Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 23. 01. 2011

Autor Příspěvek Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2424 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 19:46:24       Orky: My se ale teď bavíme nejdříve o roce 2030, protože teď peníze na podobné úvahy sežralo metro A a další peníze, až budou, půjdou nutně do jiné oblasti :-). Mašotouš, Orky: Vlak z Kladna do centra prostě jednou dvojkolejný bude JISTĚ, jinak ten region co se týká individuální dopravy tuhle část města dosti "potěší". Každé město se modlí za možnost dovézt vlaky do centra, najít nějaký koridor. My ho máme. A pokud pojede rekonstruovaný vlak 2 km okolo letiště, s dojezdovou dobou do centra 10-12 min. z Ruzyně, muselo by být město šílené, aby na letiště prodlužovalo za 25 miliard metro z Motola, nebo tam stavělo "rychlopomalotramvaj" :-) dle aktuální nálady primátora. Což mě přivádí na myšlenku, že vlakovou odbočku na letiště by mohlo zaplatit město, nikoli SŽDC. Něco jako podaná ruka ke spolupráci. O moc víc než ta tramvaj by to nestálo... S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5122 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 19:48:03       "Praha nemá na západě ŽÁDNOU kolejovou tangentu. Pochopitelně, bez pitomého metra do Motola by význam takové tramvajové spojnice byl daleko větší, teď by se to tam blbě rzptýlilo do metra, do busů a do tramvaje, čímž tramvaj ztrácí na významu." Souhlasím, že bez metra by to tu tramvajovou tangentu hypoteticky chtělo. Ale tak, jak se to metro staví, už pro ni nevidím žádný prostor. Jako pokračování za Motol to vidím na vějíř 4 autobusových linek, není tam žádný jednoznačný směr pro metrolinku: 1. Nové Butovice, přímo 2. Luka, přes Novou kolonii 3. Zličín, přímo 4. Sídliště Řepy (přes z.Nevanova,Bazovského) Tento vějíř v SD autobusech udělá za stejné peníze více muziky, než jedna tramvajová spojka. Podobně z Petřin vidím jako vhodnější autobus, který může z Bílé Hory pokračovat do míst, kde by jinak nebylo přímé spojení k metru. Sice je tam místy problém ucpaných ulic, to bych ale při reálné velikosti poptávky výhledově viděl spíš na vyhrazené pruhy a úseky s vyhrazenou komunikací, než na tramvaj. V této části Prahy nyní zase bydlím. I když se mi na prodloužení metra hodně věcí teoreticky nelíbí, tak pro cesty do Dejvic, centra Prahy a vzdálených konců Prahy ho budu rád používat. Doufám jen, že nikoho nenapadne osekat autobusy tak, jak naznačoval Pawel. S jeho vizemi by bylo metro draze vykoupeno tím, že na většinu lokálních pojížděk by bylo nutno brát auto, i tam kam se dneska ještě dá MHD. 2-3 přestupy na 5 kilometrů, k tomu (nejen já) nejsem ochoten. "V okamžiku, kdy za Dejvickou tramvaj překročí Vltavu směrem na severní terasu byla by trasa Butovice - Motol - Voj. nemocnice - Dejvická - Bohnice výraznou a časově velmi atraktivní alternativou k prokousávání se přecpaným centrem v MHD i IAD." Otázka je, zda význam této nové spojnice bude jen lokální pro Bohnice, nebo zda bude mít význam i pro jiné cesty. Pomůže nová trať přes Bohnice nějak výrazně cestám typu Dejvice-Kobylisy? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5123 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 19:58:46       Mašotouš, 635: Pořád vzýváte slušnost. Vzpomeňte biblické "... vyjmi nejprv břevno z oka svého ..." "Tramvaj by byla kvůli tangenciálnímu spojení Jihozápadní Město - Dejvice, které se po prodloužení A bude realizovat s přestupem na Motole." To bych považoval za kontraproduktivní. V úseku Motol-Dejvice by se zbytečně dublovalo metro. V úseku Motol-P13 by se zbytečně vytvářela umělá metrolinka, popírající různé směry reální poptávky. "dokud nebude tramvaj, autobusy budou jezdit jen od JZM do Motola a šmitec" Aha, takže fungující linky se uměle přeruší, a až se postaví tramvaj, tak se zase spojí. Jsem ochoten věřit, že to Ropid dokáže takhle pokazit jen proto, aby se ukázalo, že autobusy nikdy nemůžou fungovat, a že jedině kolejová doprava přináší cestujícím co chtějí. Nechtějte po ale mně, abych koncept ve kterém počet přestupů roste nad únosnou mez, považoval za únosný. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5124 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 20:24:50       Ještě k tomu dublování metra Motol-Dejvice. Bus 174 na Dejvickou ho bude dublovat v menší míře, než případná tramvaj. Obslouží totiž cestou zastávky Břevnovská, Kajetánka a Hládkov, a spojí přímo Břevnov s kulaťákem. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 630 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 20:43:18       Mašotouš: Ale ovšemže to nebyl gerrymandering. Jen jsem chtěl naznačit, že předvolební prasárny se dělají zcela programově, běžně a legálně i v supercivilizovaných zemích na západ od nás. A těch 20 000 lidí, či řekněme šestina až sedmina (čeho vlastně)? No bóže. Volební kampaň tomu snad byla přizpůsobena, ne? A doplatili na to - možná - akorát Zelení, a ti jsou už odepsaní tak jako tak, nikoli volebními čárami na mapě, ale VV, ke kterým prostě jejich voliči přešli. Ti soudci, jak je tak znám, si ani tak nebudou klást otázku, jestli byla či nebyla porušena Ústava (oni jsou totiž Ústava, víme? - aspoň podle nich), ale co je menší zlo? 20 tisíc "diskriminovaných" lidí a ukřivdění Zelení, nebo opakování voleb (za plno peněz)? 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5125 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 20:47:17       "co je menší zlo? 20 tisíc "diskriminovaných" lidí a ukřivdění Zelení, nebo opakování voleb (za plno peněz)?" Co je větší zlo? Opakování voleb za plno peněz? Nebo je větším zlem signál pro příští "bratrstva kočičí pracky", že si příště zase můžou dovolit jakoukoli prasárnu? Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2425 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 21:16:58       Bručoun: Aby zůstaly náklady na PID v sektoru po otevření metra přiměřené, tlak na osekání busů za hranici potřebnosti bude veliký. A opravdu může končit až skoro osekáním všeho po Motol. Proč by z Motola na Petřiny měl jet bus, když tam jede metro...? Proč by měl jet bus z Petřin na Šárku, když tam pojede metro na Veleslavín a odtud busy...? Proč by měl jet bus z Motola na Dejvickou...? Proč by vůbec měl jet bus přes Kajetánku, když je nahoře M22. Bude málo penízek a tyhle otázky budou padat... Samozřejmě měly padat před vyprojektováním té "prasárny", která všude je, ale zároveň pořádně nic současného povrchového nespojuje. Ale na to se pak už nikdo ptát nebude. Nicméně až se jednou město vzpamatuje, tu slavnou trasu do Motola dočasně zavře. A nic se nestane. Přistaví za Veleslavínem větvení na Dědinu, provoz do Motola následně omezí na nutné minimum a spojení tímto směrem převede na ty tramvaje :-). S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1876 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 21:18:31       ad petřiny-vypich: nestíhám číst vše, je toho zas nějak moc. každopádně jsem zachytil bručounovo bručení nad mým vztahem k pometrové 179/184. vysvětlení nechávám na mašotoušovi, který to už za mě napsal v příspěvku 635 - díky. mimochodem jsem dnes v sedm večer jel zas jednou od větrníku do břevnova. a ačkoli se na sloupku skví hnedle tři čísla, proklad těch skutečně jezdících (179+191) je tak geniální, že mi nakonec nezbylo nic jiného než zvolit cca 12minutový pěší pochod na metrolinku (kterou asi), která přijela po cca 30 sekundách čekání. tvrdnout dvacet minut na větrníku se mi doopravdy nechtělo. ad letiště: viděl bych to na tramvaj přes sídl. na dědině, a to s malým počtem zastávek (a redukcemi na současné trati DŠ-Veleslavín), aby došlo k napojení sídliště i letiště na tramvaj v jednom koridoru a zároveň zůstala zachována rozumná doba jízdy na letiště. zastávky: veleslavín - VUML - DŠ (bus) - sídl. na dědině (delta) - dlouhá míle - terminál 3 - terminál 1/2. případně ještě u hangáru a padesátník jako zastávky na znamení. ostatní nechat na vymetákových/tangenciláních busech (obsluha skladů, zastávek nová šárka, dědina, vlastina, ciolkovského). po dostavbě vlaku případně zahustit zastávky. i s ním by se zde ale podle mě tramvaj uživila, na rozdíl od metra. ad západní tangenta: mně by se líbila spíš v trase heyrovského nám. - na vypichu - vypich - motol - bucharova - hůrka - velká ohrada. tj. přímé trasování na P13 a vedení kolem M petřiny. ovšem 'yntelygentní' V.A do motola tuto stavbu pohřbilo, přinejmenším tedy úsek z petřin k nemocnici. zbytek podle mě realizovatelný je a taková linka motol (M) - velká ohrada by byla s dvousměrnými 15T moc pěkná. ad TT břevnov - řepy: já jsem pro TT bílá hora - bazovského, která by jednak dala větší význam bělohorskému trati, která je nyní nesmyslně ukončena v prostředku čtvrti, dále by se vyřešil problém smyčka BH, došlo by k napojení kousku horní ruzyně/jivin na tramvaj, zlepšila by se místní obsluha řep. hned by tak odpadlo mnoho problémů, které se současnosti projevují v naší bezradnosti s linkami 164 a 225. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 636 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 21:27:02       LV: Nechci se tu pouštět do diskuse o politických názorech (a o tom, jestli voliči SZ přešli k VV, bych velmi polemizoval), tím méně o politických názorech na Ústavní soud. Čistě z principu se volby opakovat musí, ať už jsou politické názory jakékoli. Když někdo přijde o šestinu až sedminu hlasovacího práva, resp. je diskriminován oproti svému sousedovi z jiné čtvrti, není to v pořádku. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 637 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 21:42:28       MŠ: Nicméně až se jednou město vzpamatuje, tu slavnou trasu do Motola dočasně zavře. A nic se nestane. Přistaví za Veleslavínem větvení na Dědinu Jo, o tom pořád trochu sním... Mojí nadějí byly volby a usednutí někoho rozumného do křesla primátora, který řekne: "Počkejte, pozastavte to, a alespoň tam nechte možnost větvení na Veleslavíně, když už to do toho Motola musí vést." Obávám se, že i po případných opakovaných volbách už bude pozdě, jestli to vůbec někoho napadne. Pawel: K tramvaji na letiště - to by byl typický kočkopes. Zároveň rychle na letiště, zároveň obsluha sídliště, obojí špatně. Jen to ne! Tramvají do Řep bych zkusil obsloužit alespoň sídliště Na Fialce. Pořád by to vedlo kolem baráku víc lidem, než přes Ruzyňský hřbitov a Reinerovu. Asi takhle: Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5126 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 21:49:08       Pawel: "ad západní tangenta: mně by se líbila spíš v trase heyrovského nám. - na vypichu - vypich - motol - bucharova - hůrka - velká ohrada" Nad tím mi zůstává rozum stát. Vy dokážete umanutě hájit zrušení jediného přímého autobusu z Petřin k metru B, díky kterému je z Petřin na P13 a P17 jakž takž přijatelný počet přestupů. Ve spolupráci s dalšími stejně naladěnými lidmi nasadíte jedinému oponentovi, který je ochoten sem psát, masku nedouka, hlupáka a nechápavce. Po tom všem dokážete napsat, že by se Vám v té trase, co nezaslouží ani přímý autobus, líbila přímá tramvaj. Prozraďte mi prosím, dělal jste si předtím ze mně legraci, nebo si ji děláte teď ze všech? To samé je linka 218 vs. tramvaj. Je dost lidí, kteří umanutě hájí současnou trasu 218 z Dědiny k metru, a zároveň mluví o potřeba tramvaje Vlastinou ulicí. Čili tramvaj je potřebná právě tou Vlastinou, přesně tou trasou, kde nyní je nežádoucí přímý autobus. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 638 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 21:56:57       MŠ: Vlak z Kladna do centra prostě jednou dvojkolejný bude JISTĚ, jinak ten region co se týká individuální dopravy tuhle část města dosti "potěší". Každé město se modlí za možnost dovézt vlaky do centra, najít nějaký koridor. My ho máme. Právě že ho nemáme! Kdyby jezdila od Kladna stejná elektrifikovaná dvoukolejka jako od Kralup, Benešova, Berouna, Lysé nad Labem a Kolína, nebylo by nic snazšího a logičtějšího než ji ohnout na letiště. Jenže my máme akorát pomalou Buštěhradku, takovou, jaká tu existuje přes století - a možnost ji přestavět je a) politicky mrtvá b) nejsou (a dlouho nebudou) na ni peníze. Možnost vyřešit a) existuje, totiž postavit velmi nákladnou tunelovou trasu, což ovšem ještě víc znemožňuje faktor b). Naopak, absolutně nejpravděpodobnější, co se může s kladenskou tratí stát, že bude zdvoukolejněná od Kladna po Veleslavín a dál... To už budou jen dohady, ale řekl bych, že jistí lidé budou chtít, aby se úsek Bubny - Veleslavín, na kterém zůstane jakýs takýs provoz, zrušil úplně. Praha 6 by těleso trati ráda využila jako silniční přeložku, aby se nemuselo jezdit přes Kulaťák. A Bubny - Dejvice? Tam budou jezdit exponáty železničního muzea na Masarykově nádraží, Dejvice jako nejstarší stanice v Praze budou jeho pobočka a bude tam část expozice. A je vymalováno. Tenhle černočerný scénař mi přijde tisíckrát pravděpodobnější než to, že by do roku 2050 dorazil vlak na letiště. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2426 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 21:59:29       Mašotouš: Ohledně větvení a druhého vestibulu na ČV ještě nějaké pokusy budou i v tomto volebním období :-). Uvidíme, ale už je to spíše technicky nemožné, z hlediska ukecání někoho by to už možné bylo... Kdyby tramvaj vedla takhle "fialkově" a P6 si jí prosadila Ankarskou, to už by z Dejvické do Řep fakt jela tramvaj furt nad metrem :-). S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5127 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 22:00:31       "Aby zůstaly náklady na PID v sektoru po otevření metra přiměřené, tlak na osekání busů za hranici potřebnosti bude veliký. A opravdu může končit až skoro osekáním všeho po Motol." Jak se slučují vize dalších staveb s šetřením na nejlevnějším způsobu spojení? Chápu, že to tak chce stavební lobby. Proč to ale obhajují mnozí tramvajoví fandové, když tím trpí funkčnost VHD jako celku? Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2427 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 22:14:10       Mašotouš: V částech trasy nejde o trasu tunelovou, ale zakrytou, to je dost investiční rozdíl. Ano, jsme v Praze, kde jsou stejně jako v Kocourkově černočerné scénáře realitou. Jenže já pořád doufám, že se vzpamatujeme... Ne doufám, jsem si tím jistý. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4296 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 22:38:10       Na větvení za Veleslavínem zapomeňte, to je dost nereálné. MŠ: Aby zůstaly náklady na PID v sektoru po otevření metra přiměřené, tlak na osekání busů za hranici potřebnosti bude veliký. To pokládám za dost pravděpodobné, obzvlášť jestli zůstane současná pražská koalice, která sníží počet těch, kteří budou platít jízdné. Náklady na roční provoz prodlouženého metra budou ve stamilionech, zatímco úspory založené pouze na zkrácení současných busů z Dejvické a Hradčanské se zrušením dvojky nedosáhnou ani na 100 mega. Řekne-li se suma dotací=konst., tak řežba bude velká. Myslím si, že deficit bude pořád natolik velký, že zkrácení půlky 22 na Malovanku, převedení 1/18 na Podbabu a zkrácení 20/26 na Červený vrch stačit nebude. Pokud si dobře vzpomínám, tak provoz na prodlouženém céčku mělo stát bez pásma 400 mega za rok. Teď to bude tedy o něco méně, ale i tak suma bude velká. A nové áčko na tom bude podobně. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 639 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 23:17:27       MŠ: Pokud by mělo být metro protaženo přes Řepy na Zličín, tak tram přes Fialku ne. Všichni: Vždycky jsem měl velmi pevnou představu, co s kolejovými systémy na severozápadě Prahy. Za poslední měsíce se to ale všechno rozbořilo - zhasla naděje na větvení na Veleslavíně, objevil se návrh na tramvaj na letiště, díky diskusi tady jsem si taky leccos utříbil. Zkrátka pevná představa se rozbila a hledám. A při té příležitosti si všímám, že jedna lokalita doplácí prakticky na všechno, což je zvláštní, protože je to v současnosti asi nejprivilegovanější obec v republice - Hostivice (nevím o tom, že by nějaký jiný hejtman tak ostentativně nadžoval své domovské obci). Tohle (bouřlivě se rozvíjející) město z toho vychází pořád velmi špatně. Vzdálenější obce v tomto směru už přece jenom nemají takové nároky, s tím, že cesta do města nějakou dobu potrvá, se počítá, a trochu spádují taky do Kladna. Ale Hostivice je výrazně sídelní předměstí Prahy, které potřebuje velmi kvalitní a velmi rychlé spojení, stejně jako třeba Horní Počernice či Zbraslav. Takové spojení nezajišťuje vlak - nádraží v Hostivici je v docházkové vzdálenosti pouze pro malou část zástavby, všichni ostatní jsou odkázání na autobusy. Chtít po někom, aby jel autobusem k vlaku, přestoupil, jel vlakem na metro Veleslavín, přestoupil na metro a pokračoval dál, nemůžeme - to je nesmysl. Sám vlak až do centra, pokud tam vůbec ještě bude jezdit (utnutí většiny spojů na Veleslavíně), je výhodný jen pro někoho, drtivá většina obyvatel by se jistě do města nejradši dostala áčkem. A na to áčko se musí hostivičtí dostat autobusem. A to je právě to - příjezd do Prahy po karlovarské silnici bude metrem ignorován. Stanice na Vypichu chybí, od Motola žádný přístup k Bělohorské nebude. Že budou zdejší linky jezdit až na Hradčanskou je vyloučeno - je to strašné plýtvání benzinem, Praha 6 bude dělat naprosto vše pro to, aby to znemožnila, a krom toho by to byl na očích všem exaktní důkaz, jak špatně vymyšlené motolské metro je. Vedení na Petřiny je nepravděpodobné, je to zdlouhavé a na Petřinách nebude žádný terminál, tam nemají příměstské linky co dělat. Časově a funkčně jakž takž přijatelné vedení na Veleslavín má taky zásadní mouchy, hlavně tu, že Veleslavín nebude nafukovací a jenom linky od severozápadu se tam vejdou stěží. Což zároveň připomíná i dálkové linky od západu (R6), jakož i celý sektor příměstské dopravy, co vjíždí po staré karlovarské. Budiž, dejme tomu, že metro se prodlouží na Bílou Horu, autobusy budou parkovat na Vypichu. Vyhodí to cestující, ti slezou dolů do metra, pojedou nejdřív na jih, pak zas chvíli na sever, pak dlouho na východ a pak se teprve konečně stočí do centra. Šílené, ale pro dálkové cestující a lidi ze vzdálenějších obcí PID ještě tolerovatelné. Pro Hostivici naprosto nepřijatelné, to by do Prahy hromadnou dopravou nejezdil naprosto nikdo. Jediné, jak by se to klikacení metra mohlo nějak kompenzovat, je dostat metro co nejblíže Hostivici. (Že by se jelo až do ní, nelze předpokládat.) Tak, aby okamžitě na hranici Prahy přelezli hostivičtí do metra a nejdéle za 20 minut byli v centru. Nic rychlejšího pro ni za současné situace vymyslet nejde. Nuže, jediné možné místo pro takový přestupní bod a terminál je u mimoúrovňové křižovatky Pražského okruhu a R6. Současně by zde tedy mohly (musely) končit linky přijíždějící po staré i nové karlovarské - jednoduše proto, že jedinou použitelnou alternativou je jet až na Hradčanskou, a to je z výše uvedených důvodů do budoucna těžko představitelné. Zkrátka jsem se pokusil vypotit nějaké řešení pro ty tisíce lidí (Hostivice sama roste k 10 000 obyvatel plus všechny ty Jenče, Unhoště, Kyšice a Bezděkovy), kteří budou dojíždět do Prahy a kterým výhled s metrem A i tratí 120 může tak akorát nahánět chmury. Námitky budou asi hlavně tyto: - zaprvé od ortodoxních odmítačů terminálů na kraji města, kteří by nejradší všechno vedli dál na Hradčanskou; podle mě prostě vystrnadit autobusy z Hradčanské bude cílem snažení mnoha politiků, jak se módně říká, napříč spektrem, a taky se jim to podaří; a je to pořád lepší, než aby to končilo na Petřinách či na Veleslavíně - zadruhé od těch, co budou tvrdit, že metro vede do polí; já nevidím zas až takový rozdíl od Zličína, kde taky nebylo nic než pole a přestupní terminál na autobusy za Prahu, a co tam je dneska; to úplně nejdůležitější ale je parkoviště, velké, kapacitní parkoviště P+R, které se na Veleslavín ani nikam jinam nevejde a Dlouhá míle nikdy nebude (rychlodráha je mrtvá, áčko se doufejme od Motola nikdy na sever nestočí) Sám bych chtěl říci, že všechny návrhy, které níže předkládám, považuji za naprosto ohavné a hodnotím je jako úplné ztřeštěnosti. Poté, co ale bylo rozestaveno metro do Motola a projekt rychlodráhy zemřel, nic jiného než úvahy tohoto typu nám nezbývá. Závěrem se ještě omlouvám za velmi nízkou grafickou kvalitu a ještě jednou děkuji Orkymu za to, že výrazně rozšířil mé technické obzory o vkládání obráků na K-report. Tři návrhy na vedení metra a tramvají v bělohorsko-řepské oblasti: Metro ani ne do Zličína, ani na letiště Varianta s větvením Varianta klikatá (s využitím vlečky metra z Řep) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5129 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 23:35:26       Mašotouš: "Že budou zdejší linky jezdit až na Hradčanskou je vyloučeno - je to strašné plýtvání benzinem" Nemyslím, že je to vyloučeno. Linky z Rakovníka, Stochova a Uhnoště jezdí na Hradčanskou. Tipuju, že tak budou jezdit i po prodloužení metra. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2428 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 23:38:15       Mašotouš: Zkrátka pevná představa se rozbila a hledám. Ano, to je tak zhruba definice pražského dopravního plánování posledních 10 let :-). No, úvaha zajímavá. Ono se o metrokoridoru směr Hosivice zatím jen 4 roky šušká :-). Okolo PO jsou tam velké zastavitelné prostory, skvělá dostupnost IAD - proč nezkusit postavit Zličín nr. II :-). Terminál by tam pochpitelně potřebný byl, první dva obrázky nekomentuju - možná. Ze třetího by ale i v Kocourkově zcvokli ;-). Dodám hlavní Hostivickou výhradu - bude tam ten vlak do centra a basta! Přes to vlak nejede ;-)) S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5130 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 23:49:55       Nebylo by lepší ukončit na kraji Prahy i všechny vlaky a poslat lidi do metra? To je přece strašné plýtvání elektřinou, a v motorové trakci i naftou. Vlaky Kladno-Praha projezdí z Veleslavína na Masnu daleko víc nafty, než všechny stochovské, unhošťské a rakovnické autobusy dohromady. Podobně vlaky z Pacifiku by měly být ukončeny v Bráníku, kde se dá přestoupit na tramvaj. Tyhle vlaky je používá jen minimum pražáků, a přespolní si přestoupí. Vlaky od Všetat je třeba ukončit ve Vysočanech, metro je v docházkové vzdálenosti. Všechny tři zmíněné tratě přepraví zhruba tolik osob, jako silnější autobusová linie, a pro cesty po Praze se využívají jen minimálně. Příjezd přespolních do centra Prahy je nahraditelný MHD. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 640 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 00:04:18       Bručoun: Netušíte, koho jsem asi myslel pod pojmem "ortodoxní odmítači terminálů na okraji města"? MŠ: Kdyby byla rychlodráha, není co řešit. Všechny tři obrázky okamžitě smazat a zapomenout. Jenže ona tam prostě podle mě nebude a nebude. Tak se snažím alespoň dát áčku nějaký smysl a Hostivici ulehčit to nelehké břímě, které na ni pražští plánovači kladou. Nejvíc ze všeho oplakávám veleslavínské větvení, to byla velká šance. Všichni: Velmi zdůrazňuji faktor P+R. Jinam ho nenacpete a Dlouhá míle nebude. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5131 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 00:08:31       "(Hostivice sama roste k 10 000 obyvatel plus všechny ty Jenče, Unhoště, Kyšice a Bezděkovy), kteří budou dojíždět do Prahy a kterým výhled s metrem A i tratí 120 může tak akorát nahánět chmury." Pro srovnání: Beroun + Králův Dvůr + Zdice celkem více než 25 000 obyvatel Počty dojíždějících všemi druhy VHD: okolo 400 za hodinu v ranní špičce, okolo 300 za hodinu v odpolední špičce. Méně než 100 za hodinu v protisměru a v sedle. Asi 80% jich jezdí linkou C19+40+41, kde se dají snadno spočítat. Z Hostivice, Unhoště, Stochova, Strašecí a Rakovníka je těch lidí a busů o malinko víc, ale ne o moc. Tím pádem to ale nejsou počty na metro. Ani na jednu stanici. Mimochodem, Mašotouši, jste stejný Mašotouš, který mě školil kvůli "strašnému" plýtvání na lince 118E? Proč by Vám nevadilo naprosto nepředstavitelné plýtvání při výstavbě a provozu metra? To vše kvůli úspoře zhruba 8 autobusů za hodinu ve špičce a 3 v sedle? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5132 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 00:13:44       Mašotouš: ""od ortodoxních odmítačů terminálů na kraji města, kteří by nejradší všechno vedli dál na Hradčanskou" Linky od Rakovníka, Stochova, Unhoště se dají nazvat slovem "všechno"? To jste si nevšimnul, že bezvýhrad akceptuju ukončeních všech městských a příměstských autobusů z Evropské ve Veleslavíně? Že bez výhrad akceptuju ukončení 180 v Motole? Koukám, že slušnost vyžadujte jen od druhého, ale sám se jí příliš neobtěžujete. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1877 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 01:21:13       bručoun: vy jste fakt mimoň. pár dní zpět jste o mě tvrdil, že nedokážu porozumět psanému textu, a teď tady předvedete takový lapsus. přečtěte si laskavě odstavec "ad západní tangenta" v mém minulém příspěvku znovu. je tam jasně napsáno, že metro tuto tangentu (jakkoli by se mi třeba líbila) v úseku petřiny-nem.motol p-o-h-ř-b-i-l-o. mašotouš: letiště/dědina: 'kočkopes' je vlastně každá MHD, vyjma účelových linek. já si myslím, že spojení projektů 'tram sídl. dědina' a 'tram letiště' by přineslo všem jen pozitiva. znamenalo by rychlé spojení k metru v atraktivním intervalu (metrointervalu) a značné zvýšení kultury cestování oproti 119 i 218, tj. jak pro letiště, tak i pro obyvatele dědiny. a dědina by na tom vydělala zdaleka nejvíc, protože by získala expresní a politicky jistě privilegovanou tramvaj k metru i do města, jezdící 24 hodin denně, o čemž si jinak může leda nechat zdát. BH-Řepy: pěkné, taky by se mi tohle trasování kolem fialky zamlouvalo víc, leč se obávám, že to není prosaditelné. a dále, s metrem motol-řepy-zličín se přece propojení BH-řepy vůbec nevylučuje, ba naopak - bělohorská by měla napojení nejen do řep, ale i na zličín. severní řepy by měly spojení na metro. ta tramvaj je tady z hlediska místní obsluhy i celé oblasti břevnova, bílé hory a řep zcela logická. jako místní to znám moc dobře, ta tramvaj mi chybí kdykoli, když jedu do řep (za slánskou silnicí), hornbachu/lidlu, ruzyně nebo na zličín. 164 a podobné jsou mizérie, to aby se člověk vydal o hodinu napřed a pro jistotu si ještě nastudoval JŘ. 180 zas trpí občasnými zácpami v kukulově. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4297 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 09:47:03       Mašotouš: Fascinují mě vaše jistoty, že klikatým metrem nikdo nebude jezdit, že projekt rychlodráhy zemře apod. To jsou vaše spekulace a dohady. Stejně jako je nesmysl tvrdit, že pěšky nedostupný vlak v Hostivici je pro Hostivici nedostupný. U Letňan a byl taky každý skeptický a přesto si myslím, že s ohledem na velikost spádové oblasti, která je dost malá a ohledem na přítomnost mnoha tangent je výsledek přesahující 30 tisíc za den celkem slušný a P+R bývá velmi slušně zaplňeno (při namátkových kontrolách obsazenosti se stává, že je počet volných míst dvouciferný). Metro už je rozestavěné a dost pochybuju o tom, že stavbu někdo zastaví. Pokud všechno půjde, tak 2014 bude v provozu, otevírat ho bude ještě starý primátor těsně před volbami, a to, jak bude nastavena návazná doprava, bude záležet na možnostech plátce. Nemyslím si, že by Praha 6 zavřela terminály na Hradčanské i Dejvické, Hradčanská spíš zůstane. Pokud SIDí linky od Hostivice Praha nehradí, bude záviset na vůli objednavatele (kraj, obce), zda si je zaplatí, či nikoliv. Pokud jde o 347, tam je pravděpodobně plátce v Praze Praha a ta prodloužení chtít nebude. Co se týče ochoty Prahy, tak to jsem naznačil výše. Pokud bude zadání dotace=konst., pak je pravděpodobné, že žádné zbytečné dlouhé souběhy, nové rychlíky, předimenzované tramvaje apod. zkrátka nebudou, protože na ně nebudou prostředky. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5136 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 10:11:33       Pawel: Považujete tangenciální směr Petřiny-Praha13 za tak silný, že by bez metra opravňoval ke stavbě tramvaje a k provozu té tramvaje. Zároveň ho považujete za tak slabý, že nelze vést přes Motol a Petřiny linky 179+184 v dosavadní trase. Ten autobus přitom cestou obsluhuje zastávky, kde metro nebude stavět, společné jsou jen dvě stanice metra, jinak je směr busu a metra zcela jiný. Tak je ten směr tak silný, že by bez metra vyžadoval investici a provoz tramvaje? Pokud ano, tak tam ten přímý autobus má nepochybný smysl. Nelze přece absolutním způsobem likvdovat všechno, co se kousíčkem přimotá do cesty metru! Naopak, pokud je směr tak slabý, že stačí spojení s několika přestupy nebo s velkou docházkovkou, tak je úvaha o jakékoli tramvaji zcela mimo mísu. Vy mně spíláte do mimoňů, ale sám projevujete mimořádně malý smysl pro chování cestujících a pro přirozené směry poptávky. Když bude přestup na každém rohu, vždy na jednu dvě stanice, tak každý, kdo může, sedne do auta. Jistě že nemůže být přímá linka odkudkoli kamkoli. Systém ale musí být vymyšlený tak, aby se přestupy zbytečně neřetězily. VHD s příliš velkým počtem přestupů funkční. Zkrátka lidi někam buď chtějí nebo nechtějí. Stavbou kolejí poptávka nevznikne. Nelze zároveň popírat pouhý přímý autobus (byť pod záminkou kilometrového "souběhu" s metrem), a zároveň tvrdit že bez té jedné stanice metra by to bylo zralé pro stavbu a provoz přímé tramvaje. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 10:19:04       Orky: Existuje jen jedna železná jistota - ne že projekt rychlodráhy zemře, ale že projekt rychlodráhy už mrtvý je. Jak známo, možnost vzkříšení z mrtvých existuje, ovšem je k tomu třeba zázraku. Nevylučuji to, ale nějak v ty zázraky ani nedoufám. Všechno ostatní jsou věci, které lze předpokládat jako logicky navazující a vysoce pravděpodobné. Hostivice je jeden velký satelit a prakticky každý tam má auto, pokud by měli být nuceni jezdit do Prahy s přestupem na metro na Bílé Hoře, v Motole, na Petřinách či ve Veleslavíně, tak je celkem zřejmé, jakou variantu dojíždění by si zvolili. To už jsou totiž nárůsty o 5-10 minut, a to není vůbec sranda. Pro Unhošť či Řevničov se nad tím ještě dá mávnout rukou, pro Hostivici ne. A pokud jde o Hradčanskou - jak už jsem psal mnohokrát, zkrátit tamní autobusy bude v zájmu jak Prahy (Praha 6 příměstské autobusy ve svém nitru nechce), tak Středočeského kraje (úspora). Na Hradčanské nejspíš zůstanou jen dálkové linky, což se z linek, přijíždějících přes Hostivici či R6, týká jen 3 linek z Rakovníka. Linky SID v oboustranné shodě asi budou muset pryč. A právě ten faktor P+R, který jste zmínil jako výhodu Letňan, je jeden z nejvýznamnějších aspektů návrhu (který, znovu opakuji, se mě samotnému vůbec nelíbí) - chcete parkoviště ve Veleslavíně, na Petřinách, či snad v Motole? Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 645 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 10:21:12       Bručoun: Viz příspěvek 635. Nechápu, co je na tom k nepochopení. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5137 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 10:27:56       Mašotouš: Kde v Praze se likvidovala tangenciální linka jen proto, že při vymetání sídliště jede přes dvě sousední stanice metra? Každý, kdo chce mýtit souběhy takto absurdním způsobem, je velkým škůdcem veřejné dopravy. Pokud o tom neví, tak tím hůř. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 646 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 10:40:56       Pawel: Ad "kočkopes" - no, každopádně je to levnější, a tudíž se bojím, že i dost dobře možné. Sídliště Na Dědině by na tom vydělalo (ovšem za problematického snížení počtu zastávek), ale tahat lidi z letiště jinudy než nejkratší možnou trasou, to by bylo příliš. Opakuju: Na nejkratší možné trase Veleslavín - letiště bych nechal jezdit tohle: http://en.wikipedia.org/wiki/File:MonorailAtSahara.JPG poněvadž to dobře vypadá a udělalo by to dojem na turisti. Má to asi i stavební výhody (zabírá méně prostoru, méně náročné na stavbu a povrchové úpravy, méně náročné na údržby tratě a trolejového vedení oproti tramvaji, jednoznačně rychlejší), oproti tomu technologie by asi byla mastná. Dráha zhruba takto: No a vedle toho tramvajová trať na Sídliště Na Dědině a Dlouhou míli (smyčka), poté k OC Šestka a na staré letiště. V úseku Dlouhá míle - staré letiště provoz v intenzitě podle potřeby. Levnější než metro i rychlodráha, provozu dostačující a setsakra efektní. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 647 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 10:47:29       Bručoun: Tahle diskuse nemá smysl, když zase odpovídáte, jako byste ten příspěvek pořádně nečetl. Nemíním ztrácet čas. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5138 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 10:52:32       Mašotouš: Spíš se Vám odpověď nelíbí, tak volíte únik z tématu osobním útokem. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5139 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 11:00:20       Kdyby nebylo metro, tak nejkratší hypotetická spojnice Dejvice-Praha13 vede přes Břevnov. Kličkování zvažované tramvaje přes Petřiny může mít jediný význam, a to spojení Petřiny-Praha13. Pokud by o toto spojení nešlo, tak by bylo zbytečné uvažovat o tramvaji Petřiny-Vypich. Takže jsme zase zpátky u toho, co už jsem napsal v příspěvcích 5136, 5137. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4298 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 11:12:09       Mašotouš: To je drahá blbost, která by stejně v řadě míst musela pod zem, přece kvůli tomu nezbouráte půlku sídliště a na letišti by to zřejmě zasahovalo do letového provozu. I tramvaj jedoucí po zemi by tam zřejmě musela pod zem nebo do hlubokého zářezu. Vaše přesvědčení o 99,99% jistotě, že vlaky na letiště zkrátka jezdit nebudou, nesdílím. Ale nechte si ho, když mu tak bezhlavě věřite. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 429 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 11:27:51       Orky: asi to už bylo publikováno v jiných diskuzích, přesto aktuálně o tom, co bude a co nebude kolem železnice na letiště, je dost v http://www.mdcr.cz/cs/Media/Tiskove_zpravy/Dopravn%C3%AD+superstr ategie.htm ... 2025+ je dost výmluvné.. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 648 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 11:45:37       Orky: Možná to nebylo dostatečně jasně napsáno, ale rozhodně to nebylo míněno jako seriózní návrh... Každopádně nechápu, jaké bourání sídliště máte na mysli. A 99,99% je příliš optimistické. Rovných 100. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4299 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 12:00:33       Vhd_sl: Tyhle slátaniny stejně bývají málokdy dodržovány. Přijde jiná vláda a bude to zase jinak. Každopádně kolega tady tvrdí, že nebude nikdy. Mašotouš: 100% je jen jedna jediná věc na světě... Já špatně koukal na mapku - tahle ptákovina by zřejmě končila na Veleslavíně u metra, že? To víc věřím Antarovým trolejbusům v buspruhu, které za 20 let budou překonané elektrobusy. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 248 Registrován: 4-2010 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 12:49:16       Mašotouši, Hostivice k 10 000 prostě nemíří. Kde by to vzaly? Víte lidi se nejen stěhují a rodí, ale oni i umírají. Roste počet lidí vysokého věku a roste tím i počet zemřelých. Takže laskavě začnete i odečítat. Máme malou plodnost a ty děti se prostě nerodí v takovém množství. A opět upozorňuji, že z druhé strany velké množství lidí umírá a ti již jaksi nejsou započítáni jako obyvatelé Hostivic, sic si to přejete. RosTe nenažranost nad plochou bytu a dětí. Nedávno stačilo 64m2 na výchovu i 5 dětí dneska tento byt podle lidí vašeho ražení nestačí ani na jedno dítě, ale jen na malého psíka-košťátka. 10 000 Hostivice nikdy mít nebudou, pokud se výrazně nezvýší úhrnná plodnost a pokud se skokově lidi nezačnou dožívat 150 let. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1878 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 12:52:48       bručoune, vy si prostě nedáte pokoj. namísto toho, abyste uznal, že jste si prostě nepřečetl obě věty mého příspěvku, ale jen jednu, tak zase otevíráte téma, na kterém jsme se zkrátka evidentně neshodli. ještě naposledy shrnu, jak to vypadá. pak už nechci obtěžovat ostatní diskutující tímto tématem. vy říkáte, že i po novém A musí být zachován přímý spoj dědina-petřiny-motol-P13. já říkám, že stačí silné spojení motol-P13 (ať už tramvají, nebo busem), jakožto pokračování tangenty dejvice-motol-P13. absenci 179 a obsluhu každé její současné zastávky v oblasti ruzyně/dědina/liboc/petřiny řeší prodloužená 191 s jediným přestupem (191<>174 na vypichu). dále je možné jet z dědiny každých pár minut na A a přestoupit na 174 v motole. stejně tak z petřin, kde bude stanice metra v centru sídliště s docházkou kolem 5 minut pro zdravého člověka. lenoši a nemohoucí využijí první variantu, zdraví a pohybliví druhou. pěknou neděli. mašotouš: vtip mnou preferované varianty rychlotramvaje přes sídl. na dědině spočívá v tom, že v momentě, kdy vlak bude (jako že podle mě bude, protože letiště takového významu, jako ruzyně prostě musí mít napojení na celostátní železnici - nelítají jen pražáci), stále bude využitelná. naproti tomu váš monorail by se stal v momentě dovedení železnice na letiště redundantním, stejně jako tramvaj přes novou šárku, která by minula sídliště. pak bychom měli větvení, ale na každé větvi max. jednu linku, což nenabízí zrovna atraktivní interval. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 649 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 13:02:05       3xhonzik: Víte, 3xhonziku, je to zvláštní, ale lidí prostě pořád přibývá a počet obyvatel roste, i když porodnost klesá. Hostivice má dneska přes 7 000 přihlášených obyvatel, a protože sám mám oficiální bydliště v podobné satelitní obci, vím, že prakticky v každé z nich se řeší velmi zásadní, někdy až kritický problém, totiž že tam bydlí mnoho lidí, kteří jsou trvale hlášeni v Praze - tzn. skutečný počet obyvatel je vždy o něco vyšší, u Hostivice to budou jistě stovky. A počet obyvatel každé takové přípražské obce stále rychle roste, Hostivice nevyjímaje, stejně jako roste počet obyvatel Prahy. Teď máme sice realitní krizi, ale ta časem pomine a právě Hostivice, kde se teď staví leccos od fontán po jídelny neexistujících škol, budou dál velmi žádané. Všem: Ten monorail měl být fór, který se asi nepovedl... Zapomeňte na to. Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 430 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 13:02:50       Orky: obávám se, že z této slátaniny se bude už jen slevovat (pokud to bude možné z hlediska EU, tak ETCS, dál věci jako 2.stavba Vysočany - Lysá atp.) a v případě, že se někde objeví prostředky, půjdou na uspíšení staveb typu CDP Praha nebo rekonstrukce Praha - Beroun, které mohou mít nějakou návratnost v úspoře lidí, a které řeší aktuální problémy s propustností a interoperabilitou.. z Praha - Kladno se díky P6 stala taková slátanina, že v této podobě je to za daných ekonomických poměrů mrtvý projekt už proto, že to nemá díky odporu místních šanci na dotování z venku.. reálné je spíše snesení úseku Veleslavín - Bubny po dostavbě metra na Veleslavín, event. trasování tramvajové rychlodráhy právě po opuštěném tělese dráhy, se současnou investicí do zabzař Smíchov - Hostivice (která je schovaná ve stavbě hl.n. - Smíchov) pro zvýšení propustnosti Semerinku.. podstatné je to, že Praha, nalezne-li zdroje, bude reagovat/reaguje na to, že byl PraK na vládní úrovni odstřelen.. tramvajová rychlodráha Veleslavín - Letiště je tedy podle mého názoru aktuálně nejblíže k řešení, které bude realizováno.. pokud nebudou peníze, bylo by fajn zabrat pozemky samostatným tělesem v trase budoucí tram pro busy.. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4300 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 13:06:46       Hostivice: cca 7200 obyvatel, dle wikipedie Na co člověk nenabourá pří hledání na internetu: http://skpsd.wz.cz/aktualne.htm Zejména 1. zpravodaj stojí za přečtení. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 650 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 13:29:40       Orky: Nejvíc se mi líbí věta: "Na to mi bylo odpovězeno, že jednak dostal Ropid pokyn, že tyto změny musí do poslední chvíle tajit a jednak jsou tyto změny stále ve stadiu rozpracování." (o změnách v březnu 2010) Jinak by mě zajímalo, co to je za šotoušskou organizaci, že si může dovolit vést taková rokování s ROPIDem na (polo)oficiální úrovni. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 651 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 13:40:46       Tak nevím... Na jednání jsem stručně vyhodnotil soutěž „Největší šotouš“, která se konala ve druhé polovině září roku 2009. Pan Ing. Drápal se mnou souhlasil, že otázky byly hodně těžké, ale také mi řekl, že nechtěli, aby byly otázky příliš primitivní a připustil, že náročnost otázek se trochu vymkla kontrole, takže nakonec byly otázky dost obtížné. Obtížné určitě byly, protože já jsem tam obsadil jedno z posledních míst… Následuje pak tohle: Neúspěch Ondřeje Ziky v soutěži o největšího šotouše Pro prohru pana Ziky v této soutěži mám velmi lehké vysvětlení - není totiž žádný šotouš, ale dopravní teoretik. Rozdíl mezi šotoušem a neprofesionálním dopravním teoretikem je dle mého názoru následující: - šotouš je člověk se zájmem o dopravní prostředky, čísla a další fakta o dopravě; dopravní věda však takového šotouše zpravidla vůbec nezajímá, nebo o ní jen nic neví, což je především chyba školského systému - neprofesionální dopravní teoretik se zajímá především o dopravní vědu a naopak ho mnohdy příliš nezajímá, co tam jezdí a ve kterém roce si Dopravní podnik začal na autobusy kreslit dva pruhy místo jednoho - kaštan je dopravní laik, jehož zajímá totéž, co dopravního teoretika, ovšem až ve chvíli, kdy to přestane fungovat, a to za předpokladu, že se ho to přímo či nepřímo dotýká - profesionální dopravní teoretik se od neprofesionálního liší samozřejmě svým povoláním, někdy však jsou jeho odborné znalosti přinejmenším velmi sporné, mnohdy také jeho prioritou nebude dopravní kultura (dopady dopravní teorie v praxi na cestujícího), což má samozřejmě negativní dopad na dopravní kulturu - priority dopravního teoretika by se měly velmi blížit prioritám naštvaného kaštana; pokud tomu tak není, musí k tomu mít vážný důvod zpravidla podložený jeho odbornými znalostmi či nestranností; takový rozpor však nesmí být zásadní. Nevím, jestli se mám smát nebo se cítit uražený. Tihle "dopravní vědci" jsou teda hodně zvláštní odrůda... Alespoň že si nádherně zdůvodnili, proč neuspěli, zatímco já tedy musím být v jejich očích vrchol šotouše. Podotýkám, že otázky mi přišly docela přiměřené, odpovídající zájmu jak těch, co se zajímají o dopravní plánování a linkové vedení, tak těch, co jim jde o techniku. A diskuse s pány Jarešem a Drápalem byla myslím na docela dobré úrovni, snad jsem se tak moc neztrapnil; zato co si Filip Drápal myslel po jednání s těmihle kašpary, to radši nechci vědět. (Podotýkám, že řeč je o prvním ročníku.) EDIT: Výsledky 2. ročníku: ten Zika byl 2. (43 bodů), Kališ 8. (37 bodů) - já byl 7. (38 bodů). Nebudu ovšem hledat vědecké vysvětlení, proč jsem byl poražen a že otázky byly příliš těžké a nedobře formulované a tak dále, prostě byl pan Zika tentokrát lepší. Srdečně mu tímto gratuluji. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 249 Registrován: 4-2010 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 14:44:16       Bože. Roste počet obyvatel velmi mírně. Přičemž na území Moravy a Slezska stále klesá. Ostrava brzy klesne pod 300 tisíc obyvatel. Brnu se jen na chvíli podařilo zastavit pokles. Celkově počet obyvatel stagnuje. Přírůstek je dán drtivě jen díky přistěhovalcům, bez nich by v Praze žilo méně lidí než v roce 1980. Navíc je u nás více bytů než v roce 1930, kdy však bylo u nás více obyvtel než dneska. To je odpověď na ten růst bytové výstavby. A ještě jedna věc. Růst počtu obyvatel některých obcí alá Hostivice apod. je dán úbytkem obyvatel v jiných částech. Žádný populační bům nemáme. 1,48 dítěte na ženu vám prostě ten přírůstek dát nemůže. Lidi skutečně i umírají, i když tomu nevěříte. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 653 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 15:06:30       3xhonzik: Naprosto souhlasím. Růstu počtu obyvatel některých obcí alá Hostivice apod. je dán úbytkem obyvatel v jiných částech - takže počet obyvatel Hostivice roste. Že je to na úkor jiných lokalit, proti tomu jsem neříkal ani bé. Dneska má Hostivice reálně tak 7,5-8 tisíc obyvatel (tedy i nepřihlášených) a budou pořád přibývat, neboť se tam stěhují lidé z Prahy. Do Prahy se pak stěhují lidé z chudších regionů, takže to je na jejich úkor. A mě v tuhle chvíli zajímá, jak ty tisíce hostivických použitelně dopravovat do škol, do zaměstnání, do nemocnic, na úřady, za zábavou apod. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1465 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 15:17:35       V Hostivicích všechno maj a tak není potřeba je nikam dopravovat Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 631 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 15:23:54       Mašotouš: Taky si přisadím: Ten monorail je hnusný, ale už se to vysvětlilo. Rychlodráha bude, jen se jí nebude říkat rychlodráha, ale odbočka železnice na letiště. Ta si pak samozřejmě tiše vynutí rekonstrukci Buštěhradky. Nebude to hned, protože na letišti bude metro a druhý kolejový systém bude luxus. Hostivice mají přímé železniční spojení na Smíchov i na Masaryčku, zbývá zavést místní autobusový vymeták/y navazující na vlaky z/do Prahy a ty vlaky posílat častěji a hlavně pravidelně. Metro na letiště bude samozřejmě taky, a v dnes plánované trase. Nikdo si nedovolí nechat ho trvale ukončené v Motole, a fakt, že železnice na letiště dorazí kolem roku 2030 si vynutí pokračovat metrem letištním směrem. Nehledě na to, že tam už máme plány, zatímco o Řepích a Zličíně se jen vzdáleně uvažuje. A až bude metro na letišti, odbočku do Řep už nikdo nepostaví. Odbočky se začnou stavět až tehdy, až Metrostav či jeho nástupce už nebude mít do čeho píchnout, či přesněji vrtnout. Místním Zeleným: I kdyby se volby opakovaly, dopadnou zhruba stejně, jedno křeslo sem či tam nic nezmění. A možná byste i nakonec litovali - viz Paroubek. Stačí se podívat na momentální propad TOPky. Všechny ty změny preferencí znamenají jedno: většina lidí volila nejmenší zlo, většina lidí neví, koho volit, většina lidí se rozhoduje v podstatě náhodně na poslední chvíli. A ať už bude primátorem psychiatr, gynekolog či třeba urolog, žádný si nedovolí vrtnout do politických dohod. Pokud si někdo myslí, že chalupoida nebude, je naivní. Co se týče voleb, prostě vás většina Pražáků nechce. Zůstalo jen maličkaté, zdravé zelené jádro, zbytek se vrtnul zase jinam. To, že jste se dostali před pár lety až do Parlamentu byla zásluha Havla a Bursíka (ten jediný z vás uměl myslet politicky a byl to h..zl, ne naivka) a bylo to dočasné, asi jako držet padající střechu na vlastních bedrech). Dnes jste (už zase) politicky odepsaní, sorry. Stejný osud čeká VV, ale tam s tím vedení tak nějak počítá, či přesněji, počítá se s tím už od založení. Jen se vloudila chybka, ta strana měla být pražská a nemělo na ni být tolik vidět, ne celostátní. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 654 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 15:26:29       Gabuliatko: Jestli bude Rath hejtmanem ještě tak deset let (pámbu s námi), tak tam budou mít to metro rovnou... A když Praha nebude chtít, tak si postavějí vlastní systém, kraj na to prachy dá - a velice ráth. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5140 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 15:28:06       Pawel: Přečtěte si na začátku této stránky můj příspěvek 5139, a rozmyslete si pořádně, co je tam řečeno. V kostce ještě jednou: Tramvaj Petřiny-Vypich by v žádné konstalaci nebyla potřeba ke spojení Dejvice-Praha13, to lze i tramvají přes Břevnov. Tento tramvajový úsek by byl jedině ke spojení Petřiny-Motol-Praha13. Zůstává mi rozum stát, že můžete v hypotéze bez metra uvažovat o novostavbě tramvaje, a v hypotéze s metrem chcete zničit přímý autobus. Tyto dvě úvahy si naprosto odporují, jako kdyby s kolejemi byla jiná poptávka než bez nich. Zůstává rozum stát nad tím, že oba tyto protikladné názory vyslovil tentýž člověk. "stejně tak z petřin, kde bude stanice metra v centru sídliště s docházkou kolem 5 minut pro zdravého člověka. lenoši a nemohoucí využijí první variantu, zdraví a pohybliví druhou. pěknou neděli." Na Petřinách bude maximální docházkovka z nejvzdálenějších bytovek na Větrníku 1,1 km. Nejbližší staré bytovky na Větrníku jsou 700 m. Z nejsevernějších bytovek v Šumberově to bude 800 metrů. Fárání bude trvat asi 2 minuty. Vašich 5 minut (3+2 fárání) tedy bude docházkovka těch, co to mají blízko. Kdo to má trochu dál, tak bude mít při rychlosti chůze 5 km/h docházkovku (včetně 2 minut fárání) 10-15 minut. Vojenská nemocnice už je zcela mimo okruh docházkové vzdálenosti metra. Taková docházkovka se ještě dá skousnout při cestě do centra, kam metro jede rychle a přímo. Ale je to naprosto nepřípustné při cestě kamsi na Prahu 13, kdy by šlo o typickou kombinaci: dlouhý pěší přesun - dlouhé fárání - 1 stanice metra - bus - metro nebo bus. V okrajových kombinacích dokonce: tram - dlouhé fárání - 1 stanice metra - bus - metro - bus. "vy říkáte, že i po novém A musí být zachován přímý spoj dědina-petřiny-motol-P13. já říkám, že stačí silné spojení motol-P13 (ať už tramvají, nebo busem), jakožto pokračování tangenty dejvice-motol-P13" Nikdy jsem netvrdil, že nutně musí být přímo ta Dědina. Z Dědiny lze na P13, použít přímou 225, a do Motola 1 přestup stačí. Pouze jsem po diskusích uznal, že ukončení v DŠ by přineslo některé problémy, a že zachování současné trasy až na letiště je vhodnější. Dále, Proč podle Vás musí mít linka z Dejvic přímé pokračování na P13? Proto, aby se umožnil dlouhý souběh s metrem, zatímco cestující na z Petřin budou povinně nabušeni na jednu stanici s dlouhým fáráním a velkou docházkovkou do metra? "absenci 179 a obsluhu každé její současné zastávky v oblasti ruzyně/dědina/liboc/petřiny řeší prodloužená 191 s jediným přestupem (191<>174 na vypichu). dále je možné jet z dědiny každých pár minut na A a přestoupit na 174 v motole. " Vy soustavně podceňujete mnoho kombinací, které vyjdou nepříznivě, s velkým počtem přestupů. Je to pořád dokola, některé argumenty Vám prostě nevoní, tak je zlehčujete, opomíjíte, vytěsňujete. Problém není jeden přestup sám o sobě. Problém je nepříznivé řetězení dlouhé docházky, hlubokého fárání a velkého množství přestupů. Když jsem vám napsal, že třeba Větrník-Tesco vychází ve Vašem návrhu naprosto nemožně (4 přestupy!!!), tak jste mi napsal, že tam lidi nemají co jezdit, že si mají nakoupit jinde. Jenže někteří tam občas jezdí, dneska je to na dva přestupy, co by tam nejeli. Někdo tam třeba i pracuje. Organizátor dopravy tu není od toho, aby někomu říkal kam má nebo nemá jezdit. Je tu od toho, aby organizoval rozumné spojení pro všechny. Přímá 179+184 z Petřin k metru B není potřeba kvůli tomu, aby to někdo měl bez přestupu. Je tu proto, aby při relativně krátké celkové vzdálenosti co nejvíce kombinací vyšlo na 1 nebo 2 přestupy. Zkuste se soustředit na to, aby Vaše návrhy uspořádání MHD byly i s hloupě postaveným metrem použitelné pro co nejvíce lidí, aby se toho zhoršilo co nejméně. V území, kde v tangenciálním směru nelze definovat jednoznačný silný směr poptávky, je metrolinkový způsob uvažování hodně kontraproduktivní. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 655 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 15:35:36       LV: Nebudete se zlobit, když nebudu odpovídat? Já Vaše politické názory respektuju, ale myslím si, že podobné čistě politické příspěvky sem nepatří. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 656 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 15:37:11       Pawlovi: Já na Vašem místě už bych mu neodpovídal. Když někdo něco pochopit prostě nechce, jeho věc. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5141 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 15:38:02       Vhd sl: "reálné je spíše snesení úseku Veleslavín - Bubny po dostavbě metra na Veleslavín" To je vaše soukromá domněnka typu "když tam nemůže být dvokolejka, tak raději nic", nebo máte skutečné indicie že vývoj tímto směrem směřuje? Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 633 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 15:40:24       Mašotouš: Za a) nebudu, za b) pokud jimi podpíráte své názory na vývoj kolejových systémů, tak bohužel patří, za c) to nejsou názory. To je popis situace před bitvou (o mých politických názorech tam není ani puntík; prvda, lze z toho poznat, že nemám rád Bursíka a dosavadní pražské primátory Bémem počínaje). Že Vám z toho není lehko, to chápu, ale strkat hlavu do písku nic neřeší. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2074 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 15:45:02       Jestli je tu nějaký zastánce tramvaje na letiště, ať mi odpoví, co by tramvaj přinesla nového oproti 119? Myslím, že 119 není špatné řešení a může klidně zůstat dalších 20 let. Ad Hostivice: Tak ať si udělaj minibusovou místní linku od litovické tvrze k nádraží. Třeba ke každému vlaku. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5142 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 15:53:17       Mašotouš: Rozhodl jste se, že Vy a Pawel máte v otázce "potřeby likvidace" 179+184 absolutní pravdu. Pokud o té "potřebě" tvrdím něco jiného, tak je to proto, že nic nechápu. Uff, to je teda síla. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 250 Registrován: 4-2010 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 15:57:10       Jak více a více poznávám skutečnou tvář "kapitalismu" po celém světě a co všechno z různých knih a zdrojů jsem si přečetl, tak jsem dospěl k poznání, že pravicovou stranou je i KSČM. COž je dost otřesné, když si vezmu, že tímto je možnost skutečné změny nemožná, neb levicové strany vůbec nemáme. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 657 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 15:59:10       Bručoun: Vy ani nechápete, proč tvrdíme, že nechápete, co se Vám snažíme říct. Fakt nechápu... Vy totiž, jak máte ve zvyku, zase píšete příspěvky v takovém stylu, jako byste vůbec nečetl to, na co odpovídáte. Nedivíte se, že už pak s Vámi diskutovat nechceme? Mimochodem jsem už tisíckrát napsal, že osobně bych autobusy NB - Petřiny zachoval. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4301 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 16:07:57       Mašotouš: Akorát v té době už žádná veřejná doprava ve středočeském kraji nebude. Půlka peněz v rozpočtu půjde do Hostivic, které se stanou královským městem a druhá na populistické kroky občanům kraje, aby byl zvolen i v příštím období. Bručoun: Myslím si, že asi tušíte, co bude určovat stav linkového vedení v roce 2014. Dost bude záviset, kdo bude vládnout Praze a kdo ROPIDu. Pokud to bude Svoboda a Procházka, tak zřejmě hlavní linie budou dvě: Nezvýšit objem peněz, což při ceně provozu metra bude bez výrazných škrtů povrchové dopravy nemožné a bude tu fungovat princip zpřehledňování linkového vedení, tedy metoda "suma linek = min." Nějaké přepravní vztahy a další záležitosti budou až na dalších, méně významných pozicích. Iiii: Tramvaj na letiště? Zbytečná investice, obzvlášť pokud by měla být dočasným řešením. Z Veleslavína na letiště už to je kousek, i kdyby 119 měla jezdit po 2 minutách. 3xhonzík: Znáte tenhle vtip: - Koho budeš volit? - Komunisty. - To já vím, ale z který strany? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 658 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 16:14:44       LV: Já se ke svým politickým názorům hrdě hlásím a neschovávám je. Jen si nemyslím, že tohle je místo, kde bychom je měli prezentovat. A nevzpomínám si, že bych jimi podpíral dopravní vývody - pouze jsem kalkuloval s možností opakovaných voleb, a to, že by se opakovat měly, není můj názor politický, ale řekněme právní. Protože se o tom asi bavit chcete, zaoponuju Vám alespoň v jedné věci, totiž tvrzení, že voliči SZ přešli k VV. Pocházím z prostředí, které je přímo esencí toho, čemu politologové říkají "městští liberálové" či "městští intelektuálové", oponenti "havlisti" nebo "pravdoláskaři". Tj. z těch, kteří v 96' volili ODA, v 98' US, 2002 koalici KDU-ČSL/US-DEU, 2006 SZ. Neznám absolutně nikoho, kdo by z téhle sorty přešel k véčkům; naopak, šlo se buď k TOPce (za knížetem), někteří dokonce překonali odpor a šli k ODS (US-DEU ji podpořila), nebo se zůstalo u zelených (podle vzoru Havla), nebo se nenašla alternativa a nešlo se volit vůbec. Véčka přesně této skupině voličů přijdou jako to nejhorší, co se v politice od revoluce objevilo. Naopak, véčka jako typická populistická strana bez ideologie s jednoduchými výkřiky proti "dinosaurům" a korupci volili zklamaní voliči obou velkých stran, více asi ČSSD (pravice měla alternativu v TOP 09). EDIT: A ještě dodatek. Je celkem zřejmé, že (být občanem Prahy) bych v pražských komunálních volbách volil koalici SZ / SNK ED. Naopak to absolutně nejhorší jsou pro mě véčka, byl bych ochoten akceptovat koalici kohokoli s kýmkoli, od komunistů snad až po Vandase, pokud by to zamezilo účasti véček na moci. Přesto vystupuji za opakování voleb, i když by to mělo znamenat, že tam usednou i VV. Z principu - v tomto ohledu nedělím strany na oblíbené a neoblíbené, ale na ty, kterým občané dali dostatečný počet hlasů na získání mandátu, ale přesto se tam nedostali. I když jednu z nich nesnáším. U nás "pravdoláskařů" totiž princip hodně znamená. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.)