Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 26. 01. 2011

Autor Příspěvek Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4304 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 15:44:03       Rzeczpospolita: Malá redukce bez výrazného vlivu na kvalitu jde udělat pořád. Ted by se dělala ještě lépe než před rokem. Stačí odstřelit některé ultrablbosti (269,296...), některé předimenzované úseky (netřeba jmenovat). Větší redukce by pak znamenalo rušit některé souběhy, zejména o víkendech. Ostatně, opět odkazuji na svůj návrh loni, který byl, myslím, udělán celkem citlivě se slušným výsledkem. Jenže pokud ROPID nenechá sáhnout na svoje novinky, tak by to šlo špatně. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1477 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 16:23:06       Orky: A co by pak About Me jezdil ? Bručoun: 174 Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1200 Registrován: 1-2010 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 17:16:43       Nešlo by krapítek posunout odjezdy, a udělat lepší přestupy? Viz Nemocnice Motol(167,174) Vozovna Střešovice (174,1) Je smutný, když mi ujede jak 174, tak i 1.. A cesta se pak o nějakou půlhodinku prodlouží.. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4306 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 17:33:01       Gabuliatko: Třeba 101, tedy pokud by vůbec nějaká z linek About Me přežila redukci. Stejně je to teorie, protože linky About Me se snad mají hradit z jiné krabičky než "doprava". Adalbertinum: 174 je vhodné vázat na metro na Hradčanské a na Lukách, tam dokonce na oba směry. Holt vazby nemohou vyjít všude a je vhodné sledovat ty nejdůležitější. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1201 Registrován: 1-2010 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 18:33:04       Orky: To mi je jasný, spíš jsem myslet to, že 174 má jet od nemocnice vždy 10,30 a 50, linka 167 tam je již 08, či 28, a 174 už je pryč..Za poslední tři dny se mi to stalo dvakrát.. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 925 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 18:43:13       Mašotouš672: Historickou paralelu tu máme, že? Orky: Vysvětlil bys prosím, co to je About Me? Já si tedy myslím, že šetřit se dá i na neropidodotčených linkách. Třeba porušit busy mezi Barrandovem a Smíchovem a nechat jen 104 či omezit Libeňák o linku. To boldly go, where no one has gone before Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4307 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 19:01:08       Rzeczpospolita: http://www.busam.cz/ Prostor pro úspory MHD v Praze je značný. Bohužel by se muselo postupovat dle průzkumů ne dle šoutoušských vizí a zájmů. Největší možnosti úspor vidím na tramvajích, pak autobusech a až v poslední řadě bych se zaměřil na metro, protože to v řadě úseků potřebuje spíš posilu, toho času snad nejvíc áčko kolem čtvrté. Uspořit půl miliardy znamená snížit výkony o víc jak 5%, což bych pokládal za maximální hranici, kdy by se dalo udělat rozumně bez velkého vlivu na MHD. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5169 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 19:05:29       Rzeczpospolita, ad busy Barrandov: Koukal jsem se do idosu. Na Barrandově v tomhle směru zbyl zřejmě už jen Slivenec (246+248). Co na tom chcete rušit? Vždyť by přišli o jediné přímé spojení k metru! Eidt: to je tak nemožné konečně optimalizovat tramvaje, aby nevozily vzduch do Kobylis, Hostivaře, na Bílou Horu, a podobně? Proč všichni pořád chtějí ničit spojení těm, co nemají koleje u nosu? (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4308 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 19:15:09       Bručoun: "porušit busy mezi Barrandovem a Smíchovem" Možností je celá řada, ovšem většina z nich by se Vám asi nelíbila. Asi nejvíce úsporný model by mohl vypadat nějak takto: 104,247 rušba 120 Na Knížecí-Barrandov-Lochkov-(Nádraží Radotín) 230 Filmové ateliéry-Barrandov-...-Řep.nám-Sídliště Stodůlky 248 midibus (Klukovice)-Barrandov-Holyně Méně úsporná by pak 230 ve špičkách mohla protáhnout na Smíchov, nebo zavést polookružní špičkovou 105 Smíchov - FA - Smíchov Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5170 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 19:33:30       Orky: "porušit busy mezi Barrandovem a Smíchovem" To jsem nenapsal já, to je citát Rzeczpospolity. Do detailů Barrandova fušovat nebudu, tak dobře to tam neznám. Dále budu psát o jen o linkách na Smíchov. To jsou: 104+120 Hlubočepská-Slivenecká. Na tom podle mě není co rušit, maximálně sloučit do jednoho čísla (mám za to, že mají stejnou trasu, akorát jedna končí dřív). 246+248 Slivenec-Holyně/Lochkov. Na tom taky není co rušit. Edit: "120 Na Knížecí-Barrandov-Lochkov-(Nádraží Radotín)" Jestli myslíte jízdu Křížovou a Hlubočepskou, tam to trvá zřetelně déle. Takže nelíbilo. Považoval bych to za šotoúsporu. Pokud mají tramvaje na Barrandov volnou kapacitu, tak ať se vhodným způsobem ušetří na tramvajích. Pokud ji nemají, tak není proč rušit souběžný bus. Souběžný bus, vedoucí z míst bez kolejí k metru, není k rušení. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 19:45:08       Bručoun: Holyni klidně zrušit, ta má na Smíchov vlak Jinak co se týče tramvají: 2 špičky PD Petřiny - Kulaťák - Šárka (náhrada za 15) 4 CD, CT na Barrandov (místo 14) 7 část spojů na Černokosteleckou 8 pokud jde tak zkrátit na Nádraží Libeň, příp. Palmovku 10 -> M10 (část spojů může jet jen v části trasy) 12 ... - Palmovka - Vysočanská (místo 15) 14 pryč, nahrazeno 4,17 15 pryč, nahrazeno 2,12 16 pryč, nahrazeno 10 17 ... - Kobylisy - Vozovna Kobylisy 21 přes Müslíkovu 22 půlka spojů pouze v úseku Malovanka - Radošovická (nebo Kubánské nám) 25 Vypich - Hradčanská - Letná - Stross - NH - Palmovka Tak, teď prosím o ukamenování. Jediné co mi vadí je absence 14 přes Václavák, to se přiznám, že neumím vyřešit. Pokud by Barrandov nezvládal, tak 13 ve špičkách ve své původní trase. Ještě chci dodat, že je to takový rychlý návrh, rozhodně jsem nějak neověřoval, jestli je třeba někde dost kolejí k odstavení. Tak mě kdyžtak doplňte/uražte/zašlapejte dle libosti. (Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) (Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1480 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 20:04:46       Quor: část M10 není kde ZC v Libni ukončit 14 jezdí, bo Muslikova 15 jezdí, bo Praha 7 u tramvají se hodně ušetří protože bude dlouho zavřeno pravostranné nábřeží Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4309 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 20:05:52       Bručoun: No, zas tolik ne. 24x Má ze Smícháče na Chapliňák JD 13/14, 120 z Knížecí 17/16. Když k 248 přičtete 2 minuty na metro Smíchov-Anděl, jste na 15/16, což je tam 2 minuty a zpátky jste na nule. Přestupy pokráceny, při jízdě z centra jsou v obou případech. Pokud byste měl ušetřit v Praze půl miliardy, vsadím se, že byste se tímto minimálně zabýval. Když jsem zkoušel loni v zimě navrhnout opatření pro omezení 5% výkonů autobusové dopravy, musel jsem být mnohem drastičtější než řešit minutky, které by zrovna v tomto případě byly zanedbatelné. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5171 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 20:08:49       Quor: Z Břevnova by se spíš hodilo vést linku na Vltavskou, tak jako dneska. Pokud s nějakou linkou z Prahy 6 dělat psí kusy, tak s tou co jede z Podbaby. Dokud nebude zase v provozu celá Patočkova, a nebude 174 zase ve své trase, tak by půlka 22 okolo Drinopolu možná špatně pobírala. Muselo by se to ráno a odpoledne pořádně sčítnout, včetně 25. Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 20:12:22       Gabuliatko: Na naši drahou EU jsem zapomněl. Ale třeba se do tý doby rozpadne Argumenty uznávám, bylo to splácané dost na rychlo. O tom zavření tedy nic nevím, ale předpokládám, že to bude úsek Jirásek - Čechův most? Orky: Neztratila se Vám někam 246? Edit: Bručoun: Upřímně, nevidím žádný rozdíl v tom, jestli pojede linka od Břevnova na Strossmayráku rovně nebo doleva přes Holešovice. Drinopol by mohl být problém. (Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3537 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 20:13:23       Nejdříve dáme mládeži pod 15 jezdit zadara, a pak už to úsporné šetření nějak samo vyplyne. Vzor Středočeský... A pak si tady klidně fantazírujte. Jo klidně pak magořina jako že 15 nahradí 2 a 12, pche. Krásné šotosny, koho nevemou do Bohnic nabere Ropid. Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 20:17:04       Borovička: Tady je trošku problém, že s tím jízdným tady nic moc neuděláme. Uznávám, je to takový šotopokus. Pokud se Vám na tom něco nelíbí, tak prosím, rád si to poslechnu. Ale pouze konstruktivní kritiku, proto bych byl pro příště rád, kdybyste mi nenaznačoval cosi o Bohnicích. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1481 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 20:25:40       Borovička: otázkou je, kolik % té dnešní mládeže poctivě platí Quor: upřímně, nahrazovat linkama co jezdí jen v PD ty co jezdí porád nevidím jako velké šetření. Ale pokud se ráčíte urazit, myslím že návrhy tohoto střihu nebudou nikomu chybět. Konkrétně, mě osobně se mi nelíbí vše, bo úspora minimální a tak realizace zbytečná. (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5172 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 20:28:18       Quor: Přímá vazba z Břevnova na metro C je nejlepší na Vltavské. Orky: Zkontroloval jsem si tu Vaši jízdní dobu. Rozdíl je průměrně 3 minuty mínus 2 minuty jedna stanice metra plus minuta na delší fárání, výsledný rozdíl 2 minuty. Kladem by byl dojezd až skoro k Andělu. Pokud by zůstal interval 246+248, tak na tom v Hlubočepské vydělají. Z uživatelského pohledu by to asi bylo "nula od nuly pojde". Pokud ale nechcete některým cestujícím rušit rozumné spojení, nebo prodlužovat intervaly, tak tím celkem nic neušetříte. Aby se jezdilo od ateliérů jen na Barandov, a ne k metru, to není zrovna dobrý nápad. "Preference kolejové dopravy" je užitečný sluha ale zlý pán. Je jako zlý pes, který dobře slouží když je uvázaný na řetězu, ale jak se z toho řetězu pustí, tak je zle. Spíš než neustále ořezávat poslední zbytky přímých autobusů by to chtělo se konečně podívat, kde se vozí nejvíc vzduchu, a podumat, zda se s tím dá něco dělat. 8 případů z 10 se bude týkat tramvají a okrajových úseků metra. To by bylo daleko víc prašulí, než se ušetří na autobusech. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4310 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 20:30:04       Quor: Neztratila se Vám někam 246? Detail... Taky K.O. Koaliční smlouva co se týče zlepšení efektivnosti dopravy fakticky nedovolí skoro nic. Mj. se tam píše: "Nesnížit rozsah veřejné dopravy." Takže má se zavést žákovské a důchodcovské jízdné zdarma, nezdražit jízdné nad 30 dní, nesnížit rozsah veřejné dopravy a zároveň se má otevřít trasa do Motola, jejiž provoz výrazně zatíží pražskou kasu, protože v oblasti nepůjde zrušit dostatečně velké množství povrchové dopravy. Aneb populismus za půl miliardy. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 20:33:24       Gabuliatko: Pokud myslíte 15, tak ta jezdí na Šárku jenom ve špičkách. (Takže nevidím rozdíl mezi 2 a 15 ve špičce) A co jsem v poslední době párkrát jel přes Letnou, tak mi rozhodně nepřišlo, že by -1 linka byl nějaký problém. Jinak přiznávám, že jsem opomněl politické vlivy kolem ní. My failure. (Mimochodem, rozhodně se nechci urážet, jenom bych prosil konstruktivní kritiku.) Edit: Bručoun: Pochybuju, že by nějaké velké množství cestujících jelo z Břevnova na Vltavskou, aby si tam přestoupilo na metro. Ale budiž, akceptuji to. (Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4311 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 20:38:32       Bručoun: Pokud budete muset ušetřit půl miliardy, tak někde budete muset lidem zhoršit dopravu a v mnohých místech dost podstatně. Takovou sumu neušetříte ubíráním spojů, tady musíte jít dál. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5173 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 20:45:59       Orky: Kdyby se začala dělat preference kolejové dopravy rozumně, a ne dogmaticky, tak nebude třeba ničit spojení. Chtělo by to konečně sáhnout na tramvaje, ne ropido-šoutoušsky, ale řídit se reálnou vytížeností. Rozumně vymyšlené pásmování metra a metrolinek ušetří dost. Není pásmování jako pásmování, a když dva dělají totéž, není to totéž. Chtělo by to vrátit se k pásmování na B, ale udělat ho poněkud jinak, ne tak humpolácky jako tehdy. Snaha nechat metro a tramvaje na pokoji, a uškudlit skoro všechno na autobusech, je cesta do Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1483 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 21:02:36       Bručoun: Dovolím si souhlasně zabručet. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4312 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 21:34:39       Bručoun: Tak si to zkuste. Loni jsem u tramvají navrhoval toto: - 21 zrušení víkendového provozu - 6 zrušena komplet - 20 mimo špičky zkrácena na Smíchov - 8 komplet zkrácena na Palmovku - 5 v provozu jen v PD - 26(nebo půl 22) zkrácena na Radošovickou - 25 v sedle zkrácena na Palmovku (do Kobylis jen ve špičkách) Nějak jsem tehdá zapomněl na Bílou Horu, přesto jsem se dostal na omezení 1,7 mil. vozokm/rok (2T počítáno 2x). Při ponásobení 56 jsem se dostal k částce 95 milionů. To je jen pětina potřebné sumy! Sice jsem zapomněl na Bílou Horu, ale za tu 6 by mi asi utrhli hlavu, minimálně v PD je každý spoj mezi Pavlákem a Karlákem potřeba. A metro? Říkám znova: A: Potřebuje odpoledne akutně posílit, mnohdy na Staroměstské nechává lidi. Navíc poslat za Želvu metro v odpolední špičce po 7 minutách není vhodné. B: Intervalově na minimu, při pásmu by nepobíraly konce. Nutná rekonstrukce zabezpečovacího zařízení, jinak o zkrácení intervalu nemůže být řeč a o pásmu taky ne. C: Intervalově na minimu, pásmo v Letňanech je, na druhé straně je nevhodné. Navíc má metro enormní fixní náklady. Pásmovým provozem zdaleka neušetříte tolik, kolik je v současnosti uváděná cena za vozokm. Víte, radši naštvu pár set lidi od ateliérů, než abych vozil desítky až stovky tisíc lidí v metru jako prasata. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4313 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 21:51:00       Gabuliatko: Dovolím si souhlasně zabručet. To je právo každého. Ale když pak přijde bída na kozáky, člověk se musí nějak rozhodnout. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5174 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 22:18:25       Orky: Neznám celou Prahu, takže tramvaje jako celek neposoudím. Jednotlivosti: - Určitě tam máte dva vzduchovoziče v Trojské. Tam stačí jedna linka 8/10. - Chtělo by to objektivnější a podrobnější průzkum, jestli opravdu došlo k nárůstu v Bělohorské, možná by přece jen šlo udělat pásmo už na Malovance, a na druhé straně na Kubáni. Interval by mohl, alespoň na papíře, být 3-5-3-5, nebo 2-6-2-6, aby to kapacitně vyšlo. - 2 v sedle vozí často vzduch. Kdysi jezdila jen ve špičkách. Spíš by to ale chtělo razantnější změnu linkového vedení, udělat celotýdenní základ mírně metrolinkověji. Základ doplnit kladivovými nebo špičkovými linkami. Taky by to chtělo důkladně porozmýšlet o intervalu, opět v závislosti na poptávce a vytížení. "poslat za Želvu metro v odpolední špičce po 7 minutách není vhodné" Při posílení by to bylo maximálně 6 minut. Pásmo je cesta, jak zároveň posílit přetížený úsek a ušetřit, případně posílit a finančně se dostat na nulu. Mimochodem, jak je možné, že pořád rostou jen výdaje, neměly by se zvýšeným výkonem růst i tržby? "Nutná rekonstrukce zabezpečovacího zařízení, jinak o zkrácení intervalu nemůže být řeč a o pásmu taky ne." Dá se zpracovat přesný "projekt" pásma na B, a říct: jsme schopni posílit přetížené centrum, zároveň ušetřit na provozu XY Kč aniž by to příliš bolelo, ale je k tomu nutně potřeba modernizace zabzař. Všechno je otázka priorit. "radši naštvu pár set lidi od ateliérů" Když ten autobus oseknete, tak tu kapacitu musí mít tramvaj. Lepší, než dělat likvidaci potřebných spojení, je snažit se přesněji dimenzovat kapacitu. Z finančního hlediska je víceméně fuk, jestli tu kapacitu máte v autobuse nebo v tramvaji (o co je tramvaj kapacitnější, o to je dražší). V každém případě by to chtělo všechna spojení nechat alespoň ve špičce, případně PD 5-20. Všude nechat přímý použitelný spoj k metru. Od skladů a podobně jen v kladiva, případně 6x denně o víkendu na začátky a konce směn. Možná, že rozumný kompromis mezi použitelností a financemi vede přes snížení počtu CT linek, zejména u tramvají. V PD 5-20 by všechna přímá spojení zůstala zachována. A hlavně žádné šotoušoviny typu ukončení radiální linky autobusu na konečné tramvaje. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4315 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 22:46:20       Bručoun: Tramvaje jsem tenkrát dělal na rychlo, autobusy byly mnohem propracovanější. Spíš by to ale chtělo razantnější změnu linkového vedení, udělat celotýdenní základ mírně metrolinkověji. Základ doplnit kladivovými nebo špičkovými linkami. Taky by to chtělo důkladně porozmýšlet o intervalu, opět v závislosti na poptávce a vytížení. Což je problematické. U tramvají jste vesměs odsouzen k tomu držet se jednotného intervalu nebo alespoň oblastně jednotného intervalu. Barrandov, Řepy, nebo Modřany bude potřeba prokládat i při metrolinkovějším intervalu. Při posílení by to bylo maximálně 6 minut. Pásmo je cesta, jak zároveň posílit přetížený úsek a ušetřit, případně posílit a finančně se dostat na nulu. No právě. Metro na metru se budete pohybovat kolem nuly. Toho času tam významné prostory pro úspory nevidím. Když ten autobus oseknete, tak tu kapacitu musí mít tramvaj. Jen aby to nebyl takový flusanec, jako třístovky od Kostelce n.ČL. Těch pár lidí se v tramvaji ztratí, obzvlášť když by šlo o to odvézt jednu významější zastávku, zbytek by přímé spojení měl. Navíc k ateliérům se bude jezdit spíš proti špičce. A hlavně žádné šotoušoviny typu ukončení radiální linky autobusu na konečné tramvaje. Nevidím důvod, proč by méně vytížené linky nemohly končit u tramvaje, obzvlášť pokud není výrazně pomalejší než alternativa metra. Tramvaje taky jezdí do centra. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5175 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 22:48:04       Orky: Určitě by finančně pomohlo, kdyby v některých úsecích tramvajové sítě byly jen linky PD 5-20. Mimo tuto dobu by se použil vhodný celotýdenní autobus, který tam tak jako tak jezdí. Večer po 20.hodině a o víkendu celkem není třeba preferovat kolejovou dopravu. V tuto dobu je mnohde zbytečně drahá, a autobus by ty lidi uvezl. Kdyby ten autobus mohl v tom úseku jezdit po kolejích a stavět v tramvajových zastávkách, tak by v tom lidi ani neměli zmatek. Když třeba vidím, kolik lidí jezdí večer a o víkendu do Podbaby, tak to je zrovna první kandidát na prověření. Ty autobusy okolo beztak jezdí. Možná, že i úsek Vypich-Bílá Hora by mohl být řešen takhle, i když tam by stálo víc vymýšlení. MHD v Praze by měl dostat do práce dopravák, který sice zná všechna úskalí pražského autobusového provozu, dobře si uvědomuje přednosti kolejové dopravy, ale přitom není kolejemi a metrolinkami posedlý. To je asi ze všeho nejdůležitější. Zkuste si přiznat, že patříte k těm, kteří ty koleje preferují větší silou, než je funkčně a finančně zdávo. Jisté je, že já Vám celopražský projekt úspor nevymyslím. Není to moje zaměstnání, a z Prahy znám jen půlku. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5176 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 23:00:11       "Nevidím důvod, proč by méně vytížené linky nemohly končit u tramvaje ... Tramvaje taky jezdí do centra." ... ... ale zpravidla nekříží všechny trasy metra tak, aby se dalo odkudkoli kamkoli přestoupit. Jakmile má nějaká čtvrť spojení jen na konečnou tramvaje, tak to v tu ránu jsou Kotěhůlky, které nejsou rozumně dostupné z celé Prahy. "k ateliérům se bude jezdit spíš proti špičce." ... čili jako kompromis třeba můžou jet všechny spoje 246+248 po špičce Hlubočepskou, a proti špičce půl přes ateliéry, půl Hlubočepskou. Mám ale dojem, že tam jsou i nějaké vilky. V každém případě, pokud se chce drasticky šetřit na autobusech, tak jen na základě nesmírně podrobného průzkumu, a šít to hodně účelově, aby se ty drakonické změny týkaly víc linek než lidí. Sice to do té půjde taky, ale ne tak totálně, jako když se kvůli posvátné krávě kolejové dopravy zruší všechny souběhy i pseudosouběhy. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 926 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 06:04:28       Bručoun: Představte si, že my z Podolí musíme když chceme na B a nebydlíme přímo na tramvaji jet 118, 124 či 148 na konečnou u tramvaje, přestoupit a na Palačáku znovu přestupovat. A žíly se nám nezkrátily. Neznám tu nikoho, kdo by kvůli tomu přestal jezdit MHD. Naopak, byla by to tragédie, prorože by se busy staly nespolehlivými. Takhle vím vždy s jistotou, že pojedou na minutu přesně. S prominutím, Podolí považuji za mnohem menší ..., než Holyni č Lochkov. Obě sídla na přímý bus k metru z mého pohledu naprosto nemají nárok, stejně tak Havlův Barrandov. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) To boldly go, where no one has gone before Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5177 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 06:48:40       Rzeczpospolita: "Představte si, že my z Podolí musíme když chceme na B a nebydlíme přímo na tramvaji jet 118, 124 či 148 na konečnou u tramvaje, přestoupit a na Palačáku znovu přestupovat. A žíly se nám nezkrátily. Neznám tu nikoho, kdo by kvůli tomu přestal jezdit MHD. Naopak, byla by to tragédie, prorože by se busy staly nespolehlivými." Za á: Na Vašem místě bych ten přímý bus asi chtěl. Alespoň ve špičce, s jízdou autobusu po kolejích. Hádám, že by se tím ulehčilo tramvaji, při poctivém přístupu by se dala přesněji kapacitně dimenzovat. Není nic horšího, než když k začátku nejvytíženějšího úseku tramvaje přijede plný autobus a vysype fůru lidí. Za bé: 118, 124, 148 jezdí k metru C. 148 vyloženě přímo, ani ostatní zbytečně nekličkují. Není tedy pravda, že jste bez rozumného napojení k metru. Za cé: I kdybyste vyvrátil á i bé, tak není důvod kvůli tomu ničit spojení někomu jinému. Je hodně zlé, když zaměstnanci města (ať už DPP, Ropidu nebo jiné organizace) vidí neefektivitu pořád jen v autobusech. Každá souběžná čárka na mapě je dráždí, ale vydojit rozumnou efektivitu z metra a tramvají se jim nechce. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5178 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 07:11:21       Orky: "A: Potřebuje odpoledne akutně posílit, mnohdy na Staroměstské nechává lidi. Navíc poslat za Želvu metro v odpolední špičce po 7 minutách není vhodné. B: Intervalově na minimu, při pásmu by nepobíraly konce. Nutná rekonstrukce zabezpečovacího zařízení, jinak o zkrácení intervalu nemůže být řeč a o pásmu taky ne. C: Intervalově na minimu, pásmo v Letňanech je, na druhé straně je nevhodné. Navíc má metro enormní fixní náklady. Pásmovým provozem zdaleka neušetříte tolik, kolik je v současnosti uváděná cena za vozokm. Víte, radši naštvu pár set lidi od ateliérů, než abych vozil desítky až stovky tisíc lidí v metru jako prasata." "Metro na metru se budete pohybovat kolem nuly. Toho času tam významné prostory pro úspory nevidím." K tomuhle bych se ještě vrátil. Jaký přesně interval se v současnosti dá na B vyjezdit? A kolik na A? Opravdu to zcela blokuje pásmový provoz? Jsou počty cestujících v okrajových úsecích v jakémkoli čase tak vysoké, že by opravdu nikdy nešlo rozumným způsobem zavést pásmo? Opravdu by nešla kapacita ve středním úseku regulovat tzv. dvojtaktem? Nedalo by se pásmovému provozu pomoct tím, že se nějaká ta linka povrchové dopravy přehodí na stanici metra, kde by nově začínalo pásmo? Opravdu by ani trochu nepomohla nějaká ta rychlá autobusová spojka? Rozhodující přece není výdaj na prodloužení té konkrétní linky, ale celkové výdaje metro plus povrchovka jako celek. Co vídám, tak v mnohých časech jsou okraje velmi, velmi nevytížené. Taky nikde není řečeno, že pásmová stanice musí být stejná v sedle i ve špičce. V metru jde o příliš velké prachy, než aby se úvahy o pásmu tesaly nahrubo. Vymyslet pásmo pořádně, to je beznmála hodinářská práce. Jistě, jednodušší je udělat "politické" prohlášení: "Nejde to". Když tady čtu stále opakované argumenty různých lidí, proč se má šetřit především na okrajových čtvrtích a jejich autobusovém spojení k metru, tak bych měl jeden námět. Ať si město najde skutečně nezávislé odborníky nešotouše, znalé pražských reálií, ale finančně nezávislé na Ropidu a DPP. Jsem pevně přesvědčený, že prakticky všichni "insideři" jsou příliš "in", než aby se byli schopni podívat na problém nezaujatě a objektivně. Nově povolaní odborníci, i kdyby to byli pražáci, by měli první měsíc za úkol se ve všech možných denních dobách vozit metrem a tramvajemi, a osobně si vysledovat to nejdůležitější co se týká vytíženosti. Jako druhý krok by si sami objednali zcela nezávislý podrobný průzkum vytíženosti. Zkrátka nezávislý audit, který by tentokrát řešil nejen finance, ale hlavně reálnou funkčnost sítě MHD. Věřte tomu, že by se našla spousta úspor, které "insideři" nevidí nebo nechtějí vidět. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5179 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 07:53:30       ad Kobylisy: V Kobylisích, kde je metro, v principu stačí tři linky: XX: (?Vozovna Kobylisy-?) Kobylisy-Trojská-Nádraží Holešovice-.... Interval 8/10. YY: Sídliště Ďáblice-Kobylisy-Palmovka-.... Interval: Metrolinka? Proklad dvou linek? Stačil by funkčně a kapacitně pro úsek Ďáblice-Ládví interval 6/8? Nebo by dokonce bylo lepší mít tam jen obyčejnou linku a proložit ji nějakým autobusem odněkud kde nejsou koleje? ZZ: (?Vozovna Kobylisy-?) (?Ďáblice-?) Kobylisy-Palmovka-..... V podstatě posilová linka pro úsek před Palmovkou. Kapacita podle úseku Palmovka-Stejskalova - Linka ve směru Ládví-Trojská-Nádraží Holešovice je určitě zbytečná, jde o souběh s metrem. - Od Vozovny Kobylisy by asi stačila jediná linka 8/10, která by vedla na Palmovku, čili by odtamtud měli přímé spojení na B i C. - Možná by šlo převést do Klapkovy jednu nebo dvě autobusové linky tak, aby na Horňátecké zůstala dobrá obsluha. Ke kobyliské vozovně by stačilo jezdit tramvají jen PD 5-20. Netvrdím to s jistotou, muselo by se prověřit, zda by to fungovalo kapacitně. Z hlediska intervalu na Horňátecké určitě něco málo přebývá. Byla by ale nehorázná šílenost ukončit to u kobyliské vozovny. ještě k Barrandovu: 246 i 248 mají stejný směr špičky, jako tramvaje. Kdo sedí v autobuse, nesedí v tramvaji. Je to hlavně o ochotě si pořádně pohrát s kapacitami tramvají v tom kterém čase. Neřešit pořád dokola, že jsou na mapě souběžné čárky. Řešit hlavně kapacitu. Na Barrandově jsou 4 linky, a autobus je souběžný v nejvytíženějším úseku ke smíchovskému nádraží. Buď jsou tramvaje plně vytížené, pak se tam autobusoví cestující nevejdou, nebo nejsou a pak se dají zefektivnit. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5181 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 08:18:29       "S prominutím, Podolí považuji za mnohem menší ..., než Holyni č Lochkov. Obě sídla na přímý bus k metru z mého pohledu naprosto nemají nárok" Nějak Vám z té úvahy vypadl Slivenec, který je daleko větší, a odkud jezdí lochkovská a holyňská linka prokladem, ve zcela přiměřeném intervalu. Buďte tak hodný, a nepoužívejte takhle falešné argumenty. Edit: Fakt mi přijde, že drtivá většina autorů zdejších příspěvků je nějak zaháčkovaná v kolejové dopravě, buď jako zaměstnanec, nebo jako skalní fanoušek. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 685 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 08:54:19       Tak jsem měl něco do činění u Nádraží Kyje a tak jsem se tam nechal ze Sklaky dovést 296. Teda, musím říct, to je něco. Jestli má Praha prachy na tenhle cirkus, myslím, že nemusíme mít obavy o budou cnoust MHD v hl.městě... Ale asi vím, proč tahle linka vznikla. Sbor šotoROPID si ji zavedl, aby si na kameru natočil kompletní kolečko této linky a na HDD ji pak uložil mezi soubory "Osmnácty dělají anál" a "Nadržené hospodyňky"... Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2307 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 10:30:11       Bručoun, Orky: Hlavní možnosti úspory bych viděl v tom, že problém tramvají je (podle mě), že interval v různých částech dne absolutně nedopovídá poptávce. Zatímco u autobusů (a v zásadě i u metra) platí cca poměr intervalů odpovídající autobusovým metrolinkám 6/15/7,5 (tedy, pokud bereme sedlo jako 1: 2,5/1/2), na tramvajích se jezdí 8/10/8 (tedy přepočítáno 1,25/1/1,25), přičemž většina tramvajové sítě má stejný smysl jako autobusy: odvoz z do civilizace. Takový bonus k tomu je, že na většině tramvajových linek začíná ranní špička až někdy v 7:15, takže do té doby se jezdí v supr čupr intervalu 9-11 minut atp. Výsledek je pak jasný: ráno jsou tramvaje plné (a z míst, odkud je skutečně někdo používá, musí být speciálně pro ranní špičku posilovány - 4,15,16), dopoledne zejí prázdnotou a odpoledne je to tak +- akorát... Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2308 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 10:31:18       Sbor šotoROPID si ji zavedl, aby si na kameru natočil kompletní kolečko této linky a na HDD ji pak uložil mezi soubory "Osmnácty dělají anál" a "Nadržené hospodyňky"... Trochu drahé šotoporno... každý cestující v 296 by měl platit 99Kč/min jízdy, aby se to vyplatilo Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5183 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 10:57:39       218: Ráno před sedmou jedu MHD jen velmi zřídka, takže můžu mít zkreslený pohled. Při těch pár jízdách se mi ale nezdálo, že by byly tramvaje nějak přeplněné. Párkrát jsem jel prvním ranním autobusem nebo tramvají, a bylo to prázdnější než po půlnoci. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5184 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 11:02:21       "u autobusů (a v zásadě i u metra) platí cca poměr intervalů odpovídající autobusovým metrolinkám 6/15/7,5 (tedy, pokud bereme sedlo jako 1: 2,5/1/2), na tramvajích se jezdí 8/10/8 (tedy přepočítáno 1,25/1/1,25)" Řekl bych, že některé autobusové linky mají v sedle větší výpadek potávky, než většina tramvají. Celkově vzato ale máte pravdu. Taky tady ze setrvačnosti píšu "interval 8/10" , i když to z kapacitního hlediska je docela blbost. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3417 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 11:31:01       S tím prvním/posledním metrem je to jak kdy. V tejdnu když občas jedu 4,45 z Budějárny tak je to rozhodně plnější než večer 23.30 z města (nedejbože kolem 21). Jiný to samosebou je ve chlastací večery pá/so a so/ne a ráno so a ne. Totéž návazný busy kdy jede víc lidí než večer kolem deváté od metra. Mimochodem to že taková 124 má asi větší poptávku po dopravě ve čtvrtek kolem 21 než v neděli v 11 a stejnou jako v sobotu v 11 je taky trochu na palici. Ještě pamatuju jak bejval na tramvajích interval so dopoledne 10, odpoledne 12, ne dopoledne 15, odpoledne 10.... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5186 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 11:56:50       Petr Vlček: A je stejně plné i druhé a třetí ranní metro? Párkrát jsem jel prvním metrem proto, že nás někde vysadil autobus ve 4 ráno a už nemělo cenu se plácat noční tramvají nebo nočním autobusem. Jindy jsem jel z oslavy, kde to do 2 mohutně žilo, do 3 většina odešla na taxík nebo tramvaj, a já jsem s pár dalšími počkal na první ranní spoje. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9425 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 12:01:44       Bručoun 5165: Samozřejmě že 15. Barrandov: 192 beze změn 105 SN-Ateléry-SN 246,7,8 z Čapliňáku 120 beze změn 104 zrušit 126 Slivenecká-Žvahov Kobylisy: 17 beze změn 10 k vozovně Kobylisy, ML 24 z Palmy na Nádr.Vysočany 14,25,16 zrušit v celé trase 15 z Palmy na Kobylisy (na druhé straně Vypič) Orkyho redukce je lepší než Quorova Úseky s tram provozem jen v kladiva 5-20: Námbřísynků-Voz.Pa., Černokostel-ÚDDP, Tipněte si Bručoune, na co zašla linka 134 než zase začnete navrhovat přímej bus z Podolí na B. POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5187 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 12:09:03       "Tipněte si Bručoune, na co zašla linka 134 než zase začnete navrhovat přímej bus z Podolí na B." Káeme, kdy konečně začnete posuzovat jednotlivé případy podle konkrétních podmínek? Nesrovnávejte nesrovnatelné. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9427 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 12:15:14       Nikoliv, moje kouzlo je právě ve schopnosti z jednotlivostí zobecňovat. Prostě neprojela linka 134, neprojede ani cokoliff jiného. POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2309 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 12:27:34       Bručoun: Ráno před sedmou jedu MHD jen velmi zřídka, takže můžu mít zkreslený pohled. Já taky Při těch pár jízdách se mi ale nezdálo, že by byly tramvaje nějak přeplněné. Možná je to také tím, že ráno lidé tramvaje využívají méně, protože nikdo si nepřivstane, aby "koukal z okýnka" - viz příklad z rodiny: ráno z Horoměřic na Smíchov BUS+A+B (protože prostě bylo potřeba přijet včas), odpoledne zpět variantně 20/217, protože na to je čas). Obecně mi jde ale o to, že ranní špička je časově kratší (a přitom v ní cestuje +- stejně lidí jako v odpolední). U metra a busů je to v intervalu zohledněno (a prázdninový grafikon metra zná třeba JENOM ranní špičku, odpolední splývá se sedlem; obdobně tramvaje v Šalingradu), zatímco tramvaje to ignorují, dokonce mají po první půlku špičky ten interval horší: neříkám, že musí jezdit od 5:00 po 8 minutách, ale mezi 6 a 7 by se asi mělo jezdit častěji než v sedle. Řekl bych, že některé autobusové linky mají v sedle větší výpadek potávky, než většina tramvají. Asi ano, i když lépe řečeno: na okrajích je větší výpadek než v centru, bez ohledu na dopravní prostředek. Takže taková 133 nebo 135 v centrálních úsecích bude mít menší výpadek než 3 na Lehovci. Netroufám si posoudit, co by to udělalo v centru, kdyby se osekalo u tramvají sedlo, ale podle mě by to tolik znát být nemuselo. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5190 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 12:35:21       "na okrajích je větší výpadek než v centru, bez ohledu na dopravní prostředek" Tak se mi to taky jeví. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 675 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 13:30:59       Pokud by šlo o to co nejvíc uspořit, ale ještě zachovat VHD jakž takž použitelnou a ublížit co nejméně lidem, tak bych asi přikročil na Barrandově k tomuhle: 246/8 ukončit u ateliérů 247 naopak po trase 120 Na Knížecí (ale stávající rozsah provozu, tj. jen špičky PD) 192 asi beze změn (případně určité omezení na základě podrobného přepravního průzkumu, přece jen Barrandov - pravý břeh je doplňkový vztah) 104,120 zrušit 127 Hlubočepy - Slivenecká (přejezdy midibusu ze 128, jen v době, kdy nejede 247) K obsluze ateliérů tolik: stejně jako do filmových ateliérů v Hostivaři, kam je spojení daleko mizernější, je naprosto automatické, že když tam máte co do činění, vyšlou pro vás z ateliérů auto. U filmu a televize funguje celá armáda šoférů aut a mikrobusů, kteří jsou přesně od toho, až mě to relativní plýtvání zaskočilo. I personál se asi sváží od metra jejich mikrobusy. Zástavba kolem jsou většinou velkolepé vily, kde má každý auto - takže obsluha ze Smíchova je luxus, který si za úspor dovolit nemůžeme. Klukovický cancour obsloužit vozem z 230 (místo pauzy na Chaplinově nám. by zajela od tramvaje tam a zpět), v období, kdy nejezdí, prostě nic - a pokud by to bylo neprůchodné, tak závlek pár spojů 192. To by byly drastické úspory, které nás nejspíš časem čekají, na příkladu jedné jediné čtvrti. A to je ještě relativně slušné, ono by to taky mohlo být mnohem horší. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5194 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 14:23:27       Citát z jiného tématu (nejsem autorem!). Z kontextu soudím, že se netýká Prahy, ale jiného města. "Maršrutkizace : mnohde by ji bylo potřeba jako prase drbání, minimálně proto, aby si organizátoři dopravy uvědomili, že MHD je pro lidi a ne pro šotouše. V mnoha městech v ČR je prosazováno pravidlo, že autobus = fuj, takže místo přímého spoje sídliště - centrum existuje jen napaječ sídliště - nejbližší tramvaj nebo nejbližší trolejbus. A substráte hezky přestupuj do elektrické trakce, kterou šotouši milují. Pak by si (možná) některá města a organizátoři MHD uvědomili, že stávající síť elektrické trakce není posvátná kráva, a že je fakt třeba něco postavit aby ta síť měla smysl, a nebo taky ucvaknout, protože nějaký kus sítě ten smysl ztratil. Současný stav je veden logikou "máme nějakou síť elektrické MHD a musíme na ni dostat co nejvíce lidí". Že ta síť odpovídá situaci před 30 lety a že mezitím ve městě třeba narostly nějaké rychlostní komunikace šotouši neregistrují. Pak se stane, že padne návrh "normálních" lidí (nebo obcí, městských částí apod.) na novou bus linku po nové rychlostní komunikaci a odpověď je "ne ne ne, máte tam kapacitní tramvaj, to by nešlo, to je fuj"! Podobné to je u vznikajících IDS s nucenými přestupy na vlak - hurá, máme tu IDS, jsme světoví. Ale že místo přestupu hrana-hrana nutíme Fahrgasty plazit se bahnem a nesmyslnými nad/podchody někam do šotoušci neřeší. Takže já říkám - maršrutky ano, ať se zodpovědní chytnou za nos!!! A když se za něj nechytnou tak dopadneme jako v ex-CCCP, protože si to zasloužíme." Mites Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.92.40 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 15:41:20       Káem: Úseky s tram provozem jen v kladiva 5-20: Námbřísynků-Voz.Pa., Černokostel-ÚDDP, Takže návrat v neděli večer z venku přes Vršovice pobere 193-ka sama? Co když nateče do metra? Nemáme most zálohovaný D-čkem a teď autobusy přes most často nezvládají (ani když 18 jede). Přijde mi, že řežete dost natvrdo a s rizikem, že necháte dost lidí přepadávat z ostrůvků, co tam autobusy už teď v době krizí moc nepobírají. Když to ještě hezky přidusíte, riziko průšvihu neklesne .... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4316 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 16:23:56       Bručoun: č.5175: Vy jste zkrátka oslepen principem "odevšad na metro, co nejrychleji a přímo". Nejste zkrátka schopen pochopit, že tramvaj i vlak dokáže být srovnatelnou páteřní dopravou, jako vaše oblíbené metro. Taky jedou do centra, mnohdy tramvajová varianta není o tolik delší, často časově a vzdálenostně krátké přestupy, nemusíte fárat nahoru a dolu. Mnohdy zkrátka omezit tramvaj tak, abyste mohl provézt přímou linku v intervalu 20 minut ve špičkách a 30 v sedle nelze. Jak chcete omezit tramvajovou linku o 180 míst na hodinu (nabídka busu po 20 minutách) tak, abyste mohl danou linku zachovat a přitom nerozryl proklady v půlce Prahy? Budete se divit, ale zrovna z linek 24x od Slivence se na tu tramvaj přestupuje dost. Těch pár lidí od ateliérů se Vám v té tramvaji rozpustí, skoro je tam nepoznáte, zbytku zůstane volba – buď na Knížecí nebo přestup na tramvaj. ale zpravidla nekříží všechny trasy metra tak, aby se dalo odkudkoli kamkoli přestoupit. No a co. I v centru jezdí tramvaje, které ledasjaké směry řeší. Dopravu je třeba řešit s ohledem na hlavní proudy, finanční prostředky a ne podle nějakého dogmatu o počtu přestupů. Jaký přesně interval se v současnosti dá na B vyjezdit? Přesný minimální interval Vám neřeknu, ale mám dojem, že v nějaké knížce jsem kdysi četl o intervalu na béčku 130 vteřin. Do toho je samozřejmě nutné zvážit to, zda Vám zabezpečovačka v takhle krátkém intervalu umožní pásmový provoz, navíc Vám brání v předsazování spojů, které by bylo na béčku nezbytné, protože konce jsou poměrně vytížené. A kolik na A? Áčko je v pohodě, tam rezerva je. Jsou počty cestujících v okrajových úsecích v jakémkoli čase tak vysoké, že by opravdu nikdy nešlo rozumným způsobem zavést pásmo? Dneska jsem jel zase po delší době ráno z Palmovky a metro už na Palmovku přijelo docela plné. Vzhledem k tomu, že nástup na českomoravské je poměrně malý, tak si pásmo při reálném zkrácení intervalu nedokážu představit. Bez nové zabezpečovačky určitě ne. Opravdu by nešla kapacita ve středním úseku regulovat tzv. dvojtaktem? Dneska jenom na áčku. Opravdu by ani trochu nepomohla nějaká ta rychlá autobusová spojka? Ne. myslím, že v Praze nevymyslíte rychlou autobusovou spojku tak, aby viditelně metru pomohla. Podívejte se na 125. Prý jezdí plná, ale i kdyby jezdila na šlupky a všichni její cestující před tím jezdili céčkem přec centrum, poznal byste ubýtek 20 lidí na soupravu? (interval 125 6 minut, interval metra 2 minuty, 60/3=20). Rozhodující přece není výdaj na prodloužení té konkrétní linky, ale celkové výdaje metro plus povrchovka jako celek. Co vídám, tak v mnohých časech jsou okraje velmi, velmi nevytížené. Taky nikde není řečeno, že pásmová stanice musí být stejná v sedle i ve špičce. V metru jde o příliš velké prachy, než aby se úvahy o pásmu tesaly nahrubo. Vymyslet pásmo pořádně, to je bezmála hodinářská práce. Jo, ale je tam tolik vstupních hodnot, a překážek, že to dá pořádně zabrat. Zabezpečovačky, možnosti předsazování spojů, pásmové stanice, návazné linky a mnohé další. I třeba na tom céčku dneska ráno pásmo funguje jenom díky tomu, že lidi z Ládví a Kobylis často čekají na další prázdný spoj. Po zavedení pásma se často stávalo, že dlouhé vlaky nepobíraly lidi. Zkusil jsem si spočítat takový modelový příklad. Uvažoval jsem, že v nějakém úseku je pásmový provoz, a že za pásmem za určitý čas přijdou na všechny zastávky 3 jednotky lidí a tam, kde jezdí všechny spoje přijde na všechny zastávky 7 lidí. Snažil jsem se zjistit, jaké musí být předsazení, aby počet cestujících v obou soupravách byl v centru stejný. Dopočítal jsem se k hodnotě, kdy by vlak v krátké trase měl jet cca ve dvou třetinách hodnoty intervalu dlouhého vlaku. Při intervalu 10 minut dlouhého vlaku by to bylo střídání 6,5 minuty a 3,5 minuty, ale v případě intervalu 4 minuty už ale 2,6 minuty a 1,4 minuty. Jenže ve většině tras je dneska poměr jiný než na okrajích 3 jednotky lidí a v centru 10 jednotek (i s lidmi z okraje), u ostatních tras byste se mohl dostat třeba na 8/2 atp.! Ať si město najde skutečně nezávislé odborníky nešotouše, znalé pražských reálií, ale finančně nezávislé na Ropidu a DPP. Já si myslím, že to by naopak znamenalo ještě větší preferenci kolejové dopravy případně silných autobusových linek, a z toho vyplývající ukončování málo vytížených linek v lokalitách typu Beránku (jako dneska třeba 173). Víte, takový odborník by si zřejmě spočítal náklady na místokilometry a osobokilometry, porovnal by to s různými možnostmi a poptávkou v jednotlivých úsecích a podle toho by jednal. To, že by všechno honil na metro je vaše utkvělá představa. Věřte tomu, že by se našla spousta úspor, které "insideři" nevidí nebo nechtějí vidět. Tomu věřím. Ale taky věřím tomu, že Barrandov by bylo jedno s prvních míst, kde by právě optimalizoval a šetřil na busech. On totiž těch pár baráků, kvůli kterým je držen svazek 24x, stojí docela dost peněz. Párkrát jsem jel prvním ranním autobusem nebo tramvají, a bylo to prázdnější než po půlnoci. Takhle brzký začátek denního provozu je pozůstatek socialismu a měl by se postupně korigovat. 218: Hlavní možnosti úspory bych viděl v tom, že problém tramvají je (podle mě), že interval v různých částech dne absolutně nedopovídá poptávce. Tak. Interval tramvají je zvolen blbě a ještě začíná pozdě. Souhlasím. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9428 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 17:12:19       Mites: když nateče voda do metra, tak tam tu tramvaj pustíme a stejně to bude muset bejt XC nebo 11 a ne 18. Když se ukáže, že to v neděli večer nepobírá, může tam v neděli večer tram jezdit...To neni dogma, to je námět. POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5195 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 17:33:11       Orky: "Vy jste zkrátka oslepen principem "odevšad na metro, co nejrychleji a přímo". Nejste zkrátka schopen pochopit, že tramvaj i vlak dokáže být srovnatelnou páteřní dopravou, jako vaše oblíbené metro." Jak myslíte. "Víte, takový odborník by si zřejmě spočítal náklady na místokilometry a osobokilometry porovnal by to s různými možnostmi a poptávkou v jednotlivých úsecích a podle toho by jednal. To, že by všechno honil na metro je vaše utkvělá představa." Jak myslíte. Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 2-2010 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 17:46:07       Orky:Takhle brzký začátek denního provozu je pozůstatek socialismu a měl by se postupně korigovat. Jednoznačně souhlas. Myslím, že rozmezí začátku provozu v PD 0500-0530, soboty od 0530-0600, neděle 0545-0630 by bylo naprosto ideální. Fandaprudič Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1640 Registrován: 3-2009 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 17:53:43       Metor by ale mělo odvádět největší výkon, protože metro je na provoz nejnákladnější. Teď uvedu blbé přirovnání, ale proč mají hypermarkety otevřeno denně od nevidim do nevidim ? Aby se přeci vrátily peníze. Metro si na sebe sice nikdy nevydělá, ale když už je, tak k němu svést veškerou možnosu dopravu. Já osobně vidím metro jako páteř, tramvaje jako odvoz od metra na nějaké terminály u konečných a od konečných tramvají/metra vést linky na sídliště a do vesnic. A můj názor na linky 136, 177 a podobné jim - Všude tam, kde jezdí, tam jezdí metro, tramvaj, nebo ta sídlištní MHD. Když tady ta elektrická trakce je, tak jí využít na maXXimum a tam, kde to jde, tak bez autobusů. Mám rád pohodovou hudbu z devadesátých let, nesnáším hnůj, co pouští do éteru Evropa 2. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4318 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 18:17:13       Bručoun: Jak myslíte. Dobrá odpověď na můj předlouhý příspěvek. Nemusel jste se namáhat. Quor: Jednoznačně souhlas. Myslím, že rozmezí začátku provozu v PD 0500-0530, soboty od 0530-0600, neděle 0545-0630 by bylo naprosto ideální. Já si netroufnu říci přesný čas, to by musel prokázat průzkum. Každopádně je stále dost míst, kde se začíná pracovat od 6:00 a do většiny těchto míst by se mělo dát dostat lespoň v PD už denní dopravou. V so/ne ráno bych začínal stejně. Fandaprudič: Metor by ale mělo odvádět největší výkon, protože metro je na provoz nejnákladnější. Ano. To je jeden z důvodů, proč kritizuji prodloužený víkednový provoz v intervalu 10 minut. Je potřeba vhodně najít hranice, kdy by mělo metro zahájit a ukončit provoz. A tahle hranice se za posledních 20 let určitě změnila. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5196 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 18:21:56       Orky: "Dopočítal jsem se k hodnotě, kdy by vlak v krátké trase měl jet cca ve dvou třetinách hodnoty intervalu dlouhého vlaku." To zní rozumně. "Při intervalu 10 minut dlouhého vlaku by to bylo střídání 6,5 minuty a 3,5 minuty" To je otázka, jestli jít zrovna na 10 minut. Na lince B by se asi ušetřilo i v případě, že by dlouhé vlaky jezdily po 8 minutách, a krátké v úseku Českomoravská-Smíchovské nádraží. Cetrum tedy 3-5-3-5. Jen hádám, nechce se mi to počítat. Stejně nemám k dispozici přesná data frekvence cestujících. Každý solidní projekt pásmování metra musí začít nasbíráním aktuálních velmi podrobných dat o pohybu cestujících, bez nich to jsou jen předběžné odhady. "v případě intervalu 4 minuty už ale 2,6 minuty a 1,4 minuty" Špička je víc prekérní, než sedlo. Muselo by se to pořádně spočítat, z pořádných aktuálních dat o nástupech a výstupech v jednotlivých stanicích během dne. Pokud by to vycházelo špatně, tak by se ve špičce dalo jezdit s krátkými vlaky Černý Most-Nové Butovice. I to je úspora. Jak už jsem psal, v metru jde o velké prachy, klidně bych určil jinou pásmovou stanici ve špičce a jinou v sedle, pokud by to bylo funkční. Při příjezdu kratšího vlaku by se muselo opakovaně pustit do ampliónů, kam vlak jede, údaj za jak dlouho přijede delší vlak, a výzva k vyčkání na tento další vlak. Při tomto servisu by si lidi zvykli. Závěr, který mi z toho plyne, je tento: - Na metru se v případě potřeby určitě dá ušetřit 5% km, aniž by to znamenalo podstatné nepohodlí. Možná i více, ale to je v tuto chvíli jen spekulace bez dat. - Na tramvajích, pokud se do toho půjde poctivě, bude se podrobně sledovat vytíženost, a pak se to bez ohledu na šotodogmata promítne do nového linkového vedení, nových provozních parametrů a nových intervalů, tak se ušetří klidně 15% km, aniž by to znamenalo podstatné nepohodlí. - Naproti tomu na autobusech se při rozumném nešotopřístupu sice taky něco ušetřit dá, ale spíš než k úspoře se to hodí obratem předisponovat na jinou autobusovou linku nebo na jiné místo sítě. Je to dané tím, že potřeby přepravy vznikají nezávisle na kolejové síti, a autobusové linky lze dynamičtěji přizpůsobovat změnám. Šotopřístupem lze autobusy ohlodat více, ale šlo by o podstatné nepohodlí, takže je to špatná cesta. Vím, že s tímto závěrem budu vypískán. Je to moje chyba, měl jsem si přečíst celý nadpis sekce Tramvaje a metro/Optimalizace linkového vedení v Praze. No vždyť už jdu, přinejmenším pro tuto chvíli. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5197 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 18:24:36       Orky: "Dobrá odpověď na můj předlouhý příspěvek" Druhou část reakce máte v příspěvku č.5196. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4319 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 19:13:31       Bručoun: Vypískávat vás nebudu, Váš názor respektuju, i když s ním často nesouhlasím, což pak dávám najevo. 6,5 ku 3,5 mělo spíš ukázat poměr při takové nabídce. 2,6 ku 1,4 zase to, že už jsme za hranici zabezepčovačky, když provozní minimum je 90 s. Ale 90 s je tam na dva vlaky po sobě, při lokálním zpoždění, jinak to fungovat moc nemůže. Navíc to platí pro velmi velké rozdíly mezi koncovým a středovým úsekem. 15% u tramvají je značně přestřelené, 5% je též rizikové. navíc velký odstřel tramvajový linek bude mít významný vliv na nárůst zatížení metra. Za Českomoravskou jezdí 60 tisic lidí, to je nadpoloviční většina maximálního úseku. Dělat pásmo do takového úseku je zahrávání si s kolapsem. Tady už máte poměr ne 2:1, ale 3:1 a podobně postavený interval. To Vám neutáhne ani zabezpečovačka. A pak jsme znovu o preferenci velkých davů před vesnicemi. Sice si koupíte 173 na Kačerov, ale v koncových úsecích budete mít problémy nejen v metru, ale i s návaznou dopravou, která bude muset pobrat větší nárazové davy cestujících. Jestli se můžeme na béčku někde bavit o pásmu, pak jedině Nové Butovice-Zličín. I tam bych však očekával ve střednědobém výhledu nárůst cestujících. Vytížení na krajích a v centrech se bude postupně přibližovat. Skutečně radši zkrátím nebo pošramotím linky, které denně odvozí pár desítek nebo malých set lidí, než vozit jak dobytek desítky tisíc v páteřní síti. Ve světě i v mnohých krajích u nás fungují u vedlejších směrů vazby na jiné druhy dopravy a stále nevidím důvod, proč bych měl upřednostňovat pár lidí nad davem. Město víc unese, když mi do ulic vyjede pár lidí z okrajů města než davy s páteřní dopravy. A věřte, že pásmo na béčku, které už před zrušením způsovalo nemalé problémy v kapacitě, a to by se zcela určitě vrátilo, měla dalekosáhlejší dopady než ateliéry bez nejbližšího metra. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5199 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 19:22:35       Orky: "Za Českomoravskou jezdí 60 tisic lidí, to je nadpoloviční většina maximálního úseku. Dělat pásmo do takového úseku je zahrávání si s kolapsem." 60 tisíc, jak to přepočítám na konkrétní hodinu v sedle? Nemá cenu střílet takovými údaji. "A pak jsme znovu o preferenci velkých davů před vesnicemi." To co vídám v sedle v okrajových úsecích metra, to nejsou davy. To co vídám na mnoha místech tramvajové sítě, to taky nejsou davy. "Vytížení na krajích a v centrech se bude postupně přibližovat." "věřte, že pásmo na béčku, které už před zrušením způsovalo nemalé problémy v kapacitě, a to by se zcela určitě vrátilo, měla dalekosáhlejší dopady než ateliéry bez nejbližšího metra" Mohl bych si myslet, že jste nečetl, co jsem napsal o pásmování obecně i konkrétně na B. Ve skutečnosti to bude tak, že máte nějaký silný, nepřiznaný důvod vyvracet cokoli, co by se dotklo posvátných krav. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)