Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 21. 01. 2011

Autor Příspěvek Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5085 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 19:36:45       "dnes v 16.30: ankarská směr motol narvaná, takže pěší pochod ze zast. nad markétou na vypich" Včera v tuto dobu téměř bez zácpy. Na zast. Vypich směr od Petřin zpoždění do 2 minut. Nezobecňujte přiliš. Navíc, doufám že si uvědomujete jednu z příčin narvané Ankarské: uzavírka na Patočkově, respektive letité opakované problémy u vjezdu do stahovského tunelu. Nemalujte čerta na zeď, uvidíme, jakým způsobem si to sedne po otevření Blanky. "z toho pro mě opět vyplývá, že cesty petřiny-motol i dědina-motol je vhodnější realizovat metrem (resp. bus na veleslavín + A), když už tu bude" Pokud jde o Petřiny-Motol tak opět zapomínáte na docházkovky. Dále zapomínáte na to, že hlavním argumentem proti likvidaci 179+184 je řetězení přestupů. Zkrátka 179+184 má svou funkci, kterou se umanutě snažíte popřít. Co se týče Dědiny, tak pro samotou cestu Dědina-Motol bude záležet i na tom, zda se bude jezdit Vlastinou nebo přes sklady, a v jakém intervalu. Dále bude záležet na tom, jak přesně bude vypadat 225, zda by v relaci Dědina-P13 zastoupila 179 bez řetězení přestupů a s rozumnou jízdní dobou. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4282 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 20:19:01       Mašotouš: Tak kolega 5444 se nás asi bojí, neboť jeho příspěvek tu moc dlouho nevydržel. Exaktní příklad toho, že páteřní linka celopražského významu je zdržována lokální obsluhou. Kolega 5444 ve to ve svém smazaném příspěvku trefil celkem trefně. Frekvence na Košíku se ve 177 dost obmění. Tahat 177 přes Obecní hájovny ve jménu rychlosti by byla konina. Ten rozdíl není zase tolik velký. Výsledkem by bylo nutnost nahrazení dnešní 177 na Košíku jinou podobně jezdící linkou a linka 177 by se dost vyprázdnila. Výsledek? Zrychlení jízdní doby pro pár tranzitujících, ale výrazný nárůst nákladů. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5086 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 20:32:47       Orky: "Výsledek? Zrychlení jízdní doby pro pár tranzitujících, ale výrazný nárůst nákladů." Vy ten tranzit strašně podceňujete a nápady na zrychlení démonizujete. Pojem "špičková posilová expresní linka" (podle vzoru Oslo 2011) není sprosté slovo. Myslíte, že všude jinde jsou hlupáci, a jen pražský projekt "couráky vždy a všude" je geniální? Našla by se řada spojnic, kde se dá ve špičce očekávat určitá poptávka, a kde by přímá linka ve špičce nevedla k významnému prodloužení intervalu. Naproti tomu v sedle, večer a o víkendu je spíš lepší zachovat interval, expresy by leckde byly kontraproduktivní. V některých trasách expresní spoje osloví spíš "štamgasty", kteří si je najdou navzdory horšímu intervalu, zatímco náhodní cestující se budou držet spíš zažitého způsobu cestování. Zkrátka, má smysl i taková expresní linka, která sice není bagrem, ale ve špičce se vytíží v intervalu řekněme 15, ve vyjímečných případech i 30. Na ML lidi taky chodí, i když má interval 30. V příměstské mají výrazný smysl i tři ranní přímé expresní spoje, každou hodinu jeden. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2472 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 20:50:55       Orky: Ale ale, že by měla jezdit 198 přes Čechtickou? V rámci zrychlení linky? Není to zas tak dlouho, co jsi veškeré zrychlování linek 19X odmítal. A přes Cílkovu a Lhotecký les bude jezdit co? Že by nová linka Smíchovské nádraží - Černý Kůň - Zátišská - Labe - Sídliště Lhotka - Libuš - Písnice? Já jen, že nic jiného se nenabízí a tuto linku jsi ty zcela nesmyslně odmítl a bagatelizoval možné časové úspory. Ostatně v tvém případě nic nového pod sluncem. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4283 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 20:58:45       Bručoun: 177, či podobná linka tudy jezdící zkrátí jízdní dobu o 3 minuty. Myslíte si, že je to až tolik na to, aby za to stálo zavádět byť špičkové spoje? Vy zase dáváte těm rychlíkům až příliš přehnaný význam. Já nevím, jestli by v Oslu zavedli linku navíc s intervalem 15 minut, která by zkrátila jízdní dobu oproti lince přes sídliště o 3 minuty. Spíš si myslím, že ne. Rychlíky v městské dopravě mají smysl tam, kde je po nich poptávka. Takových rychlíků jako Opatov-Skalka se zkrácením o 3 minuty lze vymyslet dost, ovšem náklady na ně by byly extrémní s efektem malým. Pokud by mezi Opatovem a Skalkou jezdila velká hromada spojů s velkým tranzitem, pak má o tom smysl uvažovat. Tak jako tomu bylo kdysi v případě rychlíkových linek ze severu k céčku na Holešovicích a před tím na Florenci. Jenže to v tomto případě skutečně nehrozí. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4284 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 21:13:46       Bram: Ach jo, zase se chytla další slepice na flus. Já znova opakuji, že radši zaplatím přímou 198 přes Čechtickou než tu linku po dálnici Smíchov-Kačerov, pokud bych si musel vybrat. Ovšem stále stojím za svým návrhem 196 CD/CT a 197/198, kterou vnímám jako nejefektivnější a zaroveň dostatečnou nabídku k trase B metra, a to až do otevření trasy D. Pak nastane na Lhotecku revoluce. Tu linku jsem odmítl zcela záměrně a myslím zcela správně. Z oblasti Lhotky žádná nová linka k béčku není zapotřebí, všichni mají s ohledem na reálnou poptávku dostatečně kvalitní spojení buď přímo, nebo s přijatelným přestupem. Labe a Hasova může dojet, mnozí i dojít pěšky v relativně krátké době, na velmi častou 253. Pro Lhotku, Libuš a Písnici od zastávky Novodvorská stačí jedna kloubová linka v intervalu 6/15/7,5, která má natolik dostatečnou kapacitu, že s linkou Novodovorská-Smíchov komletní frekvenci mezi Novodvorskou a Smíchovem zvládne. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 610 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 21:22:00       Orky: Jojo, jde z nás strach... Všechno se musí posuzovat případ od případu. Zrovna u 177 je tranzitní role velmi vysoká a krom toho i z hlavní silnice je to i do nejvzdálenějších paneláků sídliště 5 minut pěšky, takže tam by se k tomu přikročit mohlo i bez plnohodnotné náhrady. U 197/8 není tranzitní role tak vysoká a Cílkova by plnohodnotnou náhradu potřebovala. Tudíž by k tomu mohlo dojít za navýšení nákladů a po důkladné restrukturalizaci. Vy třeba dlouhodobě chcete akcentovat 196, já bych ji naopak rád utlumil. A pak jsou případy jako dnešní 218, kde nic lepšího prostě do zprovoznění Veleslavína vymyslet nejde. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5087 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 21:26:13       Orky: "177, či podobná linka tudy jezdící zkrátí jízdní dobu o 3 minuty. Myslíte si, že je to až tolik na to, aby za to stálo zavádět byť špičkové spoje?" Jste mistr bagatelizování časových a provozních úspor. Domníváte se, že několikerým opakováním čísla 3 se časová úspora scvrkne na tuto hodnotu? Dokud se tohoto zlozvyku nezbavíte, nemá cenu diskutovat o expresních linkách, respektive vůbec o linkovém vedení. Navíc, myslel jsem to obecněji, 177 znám jen okrajově, nebudu se k ní vyjadřovat podrobněji. Raději ten princip popíšu na příkladě 118. Pokud by se v Praze nešílelo s pravidlem "suma linek = min.", nebo byly možné "osloské" varianty E, tak by se to dalo zorganizovat například takhle: - Základní linka 118: Prodloužení na Smíchov. Ve špičce stávající interval. Je otázka, jak naložit s koncem za Spořilovem (na tuto otázku neznám odpověď, zas tak to tam neznám). V sedle, večer a o víkendu zkrácení na 15 min. - Posilová linka 118E (126): Smíchov-lihovar-(jižní spojka-ul.Na strži-)-Budějovická-.... Pouze špička PD, ráno i odpoledne přibližný proklad se 118. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 611 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 21:30:32       Bručoun: Si nedáte pokoj, že jo? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5088 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 21:32:38       Mašotouš: Nevidím smysl honit přes vilovou čtvrť nepřiměřeně velké množství zastávkových spojů, když potřebuju odvézt lidi mezi uzly na metru B a C. Ten Váš rozdíl pouhé 2 minuty Vám nevěřím. Tímto směrem jezdívám i autem, a vím kudy se jak jede. 2 minuty trvají ty čtyři zastávky, zhruba 2 semafory navíc, nižší rychlost ... (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 612 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 21:40:15       Tak si to přepočítejte. Jižní spojkou 13 minut, se štěstím 12, přes Dvorce 15, tam se nepohnete ani o píď. Zrovna 118 a 118E je ukázkový příklad toho, jak za hodně peněz dosáhnout naprosto zanedbatelné úspory cestovního času s matením cestujících jako bonus. Nemám ponětí k čemu by to bylo dobré a kde byste nato vzal peníze. Víte, kolik by to stálo? Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2412 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 21:44:28       Lorde, přečti si prosím celou větu: Protože pojedu s lidma ze Smíchova jak na Budějovickou (cílové cesty), tak na metro C, tak pochopitelně chci, aby tím jezdili i lidé, co dnes cestují na IPP, na Kačerov a na svůj bus směrem kamkoliv. Na IPP, na Kačerov a dál busy je jedna cesta. Přeloženo ještě jasněji. Bus přímo na Budějovickou vylučuje pro své použití z Anděla lidi, kteří dnes jezdí přes IPP na Kačerov a pak busem někam do okolí. Proto se cpu do té "zácpy" v ulici Budějovické a tento přestup potenciálně nabízím. Mankote, snad sis vážně nemyslel, že budu lidi mezi Andělem a Pavlákem cpát do busu přes Barranďák na Budějovickou...? S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 615 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 21:53:30       Mašotouš: Proč ausgerechtnecht Roztoky? Protože nechci, aby na Kulaťáku po prodloužení Áčka něco končilo. To platí i pro Suchdol, ale teď se ptám na Roztoky. Orky 4279: Mírněte se ve výrazech. Pokud máte pocit, že se na tomto fóru zahazujete, nikdo vás nenutí sem chodit. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 613 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 21:54:04       Trocha počítání: Dnes odjíždí v odpolední špičce z Budějovické směrem na Dvorce 5 spojů za hodinu. Je to 2,7 km, tzn. za hodinu se projede 13,5 km v jednom směru. Když 118 posílíme na interval 7/8 minut a prodloužíme ji na Smíchovské nádraží (z Budějovické 7 km), za hodinu se na ní projede 56 km, z čehož 13,5 už máme placeno dnes, tzn. přírůstek 42,5 km v jednom směru. Podle Vašeho návrhu necháme 118 na Dvorcích, neposílenou (nemůžeme Jeremenkově zhoršit iterval), jenom těch 5 spojů za hodinu protáhneme na Smíchov. Tzn. místo 13,5 km projedeme za hodinu v jednom směru 35 km, tj. čistý přírůstek 21,5 km v jednom směru. Plus k tomu ještě zavedeme zcela navíc spoje 118E, v prokladu, tzn. taky v intervalu 12 minut (5x za hodinu), z nichž každý pojede trasu dlouhou 7,9 km - tj. 39,5 km v jednom směru. Sečteno a podtrženo - zatímco prostým prodloužením a ještě razantním posílením je přírůstek pouhých 42,5 km, dle Vašeho návrhu je přírůstek 61 km! To snad hovoří samo za sebe - to je úplný ekonomický úlet. A kdyby to aspoň mělo nějaký význam pro cestující... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5090 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 22:02:59       Mašotouš: "Tak si to přepočítejte. Jižní spojkou 13 minut, se štěstím 12, přes Dvorce 15, tam se nepohnete ani o píď." Až pojedu autem, tak si někdy mírně zajedu a stopnu si to. Podle mě někde děláte chybu. "Zrovna 118 a 118E je ukázkový příklad toho, jak za hodně peněz dosáhnout naprosto zanedbatelné úspory" Proč za hodně peněz? Ty intervaly byly jen příklad. Prostě potřebuju mít ze Smíchova na P4 určitý počet spojů za hodinu. Ve špičce půlku táhnu vilovou čtvrtí a druhou půlku přímo. Kde vidíte hodně peněz? Celkový počet spojů je stejný jako v plně zastávkové variantě. Jaké matení? Nešotouši řeší, co jim jede do jejich zastávky, ne kudy se jede. Kdo jede do vilové čtvrti, sleduje jen 118. Kdo jede ze SN na Bud., sleduje obě čísla. Když to lidi zvládnou do Nebušic (161+254+312), z Petřin do NB (179+184), zvládli by to i lidi co jezdí ze SN na Bud. Nechápu, proč to odmítáte pochopit. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 616 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 22:05:09       MŠ: Aha. Já bych to napsal takto: "Protože pojedu s lidma ze Smíchova jak na Budějovickou (cílové cesty), tak na metro C obecně, tak pochopitelně chci, aby tím jezdili i lidé, co dnes cestují ze Smíchova přes IPP na Kačerov a tam přestupují na svůj bus směrem kamkoliv." Kolik takových linek/cílových lokalit na Kačerově zbývá (nepodchycených 118/126 či 197 - 199 či co tam všechno jezdí)? Zas abys to nepředimenzoval. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 614 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 22:06:35       LV: Protože nechci, aby na Kulaťáku po prodloužení Áčka něco končilo. Obávám se, že toto přání se nevyplní. 116,160 a 355 budou na Dejvické vždycky končit, jsou to prostě napaječe tohoto metra, z jejich směru se nikam jinam jet nedá a není důvod je z Dejvické kamkoli protahovat. 340 a 350 by mohly být redukovány na jednu linku (druhá jen přípoj k vlaku v Roztokách), ale, jak už jsme rozebírali výše, narozdíl od jiných měst, kde hlavní je vlak a autobus jen doplněk, v Roztokách je to naopak a autobus je pro ně základní dopravní obsluhou a nezbytností, takže vždycky na Kulaťák jezdit bude. 107,147 a 359 jsou odvislé na výstavbě tramvajové tratě. Od jihu pak na Kulaťák vždycky pojedou 143,149,174 a 217. S tím se prostě nic nenadělá a snaha tyto linky odtamtud nějak násilně dostat je podle mne v rozporu s dopravní účelností a efektivitou provozu. Kulaťák se musí spokojit s tím, že se zbaví toho kvanta autobusů od Evropské, a doufat ve výstavbu TT do Suchdola, aby se zbavil poslední zbývající "velkolinky" 107. A upřímně řečeno, taky jsem úplně nevěděl, jestli byla ta linka Roztoky - Smíchov míněna vážně nebo jako vtip, tak absurdně vyhlíží. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 615 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 22:11:18       Bručoun: Proč za hodně peněz? Ty intervaly byly jen příklad. Prostě potřebuju mít ze Smíchova na P4 určitý počet spojů za hodinu. Ve špičce půlku táhnu vilovou čtvrtí a druhou půlku přímo. Kde vidíte hodně peněz? Celkový počet spojů je stejný jako v plně zastávkové variantě. viz příspěvek 613 Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4285 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 22:13:30       Bručoun: A já jsem myslel konrétně 177, když se to tu nakouslo. Jestli si myslíte, že kvalitu dopravy dělají špičkové tangenty v 15 minutovém intervalu, které ušetří dvě, tři minuty, tak si to myslete, já Vám to rozmlouvat nebudu. Lord_vetinari: Pocit zahazování nemám. Ale vzheldem k četnosti odpovědí si musím vybírat, na co odpovím. Jen jsem chtěl nazanačit proč váš příspěvek zřejmě zůstal bez odpovědi, když jste si na to "stěžoval". Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 616 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 22:28:50       Bručoun: A ještě jednou Smíchovské nádraží - Lihovar: 2 minuty Lihovar - Přístaviště: 4 minuty (viz JŘ 19x) Přístaviště - Dvorce: 2 minuty Dvorce - Pod Pekařkou: 2 minuty Pod Pekařkou - Budějovická: 5 minut (viz JŘ 118) celkem: 15 minut Smíchovské nádraží - Lihovar: 2 minuty Lihovar - Nádraží Krč: 6 minut (trvá-li 8,5 km Lihovar - Chodovec 10 minut, pak 4,5 km, tj. o něco více než polovina délky, potrvá o něco více než polovinu času) Nádraží Krč - Budějovická: 5 minut (viz JŘ 121) celkem: 13 minut Tato trasa je o 0.9 km delší. V případě, že zrušíme zastávky Nádraží Krč a Na Staré cestě, které jsou na znamení, ale v JŘ se s nimi musí počítat, jsem ochoten ubrat ještě 1 minutu. Každopádně 3 minuty je maximální možný rozdíl. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5091 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 22:42:52       Orky: "Jestli si myslíte, že kvalitu dopravy dělají špičkové tangenty v 15 minutovém intervalu, které ušetří dvě, tři minuty, tak si to myslete, já Vám to rozmlouvat nebudu" Vidím, že to vůbec nechcete chápat. Nejde o tři minuty. Nejde vždy o 15 minut. Mašotouš: "V případě, že zrušíme zastávky Nádraží Krč a Na Staré cestě, které jsou na znamení, ale v JŘ se s nimi musí počítat" Nádraží Krč jednosměrně nemá smysl, v druhém směru je mimo trasu. Zastávky typu "Na staré cestě" do varianty E nepatří. Znovu Vám odpovím, že ve Vašem výpočtu někde děláte chybu, ze zkušenosti to musí být malinko víc. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 617 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 22:49:59       Bručoun: Co malinko víc? Kde malinko víc? Buď napište, kde dělám chybu, nebo to odvolejte. Říct "děláte chybu" a neříct kde a jakou je hulvátství. Třeba Vy děláte chybu tady: Ve špičce půlku táhnu vilovou čtvrtí a druhou půlku přímo. Protože nemůžu interval v Jeremenkově ulici zhoršit (už těch 12 minut je docela dlouhých), musí jezdit po 12 minutách i ta vaše 118E, takže to je 6/6. A to je pak sakra moc peněz. 7/8 by bohatě stačilo, ovšem to musí jet všechno přes Dvorce, protože interval na Jeremenkově nelze prodloužit na 15 minut. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4287 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 23:03:17       Bručoun: My jsme začali s Košíkem a vy jste zase přišel s obecnou formulací. Tak se nedivte. Až přijdete vy s něčím konrétním, lze to rozebrat. Když někdo kalkuluje rohlíky, nelze do toho míchat celé pečivo. Mašotouš: Tak. Něco podobného jsem už tady Bručounovi říkal několikrát. Možná to od Vás pochopí líp. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 238 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 23:08:06       Spor se vyřeší v budoucnu stavbou trati metra E. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5092 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 23:14:09       Mašotouš: Vždyť Vám říkám, že si příležitostně stopnu trasu jako celek. Kdyby ta linka vozila i frekvenci Smíchov-Budějovická, musela by se zahustit. Je otázkou na kolik, zda to může vyjevit nějaký model. V případě autobusových spojek dost záleží na odhadu chování cestujících. Interval 6/6 by měl smysl jen při prokladu zastávkové varianty se zrychlenou, mohla by se projevit přitažlivost mírně rychlejšího spoje, který neklape dveřmi na každém rohu a nestojí na 3 semaforech. Je otázka, co je důležitější. Zda spíš přitáhnout denně tranzitující, co přetěžují Pavlák nebo i pár těch co jezdí autem. Nebo zda zde taky trvat na zastávkovém ropido-šoto-dogmatu, a spoléhat na to, že tranzitující to klapání dveřmi a stání na semaforech skousnou. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5093 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 23:16:20       Orky: Vidím že jste jeden z těch, co se zabetonovali na zastávkovém ropido-šoto-dogmatu a zaujali postavení v kruhové obraně. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 618 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 23:27:07       Bručoun: Jen tak na okraj, na trase ze Smíchova přes Dvorce je stejně semaforů jako když se jede Jižní spojkou. A na co jste mi neodpověděl: kde na těch 6/6 vezmete? Vždyť to jsou obrovské, zbytečně projížděné peníze! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5095 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 23:38:04       Mašotouš: Vy víte předem, jaká by byla vytíženost? Kdyby se podařilo ušetřit ve špičce jedinou soupravu metra (nebo ji při rostoucím celkovém vytížení nepřidat), tak jsou peníze za těch pár spojů navíc zanedbatelné. Navíc, pokud se při mírně delší trase stihnou mírně kratší obraty, tak by měla být po dopravci vymáhána sleva na km. S těmi semafory se mýlíte, průměr obou směrů se liší o dva semafory. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Pocestny Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.232.245 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 23:41:19       S gustem konstatuju, že jste s tématem hezky popojeli. Máme tu škálu názorů. Zejména pochválím Mašotouše a Orkyho, bejt se všim hned hotovej a ironizovat, toje ta pravá esence fachidiocie, když k tomu přidáme to hovorové plebejství, vidím tu odborové mluvčí Svazu neměnnejch..-) Hoši, na vaše kilometry prdim. Když může někdo brát vážně metro do Motola, mohl by se nechovat jako diletant v tomto případě. Obecně vidím jedno schéma - oba pánové znají pouze linky, které nejprve vymetou sídliště a pak se kamsi přesouvají a soudě dle pozdějšího příhovoru Jeho Nekonečnosti jsou to i tradicionalisté. Sice stavíme metro do Motola, ale dále budeme náruživě jezdit busem na kulaťák. Madre Puttana...-) Proto thema poněkud rozvedu pro ty, kdo nemyslí odborově, nešetří na stávajícím systému, nýbrž hledají "další kšeft". 1. Smíchov je jasný, pokud chceme mluvit vážně, je Anděl nesmysl už z toho důvodu, že tam jede metro i tram v husté frekvenci. 2. Odsunutím tranzitu se vyčistila JS, na napaječích, které jí kříží, je to ve špičce stále peklo. Proto NE sjezd Braník (od Dvorců je to špatně), ne výjezd Krč (ráno stopstav na Pankrác, odpo směr Tempo), ano výjezd Krč a přímo na Kačerov. V opačném směru to samé. Kam to pojede dál, je na jinou diskusi. Abych vyhověl "šetrnejm", tak zcela drze z toho gruppensexu, kterej provozuje v okolí DPP na buslinkách cokoliv z posilovejch 182/106/203 nebo 150 a věřím, že se to vejde do stávající kmbanky. Na JS dokonale postačí zabrat býv. kamionpruh a máte nerušenou trasu. 118 je také celkem dobrý nápad, konečně, křížíse to i s tou Vršokrčskou buslajnou, jen to bude chronicky váznout na BBC a v Podolí k mostu. Tak, kamenujte mne...-) Pocestny Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.232.245 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 00:03:06       Jenom podotýkám, že v lokalitě bydlím a poptávka po tomhle spojení tu vždy byla. 125 to řeší jen částečně, na jižňáku bych jí vedl méně pustými kouty. Závleky na Roztyly nebo na Kačák nepovažuju na nemožné. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 619 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 00:17:40       Bručoun: Tak jestli se neshodneme ani na počtu semaforů, tak už nevím... Barrandovský most - Budějovická (o tom jsem psal) přes Dvorce 4 Jižní spojkou 4 V opačném směru je přes Dvorce o jeden více (přejezd tramvaje z prostředního pásu na Modřanské), Jižní spojkou o jeden méně (ušetří se při nájezdu na JS). Čili průměry jsou 4,5 a 3,5 - tak o jaké 2? Pocestny: Což takhle napsat, jaký konkrétní návrh si tedy představujete? Prosím také, aby to bylo napsáno pokud možno slušně a čitelně, protože z té záplavy zesměšňování, nespisovných patvarů, vět bez podmětů a přísudků a jiných podivností se vůbec nedá vyčíst konkrétní dopravní obsah Vašeho příspěvku. Jediné, co jsem se dozvěděl, je, že jsem fachidiot, diletant a tradicionalista. Zejména to poslední mě velmi pobavilo - já a tradicionalista! Nu což, Váš úsudek je patrně ovlivněn tím, že jste tu první den... Pokud navrhujete linku Smíchovské nádraží - Kačerov jako předtím, pak nemám co dodat - myslím, že už bylo z mé strany velmi zřetelně (a bez urážek) dovozeno, že taková linka je naprosto nesmyslná a není, kdo by s ní jezdil; k tomu už nemám co dodat. Snad jen to, že to sice znovu označím za hloupý nápad, ale nebudu jeho autora zesměšňovat ani urážet, seknout se může každý. Pokud navrhujete nějakou jinou úpravu, tak to prosím napište, ať na to mohu nějak odpovědně reagovat. Předem děkuji. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 07:54:31       Koukám, že se to tu zase rozeběhlo. Ad SN-Budějovická: Myslím si, že tohle spojení má rozhodně potenciál. Zatím bych prodloužil 118, pokud by byl velký zájem, mohlo by se později jednat o zavedení nějaké expresní linky. Ad expresy: Osobně se domnívám, že expresy v Praze se jistě někde uplatní. Jenom bych chtěl upozornit, že jen tak nelze argumentovat tím, že v Oslu je mají. Oslo znám osobně, když jsem tam několikrát byl, MHD jsem dost silně využíval a občas se podívám na stránky jejich organizátora - občas tam uveřejňují zajímavé studie. Trošku jsem odběhl, chtěl jsem jenom upozornit, že Oslo má úplně jinou městskou strukturu, jinou strukturu městské dopravy a taky jiné potřeby. (Jestli chcete něco konkrétního, tak se vynasnažím.) Takže bych prosil, abyste to brali v potaz. Jako docela užitečné mi přijde zavést novou číselnou řadu pro expresy - třeba 9XX (Rozhodně by se tam dala hodit 100,119,125,157...) + třeba 95X pro příměstské (BUS Mníšek, BnL-StB, Jílové, Kamenice...) Ad Pocestny: Chápu, že doprava v Praze vás asi štve, ale vztek si, prosím, vylévejte někde jinde. Představte si, že byste přišel někam na nějaké obchodní jednání/zastupitelstvo/do hospody a přivítal je slovy: "Jé, Honzo, ty zas**** id**te tebe jsem tak dlouho neviděl. Z vašich příspěvků to takhle nějak cítím. (Všem Janům na tomto fóru se omlouvám, osobně jsem to nemyslel.) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3398 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 08:11:04       Ad zasekávání kolem JS: - ve směru od SN je ráno šrumec na sjezdu z mostu na nábřeží. Jen zcela výjimečně se ale projede až na druhou zelenou. - ráno bejvá plno nahoru k Ryšánce (inu uvolnil se prostor pro IAD, VHD na to neragovala tak na Pankrác jede tolik aut kolik jich dokáže zaparkovat...) - kolem Brumlavky problém tedy moc nebejvá. Jinak by se musela pozdit i dnešní 118 a 205 což se až na fakt výjimky neděje (124 se seká už dřív). - ze Dvorců k mostu problém naprosto není, už pro zachovaný poptávkový odbočovací pruh na most. U protažené 118 vidím jediné mínus a tím je nemožnost stavět na Přístavišti směr SN. Mně u těch "expreslinek co spojujou uzly" vadí že kolem jinejch jen projedou. Typicky 125 ignoruje (za cenu urychlení o 1-2 minuty) tram lajnu do Modřan zatímco bůhvíproč staví v "přestupním uzlu" Lihovar... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5096 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 08:26:33       Quor: To podstatné má Praha s Oslem společné. Dorostla takové velikosti, že nelze budovat rozumnou MHD jen z plně zastávkových linek. "125 ignoruje (za cenu urychlení o 1-2 minuty) tram lajnu do Modřan zatímco bůhvíproč staví v "přestupním uzlu" Lihovar..." Za 1-2 minuty by se ten závlek nestihnul ani omylem. Ke spojení Smíchov-modřanská travaj jsou určeny jiné linky. V tak rozsáhlé MHD jako je pražská, nelze mít celou síť ze zakroucených zastávkových vymetáků. Všechny linky a spoje plně zastávkové, takový model patří na MHD okresního města. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4288 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 08:29:05       Bručoun: Vidím že jste jeden z těch, co se zabetonovali na zastávkovém ropido-šoto-dogmatu Říkám znova, myslete si o mně co, chcete, mě je to jedno. Na to, že když nemáte rozumnou odpověď, že odpovíte něco o kolejových šotošech, už jsem si zvykl. Možná až pochopíte, na čem všem záleží kvalita dopravy a kolik doprava stojí, tak budete mluvit jinak. Jestli si myslíte, že na vaše bručounovy šotorychlíky ušetříte lokálními jednomilionovými úsporami a že řadě lokalit zhoršíte o desítky procent, tak jste vedle. Skutečně by neškodilo, kdybyste si zkusil zpracovat třeba celý západ Prahy, když to tam tak bezvadně znáte, aplikovat na to vaše rychlíky z každé díry do každé díry a dosáhnout výsledku cca nula. Rovnou říkám, že peníze ušetřené za M22 bych radši utratil za posílení áčka v odpolední přepravní špičce. Tak se ukažte. Udělat si excelovskou tabulku s pár vzorečky umí dneska každý a pak už stačí jenom naflákat počty spojů a kilometry. A pak výsledek ponásobte částkou kolem 45 kč/km. Pocestny: Dělat rychlíkovou linku, která stojí mraky peněz, ve výsledku přinese přestup navíc a ještě je pomalejší je postavené nahlavu. Víc nemám, co bych k tomu řekl. Mašotouš: Souhlasím. Někdy přesvědčit někoho, aby poopravil svojí slepou "pravdu", je náročné. Quor: Fakticky souhlasím, tedy krom nutnosti cosi přečíslovávat. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1463 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 08:35:51       125 hlavně jede na JM územím nikoho, pokud by jela po 213 (přes Opatov), vypadala by (dle mého soukromého názoru) úplně jinak Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5098 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 08:41:49       Orky: "Možná až pochopíte ..... bručounovy šotorychlíky ...... řadě lokalit zhoršíte o desítky procent, tak jste vedle." Co čekáte za odpovědi, když permanentně volíte takovouhle rétoriku? Viděl jste někdy můj konkrétní, ucelenější návrh, který by něco zhoršoval o desítky procent (nebo byl nehospodárný)? Nebo se domníváte, že každý shluk domečků či skladová vrata u hlavní silnice musí mít x linek v metrointervalu? Sorry, ale Vaše neustálá předpojatost shazuje tuto diskusi o patro níž. S adresnými podpásovými výhradami začínáte vždycky Vy, zjevně abyste mohl zdůvodnit svoje zabetonování se na pozicích. Fakt zbytečná debata. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) 5444 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 279 Registrován: 11-2005 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 09:11:45       Jo, když 198 přes Čechtickou, tak 177 přes obecní hájovny. A srovnatelnou náhradu v míjeném úseku. Pak taky bych chtěl 165 od polikliniky přes Čechovu čtvrť. Já bych to shrnul: 198 nemůže přes Čechtickou z několika důvodů -mineme velkou spádovou oblast (lhotecké sídliště) a všechny zdejší cíle a pojedeme vilovou čtvrtí přes Čechtickou jenom kvůli cestujícím "od Pavlíkovy" -nelze provozovat něco ve smyslu 197 polookružní jako bývalá 199 a k tomu 198 přes Čechtickou či 197 Sídliště Lhotka - Nové dvory - Čechtická - Smíchov a vedle toho 198 přes Čechtickou už z finančních důvodů, nemluvě o zazdění mezisídlištní přepravy "Pavlíkova - Cílkova" opakuji řešení: 197 (Chodov -) SP - SLH - Novodvorská - SM a 196 SM - KČ Tohle je trasový základ, pak se můžeme bavit o intervalech a počtu spojů. Pocestny Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.36.126 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 09:29:49       Aleale, kde je mazácký nadhled a suverenita? Pánové, pokud se nějak cítíte, je to patrně váš problém. Pokud nezvládáte to, co píšu, konstatuju, že problém není na vysílači.... Omlouvám se, že nehovořím plynulou šotouštinou... Pokud apriori o něčem / někom tvrdíte, že je to od začátku špatně, ale jediné argumenty jsou opět "vono se to nedělalo", můžu se vašemu toužení po věcnosti jen posmívat. Wohnout alias dělňas šetří, podnikatel vydělává. Pokud jsou spoje tak plné, jak jsem dnes pozoroval, linka musí vydělat - tedy pokud je kalkulována rentabilně v základních parametrech. O zbytečně vyhozených penězích si můžeme sáhodlouze povídat - metro Syslov a Moitol, ČSOB tram linka do Radlic, kdypak se vrátí tyto "investice"? Nojono, nejsme ani Klausberg ani Chalupov, takže tu máme komitét šotostrejců, kteří nám řeknou, co je pro nás dobré. Čtu si zde už pár let, to, že mi vaše narcistně sebestředně šotoušení většinou nestojí než za pousmání, to je věc jiná. Koneckonců, dopadlo to jako vždy. Na tomto foru se to většinou stává - diskuse se stane serií paralelních monologů, neboť každý je zde jen zajatcem svých šotosnů. Z jednoho vás vyvedu. Pocit, že můžete nutit pasant, aby jezdil okružky a řádně zastávkoval, povede k jedinému - místo do socky vleze do auta. Stejně tak to udělám já, pokaždé, když mířím na Smíchov. Nobody can beat that... Děkuji za opětné ujištění, že zde se vždy nejprve hledají argumenty, proč něco nejde. Skoro to vypadá, že jste jedničky, ten váš pseudosystém posunování Homo Panelákus je nejlepší a není na něm co měnit. Tak proč si tu cintáme pentli, soudruzi? V práci v šest! Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 620 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 09:40:31       Pocestny: Tak vidím, že rozumný rozhovor není možný. Poradím Vám - zkuste pod jiným nickem napsat normálně (bez gruppensexů, soudruhů, Klausbergů, wohnoutů), tak aby se to dalo číst, Váš konkrétní dopravní návrh s jeho výhodami a nevýhodami, a uvidíte, že si tu o něm velmi užitečně a slušně promluvíte. Anebo si běžte tyhle grafomanské výlevy psát někam jinam. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 621 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 09:42:04       Petr vlček: No jo, úplně jsem ztratil Pobřežní cestu ze zřetele, říkal jsem si počkáme s tím, jestli se linka chytí - ve směru na Jižní Město se dá stavět v zálivu Jižní spojky, pokud by byl zbudován příchod, ve směru na Smíchov by se muselo sjet do zastávky 253, což podle mě představuje +1 minutu. Ale rozhodně jsem pro. Quor: Jenže těch "expresních" busů je právě tak málo, že to na nějakou extra číselnou řadu nevydá. Velmi speciální linka 100 už svým číslem diferencovaná je a zbytek nestojí za to. Letištní linka 119 před sebou nemá dlouhou budoucnost (po zkrácení na Veleslavín už vlastně nebude rychlíková, ale zastávková), pro linky typu 157 bych spíš přikročil k tomu, aby měly číslo blízké své pomalé variantě (tzn. ne 139 a 157, ale 138 a 139); zatím jednočlenná rodina "expresních" linek po Jižní spojce by mohla mít vyhrzenu třeba řadu 28x, to by stačilo. Podobně pro příměstskou dopravu, kde skutečně několik čistě expresních linek je, bych spíš zvolil jejich přečíslování do řady 39x a ty tamní čtyři linky (390, 391, 397, 398) hodil někam jinam. Gabuliatko: Přestože 125 přes Opatov by mně osobně velmi pomohla, tak tady to vedení chápu - maximální rychlost, snaha ne úplně kopírovat trasu metra. Za území nikoho bych Hviezdoslavovu fakt neoznačil. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1464 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 10:04:57       nejen Tobě čekání na 213/135 lehce degraduje její konkurecnceschopnost jó, kdyby to navazovalo (alespoň dc mimo špičku, kde tomu snad nic nebrání) to by byla jiná Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2413 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 10:48:07       Pocestný, Mašotouš: Nebudu rozebírat poznámky mimo dopravu. Jinak Pocestný upozornil na důležitou věc. Volná Jižní spojka způsobuje stále větší problémy na připojovacích komunikacích. Zatímco Spojka je nyní jaksi nafukovací, okolní komunikace nikoliv. Pokud se již dorovnal a dokonce navýšil počet vozidel na Jižní spojce z doby před otevřením PO, někde se to projevit musí. Z toho vyplývá, že cokoliv rychlíkového busového opustí Jižní spojku dřív, projeví se na tom v obou špičkách výrazná zdržení a efekt to mít nebude takový, aby to mělo požadovanou atraktivitu. Proto rozumím zmiňovanému spojení SN - Kačerov jako úseku, kde lze předpokládat nejspolehlivější provoz. To prostě nelze zpochybnit. Otázkou je, zda by byla poptávka - osobně si myslím, že i tak by byla v úrovni busu 125. Zároveň nelze zpochybnit fakt, že ze SN k Andělu jezdí metro a 4 tram linky. Bus je tam roky neprůchodný. Bez změny LV tramvají a určitého kompromisu se takový bus k Andělu nedostane. Asi všichni tuší, že jeho atraktivita by výrazně vzrostla, nicméně jednoduché to není. Stejně tak bycom rádi vezli lidi na tu Budějovickou (potažmo Pankrác), bo je tam hodně cílů. Ale při logické úvaze jsou tyto cíle dostupné jednu, dvě stanice metrem, co jede z Kačerova, tudíž se bus k Budějovické nemusí nutně prokousávat. A metro jede furt, že... Naopak, když se tam ulicí Na Strži prokouše, dovezli jsme cílovou dopravu s větším zdržením, ale necílovou nutíme popojet metrem na Kačerov a vybrat si tam svůj bus. To také není ideální. Pokud se začne řešit nárůst IAD na Jižní spojce, nevyhnutelně bude potřeba realizovat ten bus pruh, nebo okolní komunikace komplet intenzitami odstřelíme. A na tom bus pruhu nevyhnutelně budou muset jezdit nejméně 2 linky. Takže o vhodné trase je potřeba přemýšlet už teď. V ulicích Na Strži nebo Budějovické by to ale v případě snahy to tam procpat chtělo rozsáhlejší preferenční zásahy. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9389 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 11:07:14       LV (Roztoky) No to je tak nebetyčná.... neuvěřitelnost, ano neuvěřitelnost, to je to slušný slovo, že jsem si jako říkal, že jseš rád, že to zapadlo. Rychlík na Kačerov je samozřejmě nesmysl a přestańte s ním to tady plevelit. Když už mocí mermo, tak k thomayerce, protože to je uzel, na kterém se logicky bez závleku přestoupí. Ale neni mi jasný proč, protože odevšaď za zálesim je to na SN rychlejší via 198. Jestli nějakou sestřičku ke 125, pak jedině dál - to znamená na Spořilov, Zahradní město a Skalku. Nová linka ovšem přinese zhoršení intervalů na 125, protože na dvě linky rozsahu 125 to samozřejmě není. Mašotouš: neblbněte prosím s číslama: podívejte jak dopadly 22 a 23, resp. 15 a 25 a jak se k sobě maj 10 a 16, resp. 12 a 20. Jinak by možná stálo za to uvažovat trochu víc s nohama na zemi (Bručoun) protože Blanka se neotevře 2012 ale nejdříve 2014 a můžeme si aproximovat, co bude s M A. A situace v řadě případů vyžaduje řešení HNED a ne někdy ve světlých zítřcích Bručoune. POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131! Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1198 Registrován: 1-2010 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 11:22:17       Martin Šubrt: Když už jste nakousl tu preferenci, chtělo by to něco udělat s Modřanama, a s Kohinorkou.. To taky moc nepřidá, když se musí minut stát u jednoho semaforu... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5099 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 11:40:09       "rozumím zmiňovanému spojení SN - Kačerov jako úseku, kde lze předpokládat nejspolehlivější provoz" Myslíte? Jeví se Vám zácpy v ulicích Na strži a Olbrachtova větší, než ty v kačerovských brejlích a přilehlé části Budějovické? Obě varianty (Smíchov-Budějovická-něco i Smíchov-Kačerov-něco) považuju za hodné zvážení. Pro Budějovickou hovoří více přímé, netranzitní frekvence, pro Kačerov větší přestupní potenciál. Spolehlivost bych na rozdíl od Vás přisoudil spíš té Budějovické, i když jen o fous. Káem: "Rychlík na Kačerov je samozřejmě nesmysl a přestańte s ním to tady plevelit. Když už mocí mermo, tak k thomayerce, protože to je uzel, na kterém se logicky bez závleku přestoupí." Nesmysl je ta thomayerka. Neplní hlavní cíl, rychlé propojení B a C. "by možná stálo za to uvažovat trochu víc s nohama na zemi (Bručoun) protože Blanka se neotevře 2012 ale nejdříve 2014 a můžeme si aproximovat, co bude s M A. A situace v řadě případů vyžaduje řešení HNED" Změny HNED je třeba odvozdit z komplexního plánu linkového vedení s metrem A a s Blankou, ať už to bude 2014 nebo 2016. Jinak by šlo o zmatené, kontraproduktivní změny, které by po prodloužení metra způsobovaly zbytečnou nejistotu co kam jede. Zaráží mě, čemu říkáte "stát nohama na zemi". Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 622 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 11:44:13       Před nedávnem jsem sem dával návrh na experimentální zavedení několika dalších linek po Jižní spojce, mezi nimiž byla i linka Smíchovské nádraží - Zahradní Město - Hostivař se závlekem k Thomayerově nemocnici. Rozhodně by to ale nesmělo mít vliv na 125. Problém je ten, že Pocestny sem hodil do pléna bagr Smíchovské nádraží - Kačerov, a ten byl prakticky všemi bez výjimky odmítnut, protože existuje daleko efektivnější, levnější a pro naprostou většinu potenciálních zákazníků výhodnější řešení pomocí 118 na Budějovickou, ať už by se tam dostala kteroukoli cestou. Její různé varianty jsme tu řešili všichni, i Bručoun, i vy, MŠ, ale nikdo z nás ten bagr SN - Kačerov nepřijal takový, jaký ho Pocestny nabízel. A pokud Pocestny chtěl svůj návrh nějak modifikovat, zamýšlel, aby ta linka někam pokračovala či něco podobného, tak měl možnost a já se mu to celou dobu snažím navrhnout, jenže místo toho jen blekotá o diletantech, Chalupovech a gruppensexech (a nám vyčítá hovorové plebejství) a konkrétní dopravní význam či námět se z jeho příspěvků vyčíst nedá. Můžu jen zopakovat, že nevím, kde by se ti lidé na Kačerově vzali. Jižní Město má 125, Spořilov, sídliště Na Úlehli, BBC, Budějovická, (případně Ondřejov, Nové Podolí a Dvorce) lze s mnohem větší efektivitou a skoro o polovinu levněji vyřešit pomocí 118 a oblast na jih od Krče má 19x, které časově dokážou konkurovat a hlavně jsou bez přestupu. A že spojení na Smíchov nemá ten sektor kolem Vídeňské ulice? Ten může přestoupit na Budějovické. To už bychom mohli chtít superexpresní spojení na Smíchovské nádraží z Šeberova, Průhonic nebo Točné. Opakuju, že si dovedu představit závlek na Thomayerku na lince Smíchov - Hostivař s intervalem 15 minut. Protažení na Anděl je nepravděpodobné, to je jasné, ale snad se všichni shodneme na tom, že by to byl pro cestující přínos, ne? Smíchovské nádraží není cíl, jen přestupní bod (na vlak, na metro, na tramvaj, na jiné autobusy), zatímco Anděl cíl je. A jaký! (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 623 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 11:52:09       Bručoun: rychlé propojení B a C Ale to přece ztratilo smysl se zprovozněním 125, která (kór se závlekem na Roztyly) pobere všechno příjíždějící z Jižního Města. Tudíž C už není pro případnou novou linku zdrojem cestujících, zdrojem cestujících je pouze to místo, odkud vychází, ať je na metru nebo není. No a Kačerov, to je teda zdroj davů (i s těmi, kdo by tam přijeli od jihu a přestupovali)... Budějovická je zdroj velmi důležitý, zdroj je BBC, zdroje jsou sídelní celky na trase. Proto se tu všichni pereme za rychlé a efektivní spojení z Budějovické, a proto jsme všichni zavrhli ten nesmyslný Kačerov (pouze MŠ ho má jako nácestnou zastávku, na které by byl asi velmi nízký obrat cestujících). Vaše 118E přes Kačerov nejede, moje 118 taky ne. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9392 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 12:06:50       Bručoun: Stát nohama na zemi znamená především to, že nelze pod záminkou jakési ucelené šotokoncepce trápit lidi nevyhovujícíma vazbama jen proto, že se změny budou dělat ke kulatým výročím např. sametové revoluce. Jinak rychlé spojení C-B je via Florenc. 125 je rychlé spojení Jižního města a Smíchova a linek z obou míst vycházejících. Jen náhodou jsou tam i metra C a B. Tady jste Bručoune jasně ukázal chybu ve vašich východiscích: taxi zapamatujte: MHD má jezdit mezi cíly zájmu klientů. Jezdit z Kačerova na Smíchovský nádraží nikdo nechce protože tam co? Protože tam nikdo nebydlí ani nepracuje (mimo bezďáků a smažek). POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5100 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 12:10:14       "rychlé propojení B a C ... to přece ztratilo smysl se zprovozněním 125" Neztratilo, ani náhodou. 125 přímo obsluhuje jen zlomek jihu, a přestupní potenciál je malý. "jsme všichni zavrhli ten nesmyslný Kačerov" Kdo je všichni? Mašotouš, Orky, Káem, Petr Vlček. "pouze MŠ ho má jako nácestnou zastávku, na které by byl asi velmi nízký obrat cestujících" Pokud jsem si všimnul, tak každý, kdo psal o Kačerovu, ho bral jako významnou nácestnou zastávku. Proč nízký obrat? Kačerov má ve směru na Smíchov určitý přestupní potenciál, jak z metra C od jihu, tak i některé linky ve směru od Thomayerky. Z určité části JM, z Chodova a Roztyl je lepší přiblížit se metrem na Kačerov a tam na expres bus, než se přibližovat busem ke 125. Zkrátka varianta Kačerov je hodná komplexního porovnání s Budějovickou a zvážení pro a proti. Není třeba na ni hned zuřivě útočit jak roj vos. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5101 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 12:11:49       "rychlé spojení C-B je via Florenc" Prej že nohama na zemi. Zbytek bez komentáře. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 624 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 12:44:04       Psal jsem 125 se závlekem na Roztyly, což by bylo řešení nevímkolikrát levnější než nová linka. Tím obslouží kompletně celé Jižní Město a nezbývá nikdo, kdo by od stanic Háje, Opatov, Chodov a Roztyly přijel na Kačerov a chtěl přestupovat směr Smíchov. Mašotouš, Orky, Káem, Petr Vlček. A Bručoun. Alespoň jste celou dobu rozvíjel linku z Budějovické. Zkrátka varianta Kačerov je hodná komplexního porovnání s Budějovickou a zvážení pro a proti. Přesně tak. To jsme udělali a zjistili jsme, že Kačerov je naprostý nesmysl. Důvody byly výše uvedeny nejméně třikrát. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5102 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 13:24:56       Mašotouš: Když myslíte ... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2414 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 13:34:54       Adalbertinum: Koh-i-noor je snad schválen k rekonstrukci, včetně nového DŘ. Modřany nevím, v Praze často nefunguje až půlka detektorů a pak se to projevuje různě... Bručoun: Smíchov - Kačerov - neco by po Budějovické nejelo. Jen po brejlích a Michelské. Zatímco Michelská má ještě kapacitu, Na Strži a Budějovická se zhoršují týden za týdnem. Takže fous se pomalu obrací... Ostatně taky bych byl spíš pro Budějovickou... Ale o mém přání to není. Mašotouš: Pocestný sem dal bagr, který je objektivně nyní jediný relativně funkční (provozně) a prosaditelný a napsal proč. Taky nejsem z KC-SN nadšenej, ale prostě to má logickej základ... Dokonalý to není, ale pořád plnější Modřanská od Dvorců i ul. Na Strži i Budějovická tomu dávají prostě reálné rozměry. Když to vezmeme, Kačerov je stejný "cíl" jako Smíchovské nádraží. K Andělu nemůžeme, tak alespoň SN. Na druhé straně je to skoro totéž. Rádi bychom na Budějovickou, ale místní situace spíše vede na Kačerov. Pořád mě láká nějak pro MHD zregulovat Budějovickou ulici...a ten Kačerov jen ťuknout na ty přestupy :-). S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2415 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 13:37:33       Mašotouš: Takže dotaz. Pokud by prodloužená 118 měla od Dvorců na most ve špičce pravidelně 10 minut zdržení, či linka ulicí Na Strži měla zdržení směrem k Budějovické shodné, či linka vedená ulicí Budějovickou a někdo chtěl mít bus z tohoto prostoru na Smíchov, je Kačerov stále nesmysl? S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5103 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 13:57:09       "K Andělu nemůžeme" Dalo by se na Knížecí. Pěší přesun k Andělu žádný zázrak, ale je to aspoň použitelné. Ze smíchovského nádraží k Adělu je to daleko větší pakárna, pěšky už se to moc nedá, tramvaj 2 mezilehlé zastávky, metro zase fárání Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9394 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 14:12:12       SN neni stejnej cíl jako Kačerov. Než se dojede z J.sp. na Kačerov pojede se hafo času proti proudu busů na který se bude chtít přestoupit. To je jako kdybyste zakázali přestup ze 125 na Lihovaru. No a ten Lihovar v případě Kačerova není. Bručoun: Chápu váš výrok "zbytek bez komentáře" jako že k mému textu neni co dodat ani rozporovat. Prostě že byste to lépe neřekl. Děkuji. Jinak proti kačerovu jsou opravdu všichni ve srovnání s tim, kolik (1) je pro kačerov. berte to jako vzorek. POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131! Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 625 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 14:23:42       MŠ: Čistě hypoteticky - pokud by se jiné vedení ukázalo jako naprosto nemyslitelné, pak by nejspíš musel přijít na řadu bagr Budějovická - Brumlovka - Na Rolích - Kačerov - Smíchovské nádraží. Ukončení na Kačerově je nesmysl za jakékoli situace. Ale takhle se můžu ptát taky - kdybyste si měl vybrat mezi 296 až do Brna nebo zrušením veřejné dopravy v celé republice, tak si taky velmi rád vyberete 296 a odstraníte si ze zápatí toho smajlíka. Jinými slovy, Martine, jestli mi chcete tvrdit, že 118 by každý den trčela 10 minut na Modřanské v zácpě, pak jste mě teda hodně zklamal. Vždycky jsem Vás měl za experta na slovo vzatého a hlavně za člověka, který nadřazuje realitu nad to, co by si přál. Ze Dvorců k mostu problém naprosto není, píše Petr Vlček, a je to pravda. Nárazová zpoždění jsou tu možná stejně jako na jakémkoli místě v Praze, stejně jako že na Jižní spojce se stane karambol a vznikne tam několikakilometrová kolona. Těch každodenních 10 minut je fikce, přání, manipulace. Jediná komunikace, která skutečně chronické problémy má a kam bych tu linku z provozních důvodů nepustil, je ta Vaše nejoblíbenější Budějovická; ale to koneckonců uznáváte sám. A za úplně pomýlené považuji tvrzení jediný relativně funkční (provozně) a prosaditelný, ani jedno, ani druhé podle mě není pravda. A zrovna Vy, s Vašimi zkušenostmi a orientací v tom, jak se doprava v Praze doopravdy dělá (na politické, odborné i lobbystické úrovni), byste myslím mohl vidět, že 118 by dnes a denně přesvědčovala politiky o tom, že Dvorecký most je potřeba. Dojede to na jeden břeh (Dvorce), pak to sáhodlouze objíždí chybějící most a zase se to vrátí na stejnou úroveň na protějším břehu (Lihovar). Na mapě je to hezky vidět. U linky Jižní spojkou to tak hezky vidět není, a politici by to nebyli schopni vstřebat. Ale abych jen nekritizoval, jsem moc rád, že diskutujete věcně, snášíte argumenty, píšete v celých větách s úplně vystavěnou strukturou a neužíváte takové výrazivo, že se jeden musí červenat. V době, kdy sem píšou lidi jako Pocestný, se to cení. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 626 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 14:26:44       Bručoun: Myslím. KM: Pokud dobře počítám, pro Kačerov jsou 2 až 3. Pocestný to považuje za "úplně nejvíc nejlepčí", MŠ jde do toho jen s těžkým srdcem a rád by to jinak a Bručoun vlastně nevím, protože tu pořád horuje za linku pro Budějovickou a pak zas hájí Kačerov, takže člověk neví, na čem je. Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 14:35:17       Ad Bručoun 5096: To podstatné má Praha s Oslem společné. Dorostla takové velikosti, že nelze budovat rozumnou MHD jen z plně zastávkových linek. Jenom by mne zajímalo jak jste na tohle přišel? Nebo to máte z vlastní zkušenosti? Všechny městské expresy v Oslu spojují centrum města a sídliště na okraji (Akribius jistě potvrdí, jedná se konkrétně o 71E, 82E, 84E) případně i sídliště+centrum+kanceláře (31E). Interval: 15-30 min. Pak ještě jezděj příměstský expresy až do centra na terminál. Všechny tyhle linky jezdí jen ve špičkách; do centra ráno (7-9), odpoledne ven z města (15-18) To jen tak pro úplnost. A aby jste si dokázali ještě více představit rozdíl mezi Prahou a Oslem - v Oslu jezdí některé linky metra ve špičkách v int. 15 min, nejkratší interval busů je tuším 5 min. Metro jezdí v pracovní dny od 06 do 00 (večer je int. dokonce 30! min), v neděli se začíná klidně až kolem půl osmé. Něco takového je diametrálně odlišné od Prahy. Jinak s vaším názorem vcelku souhlasím, jenom si myslím, že ne vždy a ne všude jsou rychlíky spásou. Považoval bych je za vhodný doplněk sítě, ovšem pouze v případě, kdy se skutečně vyplatí. (To pojednání o Oslu berte, prosím, všichni jako pokus o odstranění případných mystifikací.) Ad Orky a ostatní: Na přečíslování netrvám, jenom mě napadlo, že pro cestující by to mohlo být přehlednější - jasně by na orientaci viděli, že je to expres (I když je pravda, že písmenko E za číslem linky plní účel stejně, ne-li lépe.) (Příspěvek byl editován uživatelem Quor.)