       Nechápu proč město uzavírá memorandum s DPP? Nicméně pokud primátor veřejně pravil, že bude omezovat veřejnou dopravu tak by měl předat žezlo (nebo klíč). Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2923 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 22:35:42       Orky: Pořád pokládáš otázky opačně. Přemýšlím, kdo tu nevarhuje něco, co by "většině cestování významně zhoršilo". Přece zatím se tu zavedly věci, které možná drobné většině přinesly intervalový přínos, nicméně ve směru, kde se zavedly původní nabídka kapacitně a intervalově vyhovovala. Tj, nabídl se nadstandard výměnou za to, že jen o fous menšímu počtu lidí se spojení objektivně zhoršilo. Ty to popisuješ, jako bychom měli metrolinky odjakživa a pár remcalů chce všem Pražákům zrušit jejich dopravu. Už proto, že někdo musí k tramvaji na nábřeží dlouho pěšky, nebo tam jede budem, když nechce jet na C a od toho jít pěšky, nebo z něho přestupovat, tak beru za normální, že z Podolí bude jedna linka jezdit na Pavlák, druhá na Václavák, třetí na Ćechův most a Stross. a třetí třeba na Malostranskou, hrad a Malovanku. 34 se zaváděla, bo byla potřeba posila 4 ve střední části. Nevím, o čem vedete s DJ spor, 10+16 je ekvivalent 4+34, posléze 4+10. S obnovou problému před vznikem 34 opravdu nynější 3 linky z Pavláku za most, které by se změnily na dvě, nesouvisejí. Portože kdyby souvisely, tak by v silných večerech nejezdila na Pavlák v tomto směru sóla 16 + převážně Porsche 10 a to cestování jako dobytek by se někdo staral. Naopak v tomto úseku se v těchto obdobích zhoršilo a ve špičce tam žádný bonus nevznikl a 4 se 14 opravdu nepraskají ve švech, aby dávaly Orkymu za pravdu. Že jede za most navíc ještě 4 je výsledek obchodů s Prahou 5, efekt moc nemá a kdyby místo 4+14 ve směru z Barrandova a na Karlák a třeba Pavlák jezdila trvale jedna z obou linek...tedy ta 4, nic se nestane. Každý ví, že 4 trpí během většiny dne na krátký začátek trasy a odlišnou zastávku na Andělu. A poté, co 14 nejede na Karlák, už je tramvajová doprava z Barrandova pořádně vedena fakt jen směrem na Klárov... Fakt tam chtějí všichni? Nabídnutá kapacita v součtu neodpovídá poptávce. A na Karlák a Pavlák nejede z Barrandova nikdo? Je to přesně ten směr, který nevyžaduje lézt na dvě stanice do metra, který je naprosto vhodný pro tramvajovou linku... Naprosto normální, bez emocí, pro lidi a bez nějakých teatrálních výkřiků o zhoršení cestování komusi... A ještě jedna poznámka. I M22 ve špičce by své lidi odvezla v intervalu nikoli 4 minuty, ale i 8 minut. Za předpokladu, že by po 8 minutách přijela vždycky přesně. Ano, v centru by byla nacpaná, ale lidi by odvezla. Zahušťování intervalu a tvorba M linek má často zastřít fakt, že už ta původní linka má problémy, tak vrhneme do ulic víc spojů a díry budou poloviční. Jenže díry jsou furt, jen nás vrhání zdvojených spojů mezi díry stojí peníze a problém se neřeší. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2924 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 22:39:34       Gabuliatko: Teď už je to jedno, třeba tady na fóru to víme tři roky, že k tomuto druhu škrtání dojde. Ať bude primátor třeba bledězelenej :-). Prostě to je nevyhnutelný vývoj, způsobený chováním posledních 5 let, ještě urychlený předvolebními sliby a některými změnami, co Ropid udělal. Ovšem tam bude vládnout radost, teď to bude i skvělá záminka jak zatočit s LV na Praze 4, stáhnout busy do Radotína a Uhříněvse apod. a k tomu se s tím svezou ještě další plány :-). Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1889 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 22:51:41       Martine nestraš. Představa, že bude v pátek jezdit metro do 1 a z Letňanského pole pudou lidi do sídliště pěšky ... Nebo pojedou na Skalku/Háje a pudou pěšky do Petrovic. Jo do Radotína když se bude reko trať 171, to je good nápad. Ale očekávám, že jízdné zdarma zůstane a třeba taková 36 zůstanou Geographieführer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 22:53:22       Martin Šubrt, 2918: 7 musí na ÚDDP jet o víkendu a večer v metrolinkových intervalech, a to proto, že to tak chtějí zaměstnanci DP pracující v ÚDDP. Takto mi to řekl jeden nejmenovaný pan inženýr, když jsem byl u něj na konzultaci Na Bojišti. Když jsem mu řekl, že na ÚDDP jezdí 11 ze Želvy s identickými provozními parametry, sdělil mi, že na Želvě je mnohem méně pohodlný přestup z áčka, než na Strašnické, kde DPáci přestupují na 7. Co z toho plyne? Za vším hledej lobby! Takže bych se např. nedivil, kdyby v Hostivaři bydlel lobbista (s ohledem na ML22). Co se týče ML17 (teď budu mít na mysli bezvýlukový stav), je to problematické. Z Palačáku na jih je ML17 vynuceně obsazená odkloněním 16. Ovšem z Palačáku na sever se mi nikdy v historii nestalo, že by ML17 byla plná. Současná situace je toho příkladem. Jak na Strossu, tak i na Staroměstské je 17 ve standardních intervalech (8 ve špičce, 10 sedlo) přiměřeně obsazená, někdy dokonce i podprůměrně. Nakolik má na toto vliv současná výluka u ND, se ukáže již brzy (od 28.11.). Samozřejmě, teď to bude ještě komplikované jednosměrným provozem linky 30, ale stejně si myslím, že se nikdy nedožijeme doby, kdy bude ML17 (až bude od jara 2012 zcela bezvýluková) konkurovat svou obsazeností třeba ML9. Při bezvýlukovém stavu ML17 by se na tuto linku podle mě nejvíce hodily intervaly přesně mezi páteřní a standardní tram. linkou, protože přímá severojižní trasa jistě lidi přitahuje, ale myslím si, že ne tolik, aby to bylo na metrolinku. Jenže po 6 min ve špičce to nepůjde kvůli totálnímu rozhašení prokladů (a navíc: 6 min by nešlo také s ohledem na Podolí, kde je nutno suplovat 16). Prostě buď 4 min (moc krátký interval) anebo 8 min (moc dlouhý interval). To je úplně přesně stejné dilema jako s 11 na Vinohradech/Spořilově (zde je ale 8 min). Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1890 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 23:04:10       Největší lobbista bydlí na Hájích a pracuje na Můstku. Čekám kdy na 125 k těm kloubům koupí vlečňáky. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4615 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 23:05:27       Tak ono by stačilo aby ta 17 jela v běžném intervalu, 3 v běžném, 16 v běžném a 21 aby nebyla k hovnu by jela jako posila na Staroměstskou s jednosměrným objezdem přes Malostranskou. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 830 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 23:13:05       Nechapu, jak tady muzete resit neustale to samy dokola, ti sami lidi... Vy mate casu :-) Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1498 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 23:33:21       Klavirista: Za tohle můžu já, trochu jsem si tu zafňukal, protože nejsem spokojen a rozjela se debata Moje chyba, bohužel nikdo to tu nevyřeší, Ropid si udělá co chce, jeden je přesvědčen o tom, že metrolinka je všespásná, druhý že je na hovno, já s KM jsme třeba našli zlatou střední cestu a ve slušnosti jsme se shodli, ovšem tohle na Ropidu nehrozí, prostě trvale našroubovat stav, který v každém období nemusí být vyhovující. Je to roubování systému hlava nehlava, pak vznikají paskvily. Skutečně si myslim, že metrolinka večer a o víkendu má význam, tak jako si ovšem myslím, že ve špičce a sedle pracovního dne je nepraktická. Nemám ani žádné "šotocity" k nějaké lince, aby jezdila za každou cenu, podle nějakých historických podstat, je mi jedno jestli se nějaká zruší. Nebudu mít nic proti metrolinkám ani ve špičce, pokud budou spolehlivé a budou držet 4minutový interval, jenže to je bohužel neráelný cíl, tudíž musím hledat něco nového, ne jen jak hluchej do vrat instalovat svoji tezi. Naopak si nemyslím i, že je vhodné v Lazarksé mít večer interval 3+17 minut. Takže je třeba hledat kompromisy. Takže ještě jednou se omlouvám, odsunu se zpět mezi vlaky, nicméně je dobře, že se debatuje, když jsou lidi zticha, někdo by si mohl myslet, že jsou spokojeni... tahle "řež" je výsledek toho, že to spíš nefunguje. Dívám se na situaci racionálně a ne, jak to vypadá namalované na papíře. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2925 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 23:36:32       Gabuliatko: Myslím, že metro do 1 dlouho jezdit nebude a spíš se jemně posílí povrchová noc v centru a do regionu. Klavirista: Když člověk furt dřepí u textů a projektů a u compu vůbec, je k-rep jediná výhybka, kde se může uvolnit od svazování všeho druhu a tlachat úplně bez rozmyslu :-). Občas to člověku nahodí slinu třeba pro průvodní zprávu :-). Kurňa, teď jsem si vzpomněl, že jsem na něco zapomněl... :-) Kubix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 364 Registrován: 6-2003 Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 02:02:10       Právě nouzově zavedená 30 mě přivedla k nápadu: 3,17 ve standart.intervalu, 21:Braník-Staroměstská-Fakulta a zpět Modřany (nebýt 207 mohla na fakultě i dorovnávat do času) Nová 13: Modřany-holt Myslíkovou-Václavák-Republika-Výstaviště-Voz.Kobylisy - v 2xT, večer a víkend 1xT. 14 zkrácena do Barrandov-Smíchov jen ráno nebo špičky.A z ušetřenýho sola o víkendu a večer v Holešovicích by mohla jet 4 CD/CT na Barrandov. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 163 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 09:11:35       Pavel Hasenkopf - Prodloužení metra jde mimo Ropid. To je asi správně. Horší je, že mimo něj jde i plánování a organizace výluk nebo koordinace nákupů vozidel s budoucí objednávkou výkonů. Určitě nepotřebujeme organizaci, která má na starost jen hraní si linkami. Příznačné je, že se s dopravním podnikem uzavírá memorandum o šetření. Normálně by tento úkol dostal koordinátor, a ten by snížil objednávku u dopravců. Na nákupy vozidel by si dopravní podnik měl vydělat z platby za výkony, neměl by dostávat peníze zvlášť. (Jenže to by se taky mohlo zjistit, že musí výkony tramvají stát daleko víc, podobně jako na železnici.) Orky - Když jsou někde v širším centru dvě celotýdenní linky z bodu A do bodu B, co udělá koordinátor při optimalizaci? Zruší obě a nahradí je přestupem? Nebo místo nich udělá jednu oklikou a ještě jen ve špičce? To snad ne. Je sice celkem buřt, jestli se bavím o trase Kotlářka-Kohinorka, nebo Podolí-Štrsmajerák, ale ty Vaše příklady vhodné nejsou. Nemám pocit, že bych tady propagoval ějakou konkrétní vizi. Komentuju vize jiných. Vyjadřuju se adekvátně tomu, jak silně a jak férově je autoři tlačí. Jste už několikátý, kdo se snaží zjistit jestli se náhodou neznáme. Možná přijde vhodná chvíle a budete mít příležitost se to dozvědět. Obecně k metrolinkám - Zřizování metrolinek přináší ten problém, že jsou v jejich jménu rušeny přímé spoje, v mnoha případech využívané spoje. V případě intervalu 4 nebo 8 minut je přestup větší problém než interval. Příznivci metrolinek snaží vehementně tvrdit opak, to ale považuju za účelové ohýbání skutečnosti. Metrolinky se podle mého názoru tlačí příliš bezhlavě. Podobně bezhlavě se zřejmě budou odstraňovat souběhy autobusů. Osobně považuju kombinaci silou tlačených metrolinek a příliš osekaných souběhů za smrtící pro úroveň MHD. Když se podíváme do minulosti, tak metrolinky v obecnějším pojetí v Praze jsou už několik desetietí, a několik desetiletí už jsou dost důsledně osekány souběhy autobusů. Zbylé souběhy zpravidla plní funkci napaječů k metru. Jejich hurá-osekáním se dá MHD pokazit stejně jako hurá-metrolinkami. Když na to přijde, tak zřizování tramvajových metrolinek a rušení souběhů je vlastně totéž, jen v jiné trakci. Oboje je nutno dělat s rozmyslem, a vždy je nutno počítat lidi, kterým takový krok přidělá přestup. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 09:14:53       Gabuliatko - Máte pravdu, že spisovně je souložit. Dává Vám ale smysl slovní spojení "souložit linkovým vedením"? prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 09:30:02       Gabuliatko: pokud primátor veřejně pravil, že bude omezovat veřejnou dopravu tak by měl předat žezlo .. a nejen proto, jak to vyzerá, zdá se že někomu šlape na hadičky s umělou výživou odkaz prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 09:44:42       Ignác: ono se právě na železnici poslední dobou zjistilo, že mantra "vydělat si na vozidla platbou za výkony" vede akorát k totální devastaci vozovýho parku .. protože provozní výdaje se "odložit na jindy" nedaj. Takže u železnice se nový vozidla taky financujou extra a pomalu se to začíná měnit k lepšímu. Von ten němec či rakušák holt za tarifní km vybírá cca trojnásobek, to se pak lecos utáhnout dá. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6063 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 09:44:52       Ignác: Když jsou někde v širším centru dvě celotýdenní linky z bodu A do bodu B, co udělá koordinátor při optimalizaci? ...ale ty Vaše příklady vhodné nejsou. A v čem je širší centrum lepší a privilegovanější než okrajové části? Proč má mít širší centrum, spojení přímé skoro do každého místa v centru a části, které jsou už dále a dokonce zpravidla ani tramvaj nemají, se dostanou jen na to metro, případně do nějakého uzlu na přestup na něco jiného? Pokud se vrátím ke kauze Anděl. Vztah za vodu (Karlák, Pavlák) je natolik velký, že by ty dvě linky měly jezdit z jedné zastávky, ne aby člověk musel čučet na rohu, jestli má zdrhat tam nebo tam. Postavení uzlů tak, že jsou zastávky před křižovatkou, je prokletí pražské sítě. Toto postavení uzlů je spíš prometrolinkové. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1891 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 10:47:53       prag: čekal jsem jakou politickou mrtvolu vykopou, ale tuhle sem nečekal. Ješte někam d(p)osadit Vodrážku a budu spokojen. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11668 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 12:19:11       PV:naopak, bude potvrzena 17 v Müslíkový, protože snažší přestup na 3,14 na nové zastávce. Bobik: Sorry za ostřejší tón v min.příspěvku. Prostě to funguje tak (otázka je, zda je to správně, asi ne), že se vytvoří krize (=zavede metrolinka) a pak se snáze prosadí řešení následků (=dodělávaj se preference). opačně by to přes byrokraty a pseudopolitiky neprošlo. 6 a 4 pujde zrušit až se zdůvodněnim: Plete se 22, ale nikdy se zdůvodněnim: Jsou zbytečný. Tak to prostě je. MŠ: Orky píše moc dobře! Omlouvám se, že bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 11-2011 Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 14:18:24       prag: Myslím, že v tuhle chvíli už je jasné, že Boris Šťastný hodně přestřelil, když postavil úplně všechny před hotovou věc. Někteří to špatně snášejí. Kmotři se jistě nevzdají a ani nemohou, ale tuším, že toto je počátek jejich konce. Po dnešním Klausově distancu od nich je snad také konečně jasné, že story o propojení těchto lidí s Hradem je jen oblíbené mediální klišé. Stejně jako ta pohádka o VeVerkách. Sorry za off topic, ale já hradní politickou kartu jako první nevytáhl a taky se musím občas zastat svého chlebodárce. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1892 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 14:34:06       PH: příště prosím tu o Smolíčkovi Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 11-2011 Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 14:51:54       Gabuliatko, ta dnešní "pohádka" je o tom, že jedno křídlo ODS - to ošklivé - si myslelo, že má dost síly provést v Praze puč a odstavit to druhé, hodné křídlo a vrátit se tak v podstatě do stavu před volbami. Zjistilo, že tak velkou sílu nemá a nadto dál tratí, protože od něj dali všichni ruce pryč, tentokrát už všem zcela viditelně. Hrdlička a spol. prostě ztratili nervy a udělali hodně špatný tah. Ale nijak Ti nebráním číst si jiné pohádky. Jsem zvědav, kdo nafasuje dopravu, z tohoto to moc patrné není. odkaz Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6071 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 14:58:26       Podle tohoto článku to vypadá, že doprava bude "modrá". Ale uvidíme. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1893 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 15:06:00       PH: povíme si až bude znám vítěz toho odpadového tendru. Podle mne se buď řeší akce Březina nebo něco podobného. Ale že by existovalo nějaké hodné křídlo tomu opravdu nevěřím. Ještě je možné, že je potřeba protlačit na oko správný rozpočet a socani byli proti. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 11-2011 Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 15:18:49       Ale Gabuliatko, to byla pohádková nadsázka. Samozřejmě že v reálu nikdo není ani vyloženě zlý ani vyloženě dobrý. Ale Hrdlička, Šťastný a Blažek prostě dlouhodobě kopou za "zlé hochy z Prahy". Logicky každý, kdo kope proti nim, musí být "hodný hoch z Prahy" :-) Orky: Modrá bude, ale KDO? Se trochu obávám, aby se tam neobjevil třeba Blažek. (Příspěvek byl editován uživatelem Pavel_Hasenkopf.) Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Bobik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 7-2011 Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 18:00:06       Káem: Prostě to funguje tak (otázka je, zda je to správně, asi ne), že se vytvoří krize (=zavede metrolinka) a pak se snáze prosadí řešení následků (=dodělávaj se preference). opačně by to přes byrokraty a pseudopolitiky neprošlo. Jo, tomu rozumim. Čemu nerozum je, proč je nutné tu krizi (čili zavedení ML) vytvářet? Protože by bez ní nebyly ani ty preference? Vždyť je to nesmysl, touhle salámovou metodou ty linky akorát pohřbim, protože po spuštění nebudou fungovat a lidi utečou do aut (tam kde to jde). A až se "vytvoří tlak" a linka jakš-takš fungovat bude, bude už pozdě, protože z těch aut se vrátí naprostá menšina. Logicky. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2335 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 18:13:31       PH Po dnešním Klausovu distancu ... Já mám z novin trochu jiný dojem. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1375 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 18:37:18       Někdo: Dokud nebude M17 jezdit přesně jako před výlukou, tak jakékoliv soudy o obsazenosti jsou zbytečné. 17 i v době 8 min. int. jezdívala mezi Staroměstskou a Palačákem dost na hraně, teď je na tom kvůli výluce mnohem hůř. Těch 5 min. zajížďky je rozdíl mezi použitelností a nepoužitelností. KM: 17 přes N. Tř. NIKDY jezdit pravidelně nebude. Jinak já již plnou M17 ze staroměstské zažil, stávalo se to především u spojů jedoucích z Ďáblic, tedy překvapivě díky lidem jedoucím až z úseku za Výstavištěm. d-3, d-17, d-21 Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2926 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 21:29:52       PH: Kdo? Než jsem šel ve dvě z domu, tak jsem chvilku koukal na přímý přenos ze zastupitelstva, kde vystupoval v diskusi Březina a jako na nového pana dopravu se s určitou mírou nejistoty, nicméně evidentně i s určitou mírou znalosti, obracel na pana Noska (bývalý starosta Prahy 8, autor chystaného rozpuštění ÚRMu, dosavadní radní odpovědný za územní plánování, člen Svobodova křídla). Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1376 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 23:07:27       Ano, protože Hudeček(TOP09) dostane na starost územní plán, a inftrastrukturu nějaký Richter (TOP09) tak je velká míra pravděpodobnosti, že dopravu bude mít Nosek(ODS), který je mi též extrémně nesympatický už z doby starostování. Ale musím se přiznat, že pan Hudeček na mě podle dojmů z výborů dopravy taky nepůsobí úplně přesvědčivě (především se mi zdá, že Prahu moc nezná), ale třeba to bude dobré, územní plánování by si to moc zasloužilo. Bývalý ředitel PIS Novotný bude podle mě na kulturu dobrá volba (kdysi byl vyštván Bémovým vedením města). d-3, d-17, d-21 Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 11-2011 Odesláno Pátek, 25. listopadu 2011 - 01:23:39       Vím, kdo je Nosek. Pocity z něho mám rozporuplné a ano, toto jméno také čekám. Za a) nic jiného na něj nezbude, b) už jednou mu dopravu nabízeli, ale dal nakonec přednost tomu rozvoji. Na Praze 8 si ho považovali, teď jsou na něj nějací nasraní. Svobodovo křídlo mi přijde jako silný výraz - Svoboda se sice odvázal, ale v podstatě to není ničí vůdce, jen dal dohromady nespokojené, kteří měli strach, že Hrdličkovo křídlo to už přehání takovým způsobem, že by v příštích volbách přišli o místa i oni. A taky je v tom něco ideologie, která se dá shrnout slovy "s ČSSD se neobcuje". Fakt jsou v pražské ODS stále ještě lidi, kteří to vidí takto. Nosek - tuším že je teď číslo 2 za Svobodou. V záběru po tom ranním jednání bylo vidět, že se Svobodou byl na jednání s TOP právě on. Od teď bude stát a padat se Svobodou. Rozporuplné pocity jsou dány tím, že si nejsem jistý, zda nedosáhl na úroveň, na které už nezvládá. Na tom rozvoji to bylo dost vidět. Trochu ho podezírám, že s plánem zrušit ÚRM jako příspěvkovou organizaci a převést zbytek do rámce magistrátu přišel hlavně proto, že na něj (a jeho bývalou sekretářku) byla ta instituce příliš veliká a nezvládali ji. Není dobré, když se nová ředitelka ani nedokáže svým podřízeným představit a je na ní vidět, že má strach. Ale kdyby se rozhodl osekat Ropid ... (zrušení mu TOP asi nedovolí) ... (Příspěvek byl editován uživatelem Pavel_Hasenkopf.) Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 25. listopadu 2011 - 08:38:10       Orky - v čem je širší centrum lepší a privilegovanější než okrajové části? Proč má mít širší centrum, spojení přímé skoro do každého místa v centru a části, které jsou už dále a dokonce zpravidla ani tramvaj nemají, se dostanou jen na to metro, případně do nějakého uzlu na přestup na něco jiného? Rušením zažitých spojení v širším centru okrajovým částem nijak nepomůžete, naopak, zpravidla je ještě více znevýhodníte. Všimněte si, že nepranýřuju zrušení jednoho konkrétního spojení, ale rušení hned dvou zažitých spojení dvou míst. Tvůrce nového linkového vedení by si neměl myslet že je génius ani že dosavadní linkové vedení je špatně. Lidi s mesianistickými sklony se mají realizovat v charitě a ne v dopravě. Postavení uzlů tak, že jsou zastávky před křižovatkou, je prokletí pražské sítě. Toto postavení uzlů je spíš prometrolinkové. To je jeden argument ze souboru mnoha argumentů. Nikdo přece neříká, že jsou metrolinky absolutní nesmysl. Například několik pisatelů pochválilo linku 9. Není ale možné vytrhnout z kontextu to co hovoří pro metrolinky, a zcela zanedbat to, co je proti nim. Hlavním principem změn v linkovém vedení má být přiměřenost a uvážlivost. Uvážlivost není totéž váhavost. Všimněte si také, že jsem nikde nepsal o stabilitě, ale o podstatném snížení snížení počtu změn linkového vedení. O tom, že změny linkového vedení mají ragovat na vnější změny, na změny poptávky, na politická zadání, a ne vycházet z vnitřního pnutí koordinátora. Při každé změně by se měl koordintor zabývat zejména tím, co ruší, čím to nahrazuje, a jaký to bude mít dopad na celkový počet přestupů v různých kombinacích. Měl by si vyhodnotit, jestli náhodou není počet plusů a mínusů zhruba stejný. Pokud by plusy jen málo převažovaly nad mínusy, tak by měl změnu odpískat, a snažit se přesvědčit zadavatele, že nemá cenu do ničeho rejpat. Politici zpravidla slyší na argument, že by se změnou naštvalo velké množství lidí. Kdyby bylo součástí každé změny veřejné projednání, tak by byla jistota, že se budou realizovat jen skutečně potřebné změny. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4066 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 25. listopadu 2011 - 09:04:40       Není třeba spekulovat - Zastupitestvo se již včera usneslo - vybírám: První náměstek primátora hl.m. Prahy RNDr.Tomáš Hudeček, Ph.D. - Územní plán Náměstek primátora hl.m. Prahy Ing. Pavel Richter Infrastruktura Náměstek primátora hl.m. Prahy Josef Nosek Doprava Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4067 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 25. listopadu 2011 - 09:06:44       A ještě v dalším usnesení byl zrušen Výbor pro dopravu ZHMP. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6073 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 25. listopadu 2011 - 09:16:51       Ignác: Co pořád máte s tím širším centrem? Lidi dál od centra a nebo i v širším centru, kde nejsou tramvaje, nemají nárok na přímé vztahy do různých míst v centru? To je podobné, jak se tady někteří snaží obecné nevýhody tramvajového provozu vztahovat pouze na metrolinky. Co hovoří pro metrolinky? Já si myslím, že kdyby se sepsaly výhody a nevýhody, tak to může být fakticky nastejno. Nezkoušejte to, protože takovou věc by musel sepsat nezaujatý člověk. Odpůrce metrolinek vymyslí víc nevýhod pro metrolinky, jejich příznivce zase vymyslí víc nevýhod pro klasické linky. Souhlasím s tím, že změny je potřeba zvážit. Skoro každá změna naštve, protože je to změna. Lidi nemají rádi změny. Ale to že ta změna pomůže většině, se už mnohdy nevidí. A taky souhlasím s tím, že ROPID to už s nimi přehání. Přesto je v Praze dost míst, které ještě optimalizovat potřebují: - místa, kde se zbytečně plýtvá - místa, kde to chce VHD upravit co se týče přehlednosti (Lhotecko) - místa, která potřebují upravit z důvodů nárůstu počtu cestujících - místa, která ROPID zprasil (P14, P20) Borovička: S ohledem na situaci v ROPIDu bych radši viděl, aby dopravu měla TOPka. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4069 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 25. listopadu 2011 - 09:32:16       STŘEDNÍ ČECHY Systém veřejné dopravy v okolí Prahy možná čekají po šestnácti letech velké změny. Středočeskému kraji se nelíbí způsob, jakým dopravu organizuje společnost Ropid. V připravovaném středočeském plánu dopravní obslužnosti na příštích pět let se údajně počítá s tím, že dosavadní systém Pražské integrované dopravy (PID) v okresech Praha-východ a Praha-západ nahradí systém Středočeské integrované dopravy (SID). Podle starostů z iniciativy Dopravu neřežeme - dopravu řešíme tím naruší dopravní provázanost středních Čech s Prahou a důsledkem budou silnice ucpané auty. Spoje na hranicích Prahy nebudou navazovat. Kraj výhrady odmítá. „Ten systém bude nastaven tak, aby byl dále komfortní pro cestující. Dnes se to dělí mezi Ropid a Středočeský kraj a my se prostě domníváme, že je potřeba, aby role Středočeského kraje byla posílena,“ prohlásil hejtmanův náměstek Robin Povšík. Hejtmanství podle náměstka vadí například to, že Ropid na některých linkách údajně není schopen vykazovat počty cestujících a příslušné tržby. Ředitel Ropidu Pavel Procházka to tak nevidí. „Myslím, že ten vztah je naprosto férový,“míní. Na území Prahy a v části Středočeského kraje v současnosti funguje systém PID, který zahrnuje metro, železnici, tramvaje, autobusy a přívozy. Vedle toho existuje SID, sjednocující regionální autobusy v části Středočeského kraje s přesahem do Prahy. SID však nezahrnuje železnici. Regionální mutace| Mladá fronta DNES - střední čechy (střed) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1937 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 25. listopadu 2011 - 09:38:41       kratke svedectvi o pravidelnem provozu a prokladech linek tramvaji z dnesniho rana (8,50-9,05): 8,55: prijezd na malostranskou spojem linky 22 z BH. za nami stanicuje jeste d-20 a d-12 z holesovic uz projizdi krizovatkou k zastavce - krasny proklad na barrandov. pohled na tabuli: dalsi spoje d-18 jedou za 13 a 18 minut. divne, ale budu tomu verit. potrebuju do bankomatu na starom., tak jdu pres most pesky. 9,00: staromestska: d-18 stale nejela. cedule ukazuje odjezd spoje d-17 za 1 min., d-18 za 2 min. nasledne se udaj o d-18 zmeni na 6 minut. d-17 prijizdi za 2, odjezd za 3 minuty. vystupuji u ND a na nabrezi vidim dve kachny (na kazde koleji jedna) na zkusebce/kolaudaci useku nad technolog. tunely. ze by se nakonec precijen jezdilo v obou smerech a odpadla nesmyslnost s d-30? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 167 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 25. listopadu 2011 - 09:42:02       Orky - Co pořád máte s tím širším centrem? Lidi dál od centra a nebo i v širším centru, kde nejsou tramvaje, nemají nárok na přímé vztahy do různých míst v centru? Mohl byste jasně napsat, co navrhujete Vy? Metrolinky podle Vás zajistí ty Vámi vzývané přímé vztahy? Jak jste si mohl všimnout, tak navrhuju přestat se rejpat v linkovém vedení, a dělat jen opravdu potřebné změny. Chcete-li Vy něco měnit, pak musíte být schopný si to veřejně obhájit. Jako rozcvičku můžete jasně napsat, co přesně navrhujete. Prostě napsat konkrétní projekt konkrétní změny, a zkusit si ho obhájit. Rád se podívám, jak ten Váš projekt výrazně zlepšuje spojení z většího počtu míst, kde není tramvaj, a přitom se nic podstatného nezhorší. - místa, kde se zbytečně plýtvá Souhlasím. S tím že kritérium je vytíženost, ne soulad s teoretickými představami koordinátora. - místa, kde to chce VHD upravit co se týče přehlednosti (Lhotecko) Přehlednost pro koho? Pro místní uživatele nebo přehlednost pro teoretiky? Považoval bych za velmi nešťastné, kdyby se funkční linkové vedení měnilo jen proto, aby se od stolu někomu líbilo. Přehledné musí být páteřní linky s krátkým intervalem. Doplňkové linky musí být především funkční pro místní uživatele. (Tím nijak nekomentuju potřebu případné změny na "Lhotecku".) - místa, která potřebují upravit z důvodů nárůstu počtu cestujících To bezpochyby. - místa, která ROPID zprasil (P14, P20) Co jsou linky P14, P20? Neznám. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 168 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 25. listopadu 2011 - 09:55:38       Orky - Co hovoří pro metrolinky? Já si myslím, že kdyby se sepsaly výhody a nevýhody, tak to může být fakticky nastejno. Nezkoušejte to, protože takovou věc by musel sepsat nezaujatý člověk. Odpůrce metrolinek vymyslí víc nevýhod pro metrolinky, jejich příznivce zase vymyslí víc nevýhod pro klasické linky. Jak jste přišel na to, že jsem odpůrce metrolinek? Vy víte, jak bych organizoval dopravu ve městě, kde by se MHD zakládala z ničeho? Jsem odpůrce změn, které něco zlepší, něco zhorší, a výsledek je přibližná nula. Hlavně se mi nesnažte tvrdit, že Vy jste ten jediný objektivní a soudný, který to umí posoudit lépe než jiní. Váš vytrvalý džihád proti konkrétním lidem na Ropidu a v StK, nebo proti Oredu, Vás dost diskvalifikoval a vyjevil vaši určitou jednostrannost a podléhání teoretickým konceptům. Když si ty Vaše řádky přečtu ještě jednou, tak bych řekl, že nemáte vůbec žádný zájem v klidu diskutovat. Asi se chcete hádat. Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1100 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 25. listopadu 2011 - 10:07:05       Dost dobře nechápu ty snahy o 2 IDS a snad i konkurenci mezi nimi. Kdybych to přirovnal k Oslu, kde žiju, tak asi takhle: i zde máme okolo kraje ( norsky fylke) Oslo, kraj Akerhus. Ten je, podobně jako jeho středočeský kolega, netypický v tom, že tvoří kruh okolo kraje Oslo. Tyto 2 kraje jsou spolu provázány jako žádné další jiné, stejně jako v ČR. Spousta lidí s Akerhusu totiž dojíždí do Osla za prací a odpoledne opačně domů. Takže oba kraje na regionální veřejné dopravě, chtějí-li lidi motivovat k jejímu používání, musí spolupracovat. Ano, Oslo by se mohlo postavit do role silnějšího a říct: "stejně k nám musíte dojet, tak držte huby a poslouchejte", ale v konečném důsledku by i ono prodělalo. Pokud by se totiž z Akerhusu výrazně více začalo jezdit auty, tak ta by právě začala překážet spíše v tom Oslu, kam by ti jejich řidiči jeli za prací. A tak se už kdysi politici dohodli na koordinátorovi, který se tu jmenuje Ruter a jež je v 60% vlastnictví Osla a 40% Akerhusu, tato struktura navíc umožňuje právo veta tomu slabšímu. Ne, že by všechno, co tu místní Ruter vymýšlí,bylo pro mě super, ale jakž takž to funguje. A jako autobusák jsem tu za 2,5 roku zažil zatím dvě změny linek a to její prosté prodloužení a v druhém případě její lehkou změnu trasy. Tramvaje jezdí za těch 2,5 roku pořád stejně, jen častěji a metro dostalo drobné úpravy v podobě vložených spojů. Za chvíli nasednu na autobus na letiště a podívám se k Vám, po téměř 9ti měsících. To znamená si na letišti vyfasovat opět plánek sítě :-( a jezdit na jednotlivé jízdenky, páč OC mi nedají.