Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 22. 01. 2011

Autor Příspěvek Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5104 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 14:43:42       "118 by dnes a denně přesvědčovala politiky o tom, že Dvorecký most je potřeba ..... U linky Jižní spojkou to tak hezky vidět není, a politici by to nebyli schopni vstřebat." Aha, tudy vítr vane. Proto ta spousta "objektivních" technických a finančních výhrad k mírně rychlejší trase po jižní spojce. Podle mě se má trasa rychlé spojky vést především funkčně. Pokud by se v MHD v Praze všechno pořád podřizovalo taktice, tak by se toho v dohledném horizontu pro cestující moc nezlepšilo. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2416 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 14:45:17       Mašotouš: Já neříkám, že to tam na Modřanské denně a dnes, já říkám, že se to tam pomaličku plní a zatím nikdo tenhle průmět volné Jižní spojky do okolí neřeší. Proto jsem opatrný s tímto vedením linky. Nicméně nemám problém s tím to zkusit. Rozhodně bych např. převedl spoje za řeku ze 121 na 118. To je denně nějakých 30 spojů... Jinak se obávám, že problémy okolo Brumlovky jsou srovnatelné s Budějovickou. Takže při protažení za Kačerov bych se poohlédl po jiném cíli :-). Třeba 139... A Beránek by jezdil až z Kačerova. Já stejně jen diskutuju. Žádné přání na vedení busů nemám, můžu mít jen pocit, že by něco fungovalo tak nebo onak. Funkčně by se mi pochopitelně nejvíc líbilo zasmyčkovat Budějovickou ulici pouze pro obslužnou IAD a nechat jí průjezdnou jen pro busy. A na druhé straně to dotáhnout k Andělu Stroupežnického ulicí. Obé je dost složité a má souvislosti, které nejsou snadno překonatelné, proto je to jen úvaha. Bručoun: Knížecí nebrat. Když by to prošlo až tam, Anděl už by se musel nějak vyřešit. Obětovat jednu tram linku, obnovit 13 ze SN, místo 121 vrchem vést něco, co nejede přes řeku a jakýs takýs koridor pro něco k Andělu po Nádražní by tu byl. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1875 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 14:46:04       bručoun: doufám že si uvědomujete jednu z příčin narvané Ankarské: uzavírka na Patočkově, respektive letité opakované problémy u vjezdu do stahovského tunelu. Nemalujte čerta na zeď, uvidíme, jakým způsobem si to sedne po otevření Blanky. tím bych si (bohužel) nebyl moc jistý - ankarská byla v tomto úseku nárazově nacpaná už před lety. jezdil jsem tudy vícekrát týdně cca v letech 2000-04, kdy o blance ještě nikdo ani nevěděl, takže uzavírka neuzavírka... navíc i po blance budou existovat řidiči, co se budou chtít vyhnout levému odbočení na vypichu břevnov > motol (tj. bělohorská zc > ankarská směr motol), a právě ti budou dále jezdit přes radimovu/na petřinách a dále ve stopě 179. takže na tom se nezmění podle mě nic. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3401 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 15:00:16       "Pokud by prodloužená 118 měla od Dvorců na most ve špičce pravidelně 10 minut zdržení, či linka ulicí Na Strži měla zdržení směrem k Budějovické shodné" To je úplná ptákovina a je k ní daleko i v budoucnosti. Až to tak za 5-10 let bude tak argument pro most. Ta superlinka via Lísek má jednu nectnost - neobslouží oblast Ryšánky. Zelenej Pruh generuje nemálo substrátu, je tam halda pracovních míst a na druhej břeh je v podstatě možný jen auto. Zastávkou Na Strži by to sic nebylo ideální ale bylo aspoň použitelný. Dtto pro protaženou 118. Když protáhnete několik spojů ze 118 místo 121 tak to bude vypadat tak, že v sedle nikdo a ve špičce ty prodloužený nebudou z Budějárny po Dvorce pobírat. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 627 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 15:01:30       Bručoun: To jste pochopil úplně špatně. Jediný důvod, proč chci vést 118 přes Dvorce, jste napsal sám: Podle mě se má trasa rychlé spojky vést především funkčně. Naprostý souhlas. Takže přes Dvorce - levnější, sloužící více obyvatelům, není možné říci, že by se byť na jediném kilometru plýtvalo, přitom jen o 2 minuty delší. Co funkčnějšího může být? Taktika je jen drobný bonus navíc, třešinka na dortu. A zajímavé je, že odpovídáte jen na to, co se Vám hodí. Pořád jste nenapsal, kde jsem udělal tu údajnou chybu ve výpočtu, což je hulvátství nejvyššího kalibru, a ty hrozné vyhozené peníze, které by stál Váš návrh 118+118E, jste navrhl vzít "nepřidáním soupravy metra", což je úsměvné, ale za odpověď se to považovat nedá. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5105 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 15:03:24       Quor: "myslím, že ne vždy a ne všude jsou rychlíky spásou" Jistě, že se rychlíky nedají použít úplně všude. To jsem nikdy netvrdil. Takovéhle nesmysly mi vkládají do pera Orky a Káem, když se snaží zpochybnit obsah mých příspěvků. Důkazem budiž na těchto stránkách napsaný můj návrh koncepce Ruzyně (a pokus o Řepy), kde jsem sice navrhnul vést hlavní napaječe metra i spojku Motol-Zličín bez kliček, ale zastávkově. ad Oslo: Znám to jen z plánků, prohlédnul jsem si je potom, co o expresech v Oslu psal Akribius. Skutečně si ale myslím, že rozhodující je velikost města, respektive že rozhodujícími faktory jsou poptávka po konkrétním spojení, délka a časová úspora na spoji, a délka a úspora a psychologie na celých cestách cestujících v hlavních proudech. "Všechny tyhle linky jezdí jen ve špičkách" V některých směrech by podobné expresy doplňující zastávkovou linku mohly jezdit i v Praze. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5106 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 15:06:49       Mašotouš: Odpověděl jsem Vám jiným způsobem, než si představujete, ale odpověděl. (Odmítám teoretickou disputaci na téma jízdní doby variant, prostě si to příležitostně stopnu až tam pojedu). Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 628 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 15:09:49       Bručoun: Proto ta spousta "objektivních" technických a finančních výhrad Co mají znamenat ty uvozovky. Chcete snad říct, že jeden jediný argument, který jsem použil, byl účelově upravený? Rozsívat kolem sebe urážky, obivnění z prolhanosti a účelových manipulací s fakty a nepřiložit jeden jediný důkaz, to by Vám šlo. Zato snášet věcné argumenty a s klidem nést, když dojdou, s tím máte problém... Děkuji všem slušným diskutujícím za to, že jsou slušní. Tak hluboko jsme klesli, že i taková druhdy samozřejmost má dnes cenu zlata a je třeba za ni speciálně děkovat. Tak ještě jednou: díky. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2417 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 15:10:40       Petr_vlček: Převod spojů ze 121 na 118 byl jen hledáním úspor, neznamená, že je to myšleno, že by 118 měla mít JEN tolik spojů. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 629 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 15:14:51       MŠ: Tak pokud ta linka nepojede na Budějovickou, byť nejdelší možnou variantou přes Kačerov a Brumlovku, tak to už jsme hodně za hranicí přijatelnosti. To už by asi většina lidí radši několik minut trčela v hypotetické koloně, než by fárala, popojela, vyfárala a přestoupila. Ne, buď na Budějovickou i za cenu případných zpoždění, nebo už bych radši viděl závleky 125 na Roztyly, Kačerov i Thomayerku dohromady. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5107 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 15:17:49       Mašotouš: To co jste napsal proti trase po JS, sice objektivně existuje, ale Vy to subjektivně považujete za závažné vady, které podle Vašeho subjektivního názoru zcela anulují výhody. Proto ty uvozovky u slova "objektivní". Vám se taky musí všechno úplně polopatě, jinak se Vám zatmí vzteky, a začnete ty Vaše osobně laděné litanie. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 630 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 15:22:22       Bručoun: Jedna jediná výhoda Vaší 118E jsou 2, v nejlepším možném případě 3 minuty zrychlení, žádnou jinou jste nenabídl. Nepřijde mi až tak neobjektivní, když řeknu, že je mnohokrát již vyjmenované výhody trasy přes Dvorce převáží. Nechte si to Vaše zatmívání. Kdybyste psal rovnou slušně a konkrétně, nemusel bych se ohrazovat. Mosquitoe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 5-2008 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 15:24:04       Když už jste nakousli ten úsek Dvorce — Přístaviště, tak ten skutečně v té nejšpičkovatější špičce problémový je, protože frekvence tramvají tam moc aut mezi sebou nepouští, odhaduju, že se jedná o půlhodinu z celého dne (někdy mezi 17:00 a 18:00). Každopádně bych očekával okolo toho tramvajového přejezdu špičkové zdržení 3—4 minuty, nárazově až těch 10. Přemýšlím o tom, jestli by se to nedalo řešit jízdou busu po tramvajovém pásu, zvlášť když se to bude v létě rekonstruovat, tak by ten kousek Dvorce — Přístaviště, co je uprostřed silnice, mohli udělat rozumně sjízdný … (teď bych se tamtudy docela bál jet) Nikdy se neptám následovně: "V co věříš?", "Jaký je tvůj měsíční příjem?" a "Koho jsi volil?" Rodiče mě učili, že lhát se nemá ... tak mlčím ... Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 617 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 15:28:02       Mašotouš 619: Nejsem sice pocestný, ale konkrétní návrh celé Prahy 5 + 6 po prodloužená Áčka sem hodím. Až se k tomu dostanu, zatím si ujasňuju dílčí věci. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4289 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 15:57:30       Bručoun: Co čekáte za odpovědi, když permanentně volíte takovouhle rétoriku? Viděl jste někdy můj konkrétní, ucelenější návrh, který by něco zhoršoval o desítky procent (nebo byl nehospodárný)? Dostat z Vás vůbec nějaký návrh je problém. je úspěch, ža z Vás dokázalo něco vypadnout v Řepích a Ruzyni. Bájit obecně o rychlících umíte skvěle, ale dávat konrétní případy na návrhy, to vám dvakrát moc nejde. V Ruzyni a Řepích, tam se to optimalizuje, kde se tam trasy linek skládájí jak papír do starých tiskáren. Rozhodně si nemyslím, že musí mít každá garážová vrata metrointerval. Ale jste v Praze, a těch míst, kde si to můžete dovolit, je už sakra málo. Udělat 118E, kde ušetříte 2 minuty a zničit tak nabídku v Jeremenkový i přesto, že by poptávka v oblasti narostla, protože byste zvýšil tranzit skrz oblast a prodloužil interval. Znova připomínám, že zavádět nové expresy bez navýšení nákladů je většinou problém. Pokud chcete zůstat zhruba na nule, zpravidla musíte někoho někde potrestat. Potrestat Jeremenkovu, Košík a mnohá místa není důvod k radosti, ale spíš k zoufalství. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 618 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 15:59:16       Káem: Roztoky ... No to je tak nebetyčná.... neuvěřitelnost, ano neuvěřitelnost, to je to slušný slovo, že jsem si jako říkal, že jseš rád, že to zapadlo. Ne ne, stále se tím zaobírám. Uznávám, že je to poněkud vymykající se šotoušímu i ropidímu uvažování, asi jako vykládat dvourozměrným bytostem o existenci koule, ale krom toho, že je to neuvěřitelné a vymykající se, proč je to nesmyslné? Byly by nějaké argumenty proti? Kromě toho, že se to tak nikdy nedělalo? (Napadlo mne i spojit to s 317, ale v zájmu zachování zdraví některých diskutujících jsem si to zatím schoval do zálohy). 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 16:59:35       LV: Troufám si tvrdit, že proti budou spíše ekonomické argumenty, obzvláště při spojení s 317. Uznávám, že je to originální a mírně řečeno i trošku provokační nápad, ale nepovažuji ho za reálný, už jenom kvůli délce trasy ca. 55 km a době jízdy. (Edit: Být Vámi tak to ještě prodloužím přes Velké Přílepy do Kralup, případně ještě přes O. Vodu do Neratovic ) (Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5108 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 17:46:18       Orky: ""Dostat z Vás vůbec nějaký návrh je problém. je úspěch, ža z Vás dokázalo něco vypadnout v Řepích a Ruzyni. Bájit obecně o rychlících umíte skvěle, ale dávat konrétní případy na návrhy, to vám dvakrát moc nejde." Že Vám ta huba neupadne. V městské a příměstské dopravě jsem na tomto diskusním fóru postupně navrhnul úpravy nebo zřízení okolo 10-15 zrychlených tras nebo "zastávkových politik". Dále jsem zpracoval 3 ucelené oblasti, z toho jednu včetně návrhů JŘ. Některé se staly skutečností, i když často v mírně jiné podobě. Můžu jen hádat, jestli byl K-rep jedním ze zdrojů inspirace nebo ne. Do tématu "rychlodráha Praha-Kladno" jsem za ta léta vtesal několik nápadů pro vyšší využití vlaků Praha-Kladno, pro různé verze infrastruktury, včetně změn na souvisejících úsecích tratí. Po zavedení nového konceptu na 120 jsem zveřejnil alternativní úpravu JŘ. Většina byla smetena ze stolu, ale dva konkrétní nápady byly použity v následujícím JŘ (Kladivový Sp v 7:50 z Kladna, úspora souprav v neděli ráno). Do GVD obecně jsem před časem dal svůj podrobně zpracovaný odhad taktového schématu tratě 170 po dokončení koridoru Beroun-Plzeň. Nebudu vypisovat všechny detaily ani další konkrétní návrhy. Jako odvrácení permanentních žlučovitých výhrad a jízlivých poznámek to snad stačí. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5109 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 17:59:33       Orky: "Udělat 118E, kde ušetříte 2 minuty a zničit tak nabídku v Jeremenkový i přesto, že by poptávka v oblasti narostla, protože byste zvýšil tranzit skrz oblast a prodloužil interval." Popisoval jsem to jinak. Ve špičce, kdy by jezdila posilová 118E, jsem psal o zachování intervalu základní verze. V sedle, večer a o víkendu jsem psal o jednotné základní trase a o zkrácení intervalu. Finančně to souvisí s vypravením nebo nevypravením další soupravy do špičky na C. Orky, fakt nedokážete diskutovat korektně? Musíte se uchylovat k dezinterptratacím toho, co oponent napsal? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4290 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 18:18:27       Bručoun 5108: A jak to souvisí s tématem, který vám svítí na tom modrým řádku okna nahoře? Jsme v Praze, víte? Tady si pamatuju jen Řepy a Ruzyni. Bručoun 5109: A kde na to seberete peníze? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5111 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 18:23:13       Orky: Mohl bych sem okopíroval všechno, co bylo napsáno v jiné sekci, a co se týká PID. Ale proč bych to dělal? Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 619 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 18:50:09       Bručoun + Orky: Vidím, že osobně na šotouším srazu si to asi nerozdáte, když jste oba tady. Škoda, mohlo tam být veselo :-) 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 620 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 22:16:42       Zdá se, že se vloudila chybička. No, využil jsem toho a byl se podívat na Horoměřické. Miniautobusovou smyčku si tam představit umím, ale kam chtějí vecpat vlezy do metra? 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2068 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 23:10:57       LV: To je snad až za týden? Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 621 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 23:33:51       Iiii: Říkám, že se vloudila chybička. Pořád nechápu, jak se stalo, že to mám už měsíc zapsané na 21.1. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2069 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 23:37:40       Ad Horoměřická: Podle plánů EIA má smyčka vzniknout tak, že se zbourá ten malý krámek (před pár lety tam byl Eurotel) a bude se tudy projíždět z Evropské na Horoměřickou. Vlez do metra bude na Evropské před Uniqou. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 622 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 23:53:17       Iiii: Před Uniqou? Čili tam bude jen normální vchod do podchodu? Napadlo mne, kdyby ten vestibul byl pod celou křižovatkou, udělat z něj 1 bezbariérový výlez ke smyčce Bořislavka (prostě prosklít ten kopec), a tu případně posunout o 100 metrů směrem do Kladenské. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2070 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 00:04:07       Možná s výtahem. Snad ani nebude podchod do SV sektoru křižovatky. Do toho obch. centra, jestli někdy bude, bude asi vlez i z podchodu, ale pak je otázka, jestli z něj půjde vylézt dolu na Kladenskou. Mě by toho taky napadlo. Třeba razit eskalátorový tunel někde pod Libérijskou ul., s tím, že podchod pod Evropskou by se dodělal dodatečně, až po zprovoznění metra. Ale oni ne, oni to budou razit pod Evropskou, což bude znamenat nevím jak dlouhé omezení do dvou pruhů + provizorní jednokolejnout TT. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2071 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 00:12:35       Ještě přípodotek: Bus točna je tam kreslena hnědou barvou, což znamená stavby jiných investorů. Takže je otázka, zda bude současně s metrem. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 623 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 02:32:20       Iiii: Obrázek by nebyl? 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4291 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 09:50:49       LV: Tohle jsem našel asi před rokem na internetu, na razítku je "6/2008". Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Snnopy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 1-2010 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 10:12:01       Moc pěkný abstraktní obrázek Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1199 Registrován: 1-2010 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 12:12:36       Pokud to sem už někdo psal, tak se omlouvám.. Ale co protáhnout 167 na Zličín, z Motola přímo, s tím, že by obměna cestujících byla v Motole? Interval by na to byl akorát, případně na zličín jezdit po 8 minutách přes den, a večer vše.. ( jen nevím, kolik by to vyšlo navíc) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 624 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 12:33:59       Orky: díky. Jestli to správně chápu, bus od Nebušic přijede, vyhodí lidi před křižovatkou, a buď je hned za křižovatkou před vchodem do Uniquy nabere a smyčkou odjede zpět do Nebušic, nebo zajede do smyčky, sní si svačinu, objede Uniqu ještě jednou a smyčkou odjede do Nebušic. 131, bude-li tam prodloužena, objíždí vždy jen jednou. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4292 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 13:24:13       LV: V Horoměřické ulici žádnou zastávku nevidím. Spíš si myslím, že výstup a nástup bude v Evropské, smyčka bude sloužit pro krátkodobé pauzy a zbytek na druhých konečných. Tady to vidím na možný odstav tak maximálně 4 SD busů, což je na těch cca 30 busů v maximální hodině dost málo. A hlavně, dneska už to může vypadat jinak. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 625 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 15:12:23       Uniklo mi něco? odkaz Tady někdo už úplně upadl na hlavičku? 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 631 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 15:25:24       LV: Na diskusi o rychlodráze se to řeší už hodně dlouho. A hlavně - je to velmi velmi pravděpodobné. (Na druhou stranu, jako stále pravděpodobnější se jeví i opakování voleb, ÚS by mohl brzy rozhodnout a primátor Svoboda si pro jistotu ani nezařídil kancelář. Tak uvidíme). Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2418 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 15:28:15       Lord: Aneb ředitel dopravce oznámil, že ten dopravce by rád prodloužil městskou tramvajovou síť někam, kam s tím ani žádný návrh ÚP nepočítá. Primátor a radní pro dopravu zajásali a dodali, že už to odborníci jen dopočtou, ale že je to super nápad. Do normální řeči přeloženo. Praha 6 v programovém prohlášení naznačuje náklonnost "rychlodráze", tak bylo třeba pro jistotu jasně nazančit státu, že velkou PRAHU rychlodráha nadále nezajímá. Že má-li stát finanční potíže, rozhodně se nemá starat o financování tohoto projektu, protože Praha s tímto vedením mu v tom nijak nepomůže, nezajímá jí to, ani nenaznačí, že by to bylo prospěšné a nadále si vymýšlí podivnosti, které se snaží jakoukoli roli železnice zazdít. Což nevyvrací diskusi o možnosti obslužné tramvaje na Dědině a ke Starému letišti. To je ale něco jiného než přímá rychlotramvaj podél Evroské k letišti novému. Pokud vím, v mediální smršti trasa zmíněna nebyla, ale závěry z nápadu dělal kde kdo... S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2072 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 15:35:40       Orky: V Horoměřické ulici žádnou zastávku nevidím. To, že tam není namalovaná neznamená, že nebude. Není tam ani malováno, že by se stávající rušila. Někde se taky mluvilo o tom, že na Horom bude točit jen 131 a 161 a spol. na Bořislavce. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 626 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 15:47:56       MŠ: Návrh nového ÚP jsem shodou okolností studoval včera. Nechápu, proč jsou tam dvě spojky Řepy - Břevnov (jedna přes BH, druhá kolem nemocnice), nechápu, když už jsme se odhodlali chtít tram v Kukulově, proč se neodhodláme ji protáhnout minimálně do Butovic, není mi jasný smysl garáže Kačerov a hned vedle nové garáže Michle, chybí mi tram na Prosek a do sídliště Letňany, chybí mi tram na Zelený pruh, nechápu ten klikyhák přes Ruzyni. odkaz - na str. 186 je mapka 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4293 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 16:44:40       Mašotouš: V tisku se psalo, že nové volby jsou o kus pravděpodobnější. Ale o kolik, to nikdo nenapsal. Zvýšení pravděpodobnosti z 1% na 2% je taky zvýšení pravděpodobnosti, ale i tak je pravděpodobnost malá. A jaká je pravděpodobnost opakování voleb, tak to si nedovolím odhadovat. Můj osobní názor je, že stále je dost malá. Iiii: To je pravda, rušení zastávky tam není. Ze souboru, ze kterého jsem bral situaci obratiště, je patrné, že Bořislavka zůstane. Obratiště by mělo být průjezdné z Kladenské a ve směru do centra by měl být záliv. Manipulační stání na severní straně smyčky cca v dnešní podobě. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 627 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 16:57:21       Pokud myslíte volby v Praze, odhadovat to nebudu, záviset bude na ÚS a já jsem právník, ne věštec. Pokud myslíte celostátní, nemyslím, že se tahle vláda dočká konce volebního období, ale taky si nemyslím, že padne nějak záhy - žádná z koaličních stran na tom nemá skutečný zájem. A nechci vidět, co bude po příštích volbách, jedno jakých. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2419 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 17:03:10       Lord: Tramvaj Kukulovou i Slánskou je jen v územní rezervě - přeloženo něco mehzi rokem 2050 a koncem světa. Nicméně uznávám, že z hlediska takového vymezení tam spojka Vypich - Na Petřinách a něco na Jihozápadní město chybí. A v Ruzyni je prost ětramvaj navržena jako vymeták rozvojových území... S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 632 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 17:36:57       Orky: Podstatná zpráva je, že ÚS si vyžádal posudek od Tomáše Lebedy coby experta na volební systémy. A ten, jak víme, už od voleb tvrdí, že k porušení rovnosti hlasů došlo. A připomeňme, že stížnost, která nyní u ÚS leží, nenapadá fakt, že Praha byla rozdělena do sedmi volebních obvodů (což poškodilo menší strany, ale o tom rozhodoval NSS a podle něj to je legální, což víme dlouho), ale že ty obvody byly každý jinak velký, ale navzdory tomu se volil v každém stejný počet zastupitelů - což poškodilo ne politiky, ale voliče! To je úplně první případ tohoto typu v české historii! Nedovedu si představit, že by ÚS řekl, že to bylo v pořádku, protože je každému na první pohled jasné, že nebylo, a Lebeda jim jako expert dá zprávu v tomto smyslu. Kdyby ODSka před volbami ty obvody rozdělila pozorněji a ne šlendriánsky, tzn. aby byl každý stejně velký, volby byly nenapadnutelné. Jenže to odflákla a teď to má za to... Takže ÚS může říct buď a) "Nebylo to v pořádku, volby se musí opakovat," nebo b) "Nebylo to v pořádku, ale prohřešek nebyl zas až tak velký a volby by nejspíš dopadly velmi podobně, i kdyby to bylo ústavně čisté, tudíž je pouze třeba se toho propříště vyvarovat a teď to necháme být." Co Vám přijde pravděpodobnější? Mě teda a). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5116 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 17:40:22       "z hlediska takového vymezení tam spojka Vypich - Na Petřinách" Jaký význam této spojce přisuzujete? Mám na mysli konkrétní relaci odkud-kam. Někteří (například Pawel) by chtěli z Petřin na Vypich za každou cenu drasticky redukovat autobusy (a přerušit přímé spojení k metru B), Vy pro změnu navrhujete nespokojit se ani s autobusem a investovat do kapacitnější dopravy. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 633 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 17:52:27       LV, MŠ: Dám krk za to, že ta spojka kolem nemonice časem z ÚP zmizí. Proti trati z Bílé Hory bych se ale vůbec nebránil... Tramvaj do Ruzyně zabíjí ta nesmyslná zajížďka k Buštěhradce, ale vzhledem k tomu, že tam žádný terminál rychlodráhy nebude, nebude tam ani tramvaj a pojede se normálně Ciolkovského - Dlouhá míle - OC Ruzyně - K Letišti - Staré letiště. To nevím, to předpokládám. Mě ze všech navržených tratí nejvíc fascinuje tramvaj z Budějovické přes Brumlovku a Na Rolích k Plynárně Michle, tu si fakt nedovedu představit ani v nejdivočejších snech. S návratem tramvají na Budějovickou se víceméně počítá, se Zeleným pruhem nepočítá absolutně nikdo a pokud se nepletu, Praha 4 kladla při rekonstrukci ulice Antala Staška velký důraz právě na to, aby návrat tramvaje provždy znemožnila (i když to jde ještě stále objet Vyskočilovou). MŠ: Já mám právě pocit, že se někde přímo psalo o tom, že ten návrh znamená přímou trať, ne přes sídliště Na Dědině. Ale nemůžu to najít... Jinak ta zmínka o opakovaných volbách byla hlavně kvůli tomu - Kolínská se vyjádřila proti, že chce vlak. Takže pokud by se volby opakovaly (současná koalice by samozřejmě zažila naprosté Waterloo), nová politika radnice by to zavrhla a tlačila železnici. No a možnostech železnice si myslím svoje... Výsledek? 119 forever Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5117 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 17:58:11       "co protáhnout 167 na Zličín, z Motola přímo, s tím, že by obměna cestujících byla v Motole? Interval by na to byl akorát, případně na zličín jezdit po 8 minutách přes den, a večer vše.." Nevím, jak si přestavujete trasu. Kdyby šlo o prosté prodloužení, tak by 167 vyjížděla z Homolky, Šafránky a Motola stejným směrem do obou směrů. To by byl pěkný maglajs. Interval Motol-Zličín bych si představoval zpočátku 10 špička / 15 sedlo / 30 pozdní večer a víkend s návazností na Rudnou a rychlý Beroun. Pak by se vidělo. Podle reálné vytíženosti by se interval prodloužil nebo zkrátil. 167 jezdí daleko častěji, než bude z Motola do Zličína potřeba. Edit: Na Homolku v současnosti jezdí 167 a C20. Klidně by se tam vešla i uvažovaná 219, pokud by tam z této linky byl v jednom okamžiku vždy jen jeden bus. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 628 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 18:27:28       Mašotouš: Pojem gerrymandering znáte? Ty obvody nikdy nebudou stejné, lidi se stěhují a rodí a umírají, takhle doslova tu rovnost obvodů brát nelze (ostatně, lze to i obrátit: určité celky jsou si rovny navzdory tomu, že jsou jinak velké - kraje či státy, např.) Lebeda může mít jeden názor, já druhý (tj. že to bylo svinstvo, ale legální), proto mluvím o věštění - tohle je politická válka a jako právní bitva se to jen tváří). Sorry, že sem tahám politiku. P.S.: A nepletu-li se, hranice senátních obvodů se občas upravují, právě proto, aby každý senátor zastupoval stejný počet voličů. Podle mne je tahle praxe stejně na hlavu, jako plánovat na letiště tramvaj. (Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.) 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 629 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 18:33:10       Dejvická - Vojenská nemocnice - Petřiny - Vypich - Motolská nemocnice - Motol - Butovice - Velká Ohrada / - Lužiny, říkejme tomu třeba "západní tangenta". Severní, jižní a východní v ÚP již jsou. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2420 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 18:51:31       Bručoun: Samostatně ta spojka nemá význam žádný. Tak ji bohužel dle některých zpráv nyní požaduje Praha 6. Po realizaci metra samozřejmě její význam klesá v každém případě. Nicméně mohla by fungovat k obsluze Vypichu a k tomu, že se z koncového úsek Petřin vezme tram. linka, která uhne třeba na Bílou Horu. Tím se zajistí dobrý interval na Střešovické a u nemocnice a zároveň propojení na Vypich, což je vše vlastně mimo metro. Ale v budoucnu bych tu spojku bral jako součát západní tram. tangenty v trase, kterou cca popsal Lord. Mašotouš: Nebude trochu divné, když z Bílé Hory do Řep pojede metro A a ještě tramvaj? Protože A směr Řepy je v roce 2050 pravděpodobnější než A letištní. Spojka kolem nemocnice mi naopak připadá jako něco, co by mělo být už v návrhové části ;-). Mašotouš: Ale vlak by měl být dokonce v programovém prohlášení koalice na Praze 6, byť ho tam prosadili asi zelení... Jistěže se někdo zmínil, že půjde o přímou tram. trať, tedy bez Dědiny. Jinak by ta vyjádření Dvořáka, Svobody a Březiny o rychlém spojení na letiště nedávala smysl. Tram. přes Dědinu by byla na Veleslavíně o 5 až 10 minut později než 119... Dle toho (ne)motání k nádr. Ruzyně. Znova opakuji, vlak bude jednou JISTĚ. Otázka je, co duplicitního a pak nevyužitelného si do té doby "prozíravé" město postaví ve stejné trase. Lord: Zatímco u senátních obvodů se upravuje právě roto, aby počet voličů vycházel, v Praze se upravovalo čistě ranní pokocovinovou třesoucí se rukou, která nakreslila nějaké čáry. Ostatně evidentně stejnou, co nakreslila chalupoidu :-). Zatímco u senátu se tedy úpravy snaží o rovné hlasy, u komunálek úpravy ZPŮSOBILY tu nerovnováhu hlasů, a to už stojí za zkoumání. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4294 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 18:51:36       Mašotouš: Že to nebylo z nějakého pohledu košer, to nebylo. Minimálně z pohledu slušnosti určitě ne, z pohledu zákona nevím, jelikož mu nerozumím. Z tohoto důvodu si ani nedovolím odhadnout, co je pravděpodobnější. Stejně tak bych byl opatrný s nějakým Waterlem současné koalice, pokud by k nějakým volbám došlo. Na Béma a jeho lumpárny se pomalu zapomíná a nové strany už taky něco ukázaly, aby si o nich voliči udělali obrázek. Ale nechme radši politiky. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5119 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 18:56:24       Lord Vetinari: Osobně myslím, že to není trasa pro tramvaj. Tolik lidí v této trase asi nebude jezdit ani v dlouhodobém výhledu. Podle mě je to trasa pro autobus teď, za 4 roky i za 30 let. Spíš bych si u tras s podobnou vytížeností představoval, že by v úsecích se zácpami jely autobusy po vyhrazené komunikaci, zatímco v bezproblémových úsecích by jely normálně mezi auty. Bylo by to investičně i provozně daleko levnější, přitom stejně rychlé. Zvláštní je, že Pawel chce zrušit autobus v trase, kde jiní vidí příležitost pro tramvaj. Přece nelze uvažovat o tramvaji v trase, kde nemá smysl ani přímý autobus. Z jiného úhlu pohledu: nelze rušit přímý autobus tam, kde se uvažuje o tramvaji. Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1008 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 18:57:45       Čoveče tak Norové to mají zařízený v tomhle líp-jeden rok před volbama se nesmí přijmout takový zákon,který by upravoval volební obvody nebo metody přepočtu hlasů na mandáty a rovněž nesmí být přijat zákon "výrazně zasahující do státního rozpočtu".Respektive ony ty zákony přijaty být mohou,ale musí být ještě odhlasovány nově zvolenými.Myslím,že tohle není až tak špatná myšlenka. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5120 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 19:01:32       "z koncového úsek Petřin vezme tram. linka, která uhne třeba na Bílou Horu. Tím se zajistí dobrý interval na Střešovické a u nemocnice a zároveň propojení na Vypich, což je vše vlastně mimo metro" Na jednu stranu chápu. Na druhou stranu: Bílá hora jsou Kotěhůlky, kde je na místě jedna obyčejná tram linka na Hradčanskou (nebo pásmový konec 22). Směrem na Petřiny je to na jeden bus v nepříliš hustém intervalu. I kdyby se tramvaj časem prodloužila do Řep, tak to porád bude vedlejší směr, kde se kapacita tramvaje vůbec nevyužije. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2422 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 19:03:06       Bručoun: Když jde uvažovat o metru tam, kde má smysl jedna linka přímého autobusu...:-) Jenom podotýkám, že Praha nemá na západě ŽÁDNOU kolejovou tangentu. Pochopitelně, bez pitomého metra do Motola by význam takové tramvajové spojnice byl daleko větší, teď by se to tam blbě rzptýlilo do metra, do busů a do tramvaje, čímž tramvaj ztrácí na významu. V okamžiku, kdy za Dejvickou tramvaj překročí Vltavu směrem na severní terasu byla by trasa Butovice - Motol - Voj. nemocnice - Dejvická - Bohnice výraznou a časově velmi atraktivní alternativou k prokousávání se přecpaným centrem v MHD i IAD. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 634 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 19:09:07       LV: Ale tohle nebyl gerrymandering! Právě že ne. Stále se směšují dvě věci. Problém č. 1: Rozdělení Prahy na 7 volebních obvodů - bylo to schválně, poškodilo to malé strany, je to strašné svinstvo, a je to (žel) legální. O tom rozhodoval NSS. Problém č. 2, související jen nepřímo: Každý obvod byl jinak velký - bylo to omylem, ODSka to dělala narychlo a nepřekontrolovala si to, poškodilo to voliče. O tom rozhoduje ÚS. Nemá to nic společného s politickým bojem, to je problém č. 1, tohle je jen a pouze ten fakt, že to rozdělení bylo provedeno špatně. Rozdíl mezi obvodem II (124 868 voličů) a obvodem III (145 980 voličů) je příliš velký, aby se nad tím dalo jen tak mávnout rukou. Voliči z obvodu III byli znevýhodněni oproti voličům z obvodu II. To vůbec není záležitost politiků. Je úplně jedno jestli to bylo či nebylo svinstvo, protože tenhle problém už se vůbec neřeší. Řeší se to, jestli to bylo (ať už to bylo co chtělo) provedené dobře či špatně. Pokud jde o ty senátní obvody, přesně tak, snaží se to pořád upravovat a docela to nestíhají. V roce 1996 byla ještě naprostá většina obvodů v rozmezí 95-105 tis. voličů (i když už někde byly úlety výš či níž), dneska už to pěkně lítá. Extrém letošních voleb byl Mělník (117 936 voličů), zatímco nejzvýhodněnější jsou Pražáci (86 460 voličů na Praze 10). Ale myslím, že tady by stížnost neuspěla, protože se to prostě nestíhá a hlavně jde o obvody permanentní, tj. stále živé (po celých 6 let volič spadá pod příslušného senátora a může se na něj obrátit), zatímco v případě Prahy šlo o obvody nově vytvořené (prostě někdo špatně počítal) a hlavně jednorázové, tj. kromě jedněch jediných voleb nemají žádný význam. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2423 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 19:09:30       Bručoun: Hraju si, neberte to vážně. 22 (norm. interval) a 25 na Bílou Horu, 1 na Petřiny, 25 přes Ankarskou na Hradčanskou. 13 z Butovic, Ankarskou na Střešovickou a Podbabu a kam to půjde. 23 z Vypichu protažená do Řep. 7 z Butovic k Andělu. 6 z Kotlářky na Petřiny :-). V Řepích ještě 9 a 10 :-). S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5121 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 19:21:06       "Jistěže se někdo zmínil, že půjde o přímou tram. trať, tedy bez Dědiny. .... Tram. přes Dědinu by byla na Veleslavíně o 5 až 10 minut později než 119... Dle toho (ne)motání k nádr. Ruzyně." Z toho plyne, že jde o další naprosto nesmyslný projekt. Kloubové autobusy sice mají nižší kapacitu, ale o to nižší náklady na provoz. Tak jako v mnoha jiných trasách by to chtělo méně blábolit o výhledové kolejové dopravě, a o to více dbát o dostatečné posilování vozidel v dnech a časech větší poptávky. Na linkách typu 107, 119, 143 by byl i v sedle menším zlem jízdní řád pro veřejnost typu "interval 3-12 minut", než to co se tam děje teď. Hlavní je vejít se do prvního autobusu jako člověk, a ne bazírování na platnosti JŘ v každý pracovní den po většinu roku. Vozové JŘ by byly klidně v šesti verzích, a na základě koordinace s LP a VŠZ by v jednotlivých dnech platily podle toho, jaká je kombinace faktorů léto, zima, středa, pátek, semestr, zkouškové, prázdniny, zápisy, úplněk, nov, přestupný rok a podobně. Zkrátka takovéhle linky je třeba provozovat důsledně podle poptávky, aby to fungovalo, přitom aby se neprojezdil majlant. Tak velký podnik jako DPP by to měl být schopný zvládnout, protože jde o malé procento výkonů. Kdyby tyto autobusové linky takhle nějak fungovaly, tak zde nejsou tramvaje nijak akutně potřeba. Dneska je hlavním úkolem metro D, to by mělo dostat absolutní prioritu. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 635 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 19:24:33       MŠ: Znova opakuji, vlak bude jednou JISTĚ. Jsem přesně opačného názoru. Vlak nebude NIKDY. Metro bylo prakticky znemožněno ohnutím na Motol. Jak už jsem psal na diskusi o rychlodráze, šoupnul bych tam monorail, ten v Praze ještě nemáme Víte, já myslím, že vlak na letiště by mohl být postavený zhruba v době, kdy na hlaváku sednete na ICE a za chvíli jste přímo na letišti ve Frankfurtu nad Mohanem. Ano, celá trať tunelem do Berouna, přes Plzeň a novou VRT na Norimberk a skrz Německo má větší šanci než vlak na letiště. Kdo bude chtít do jakékoli významnější destinace po světě, pojede přes Frankfurt. Na Ruzyni zbyde pár regionálních letů a pak samozřejmě turisti. A to už tam nikdo vlak stavět nebude. Asi tak. Všechno je pravděpodobnější než vlak na letiště. Všechno. Bručoun: Nedělejte nechápavého. Tramvaj by byla kvůli tangenciálnímu spojení Jihozápadní Město - Dejvice, které se po prodloužení A bude realizovat s přestupem na Motole. O spojení Nové Butovice - Petřiny nejde. Takže dokud nebude tramvaj, autobusy budou jezdit jen od JZM do Motola a šmitec. Úseku Motol - Petřiny je luxus, nadstandardní souběh s metrem, který, jak už jsem mnohokrát napsal, bych ponechal jezdit dál, ale myslím si, že jezdit nebude - či bude přinejlepším drasticky omezen na špičky PD. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4295 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 19:26:54       MŠ: Znova opakuji, vlak bude jednou JISTĚ. Nic není jisté. Jenom podotýkám, že Praha nemá na západě ŽÁDNOU kolejovou tangentu. Je otázka, jestli západ Prahy, toho času nějakou kolejovou tangentu potřebuje. Ten západ Prahy má úplně jinou kofiguraci i osídlení než východ. Stačí jenom uvážit, kde na jaké straně končí širší centrum. Ale co bude za 10, 20 let, kdo ví. Obzvlášť jestli vyroste to megasídliště na Stodůlkách. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."