Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 17. 03. 2011

Autor Příspěvek Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7007 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 08:22:16       Iiii: jednak poklesl význam skladů Tak zrovna v tomhle případě bych tvrdil pravý opak - význam logistických center se zvýšil. Spíš poklesl význam kasáren. Přitom ještě na začátku 90. let měla 218 kratší interval 218 nikdy neměla kratší interval než má teď (krom dopoledního sedla) tak třeba lidi z DŠ chodili na 218, i když často už nepobírala. Začátkem 90. let nepobírala každá druhá linka v Praze Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7008 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 08:29:02       Bručoun: Tohle vemte zpátky a uznejte svůj omyl 179 jezdí z Petřin na Šárku ve špičkách plná dost a 184 protažená do Liboce by se v pohodě uživila. Obecně by to mělo jít řešit posílením jen v neděli v příslušnou část odpoledne A špička, kdy se stojí na dveřích je u intervalu 15 minut v pořádku? Celou tuto dobu bývá nejčastěji vytíženost na sedačky nebo početně na sedačky Škoda, že sem nechodí Akribius, který ještě před dvěma roky jezdil jako řidič v Řepích. Ten by Vám rád vaše tvrzení o 179 "na sedačky" vyvrátil. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4597 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 08:34:50       Bručoun: A víte, kolik lidí v těch panelácích žije? v Miškovicích je taky docela dost paneláků a mají kolem 1000 obyvatel. Ty změny jsem si nevymyslel. Brejšín: A kolik tím jezdí lidí nebo jaký je převod stupňů na lidi? Bohužel, už několikrát jsem se přesvědčil, že stupněma machruje kde kdo, ale pořádně neví, co znamenají. Je to nějak takto? 1 - 50% sedadel obsazených 2 - 100% sedadel obsazených 3 - pár stojících 4 - těžko průchozí bus 5 - narváno Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7009 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 08:35:14       Orky: Co pokládám za nevhodné, je nutit lidi ze Staré Ruzyně lézt na 218 nelegálně přes trať. Nikdo je nenutí - mají ráno 108 s 225 v prokladu po 6 minutách s řestupem hrana/hrana na Divoký Šárce na linku 218! Obávám se, že taková linka by se sotva vytížila v intervalu 15/30/15. Přesně tak současný stav podporovaný Martinem naopak zbytečně prodlužuje dobu z centra sídliště. Současný stav umožňuje sídlišti Na Dědině interval 5 minut ráno a 7,5 odpoledne za cenu 3-4 minut navíc, což je při jízdní době 18 minut na metro naprosto zanedbatelný. A co se týče 108? Já si myslím, že se u té linky někdo snaží hledat význam, který nemá a po otevření áčka už tuplem ne. Dám krk na to, že by po zavedení tunelem během jednoho měsíce význam měla. Spíš někdo nechce, aby 108 měla význam a měl důvod k tomu ji zrušit. Jak 108 souvisí s metrem do Motola už vůbec nechápu. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4598 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 08:55:20       Martin: Abych mohl tuto oblast navrhnout pořádně potřeboval bych přesné vstupy. Pro oblast skladů pro nezaujatý výstup nutné vědět, kolik lidí a kdy se tam potřebuje dostat, jaký podíl jsou lidé ze Staré Ruzyně. Pokud by se místo 218 udělala 225 tak, jak jsem jí navrhoval, tak si myslím, že výpadek skladů v bohatě nahradila tranzitní frekvcence, dost možná by těch lidí bylo ještě víc, dále by asi dost lidí z Vlastiny začalo místo na 119 používat právě tuto linku. Obávám se, že pokud se spojení z Dědiny nenarovná, pak lidi mohou objevit 179 na Petřiny, a tím 218 vylidnit. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2121 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 09:08:34       Martin 7007: 218 mívala kratší interval než 119, tudíž byla lákavější pro lidi, kteří to mají stejně daleko k zastávkám obou linek. Dnes je lákavější 119. Nikdo je nenutí - mají ráno 108 s 225 v prokladu po 6 minutách s řestupem hrana/hrana na Divoký Šárce na linku 218! Funguje pouze ráno a jen v uvedeném směru. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 916 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 09:16:43       Ruzyně: Martine, já chápu Vaše vývody, kterými obhajujete současný stav jako rozumný kompromis, ale šance, že by přežil prodloužení áčka, je podle mne tak dvouprocentní. Jinými slovy, představa, že stará Ruzyně nebude mít přímé spojení k metru, které bude pár zastávek odtud, je tak absurdní, že mi přijde úplně zbytečné se o tom bavit. Rzeczpospolita: Která linka mezi Klamovkou a Andělem je vzduchovozič? To by mne zajímalo. Jestli tam něco vozí a vozit bude vzduch, tak 130, protože to je nejzbytečnější souběh v Praze, Q.E.D. Brejšín: Ano, tuhle funkci 130 vždycky někdo vytáhne. Ale rád bych připomněl, že dnešní 130 neobsluhuje zdaleka celé Jihozápadní Město, třeba největší sídliště ze všech, Lužiny, taky nejede skrz Nové Butovice a opomíjí rehabilitační středisko Kodymova. Všechny stanice na Jihozápadním Městě jsou bezbariérové a bezbariérové je i Smíchovské nádraží, odkud jezdí (dneska už každou chvíli) nízkopodlažní tramvaje. A hlavně - Anděl je v tuto chvíli v prioritním pořadí pro výstavbu bezbariérového přístupu (možná mě někdo povolanější doplní). Takže až bude dokončená Waltrovka, ke kterémužto datu zrušení 130 navrhuji, Anděl bude dost možná už bezbariérový a tím ta linka ztratí opodstatnění úplně. Předem prosím ty, kteří nejsou schopni udržet na uzdě svou agresivitu, sprostě tu nadávají a píšou tu o tom, že by si jejich oponenti zasloužili zpřerážet hnáty, aby se zdrželi odpovědí na mé příspěvky. Děkuji. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1610 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 09:21:20       Mašo: nebudu Ti lámat hnáty, ale doporučoval bych To posadit se do vozíku a zkusit ten bezbariérový přestup na Smíchovském nádraží kde bude na Andělu bezbariérový výlez ? Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 917 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 09:25:47       Gabuliatko: Nevím, kde bude, vím jen to, že při otevření výtahu na Hájích se psalo o tom, že se dokončí Národní třída a pak už jsou na řadě Anděl, Můstek a IPP, a myslím, že to potvrdil někdo z radnice. Takže horizont pěti let by mohl být velmi reálný. Předem prosím ty, kteří nejsou schopni udržet na uzdě svou agresivitu, sprostě tu nadávají a píšou tu o tom, že by si jejich oponenti zasloužili zpřerážet hnáty, aby se zdrželi odpovědí na mé příspěvky. Děkuji. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7011 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 09:32:31       Orky: Obávám se, že pokud se spojení z Dědiny nenarovná, pak lidi mohou objevit 179 na Petřiny, a tím 218 vylidnit Jako, že by jezdili na metro na Petřiny? A z Dědiny? Pořád bude hrát prim interval a hlavně to, že od centra se tak jako tak bude vystupovat na Veleslavíně, protože navíc 119. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin.) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7012 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 09:38:04       Iiii: 218 mívala kratší interval než 119 To tedy nemívala 1992: 119 - 5/10/6/20, 218 - 5/15/7,5/20 1994: 119 - 4/10/5/20, 218 - 5/15/7,5/20 1998: 119(KB) - 5/12/7,5/20, 218 - 5/12/7,5/20 2002: 119(KB) - 5/10/7,5/20, 218 - 5/12/7,5/20 ?2007?: 119(KB) - 5/7,5/7,5/20, 218 - 5/15/7,5/20 Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7015 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 09:50:19       Mašotouš: Martine, já chápu Vaše vývody, kterými obhajujete současný stav jako rozumný kompromis, ale šance, že by přežil prodloužení áčka, je podle mne tak dvouprocentní Pokud zůstanou i po roce 2014 v Rytířské titíž lidé, kteří mají neutuchající lásku neustále v něčem vrtat, pak zcela určitě máte pravdu. Jinými slovy, představa, že stará Ruzyně nebude mít přímé spojení k metru, které bude pár zastávek odtud, je tak absurdní Já pořád nechápu, co tak zásadního změní v Ruzyni Áčko do Motola? Stará Ruzyně je pár vilek, a pokud bude někdo mermomoci chtít z týhle oblasti přímou linku na Veleslavín, pak se zavede 218 přímo Vlastinou. Co nastane? 218 se ve stávajícím intervalu neuživí, takže dojde k omezení. To je zas něco, co akceptovat nebudu já, ani lidi ze sídliště. To mám skákat radostí, že mě autobus odveze k metru místo za 18 minut za 15, ale budu na něj čekat místo pěti minut deset? Stejně tak je milejší lidem ze starý Ruzyně dvakrát denně přejít Buštěhradku na autobus, který jede každých 5 minut, než čekat na nějaký superpřímý spoj jedoucí jednou za 15 minut. Ať se pro mne za mne 108 v roce 2014 z Šárky na ten Veleslavín ohne, ale za sebe teď říkám, že je to zbytečnost. Stejně 108 nepřežije rok 2011. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2122 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 10:01:02       To tedy nemívala Ok, tak si to nepamatuju dobře. Nemáš ještě údaje před r. 1989? Ale kam se teda poděli ti lidi, kteří se r. 1991 nevešli do 218? Jezdí IGK? V 119, která tehdy nebyla v kloubech? Špička se rozmělnila do delšího čas. období? Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 918 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 10:13:22       Martin: 218, napřímená Vlastinou, podle mne zůstane ve stejném intervalu. Nemyslím, že by ji chtěl kdokoli omezovat. Pořád zdůrazňujete, že stará Ruzyně čítá jen pár vilek, takže se to na jejím vytížení nijak moc neprojeví, pak je tu ještě zastávka Brodecká - na druhou stranu ale přibudou lidé z okolí zastávky Vlastina, kterou dnes 218 neobsluhuje a kteří chodí na (místy přetíženou) 119, a vůbec lidé, co bydlí zhruba mezi Vlastinou a Evropskou a dneska chodí na 119 kvůli rychlosti. 218 prostě podle mne zůstane ve stejném intervalu (a sklady se budou řešit jen zaměstnaneckými spoji podle přesné poptávky), nikdo ji omezovat nebude. A pokud jde o starou Ruzyni, 15 minut je zcela snesitelný interval a já si upřímně myslím, že tam bude i kratší. Ostatně taková oblast Starého náměstí si dnes na 218 dojít nemůže, a zruší-li se 108 na Hradčanskou, nebude mít přímé spojení na metro vůbec. Možností je celá řada, ale linka Veleslavín - Staré náměstí tak po 12 minutách je zcela reálná. Předem prosím ty, kteří nejsou schopni udržet na uzdě svou agresivitu, sprostě tu nadávají a píšou tu o tom, že by si jejich oponenti zasloužili zpřerážet hnáty, aby se zdrželi odpovědí na mé příspěvky. Děkuji. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7016 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 10:18:28       Iiii: Nemáš ještě údaje před r. 1989? To zas jezdila 119 v kloubech, takže tehdy mít delší interval mohla. Až v roce 1991 zase byla v SD. Ale kam se teda poděli ti lidi, kteří se r. 1991 nevešli do 218? Jezdí IGK? Samozřejmě. Já si pamatuju, že krátce po revoluci nepobíralo kde co. Mám několikero vzpomínek na nepobírající 108 z Hradčanský, na nepobírající linku 14 u Pražský tržnice, na tramvaje na Pavláku (ještě koncem 90. let). Stejně tak si ještě dobře pamatuju na 180, která jezdila přes Nevanovu a Bazovského, a to bylo taky maso. Posilovala ji tehdy ještě 164 jezdící přes Blatiny po 6 minutách ráno. Kde jsou ty časy... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7017 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 10:51:24       Mašotouš: 218, napřímená Vlastinou, podle mne zůstane ve stejném intervalu. Nemyslím, že by ji chtěl kdokoli omezovat 218 sídliště Na Dědině plní 50% cestujících. Zbytek cestujících je hlavně ze zastávek Nádraží Ruzyně, U Prioru: a Brodecká: Pokud tedy 218 napřímíte, přestane s ní jezdit 50% cestujících. Opravdu si myslíte, že se po 5 minutách potom uživí? Něco málo naindukuje zastávka Vlastina, ale na Brodeckou, U Prioru a Nádraží Ruzyně to mít nebude. Možností je celá řada, ale linka Veleslavín - Staré náměstí tak po 12 minutách je zcela reálná. Staré náměstí má nejrychlejší vlak ráno 2x do hodiny. Divil byste se, ale lidi z Ruzyně vlakem úplně normálně jezdí a málo jich taky neni. a sklady se budou řešit jen zaměstnaneckými spoji podle přesné poptávky A kasárny? Ty byste řešil jak? Tam totiž taky hlavně lidi bydlí. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5742 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 12:01:35       Martin: Ad "Nádraží Ruzyně": Z těch dvou paneláků, co máte na fotce, je to asi 700 m k zastávce nádraží Ruzyně, kde je v poslední verzi návrhu vedena 225 přímo do Veleslavína. Pokud by tam byl průchod, tak ještě blíž je to na zastávku Vlastina, kde by toho jezdilo ještě víc. Ad "Brodecká": Legálně je to na zastávku Brodecká stejně daleko, jako na zastávku Ruzyňská, asi 300 m. Ta fotka stejně je ze zastávky Litovický potok, není z Brodecké. Pro tuhle lokalitu, kde je těch paneláků skutečně dost, je nejlepší řešení nová zastávka "Litovický potok II" na Ruzyňské ulici a 108 k metru, v lepším intervalu než 179. Brodecká je až za tratí. Čili tyhle fotky mluví proti 218 a pro 108 k nejbližšímu metru. Když se připočtou tyhle paneláky, tak může být na trase "mojí" 108 skoro tolik lidí, jako v Nebušicích. "Pokud tedy 218 napřímíte, přestane s ní jezdit 50% cestujících. Opravdu si myslíte, že se po 5 minutách potom uživí? Něco málo naindukuje zastávka Vlastina, ale na Brodeckou, U Prioru a Nádraží Ruzyně to mít nebude." Naindukují se lidi na Dědině, do všech tří zastávek. Kdo bydlí někde uprostřed Dědiny, tak dneska jde raději na 119, než na klikatou 218. V případě linky Vlastinou s téměř stejným intervalem půjde raději na nový přímý bus. Přetěžování 119 není žádoucí, lepší by bylo kdyby využili linku Vlastinou, která by tam byla vyloženě pro ně. Aspoň by se vidělo, jestli to je někdy v budoucnu na tramvaj, nebo ne. Martine, přijde mi, že žijete v minulosti. 218 přišla o hodně cestujících, a je jednoznačně zralá na prodloužení intervalu. I ve špičce je to v úseku Šárka-Brodecká často na sedačky, z Dejvické jen o málo víc. To, jak pořád zabejčeně obhajujete současnou trasu 218, trochu nechápu. Asi bydlíte v jednom z těch dvou paneláků, co jsou U Prioru. To jsou totiž jediné dva baráky v celé Ruzyni, kde by v "mojí variantě" došlo v radiálním směru k určitému zhoršení, pro všechny ostatní by došlo ke zlepšení. Hlavně mě hodně štve argumentace, že by se spoje nenaplnily. Naplnily by se úplně stejně jako dneska, v součtu by totiž k žádnému navyšování nabídky nedošlo. To je děsná palogika, že při zachování starého konceptu se smí vozit fůra vzduchu, zatímco v konceptu novém se nesmí úprava udělat "nula od nuly", ale musí se tam poslat "vytěžovací policie" a hned třetí den nabídku okrouhat. Když to tady čtu, tak bych do Ruzyně poslal "vytěžovací policii" hned, nechal to okrouhat podle reálné vytíženosti, on by Vám Martine spadnul hřebínek. To byste se divil, jak by 108, 225 a 218 dopadly. Nemyslete si, že jste jediný, kdo má ánung o reálné vytíženosti, a že nás můžete krmit tím, jak se současná 218 uživí. Sorry, ale rychlé přímé spojení k nejbližšímu metru je asi to jediné, čím se "zmizelí" lidi můžou nalákat zčásti zpět. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1018 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 12:18:06       Tohle našel Idos jako spojení Jinonic a Anděla přes Měchurku Mašotouš: Non certus sum. Alpha 1983 Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7018 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 12:27:36       Bručoun: Z těch dvou paneláků, co máte na fotce, je to asi 700 m k zastávce nádraží Ruzyně Jsou tam tři paneláky a dnes to maj 50 m na zastávku 218 kde je v poslední verzi návrhu vedena 225 přímo do Veleslavína Nevím, která je poslední verze návrhu (viděl jsem jich od Vás asi 5 a nelíbila se mi ani jedna), ale pokud nebude sbírat 225 jako vymeták zaměstnance letiště z celý Ruzyně, je taková linka k ničemu. Primárně 225 slouží právě k tomu, aby v Ruzyni posbírala co nejvíc lidí a odvezla je po tangentě na Jihozápadní město a na druhou stranu na letiště. Pokud by tam byl průchod, tak ještě blíž je to na zastávku Vlastina Blíž by to rozhodně nebylo a hlavně používáte slovo kdyby... Když se připočtou tyhle paneláky, tak může být na trase "mojí" 108 skoro tolik lidí, jako v Nebušicích Čili sklady navíc obsloužíme ještě jednou linkou a 218 zavedeme přímo Vlastinou v mizernym intervalu. Bravo - 3 linky a všechny v blbym intervalu místo dnešního jednoho silného napaječe! Naindukují se lidi na Dědině, do všech tří zastávek Osobně tomu nevěřím, protože ti co bydlí na sídlišti stejně dneska na 119 nechodí - je prostě moc daleko. A ti co bydlí podél ulice Navigátorů zas nebudou chodit na novou 218 ze stejného důvodu. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5743 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 12:30:44       "179 jezdí z Petřin na Šárku ve špičkách plná dost a 184 protažená do Liboce by se v pohodě uživila." Martine, nekecejte. Když je 179 na sedačky (kdyby si stojící sedli, tak většinou ano), nebo něco málo víc než na sedačky, tak jak by se "uživila" prodloužená 184? "A kasárny? Ty byste řešil jak? Tam totiž taky hlavně lidi bydlí." Od východu z kasáren je to asi 400 m na zastávku Ciolkovského. Dále, v poslední verzi návrhu je: - přímá 225 z Veleslavína přes Ciolkovského - přímé spoje z "nové" 206 na 218, která by klidně mohla ve směru "proti špičce" jezdit častěji, než "po špičce". To by se při troše hraní s JŘ mohlo složit do velmi slušné obsluhy těch dvou "zapomenutých" zastávek. Vy totiž kritizujete návrh, který jste neviděl. Prošel totiž jakousi diskusí, a prakticky všechny věcné připomínky jsou v něm promítnuté. Lokalitě u věznice a staré Ruzyni bych v každém případě přisoudil větší důležitost, než skladům, Vašim kasárnám a těm dvěma panalákům. "Nikdo je nenutí - mají ráno 108 s 225 v prokladu po 6 minutách s řestupem hrana/hrana na Divoký Šárce na linku 218!" A odpoledne je to taky hrana-hrana? Když to tady čtu, tak bych měl jeden trucnávrh ve stylu "Ropid+Martin", a to v novém konceptu zkrátit 218 na úsek Divoká Šárka-Ciolkovského, a nasadil bych tam midibus, aby v pohodě projel Litovickou ulicí kvůli otočení v Šárce. Ráno by to byla stejná hrana-hrana jako dnes ze staré Ruzyně. Orky: budu-li mít čas a chuť, tak si někdy spočítám počty paneláků a bytovek okolo trasy mnou navržené 108, a udělám odhad počtu bytů podle velikosti paneláků. Když se k tomu přičtou všechny vilky, tak se určitě nedojde k počtu 1000. Přijde mi, že tu "starou Ruzyni" podceňujete. Hádám, že by se to dalo srovnat skoro s Nebušicemi (samotnými, bez dalších vsí). Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7020 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 12:35:27       218 přišla o hodně cestujících, a je jednoznačně zralá na prodloužení intervalu Která linka, krom vyložených bagrů, nepřišla za posledních 10 let o cestující? Pokud je tedy 218, podle Vás, již dnes zralá na prodloužení intervalů, pak si ani nechci domyslet, jaký by měla mít interval Vlastinou ulicí. To, jak pořád zabejčeně obhajujete současnou trasu 218, trochu nechápu. Asi bydlíte v jednom z těch dvou paneláků Omyl, já totiž bydlím ve Vlastině ulici a chodím většinou na 119. Přesto, kdykoliv jedu 218 třeba z Dejvický (když přijede dřív než 119), prázdná mi rozhodně nepřijde a polovina lidí vystupuje právě na zastávkách Brodecká+U Prioru+Nádraží Ruzyně. Zbytek až na sídlišti. pro všechny ostatní by došlo ke zlepšení Takže podle Vás je linka 108 v intevalu 12/30/15 zastavující na Ruzyňské lepší řešení než 218 v intervalu 5/15/7-8 zastavující na Brodecké? . Víte třeba to, že podle průzkumů jsou lidi ochotní jít dál na zastávku, když jim tam bude jezdit autobus každou chvíli? Že mají raději bagry dál od domu než přímé linky s intervalem na dvě věci? vytěžovací policie Jistě, poslat takovou policii na celou Prahu, dost dobře by se dalo okrouhat 90% linek. Nemyslete si, že jste jediný, kdo má ánung o reálné vytíženosti, a že nás můžete krmit tím, jak se současná 218 uživí. Uživí se stejně asi jako dalších 50 napaječů k metru po celé Praze. Pokles cestujících až na pár výjimek nastal prostě všude. Tohle není argument pro plošné škrtání. ale rychlé přímé spojení k nejbližšímu metru je asi to jediné, čím se "zmizelí" lidi můžou nalákat zčásti zpět. věc názoru 1. si myslím, že lidi zpět z IAD do MHD nalákat nejde (krom metra nebo tramvají typu Barrandov) 2. si zas naopak myslím, že alternativou jsou bagry jezdící každou chvíli, za to dál od domu, než 1 linka v bídném intervalu přímo před vchodem do baráku. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5744 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 12:40:39       "Pokud je tedy 218, podle Vás, již dnes zralá na prodloužení intervalů, pak si ani nechci domyslet, jaký by měla mít interval Vlastinou ulicí." To je strašně tendenční tvrzení. Při trase Vlastinou zarazíte exodus do 119 a nasměrujete ho do "nové" 206+225. "podle Vás je linka 108 v intevalu 12/30/15 zastavující na Ruzyňské" Jenže já jsem tam navrhoval 10/15, to by při projektování stylem "nula od nuly" asi vyšlo. Pokud by se udělala nová zastávka "Litovický potok II", což je přesně v epicentru toho panelákoviště, tak úspěch podle mě zaručen. "alternativou jsou bagry jezdící každou chvíli" Přesně stejný bagr, jako je dnešní 218, jsem umístil do Vlastiny. 206+225, podle denní doby v prokladu typu 206-206-225 (206 pásmová). Čili Přímo bez kliček. Doba se změnila, lidi už nejsou vděční za to, že je něco doveze oklikou. 218 tak jak jezdí dneska, jde plíživě ale neodvratně do kopru. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5745 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 12:53:50       "149...ráno vytíženost ve směru Dejvická 3-4 st., prostě má svoje lidi, odpoledne na pováženou 2-3 st." To jsou nějaké divné počty. Pro úvahu o smysluplnosti 149 je třeba sečíst lidi, kteří na Klamovce zůstanou sedět (a ve směru do Jinonic nevystoupí za rohem na Jinonické). Když vezmu Orkyho definici, tak jde o stupeň 0, neboli daleko méně než 1. Pro opravdu seriózní úvahu by to chtělo poslat tam během semestru sčítače se zadáním sečíst výhradně tranzit. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7021 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 12:55:39       Bručoun: Martine, nekecejte. Když je 179 na sedačky To tvrdíte Vy, že je na sedčaky. Já tvrdím, že je víc než na sedačky. Od východu z kasáren je to asi 400 m na zastávku Ciolkovského Kasárny mají ale také velký zdroj a cíl právě u té zastávky U Prioru, nejen u hlavního vchodu. přímá 225 z Veleslavína přes Ciolkovského 1. kde je linka nabízející spojení z letiště do Ruzyně? Hlavně mi neříkejte, že je tam 179. Ta na směny prostě sama nestačí. 225 sbírá zaměstnance letiště už od Starýho náměstí! Prošel totiž jakousi diskusí, a prakticky všechny věcné připomínky jsou v něm promítnuté Věcné připomínky koho? Šotoušů na k-reportu? Cestujících jste se ptal? Radnice také? Lokalitě u věznice a staré Ruzyni bych v každém případě přisoudil větší důležitost, než skladům, Vašim kasárnám a těm dvěma panalákům Pak Vás musím označit za člověka, který to tu zná maximálně z mapy. Stará Ruzyně nikdy nenaindukuje tolik cestujících, co právě ty sklady a kasárny (nebavíme se o sídlišti Dolní Liboc). Nedohodneme se prostě na jedné zásadní záležitosti. Já tvrdím, že pro cestující je lepší mít 1 hlavní liku v intervalu 5 minut, která sice jezdí dál domu, než 3 linky projíždějící každou ulicí, za to v intervalu 15 minut. Druhý koncept dopravy chcete v Ruzyni aplikovat Vy, první koncept chci aplikovat (říkejme tomu v případě Ruzyně zachovat) já. Takto bychom se mohli hádat o každé lokalitě v Praze. Já tvrdím, že 29 let nezměněná 218 má své důvody, a kdyby bylo tak jednoduché tady tu obsluhu tak "vylepšit", jak sám tvrdíte, dávno by to už někdo udělal. Pro mě za mě si klidně o té 218 Vlastinkou fantazírujte. Já tvrdím, že ve stávajícím intervalu nemá moc šancí, protože ty lidi od kasáren a z Brodecký tam setsakra budou chybět. Stejně tak si fantazírujte o odkloněné 108 do Veleslavína. Pokud by čistě hypoteticky do metra vydržela a tohle byste s ní proved, nechtějtě vědět, co by zase s Váma provedli lidi z Dolní Liboce, kterým byste nabídlnul spojení k metru jenom linkou v intervalu 12/30/15 minut. Ony ty samotné sklady bez kasáren taky neprodukují zanedbatelné počty cestujících. Prostě mi to vychází na 3 linky roztržené s blbym intervalem z jedné současné hlavní s krátkým intervalem. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4599 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 12:56:22       Mašotouš: Až pochopíte základní princip ROPIDího projektování, tak zjistíte, co je reálné a co není. Myslím, že se dá s vysokou pravděpodobností říct, že počet linek v obalsti nebude vyšší než v době, kdy se bude rozhodovat, jak bude vypadat linkové vedení v roce 2014. Martin: Pokud bude dostupnost zejména v ranní špičce z určité zastávky stejná na dvě stanice metra, pak lidi pojedou tím, co pojede dřív. Pokud by měla 179 6 minut, což je 5 minutám blízké, pak to může vyústit v to, že objem cestujících z Dědiny (ze sídliště) může klesnout až o 50%. Rzeczpospolita: IDOS je snad lepší nepoužívat. já to mnohdy řeším tak, že spojení vyhledávám po částech. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7022 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 13:03:51       Při trase Vlastinou zarazíte exodus do 119 a nasměrujete ho do "nové" 206+225. O jakém exodusu tu mluvíte? Jezdím s linkou 119 do centra pravidelně již 13 let a nevšiml jsem si, že by na zastávkách Dědina a Nová Šárka za tu dobu přibylo lidí. Jo z letiště, to jo. Jenže já jsem tam navrhoval 10/15 I tak se jedná o zhoršení. A hlavně si nemyslím, že by tenhle interval 108 zaplnil, i kdyby tam nová zastávka vznikla. Stejný interval má linka 186 ze Satalic. Ve starý Ruzyni nebydlí tolik lidí co v Satalicích ani náhodou. Přesně stejný bagr, jako je dnešní 218, jsem umístil do Vlastiny Zázrakem se do ní přemístí mraky nových cestujících a staré Ruzyni zůstane chcípáček. 218 tak jak jezdí dneska, jde plíživě ale neodvratně do kopru Ale jdětě. V 218 nastal asi takový úbytek cestujících za deset let, jako v případě tramvají do Řep nebo v případě linky 200 do Bohnic. Taky si pamatuju na 200 v Holešovicích po 2 minutách a lidi na dveřích a dnes by klidně snesla interval 3 minuty. Prostě bych neřekl, že se 218 nějak vymyká celopražskýmu standardu. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5746 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 13:14:37       "kde je linka nabízející spojení z letiště do Ruzyně? Hlavně mi neříkejte, že je tam 179. Ta na směny prostě sama nestačí. 225 sbírá zaměstnance letiště už od Starýho náměstí!" Do zastávky Staré náměstí přestup v Ciolkovského ze 179 na 225 (zkrácení cesty). Do zastávky Ruzyňská škola buď přestup v zastávce Litovický potok ze 179 na 108, nebo méně komfortní přestup ze 119 na 108 v Divoké Šárce. Nemůžete přece jedním dechem tvrdit, že nějaké ulici stačí do centra 2 přestupy, ale na letiště potřebuje přímo. "musím označit za člověka, který to tu zná maximálně z mapy. Stará Ruzyně nikdy nenaindukuje tolik cestujících, co právě ty sklady a kasárny (nebavíme se o sídlišti Dolní Liboc)." Kdybyste k tomu přistupoval poctivě, tak budete jako "sklady a kasárny" počítat jen ty lidi, co opravdu přijdou ze skladů a kasáren, ne zkratkami přes koleje, ani z paneláků u Litovického potoka. V tu chvíli už jste s počty lidí úplně jinde, než tvrdíte. Jestli myslíte, že mě můžete utřít tvrzením "zná to jen z mapy", tak jste naprosto vedle. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4600 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 13:18:21       Někdy začítkem tohoto století (cca 2003) vyšla v DP-Kontaktu tabulka z kódy. Pro standardy kvality tam byly následující hodnoty: 1 > 15 2 > 30 3 > 50 4 > 65 5 > 85 (max. obsaditelnost del výrobce 90). A jako standard kvality tam byla uvažována hodnota 51 pro špičky a 46 pro sedla! Myslím si, že kódy příznivců dopravy jsou ve většině případů posazeny s obsazeností trochu níže. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5747 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 13:20:38       Martin: Nepřijdete-li s opravdu novým úhlem pohledu, tak nemá smysl ve při pokračovat, nemá cenu přemílat tytéž argumenty dokola. Vy jste se zabejčil na současném modelu obsluhy, já tvrdím, že je špatný, nebo přinejlepším přežitý, a že jde poměrně elegantně zlepšit a přizpůsobit reálné poptávce k nový stanicím metra. Mimoto mě hodně štvete tím, že jste ochoten cupovat na kousky návrh, který jste ani nepřečetl. To o Vašem přístupu vypovídá hodně. Taky některé Vaše "vyvracející" připomínky podle toho vypadají. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5748 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 13:26:52       "Škoda, že sem nechodí Akribius, který ještě před dvěma roky jezdil jako řidič v Řepích. Ten by Vám rád vaše tvrzení o 179 "na sedačky" vyvrátil." Za prvé, mně je úplně putna, jak to bylo před několika lety. Za druhé, když je 5 sedaček volných a 5 lidí stojí, je to vytíženost na sedačky nebo není? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7024 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 13:57:27       Bručoun: Takže z Ruzyně na letiště s přestupem. Děkuji, nechci. Jestli myslíte, že mě můžete utřít tvrzením "zná to jen z mapy", tak jste naprosto vedle. Zřejmě ano, protože Váš návrh překopává toálně linkové vedení, navyšuje počty vozokilometrů, ale zhoršuje interval staré Ruzyni, sklady nemají přímé spojení na metro a Ruzyně nemá přímé spojení na letiště. To vše jenom proto, aby se ze sídliště Na Dědině lidi dostali na metro o 3 minuty rychleji a pár vilek v Ruzyni mělo spojení na Veleslavín. O zastávce Litovický potok II si sněte dál. Já uvažuju s tím, co mám na stole. Tam žádná zastávka není a policie by ji v těchto místech ani nedovolila. Je to stejné, jako s Vaší linkou Petřiny-Anděl via Radimova. Mně se ten návrh líbí a moc, ale vím, že je utopistický, protože záměrů vést autobus Radimovou bylo dost a dost. Vždy to narazilo na odpor místních (byty policajtů), proto navrhuji elegantní, rychlé a prakaticky proveditelné řešení během týdne - ohnout 108. Vy jste se zabejčil na současném modelu obsluhy, já tvrdím, že je špatný, nebo přinejlepším přežitý, a že jde poměrně elegantně zlepšit a přizpůsobit reálné poptávce k nový stanicím metra. Nikoliv, já tvrdím, že stávající stav odpovídá reálným potřebám této oblasti, a že metro na Veleslavín to nezmění. Stejně tak si nemyslím, že by Váš návrh elegantně něco zlepšil. Jako občan této oblasti, který to tu přeci jen zná lépe, než náhodný cestující (šotouš), tvrdím, že jakákoliv Vámi navržená změna není žádné zlepšení, ale šotonávrh, který si kreslíte ve svých volných hodinách u sebe na stole. Za druhé, když je 5 sedaček volných a 5 lidí stojí, je to vytíženost na sedačky nebo není? Je, ale to není případ 179, ve které běžně ve špičkách v Liboci stojí i 20 lidí a volné jsou jen sklopné sedačky, protože tam jedou do nemocnice 3 maminky s kočárkem. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 919 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 14:55:24       Martin: K lince Radimovou se hlásím já. Jinak by totiž neměla sebemenší smysl, vedení přes Vypich ji absolutně zabilo. Takže jestli ne Radimovou, tak radši Podbělohorskou (a mám vykrytou tu náhradu za zrušenou 191 od Anděla). A dnes jsem využil chvíle volna po poledni a zajel na Klamovku. Tak: první odpolední spoj (cca 13:00) 149 směr Jinonice tranzit 11 lidí, první spoj v opačném směru (cca 13:40) tranzit 12 lidí. A 130? Maximálně 16 lidí. No to je tedy rozdíl. Jakmile budu mít čas, zajedu tam v plné špičce, kdy budou lidé jezdit z práce, kdy musí být čísla vyšší (už takhle nastoupilo na Staré Stodůlecké směr Dejvice 6 lidí, tedy ve směru, který by někteří lidé úplně zrušili, a co teprve tak v období 15.00-17.00). A hlavně - 149 má v případě posílení potenciál růstu, u 130 je nulový. Využití zastávky U Měchurky? Vždy max. 1 nastupující či vystupující. A v areálu Waltrovky se něco kope. Předem prosím ty, kteří nejsou schopni udržet na uzdě svou agresivitu, sprostě tu nadávají a píšou tu o tom, že by si jejich oponenti zasloužili zpřerážet hnáty, aby se zdrželi odpovědí na mé příspěvky. Děkuji. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5749 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 14:55:31       "z Ruzyně na letiště s přestupem. Děkuji, nechci" Z celé Ruzyně kromě dvou zastávek přímo! A z těch dvou s jedním přestupem. S přestupem jen z těch zastávek, kterým upíráte právo na slušné spojení k metru, protože tam podle Vás bydlí zanedbatelné množství lidí. To jako podle Vás víc lidí potřebuje na letiště než k metru? Umíte úplně z čehokoli udělat opak. "To vše jenom proto, aby se ze sídliště Na Dědině lidi dostali na metro o 3 minuty rychleji a pár vilek v Ruzyni mělo spojení na Veleslavín." O 4 minuty v jednom směru a 5 minut v druhém směru. Už jsem Vás na to upozorňoval. Těch "pár vilek" je včetně bytovek u věznice a věznice samé. Neobyčejně mě sere tenhle podvraťácký styl diskuse, kdy je všechno přibarvováno tak aby to znělo úderněji. "Váš návrh překopává toálně linkové vedení, navyšuje počty vozokilometrů" Můj návrh zachovává počty vozokilometrů na současné úrovni. Buďte tak hodný, a nepindejte kraviny o návrhu, který jste nečetl. Linkové vedení překopává ve prospěch většiny, zatímco dneska je díky přežitkům z minulosti preferována menšina. "to není případ 179, ve které běžně ve špičkách v Liboci stojí i 20 lidí a volné jsou jen sklopné sedačky, protože tam jedou do nemocnice 3 maminky s kočárkem." Nevymýšlejte si. Těch 20 stojících jsem odpoledne nikdy neviděl. A ráno zase nejezdívá tolik mamin s kočárkem. Jestli jdete do diskuse s takovouhle kombinací zabejčenosti a překrucování faktů, tak nemá smysl s Vámi komunikovat. "Je to stejné, jako s Vaší linkou Petřiny-Anděl via Radimova" Byl jsem proti busu v Radimově. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5750 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 14:58:46       "149 má v případě posílení potenciál růstu, u 130 je nulový." To je hodně účelové tvrzení. Jinonice-Dejvicá bude vždy lepší metrem. Nácestné zastávky ve Střešovicích, Břevnově a na Strahově nikdy nebudou žádnou záračnou zásobárnou tangenciálních cestujících v tomto směru. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5751 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 15:08:20       Mašotouš: Oceňuju, že jste se k té Radimově přihlásil. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7025 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 15:12:42       přestupem jen z těch zastávek, kterým upíráte právo na slušné spojení na metro, protože tam podle Vás bydlí zanedbatelné množství lidí. Měl byste ale vědět, že tato oblast má spádové místo hlavně na tom letišti. Vilky v Ruzyni si stavěli tehdejší zaměstnanci ČSA a dodnes tam bydlí mraky lidí, kteří na tom letišti pracují. Tak to prostě je. 1. necháváte z Dědiny na letiště jenom jednu linku. Jezdím do práce z Vlastiny každé ráno a vím, že jedna linka je málo. 2. necháváte tam zrovna tu horší linku. 179, ačkoliv má kratší trasu, jezdí zpožděná kvůli Vypichu. 225 je v tomto případě pohodová linka a dodržuje interval. To jako podle Vás víc lidí potřebuje na letiště než k metru? Klidně si tu 108 v roce 2014 na Velslavín ohnětě, ale nechte 225 v této trase už třeba jenom pro spojení ke zdravotnímu středisku na Dědině, k největší ZŠ v této oblasti na Dědině a k britské škole ve Vlastině ulici. Stejně tak nechte 218 jezdit kolem skladů, protože zdroj a cíl cest je z této oblasti velký. Pište si o dvou panelácích co chcete, těch lidí do kasáren jezdí víc než dost. Došlo Vám třeba, že je na Dědině pošta pro spádovou oblast od Padesátníku až po Ruzyňskou školu? Že těch lidí ze zastávky Ruzyňská škola na Dědinu jezdí docela dost? Můj návrh zachovává počty vozokilometrů na současné úrovni. Linka 218 Vlastinou v intervalu 5/15/7,5 a 108 v intervalu 10/15/10 není zachování stávajícího počtu vozkm! Nevymýšlejte si. Těch 20 lidí jsem odpoledne nikdy neviděl. A ráno zase nejezdívají ty maminy s kočárkem. Za to já nemůžu, že jste to nikdy neviděl. 179 jezdím tak 2x až 3x do měsíce. Vracím se tou linkou odpoledne z letiště z práce každý den a vidím, že už na sídlišti Na Dědině se stojí. Stejně tak vím, jaký asi následuje obrat v zastávkcáh Divoká Šárka, Litovický potok a Libocká. Dneska jedu v 17:06 179 z práce a schválně si popojedu na Petřiny a zpět a večer sem hodím report. Do nemocnice se s dětma ráno na osmou nejezdí? Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 920 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 15:19:19       Bručoun 5750, 5751: Pokud umíte číst, žádám vás, abyste na moje příspěvky nereagoval. Přerážením hnátů jste o hodně překročil hranici, která by se měla na slušném fóru tolerovat. Já vás nikde udávat nebudu, ale tohle by rozhodně na zásah adminů bylo (velmi ostré napomenutí, ne ban). Pro mne je to jasné - já s vámi prostě dál komunikovat nebudu. A byl bych rád, kdybyste to pochopil i vy. Předem prosím ty, kteří nejsou schopni udržet na uzdě svou agresivitu, sprostě tu nadávají a píšou tu o tom, že by si jejich oponenti zasloužili zpřerážet hnáty, aby se zdrželi odpovědí na mé příspěvky. Děkuji. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2123 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 15:22:17       Bručoun: Lidi jsem v 179 nikdy nepočítal, ale jeví se mi spíš jako Martinovi. Orky: Těch 90 lidí od výrobce to je jakej bus? SD Karosa? Citibus má papírovou kapacitu asi menší. Kdyby byly na 179 všechno SORy, tak se to dá ještě přežít. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 921 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 15:22:54       Orky: Jak už jsem psal, kdyby byla do té doby integrována linka z Unhoště, vsadil bych na to, že tou starou Ruzyní by jela právě ona. To by bylo plánování ve stylu ROPIDu jako vyšité, navíc s podporou Prahy 6, která by se zbavila autobusů na Hradčanské. Takže by vlastně žádná linka nepřibyla. Martin: Pokud jde o těch 50%, já si myslím, že to přeháníte. Prostě já nepovažuji za pravděpodobné, že by se na 218 prodlužoval interval. Kasárna? To je přece zastávka Ciolkovského. A ty paneláky U Prioru? Velmi blízko je Vlastina, průchod ale možný (zatím) není (nebo snad ano?). Tak by mimo špičky přebíhali přes trať zdejší. Zase mít bydliště uprostřed dost nevábných průmyslových lánů, autobus po pěti minutách bych (zcela oprávněně) považoval za zázrak. Rzeczpospolita: Tu quoque, fili? Předem prosím ty, kteří nejsou schopni udržet na uzdě svou agresivitu, sprostě tu nadávají a píšou tu o tom, že by si jejich oponenti zasloužili zpřerážet hnáty, aby se zdrželi odpovědí na mé příspěvky. Děkuji. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5752 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 15:23:21       Martin: Myšlen počet vozokm celého návrhu. A ten vychází "nula od nuly" Co se týče konkrétní zaměstnanecké poptávky na letiště, tak samozřejmě jsou možná řešení. Třeba vypravit ráno 179 v dosavadním intervalu 179+184, a u 184 zahájit provoz až na konci ranní špičky. Při Vašem dosavadním ostře konkrontačním způsobu vyjadřování ale nemá cenu bavit se o vylepšovacích detailech ... O té 179 v úseku Libocká-Petřiny se s Vámi nebudu bavit. Vím své, vídám ji častěji než Vy. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5753 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 15:31:04       Mašotouš: Vy jste Vaším agresívím způsobem překročil tu hranici snad miliónkrát. Sice jste si dával pozor, abyste se držel povolených slov, ale z obsahu agresivita, nesnášenlivost, výsměch a mistrování jen kapaly. Mnohokrát jsem Vás žádal, abyste psal k věci a nevytahoval pořád dokolečka na světlo minulé osobní spory. Marně, byl jste k nezastavení. Nyní máte tu drzost se dále povyšovat, a tvrdit, že jste ten ublížený. Sorry, to jste přepísknul. Nemáte žádné právo mi nic zakazovat, pokud je to k věci, a ne k osobě. Pokud budu s něčím nesouhlasit, tak na tvrzení obažená ve Vašich příspěvcích klidně zareaguju. A Vy buďte tak laskav, a nepište sem už nikdy nic na adresu mně jako osoby, ale ani na adresu jiných diskutujících, s nimiž jste ve sporu. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 922 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 15:34:05       Bručoun: Bez komentáře. Snad jen, že já vám i přes názorové rozdíly přeji mnoho úspěchů a vše dobré. Vy mně chcete lámat hnáty. Každý máme svůj styl a já se nehodlám nechat donutit ten svůj opustit. Předem prosím ty, kteří nejsou schopni udržet na uzdě svou agresivitu, sprostě tu nadávají a píšou tu o tom, že by si jejich oponenti zasloužili zpřerážet hnáty, aby se zdrželi odpovědí na mé příspěvky. Děkuji. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5754 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 15:37:38       Iiii: "Lidi jsem v 179 nikdy nepočítal, ale jeví se mi spíš jako Martinovi." 20 stojících jako průměr obou směrů v odpolední špičce? V roce 2011 fakt ne. Budu to pár dnů sledovat, kdykoli pojedu, nebo když půjdu okolo a uvidím ji, a dám to sem i s časy pozorování. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5755 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 15:44:59       Mašotouš "Vy mně chcete lámat hnáty." To nebylo vůbec myšleno osobně. To bylo "hyperbolické" vyjádření mající za úkol zabrzdit každého, kdo by opravdu chtěl zacloumat s obsluhou Strahova a Podbělohorské, protože při současných převládajících dogmatech o nepřípustnosti souběhů v nejvytíženějším úseku by to nutně znamenalo zhoršení z pohledu kaštanů. Pokud jste to pochopil jako adresný útok na Vás, tak se omlovám, ačkoli jsem to tak vůbec nemyslel. (Na vysvětlenou, obhajovat na této půdě funkční souběhy v nejvytíženějším úseku, to je jako šerm jednoho proti deseti. Nelze v každé vteřině řešit, kdo tu ránu chytne.) (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5756 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 15:48:10       "Každý máme svůj styl a já se nehodlám nechat donutit ten svůj opustit." Vyzývám Vás, abyste ten styl změnil v tom smyslu, že nebudete zesměšňovat osoby a mistrovat je, ale abyste se soustředil na věc samotnou. Pokud se vrátíte k tomu, že budete víc komentovat osobu vyslovující názory, než názory samé, takto zdokumentuju, a ten ban Vám navrhnu. Pro Vaši představu, pronásledování je trestným činem, zatímco vugarita ne. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4601 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 15:51:08       Iiii: SD karosa, v té době ještě v Praze žádné SORy nejezdily. Mašotouš: Třístovky jako tangenty? To snad radši ne, alespoň do doby, než se režim odbavování. Já si myslím, že 218 rok 2014 přežije, jen bude zkráce na Veleslavín. Stará Ruzyně bude mít jen 225 s tím, že pojede buď na Dědinu nebo na Velesalvín. Toť můj odhad. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7026 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 16:02:15       Mašotouš: Pokud jde o těch 50%, já si myslím, že to přeháníte. Naopak, spíš bych řekl 60 ku 40 ve prospěch zastávek Nádraží Ruzyně až Brodecká. Dříve tomu bylo přesně naopak, ale s růstem významu logistických center se ten poměr obrátil. Kasárna? To je přece zastávka Ciolkovského. Kasárna je hlavně zastávka Nádraží Ruzyně a U Prioru. Prostě já nepovažuji za pravděpodobné, že by se na 218 prodlužoval interval. A já jakožto obyvatel Vlastiny ulice jsem velmi ale velmi skeptický v tom, že by se 218 zaplnila alespoň na stupeň číslo 3 ve stávajícím intervalu, pokud by jezdila v trase Ciolkovského - Vlastina - Veleslavín. Na to tu oblast znám natolik dobře, abych něco podobného odsouhlasil. Fakt sorry, ale tomu prostě nevěřím ani omylem. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4602 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 16:12:36       Martin: Pokud je skutečně význam skladů natolik významný, a navážení zaměstnanců je relativně rovnoměrné (a ne 2 narvané busy ráno tam a odpoledne zpět), tak bych spíš zvážil organizaci provozu podobnou jako byla v Letňanech Palmovka (140/233+274). Obsluha skladů bude spíš proti sídlištní špičce. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7027 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 16:14:08       Bručoun: Při posílení 179 mě stále ráno do práce posíláte linkou, která má katastrofální dodržování jízdního řádu. Díky bohu za 225. Váš návrh stále opomíjí spojení Sídliště Na Dědině (obchodní centrum, pošta, zdravotní středisko, lékárna, velká ZŠ) se zastávkou Ruzyňská škola. Tohle spojení prostě ve vašem návrhu strašně chybí. O té 179 v úseku Libocká-Petřiny se s Vámi nebudu bavit. Vím své, vídám ji častěji než Vy. 179 mi jezdí pod okny, jezdím s ní denně do práce na letiště, na Anděl jezdím 2x až 3x do měsíce přes Motol. Za rodiči jezdím dost často na zastávku Televizní věž via 191+179. Na Petřiny jezdím do Stamicovy na polikliniku a na Homolku zase k zubaři. 5 let jsem jezdil do školy na Petřiny. Nezlobte se, ale málokdo zná tuhle linku jako já. Iiii tu bydlí taky a rád Vám to potvrdí. Co už k tomu mám víc dodat? Souhlasím s Vámi, že u 218 nastal za posledních 20 let úbytek cestujících, ale na sedačky ve špičkách to taky není. Souhlasím s tím, že se 108 by se něco dělat mělo a dokonce bych se i smířil s tím ji ohnout na Velslavín až bude metro (v případě zachování stávající 225), ale u 179 se nepohnu ani o píď. Ta prostě jezdí plná a vždycky jezdila. Úbytek lidí v MHD za posledních 20 let na téhle lince vykompenzoval právě ten Anděl. Není ani tajemstvím, že v návhru ROPIDu se před rokem na téhle lince objevily kloubáky (spolu se zrušením 184). Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7028 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 16:19:41       Orky: Sice logistické centrum v Horních Počernicích není totéž co Ruzyně, ale 220 se také netýká dvou spojů tam a dvou spojů zpátky. Je to asi 14 dnů, co jsem jel 218 ze sídliště na vlak na Masaryčku v 6:44. Jen na zastávce Nádraží Ruzyně přistupovalo z kasáren asi 10 lidí a dva lidi už stáli. Tím chci říct, že kasárny, ač jsou za zdí, nemají malý potenciál. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 923 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 17:40:22       Bručoun 5755: Z té vaší "omluvy" lze vyčíst, že hnáty nechcete zpřerážet mě, ale tomu, kdo by chtěl změnit obsluhu v oblasti Strahova a Podělohorské. Čili mě. Já navrhl změny v oblasti Strahova a Podbělohorské, nestydím se za to a hlásím se k tomu. Takže jste se mi omluvil a zároveň jste znovu napsal, že mi chcete zpřerážet hnáty. A hlavně - i kdybyste chtěl zpřerážet hnáty komukoli jinému, to je mi naprosto jedno, takové vyjadřování já nehodlám akceptovat u nikoho. Tečka. Bručoun 5756: Dokumetujte si, co chcete, navrhujte si ban taky, komu chcete, to je vaše právo, já ho nebudu navrhovat nikomu. Ale hlavně laskavě nereagujte na moje příspěvky, kór jestli by to měly být zase reakce plné sprosťárnen a přerážených hnátů. Myslím, že už jsem se vyjádřil dost jasně, abyste to pochopil i vy, a předem děkuji, že se zařídite podle toho. Jinak bych byl nucen konstatovat, že nejste jen agresivní a vulgární, ale i... Ne, já si budu držet svou úroveň, nevím, proč bych z ní měl slevovat kvůli někomu jako jste vy. Já budu dál slušně a věcně diskutovat s každým, kdo to dokáže a bude o to stát, do kteréžto kategorie se s velkým odstupem nevejdete. Rozuměno? Předem prosím ty, kteří nejsou schopni udržet na uzdě svou agresivitu, sprostě tu nadávají a píšou tu o tom, že by si jejich oponenti zasloužili zpřerážet hnáty, aby se zdrželi odpovědí na mé příspěvky. Děkuji. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5757 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 18:23:10       Mašotouš, 923: Obsahem toho příspěvku se závěrečnou otázkou "Rozuměno?" jste se sám zařadil tam, kde nechcete být viděn. Jsem nesmírně zvědavý, zda dokážete ustat v agresívních výpadech "jakoby v mezích slušnosti", nebo jestli v nich budete pokračovat. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5758 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 16. března 2011 - 19:39:48       Martin: "(ze Staré Ruzyně) spojení ke zdravotnímu středisku na Dědině, k největší ZŠ v této oblasti na Dědině a k britské škole ve Vlastině ulici" Tahle připomínka je ze všeho, co jste napsal, asi nejpodstatnější, má věcný základ, a je asi nejslabším místem návrhu. Zkusím tenhle problém rozebrat co nejúplněji. Napřed fakta bez ladu a skladu: - Poslední verze mého návrhu, po akceptování připomínek od Orkyho, Iiii a dalších, obsahuje: --- pro Starou Ruzyni jednu linku v intervalu 10/15, a to 108 v trase Veleslavín-Ruzyňská škola-Staré náměstí-Bílá Hora-Motol, ze Starého náměstí dál jen každý druhý spoj. --- ponechání 179 a 184 ve stávajících trasách --- změnu 225 do jednotné celotýdenní trasy N.Butovice-Reinerova-Jiviny-Staré náměstí-Nádraží Ruzyně-Ciolkovského-Vlastina-Veleslavín. - Vypadá to tak, že nějaká forma optimalizace do Staré Ruzyně tak jako tak dorazí, a že zde zůstane jen jedna linka - Požadavek na přímou linku k ZŠ Dědina je požadavkem na přepravu pro ty děti, kterým nejbližší devítiletá ZŠ nevyhovuje, a kteří si jako alternativu vybrali právě školu na Dědině. - 108 v navržené trase umožňuje dojíždění přímým spojen do ZŠ Alžírská a pětitřídní ZŠ Bílá Hora. - Požadavek na přepravu ke zdravotnímu středisku Dědina je částečně logický, protože ve Staré Ruzyni sice jsou lékařské ordinace, ale zdravotní středisko na Dědině je větší. - Ve Staré Ruzyni není žádný supermarket, ale na trase navrhované 108 je Řepský Lidl a Kaufland na Vypichu. - Požadavku na přímou linku z bytovek u Starého náměstí na Dědinu vyhovuje navržená linka 225 - Požadavku na přímou linku z paneláků u zastávky Litovický potok na Dědinu vyhovuje linka 179 - Odkudkoli z vilek je to do 700 m na zastávku Staré náměstí, nebo na zastávku Litovický potok. Pro koho je to daleko, může jet s jedním přestupem. - Případným požadavkem na dvě linky Ruzyňskou ulicí se nejspíš ocitáme zcela mimo ekonomickou realitu. Pokud bude ve Staré Ruzyni jen jedna linka, tak je otázka nejspíš postavena takto: Kam je víc potřeba přímé spojení? K nejbližšímu metru, nebo na Dědinu a na letiště? Po vyhodnocení všech výše popsaných faktů odpovídám: Víc potřeba je podle mě přímé spojení k nejbližšímu metru, protože současné nepohodlí se týká více lidí, než nepohodlí v případě přijetí návrhu. "tato oblast má spádové místo hlavně na tom letišti" Nesouhlasím. Počet lidí odvezených z Ruzyně včetně Dědiny do Divoké Šárky, a dále směr centrum, je velmi podstatně větší. ad požadavek na přímé spojení z Vlastiny na letiště něčím víc než 119 a 179, posílenou v zaměstnanecké špičce: Do značné míry Vám nerozumím. V absolutních číslech za celý den jezdí násobně víc lidí z Dědiny směrem do Šárky a dál do centra, než na letiště. Tvrdíte, že pro ty do centra jsou současné trasy 119+218 zcela dostačující. Neuspokojil Vás ani návrh na posílení 179 v časech letištní zaměstnanecké špičky prodloužením dnešní 184. Docházka na 119 směr centrum podle Vás stačí, ale na letiště podle Vás nestačí ani 119 spolu se 179, posílenou v časech zaměstnanecké špičky. Pak ale máte větší požadavky pro cestování menšiny, než jste ochoten přiznat většině. Obávám se, že tady názorně demonstrujete způsob, jakým může dobře organizovaná menšina obracet vše ve svůj prospěch, a získat více výhod než má většina. Je totiž daleko snazší zorganizovat k protiakci menšinu která dojíždí do stejného zaměstnámí, než většinu sice několikanásobnou, ale dojíždějící každý na vlastní pěst, byť stejným směrem. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1020 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. března 2011 - 01:55:10       Dnes (teď už včír): a-130: spoj v cca 9:50 Jinonice ZC - max 15 lidí. spoj v cca 12:20 Jinonice ZC - opět max 15 lidí. Tzn. více, než půlka sedaček volná 0 stojících. a-148: 12:50 PV směr PP nastoupilo cca 25 lidí. Pouze pro informaci, neodvažuji se z toho vyvozovat nic. Ma(šo)touš: Sic, sed male. Linguam Latinam solum bienium didici. Alpha 1983 Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4603 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. března 2011 - 08:37:00       Rzeczpospolita: 130: Horní hranice st.1 Sic, sed male. Linguam Latinam solum bienium didici. A co s tím mám dělat? To je nějaká šifra? Pozpátku se to nedává smysl a každé druhé písmeno taky ne... Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5762 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 17. března 2011 - 09:45:22       Ještě poznámka k té Ruzyni, ale spíš obecně: Pokud většině zkrátím cestu, a kvůli obsluze vedlejších směrů a kvůli intervalům se najezdí stejně km jako předtím, tak klesne vytíženost, protože většina lidí ujede méně km při stejné cestě. Je to špatně? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9894 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. března 2011 - 11:38:43       No koukám miláčkové, že jsem tu 3 dny nebyl a hádáte se furt pěkně. Tak já to zjevně nevyvolávám, kdo tedy? Bručoune, budete to asi vy. Poté coste neuspěl na Pankráci a v Jinonicích jste zase vytáhl Ruzyň. Zajeďte si čoveče někdy na Zahradní město, aby se to tu oživilo, to je taky pole neorané. Žádám zřízení diskusní skupiny "Organizace dopravy" a v ní jednotlivá vlákna pro jednotlivé oblasti a druhy dopravy, když muže mít každej koridor svý vlákno!!! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4604 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. března 2011 - 11:51:44       KM: Na Zahradním Městě není co řešit, tam je to jasné. U autobusů jenom odstřelit 296, 101 poslat místo toho na Sídliště Skalka a tramvaje zředit o třetinu (možná mimo ranní špičky). Nějaká jiná oblast? Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5766 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 17. března 2011 - 12:07:01       "coste neuspěl na Pankráci a v Jinonicích" Jak, neuspěl? Naznačujete, že to tady je pobočka Ropidu, a že se to reálně řeší tady? Nebo se vhodnost návrhu měří podle toho, zda zdejší "komise" uzná dostatečnou kolejovost návrhu? Nikdy jsem netvrdil, že to co navrhuju, se v "ropidím království" vyplní. V Praze politická reprezentace potřebuje mít na Ropidu "odborníky", kteří s nadšením odepíšou autobusové stanoviště v širším centru. Ačkoli to normálně nedělám, tak si dovolím jednu věštbu, týkající se právě té Ruzyně. Po otevření nových stanic metra budou návazné autobusové linky vypadat takto - 108: nebude existovat - 119: zkrácena na Veleslavín, jinak beze změny - 179: beze změny - 218: zkrácena na Veleslavín, jinak beze změny - 225: všechny spoje závlek na Bílou Horu, jinak v úseku Reinerova-letiště beze změny Co si o tomto předpokádaném výsledku myslím, to v tuto chvíli ponechám stranou. "já to zjevně nevyvolávám, kdo tedy?" Zuřila tu "bitva" sice tvrdá, ale až na drobné vyjímky věcná. Co jiného si představujete v případě velkého názorového rozporu? (Jen jeden přispěvatel to výrazně narušoval nekonečnými litaniemi směrem k jinému, s cílem ho vytěsnit, ale to už je doufám minulost.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9897 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. března 2011 - 12:10:52       Orky: No třeba 154 a 177 přes sídliště, tím možnost zrušit 224, 296 k Poliklinice, 101 přes sídl na Groši na sídl. na Skalce Bručoune, ty drobné výjimky zaplavují takřka každý váš příspěvek. Ale protože jsem se přesvědčil, ža ani vyjmenování a upozornění na ně nepomáhá, berte prostě jako axiom že za hrubiána jste tu vy. Žádám zřízení diskusní skupiny "Organizace dopravy" a v ní jednotlivá vlákna pro jednotlivé oblasti a druhy dopravy, když muže mít každej koridor svý vlákno!!!