| Autor |
Příspěvek |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3838
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 11:03:49 | 
|
Metro na Kladno má několik podstatných závad a už se to tu řešilo víckrát. Od technického provedení stávajícího (není pro venkovní provoz) přes kapacitu v centru (vlak na Kladno narvanej místní frekvencí na Kulaťák) až po přenášení nespolehlivostí zvenčí do metra.
V civilizovanejch zemích by už dávno Buštěhradka byla postupně civilizována jak co do zabzař tak i třeba zatunelením v místech kde to jinak nejde. Určitě by ale nikoho ve snu nenapadlo ukončovat vlak někde v prdeli u metra jako busy.
On Prokopák by nebyl o nic pomalejší než Semering. Samosebou při "mírné úpravě v mezích zákona" tak aby zmizly čtyřicítky. Chybí kolejové propojení v Jenči (od Kladna nejde jet na Litovice), což by ale neměl bejt zásadní problém když Jeneč zast. je hned za nádražím Buštěhradky. Dále nevím co je rozkradeno na výhybně a křížení Jeneček. Jinak až do roku 1960 nebo kolik jezdily dokonce rychlíky na Sraný via Prokopák a Podblešín. Ostatně Hrbatá Praha - Beroun byla v úseku Smích - Rudná a dál přes Litovice hlavní tratí Pražsko Duchcovské dráhy a na ni navazovala lokálka Rudná - Závodí. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 11:12:26 |
|
No co pamatuju tak to po hrbatý bývalo do Berouna jeden čas i rychlejší než údolím. Stejně mi moje kamna řikaj, že dlouhej tuleň nebude, zkrátí se tak že vyleze už někde u Řeporyj, a dál se pude se dvěma kolejema v optimalizovaný stopě kolem Loděnice. A pak to bude zajímavý i s odbočkou na to letiště. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10261
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 11:32:18 |
|
PV: Zajímavý, že v případě zaintegrovaných rychlíků by nevadil "vlak narvaný místní frekvencí až..." například do berouna nebo kralup, nebo kolína nebo benešova, které jsou z pohledu Děčína, Przně, Budějic a Otravy bezesporu místní frekvencí. Čili prosím trochu konzistence
Ukončovat vlaky v prdeli u metra napadlo někoho už když se vlak metru poprvé přiblížil a to v roce 1978 (resp. 1979) v dejvicích. Že se to pak prodloužilo zpět je už jiná pohádka. Spousta vlaků byla dlouhodobě ukončována v prdeli u tramvají (Bráník). Smíchov nebyl donedávna ničím jiným. Se stejným záměrem byly stavěny Holešovice. Čili naopak, vlak pro cestu do centra jen bude-li průjezdný, což v případě Masny generuje S35. Jenže buštěhradka má spoustu dalších "jenže", takže tím vlakem do centra bude semering.
PS: Opravdu se jezdilo po hrbatý? nejezdilo se odjakživa po semmeringu do toho Mostu?
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3746
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 12:21:19 |
|
Káeme: Až do JŘ 1960/1961 (tedy května 1960) jezdily rychlíky do Mostu nikoliv přes Kralupy, ale přes Rudnou Prokopským údolím. Semmering patřil k Buštěhradské dráze a nikoho nenapadlo tudy mostecké vlaky nikdy vést. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10263
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 12:24:29 |
|
Bor.: děkuji, nějaxem neakcentoval ten 1960. To mi byly -2, takže si toho moc z té doby nepamatuju. Pamatuju už jen motoráky Praha-Slaný ze severního, proto jsem se tak jako....
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 12:36:46 |
|
Tím Prokopským údolím (přes Rudnou a Slaný) jezdily i někdejší přímé vlaky Praha-Moldava. Kde těm je konec! Je to podmíněno historickou setrvačností: traťová spojka Zvoleněves - Podlešín už existovala - byla dokončena až po 1. světové válce (v počátcích Československé republiky), ale vlaky jezdily "postaru" ještě dlouho po 2. sv. válce. |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1144
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 12:52:04 |
|
Mašotouš: To se dá přestavět, nic, co by parta tunelářů nezvládla. Větev na Motol se zruší. Pak je vša otázka, proč to na povrch nevyleze už za Dejvickou - ale odpověď je domkaři na Ořechovce .
PV: To, co zmiňujete jako žádný problém nevidí. JE jasné, že v 8171M by zůstaly jezdit pouze Mezi veleslavínem a DH a dál by jezdily nové soupravy. Ale venku se jezdí již dnes, to tedy není žádný argument. Nespolehlivosti ani přeplňování nerozumím, jaké nespolehlivosti může přenášet segregovaná trať metra na povrchu? V Londýně to funguje, V Berlíně atd. taky. To přepoňování by nastalo asi těžko, protože lidé na Kladno tím metrem dnes v centru jezdí stejně a lidé z vlaku by se v tom metru zcela rozplynuli. Vaše argumenty jsou zcela účelové a liché. Vymýšlíte pouze proč by to nešlo.
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1094
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 15:56:46 |
|
PV: Byť vizi, kterou jsem předestřel, nijak nefandím, jen ji považuji za čím dál reálnější, tady se musím ozvat - nechápu, proč by nemohl být vlak ukončen u metra. V Hamburku železniční linka A1 končí u S-Bahnu v Eidelstedtu a A2 u metra v Norderstedtu, a Hamburk snad není "civilizovaný"? Trvat nutně na vlaku do centra jen proto, že to je vlak, je totéž, jako trvat na zákazu vjezdu autobusů do centra, jen protože to je autobus. Vycházet se vždycky musí z reálných potřeb.
Fakt bych neukončoval u metra 011 nebo 221, to ani náhodou, ale role 120 je přinejmenším problematická, stejně pro spostu lidí z Kladna bude dál mnohem výhodnější autobus. Tady železnice hraje pouze a jenom roli jednoho ze dvou dopravních prostředků a to, že pojedou oba z jednoho terminálu, je jen výhodou. A hlavně, jakmile bude rychlý civilizovaný přestup na A (který dnes není, mohl být na Hardčanské, ale bude holt až na Veleslavíně), spousta lidí z toho vlaku stejně vždycky přeleze do metra. A i když trať zůstane zachována (což bych si samozřejmě přál), stejně tam, zcela přirozeně, začně dost vlaků končit, však uvidíte. Ono taky když k Veleslavínu můžu dovést dvoukolejnou elektrifikovanou trať, kdežto za Veleslavínem to zůstane na desítky let stejné jako v 19. století, tak to těžko bude vypadat jinak.
A připočtěme k tomu, že všechny ostatní tratě v Praze můžu převést na hlavní nádraží a jen ta 120 tam hapruje a nikam jinam než na Masaryčku nemůže, tak to je pro všechny politiky a "šedou zónu" skvělá příležitost, jak se té nepohodlné tratě konečně zbavit. A proto to, co jsem napsal, považuju za dost reálné.
HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR.
Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6253
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 16:15:07 |
|
Z dopravního hlediska je s jednokolejným úsekem Bubny-Veleslavín jen minimální problém. Pokud bude ve špičce vždy křižování v Dejvicích, tak může být naprosto v pohodě interval 15 minut a jízdní doba z Veleslavína na Vltavskou, kterou žádná MHD nemůže stíhat.
Případné další posily můžou končit ve Veleslavíně, nebo jet na Smíchov. Dopravně není důvod buštěhradku odepisovat jen proto, že u kousku není vbrzku reálné zdvojkolejnění.
Jediný, kdo může mít opravdový zájem na likvidaci té jedné koleje, jsou mafiáni všeho druhu. Je velmi smutné, že existují šotouši, kteří naoko tvrdí že si to nepřejí, ale ve skutečnosti vymýšlejí tisíc a jeden pseudodůvod, proč by té trati neměla být škoda. Je to licoměrnost, té trati by byla veliká škoda. Vymítat odevšud potřebné autobusy k metru, a chtít nechat Kladno-Praha převážně na autobusech, to je neuvěřitelná ztráta smyslu pro proporce.
Nikdo soudný nebude chtít autobusy Kladno-Praha rušit, ale každý normální dopravák by měl chtít co nejvíc lidí odlákat do vlaku. A to se při konečné ve Veleslavíně, nebo při cestě Semmeringem nemůže příliš dařit. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6254
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 16:27:55 |
|
"i když trať zůstane zachována (což bych si samozřejmě přál), stejně tam, zcela přirozeně, začně dost vlaků končit, však uvidíte"
Proč by tam měly končit vlaky, které lze do centra procpat? Copak je 120 jiný vesmír, než všechny ostatní tratě v Praze? Fakt by mě zajímalo, co "pražskému tramvajovému mozkovému trustu" přelétlo přes nos, že chce pro 120 stanovit jiná pravidla než pro ostatní železnici? Bude snad existovat jiná rychlá spojnice Veleslavín-Masna a Veleslavín-Vltavská?
Před lety se od Nymburka a Neratovic končilo ve Vysočanech, od Berouna na Smíchově, a kam se jezdí dneska?
Vždyť je to šílenost, vysypávat lidi na mýtinkých, kde kromě metra do centra skoro nic jiného není. Nic proti uzlům, musí ale jít o opravdové uzly. Ze Zličína se hodí nejen metro do centra, ale bude se hodit i přímý nekličkující autobus (ulicí Na Radosti a Plzeňskou) do Motola k dalšímu metru. Z Veleslavína se zase bude hodit vlak na Vltavskou a na Masnu. Jde sice o vedlejší směry, ale i ty jsou potřeba. A ne kopat každého do jediného dopravního prostředku. (Tramvaj z Veleslavína bude tak pro cestu na Dejvickou, dál bude pomalá, tak ji směrem do centra ani moc nepočítám.) |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6256
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 16:54:53 |
|
Káem: "proč si myslí, že by obyvatelé Patočkovy a M.Horákové a Podbaby a Kulaťáku měli být obtěžováni provozem vesnických busů, když bude terminál Veleslavín, resp. Podbaba a Roztoky."
Otázka sama si jako by odpovídá, ale je to jen takový mediální manévr.
Ve skutečnosti je potřeba nabídnout takovou VHD, kterou budou lidi ochotně používat. Nelze absolutizovat kolejové hledisko a démonizovat autobusy, zejména pokud by to vedlo k poklesu obliby VHD.
Násilné omezování autobusů Roztoky-Dejvická, to by byla naprostá hloupost. Po tom může volat jen člověk silně jednostranný, který není ochoten hledat správnou míru věcí.
Nabídnout místní linku k nádraží ke každému vlaku, a čekat jestli se chytí, to je legitimní. Omezit linky, u kterých klesla poptávka dobrovolným přechodem na vlak, to je taky legitimní. Ale takové ty vize "chci vyhnat autobusy z Jugoslávských partyzánů", nebo "dokopeme je do vlaku násilím", ty svědčí o sebestřednosti autora, o odmítání rozumných řešení.
Mimochodem, spoustě lidí víc vadí tramvaje než autobusy, protože jsou v pražské realitě hlučnější kvůli stavu tratí a kvůli cinkání, a taky je nikdo nechce rušit.
180: Protože v úseku po plzeńské nejede obydlenou čtvrtí a protže zajišťuje směrovou nabídku, kterou kolejová doprava nezajistí. To je rozdíl od busů po Patočkově, Evropské a Podbabské."
Není pravda, že by 180 více zajišťovala směrovou nabídku, než 123, 167, 217, 340, 350. Autobusy v přiměřené míře k MHD i přesahující VHD patří. Kdo chce okolo domu šum lesní mýtimy, má se přestěhovat na lesní mýtinu, a ne bydlet na hlavní průjezdné uliciv Praze. A už vůbec není lékem vyhánění fungujících autobusových linek, protože by se to vždycky nějak negativně vrátilo. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2392
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 20:48:58 |
|
Bručoun:
Určitý rozdíl mezi těmi linkami je -
180 poskytuje Řepím vedlejší/alternativní směr "do centra"; hlavními napaječi jsou tam samozřejmě 9+10.
123,167 a 217 jsou na Plzeňské jen napaječe a směrovou nabídku ve směru do centra neposkytují (167 a 217 poskytují aspoň nějaký zajímavý směr "z centra").
340 a 350 už jsou se 180 podobné, ale tam je to spíš tak, že busy jsou v Roztokách hlavní směr a vlak poskytuje tu alternativní směrovou nabídku.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6257
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 20:57:09 |
|
"123,167 a 217 jsou na Plzeňské jen napaječe a směrovou nabídku ve směru do centra neposkytují"...
... Poskytují ten nejzákladnější směr, a to přímé napojení na síť metra. Tím jsou podle mě v současnosti důležitější než 180, protože z Řep do Dejvic by se jeden přestup asi snesl.
V budoucnu ovšem význam 180 vzroste, protože bude napaječem k nejbližšímu metru. V žádném případě nechci 180 rušit, jen jsem srovnával. Ideji přestupu cestou k metru nerozumím, nechci rozumět a nebudu rozumět, považuju to za protikaštanské. |
michell
Neregistrovaný host
Odeslán z: 92.62.224.34
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 21:08:01 |
|
Bručoun: Ty debile, jdi už opravdu do prdele!
Mašotouš: Já bych s Tebou tak úplně nesouhlasil, přece jen je lepší, když 20 končí na Divoké Šárce a 236 tam zajíždí jen vyjímečně. To už by bylo lepší, kdyby 22 nejezdila přes Pohořelec a místo toho tam byly nasazené autobusy z Bráníka. Ale je to jen můj názor  |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4871
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 21:09:27 |
|
218: Ano, je tu rozdíl.
Zatímco 180 je o víkendu na okamžitý odstřel a v PD na převod do SD, ostatní linky je vhodné zachovat v současné podobě, pokud bude dostatek finančních prostředků. Pokud financí dostatek nebude a muselo by se v Praze přistoupit k redukcím, tak si umím představit víkendové zkrácení linky 123 v prvních vlnách omezování.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2393
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 21:13:01 |
|
Bručoun:
Ano, poskytují odvoz na metro a to je samozřejmě správně. A tomhle bych je taky chápal jako "důležitější" než 180. Tam by se přestup (dnes) jakožto u vedlejšího směru snesl, stejně tak, jako se dneska snese např. v trase Kotlářka-Strahov.
Ale směrovou nabídku opravdu neposkytují.
Pokud by snad mělo na Plzeňské dojít v budoucnu k nějakým škrtům/omezením, tak bych je prováděl v tomto pořadí: 6, 180, 16, 130, 123, 191+217, 167, 10, 9.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6258
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 21:17:54 |
|
"Pokud financí dostatek nebude a muselo by se v Praze přistoupit k redukcím, tak si umím představit víkendové zkrácení linky 123 v prvních vlnách omezování."
Jsou jiné možnosti úspor. Je chyba hledat možnosti zrovna v autobusových napaječích k metru. V tramvajích jsou taky dost velké rezervy.
Celá ta myšlenková škola "nedovezeme lidi k metru přímo, ale s přestupem" vychází z mylných předpokladů, a škodí veřejné dopravě. A úplně nejhorší jsou postoje "já bych je rád zachoval, ale objektivně to nepůjde". Ty se dají přeložit do češtiny jako "chci je zrušit, ale tento úmysl nepřiznám". |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4872
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 21:20:03 |
|
218: Asi tak s tím, že hodně vepředu by byla 108. K redukci svazku 108+174+180 by mělo dojít okamžitě bez ohledu na stav pražské pokladny. V dnešní nabídce minimálně 25% ve špičkách a sedle PD a o 50% večer a o víkendu. V roce 2014 bych nechal v Patočkově jen 174.
130 bych řešil od realizace staveb u bývalé Waltrovky a taky bez ohledu na stav pražské pokladny. Ale to se řešilo dříve.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2394
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 21:28:29 |
|
Orky:
Asi tak s tím, že hodně vepředu by byla 108.
To samozřejmě, ve výčtu mi šlo jen o případné omezování na Plzeňské. Na Praze 6 je (nebo by měla být) první na ráně 108.
Na druhou stranu, co jsem se nedávno pohyboval o víkendu na Vítězném náměstí, tak mě 180 docela příjemně překvapila. Jde taky o vztah Dejvická-Vozovna Střešovice - přeci jen stav: PD - 2,143,149,180 a 217 vs. (6)(+) - jen 217 je (byl by) dost nevyvážený.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6259
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 21:31:57 |
|
218: 6, to je opravdu trefa. Její funkce mi je přinejmenším v úseku Karlák-Kotlářka zcela nejasná. Do žádného taktu nezapadá, čili v daném úseku neplní kapacitní funkci. Směrovou funkci v této části Prahy taky prakticky neplní. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6260
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 21:32:59 |
|
"Na Praze 6 je (nebo by měla být) první na ráně 108."
Proč? Jako první vidím půlku 22 v úseku Vypich-Bílá Hora.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4873
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 21:35:08 |
|
218: 174 bych natrvalo přestěhoval na Dejvickou. V této relaci mají výrazný vliv koleje na Strahově, ČVUT v Dejvicích a ČZU v Suchdole.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1095
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 22:14:30 |
|
Orky: Přesně tak. 174 na Dejvickou, 108 na věčnost, 216 půjde nejspíš do nějaké midišílenosti (i když tu bych na Hradčanské klidně nechal). Tím bude Hradčanská vyčištěna od "červených" autobusů a modré budou záhy následovat. Praha 6 bude konečně spokojená.
218: Až bude áčko do Motola, tak 180 už bude asi neredukovatelná. A 130, jakmile bude vhodná příležitost do ní sáhnout (což je dostavba Waltrovky), bych rozhodně řadil před 16. V případě nejvyšší nouze je taky možné si lépe představit třeba někdy o půlnoci návaznou 167 od Kotlářky nahoru na sídliště, než zásah do strahovských linek, ostatně se tím ušetří víc kilometrů. Ale tak špatně, aby se muselo sahat do 167, na tom doufám pražská MHD nikdy nebude.
HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR.
Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6261
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 22:19:10 |
|
"bude Hradčanská vyčištěna od "červených" autobusů a modré budou záhy následovat. Praha 6 bude konečně spokojená."
Jak jste přišel na to, že je požadavkem Prahy 6 vyčistit Hradčanskou od autobusů?
Pokud je mi známo, tak jediný reálně vznesený požadavek Prahy 6 na omezení autobusů se týká omezení busů v okolí Vítězného náměstí po prodloužení metra, přesněji řečeno přeložení všeho co se dá z kulaťáku do Veleslavína, respektive na Horoměřickou.
Kdyby byl požadavek na vyčištění Hradčanské od busů, tak by se tam při rekonstrukci nestavěly tři nástupní zastávky.
Tak se mi zdá, že si jeden chronický rušič autobusů vymýšlí a dělá si alibi, že "on nic, on muzikant, to politici".
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4875
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 22:20:44 |
|
Mašotouš: Špatně bude v roce 2014, kdy bude potřeba skokově navýšit dotační peníze, protože povrchovka nepůjde omezit natolik, aby se poplatilo prodloužené metro. Letošní populistické kroky by měly být do rozpočtu zahrnuté.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2395
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 22:41:57 |
|
Bručoun:
Proč? Jako první vidím půlku 22 v úseku Vypich-Bílá Hora.
Ano, to je taky poměrně velké plýtvání. Byť tramvaje na P6 bych - po metru - pořešil nějak systematičtěji. Tady by mi v podstatě na všech větvích přišel optimální int. 6 min. (po jedné lince, v Břevnově buď 2 nebo 1,5).
Orky:
174 bych natrvalo přestěhoval na Dejvickou. V této relaci mají výrazný vliv koleje na Strahově, ČVUT v Dejvicích a ČZU v Suchdole.
To sice ano, ale přece jen jakákoli cesta ze severu P6 na jih P6 vede tudy a ponechávat to jen na 217 po 20-30 min. mi nepřijde optimální. Jedna linka z P6 směr Břevnov výchozí z Kulaťáku by určitě bylo řešení.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6262
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 23:07:52 |
|
"tramvaje na P6 bych - po metru - pořešil nějak systematičtěji. Tady by mi v podstatě na všech větvích přišel optimální int. 6 min. (po jedné lince, v Břevnově buď 2 nebo 1,5)."
Otázka je, zda by se daly v Praze provozovat dva jednoduché nezávislé prokladové systémy s různými intervaly, a přitom zachovat ze směrové nabídky a z přestupních vazeb to, co je potřeba. Možná by to šlo, možná ne, opravdu nevím.
Spíš bych se klonil k jednotnému základnímu intervalu tramvají v celé Praze. Například ráno 6, dopoledne 10, odpoledne 7,5 večer 15? . Ten interval jen hádám. Podle mě by tramvajová síť k datu spuštění metra do Motola potřebovala jednorázovou optimalizaci, na základě opravdu komplexního projektu, dělaného na základě modelů poptávky a vytíženosti. Z toho by ten nový interval vyplynul.
Předběžně bych nevylučoval ani systém celotýdenních metrolinek, doplněný o kladivové směrové linky, jezdící v potřebných úsecích v prokladu. Pak by vzájemné relace mezi intervaly byly určitě jiné, než když by byla většina linek celotýdenních. Hlavními kritérii by měly být finanční náklady, reálná funkčnost, míra provázanosti nabídky s poptávkou. Nebo spíš dané finanční náklady, a zpočátku různé verze projektu.
Pokud by se prosadila verze s kratšími špičkovými a večerními intervaly, než jsou dneska, tak naprosto souhlasím, že by Šárka a Petřiny byly jasně na jednu linku. Z Petřin určitě na Letnou a Vltavskou, z Šárky určitě na Letnou.
Podobně by stačila jedna linka k vozovně Kobylisy, do Ďáblic a do Trojské. Z Trojské by se v tom případě jelo jen do Kobylis, z Ďáblic a vozovny na Palmovku.
Akorát jsem zvědavý, co z toho začne vylézat, až se takhle nadefinují kapacitní a směrové požadavky pro všechny úseky včetně centra. Syntézu linek z takhle vědeckých požadavků na kapacitu v úsecích a potřebné směry stejně musí udělat někdo, kdo tomu umí udělat lidsky použitelnou fazónu, práce pro počítač to rozhodně není.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3719
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 23:14:13 |
|
Souhlas, prostě páteř dopravy v Praze od základu vystavět na tramvajích a na ně navázat autobusové vymetáky.
Šetřit se musí, mluvíte mi z duše.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6263
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 23:25:48 |
|
"páteř dopravy v Praze od základu vystavět na tramvajích a na ně navázat autobusové vymetáky."
Nene. Páteří pražské dopravy je metro. Autobusy musí vázat především na metro. Vazba tramvají a autobusů je o řád méně důležitá. Ve směru radiálního návozu k metru je přestup bus-tram vyloženě nežádoucí, a měl by být používán jen ve velmi vyjímečných odůvodněných případech. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3840
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 23:36:08 |
|
Inu - metro sice jezdí po povrchu, ale jaksi ani jeden z provozovaných typů vozů nedisponuje ani topením, že. A napájení třetí kolejnicí až napadne zas nějakých 35 - 40 cm sfoukanýho sněhu u Kladna bude jistě spolehlivost sama. Ve skutečnosti se venku s lidma jezdí akorát v DH.
A pokud by mělo jet metro až na Kladno tak poveze krom lidí z busů i ty z vlaku. Přičemž dnes se k busům na Dejvickou pojede tím prvním co přijede zatímco při provozu ve špičce každý pátý soupravy na Kladno (dejme tomu špičkový i=10) to bude znamenat že Kladeňáci celkem logicky budou čekat až na ten pátej zatímco tím pátým se budou pokoušet jet i ti co jedou jen na Malostranskou.
A kolikpak je vmax metra? Je to aspoň tolik na kolik se rozjede dnešní spěšňák s regionohou nebo exitou mezi Hostivicej a Kladnem? Neboli nebude rychlejší přestoupit někde na okraji na autobus?
Jinak za honekra třeba v NDR též kolem Berlína končily osobáky někde u S-bahna. Dnes kupodivu nikoho ani nenapadne ukončit RE někde v Kénixvustrhausenu nebo Erkneru a hezky projížděj přímo přes Alex a ZOO centrem nejcentrovatějším. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3720
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 23:43:24 |
|
Bručoun: No jistě, tak si zopakujme pořadí důležitosti - metro > tram > bus (shodou okolností je to i pořadí dle fixních nákladů) a pak už je každýmu rozumně uvažujícímu jasné, co je třeba kde ukončit a omezením čeho můžu ušetřit hodně a naopak omezením čeho pouze zvýším fixní náklady a neušetřím nic.
Je opravdu zvláštní, že opět jen vy v tom ještě nemáte jasno a to se tu občas vyskytují pěkní exoti...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6264
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 00:53:42 |
|
Demon3: "omezením čeho můžu ušetřit hodně a naopak omezením čeho pouze zvýším fixní náklady a neušetřím nic."
Nemáte pravdu. Když v nějakém úseku tramvajové trati jezdí metrolinka vytížená nejvýše na stupních 1-2, tak tam stačí jedna běžná linka. Ušetřením poloviny spojů v určtém úseku uspořím veškeré variabilní náklady za zrušené spoje a fixní nezvýším. Variabilní náklady za tramvaje jsou hodně vysoké, nelze vozit vzduch co 4 minuty jen proto, že se to nějakému šotoušovi líbí.
Podstatné je, že takhle se šetří účelně, neničí se jedněm kaštanům spojení proto, aby se jiní někde mohli vozit v prázdné tramvaji. Interval jedné tramvajové linky je s vyjímkou večera pořád dost slušný.
Hlavně, soudný dopravní podnik by si napřed nechal zpracovat optimalizační projekt provozu po prodloužení metra, a až pak by objednával tramvaje. Ne naopak, jak je tomu v Praze.
"opravdu zvláštní, že opět jen vy v tom ještě nemáte jasno a to se tu občas vyskytují pěkní exoti..."
Bez komentáře. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1096
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 09:35:39 |
|
Petr vlček: A co ten Hamburk? To není nic? Vlaky se 10minutovým intervalem úplně klidně končí na periferii u U-Bahnu/S-Bahnu (v Hamburku jsou oba systémy vlastně totéž, S-Bahn je zcela separovaný od železnice a má přívodní kolejnici jako metro).
Samozřejmě jde vždy o přestup kulturní - v Norderstedtu přijede U-Bahn k nástupišti a na vedlejší koleji už čeká s otevřenými dveřmi vlak, stačí jen přejít perón. V Eidelstedtu zase přijede vlak vždy k tomu nástupišti, ze kterého právě odjel S-Bahn (pokud se nepletu, jediný případ, kde vlak a S-Bahn krátce využijí společnou kolej).
Čili jde to, a to i v "civilizovaných" zemích.
HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR.
Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4878
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 09:39:46 |
|
Změny od 16.5.:
http://jrportal.dpp.cz/jrportal/Aktuality.aspx?mi=1
112 - Nový spoj v 5:19 ráno Podhoří-Holešovice (dneska je tam 80 minut díra
125 - Opětovné posílení v RŠ na 5 minut
208 - posun spojů o cca 15 minut
261 - v sobotu ráno (v cca 6 hodin) zajíždí jeden pár spojů a v neděli večer jeden pár spojů (v cca 22 hodin) do VÚ Běchovice.
Mašotouš: Zkrátka někdy je přestup vhodný i na jiný páteřní systém než ten, který jezdí pod zemí.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Piktogram
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.187.250
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 09:45:58 |
|
Bručoune, Bručoune furt dokola to samý. Už jste to napsal 88x, tak už na to po 89 prďte. Vaše averze vůči čemukoliv a komukoliv kdo nějak souvidí s tramvajemi je úděsná.
Vy tady píšete, že fixní náklady nezvýšíte. Učil jste se ve škole dělit? Fixní náklady kolejové stavby se dostávají na relevantní mez tím, že je tato cesta co nejvíce využita. Pokud bude jezdit jedna linka tam, kde jezdí dvě, podíl FC se vám zdvojnásobí. Navíc křivka variabilních nákladů u tramvají roste podstatně pomaleji než u autobusů, takže každou možnou dodatečnou kapacitu je ekonomicky logické uplatňovat tam. Tam kde je garantovaná velmi krátká doba čekání na tramvajový přípoj fakt nevidím problém zavést systém přestupů BUS - TRAM - METRO. Ale zdůrazňuji znovu - tam, kde je velmi krátká doba čekání. Z toho plyne maximální využití tramvajových metrolinek, protože jinak to ti "umělci" proložit prostě nedokážou a čtyři vozy po osmi minutách jsou vážně k ničemu. Metrolinka je (minimálně z konečné) proložena sama o sobě z logiky věci.
Pro úplnost dodávám, že mě živí autobusová doprava. Abyste nesoudil na mojí podjatost. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6265
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 09:59:19 |
|
"píšete, že fixní náklady nezvýšíte. Učil jste se ve škole dělit? Fixní náklady kolejové stavby se dostávají na relevantní mez tím, že je tato cesta co nejvíce využita"
Vožení vzduchu není relevantní využití fixních nákladů!
"fakt nevidím problém zavést systém přestupů BUS - TRAM - METRO"
A to, že by to bylo pro postižené kaštany naprosto idiotské, že by se těmto kaštanům naprosto zásadně snižoval standard MHD, to Vám je samozřejmě naprosto fuk.
Proč si myslíte, že byly všechny ty autobusové linky k metru zavedeny, respektive prodlouženy? Myslíte, že se to dělalo kvůli autobusovým šotoušům?
Zbytek bez komentáře.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1097
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 10:02:41 |
|
Orky: Teď nějak nechápu. To myslíte tramvaj?
Zkrátka a dobře - já myslím, že tvrzení "vlak musí vždycky za každou cenu jet až do centra", "autobus nikdy nesmí navazovat jenom na tramvaj", "autobus nesmí vůbec vjet do centra", "každá zastávka v Praze musí mít přímé spojení k nejbližší stanici metra" či "vlaky jezdí pořád pozdě a nemá cenu s nimi zkoušet jezdit" jsou všechna stejně pitomá a kdyby se podle nich plánovala pražská doprava, tak to skončí hodně špatně. Vždycky je třeba posuzovat konkrétní situaci podle konkrétních podmínek.
HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR.
Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4879
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 10:11:58 |
|
Mašotouš: To myslím obecně, protože je potřeba postupovat případ od případu. Mezi takové případy řadím třeba midibus - kloubová páteřní linka, obecně tedy tam, kde je okrajová přicmrndáva s velmi násobně nižší poptávkou než páteř a kde je zásah do páteře nevhodný.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Piktogram
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.187.250
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 10:25:18 |
|
Bručoun: vidíte, dvakrát jsem zdůraznil velmi krátký přestup a stejně jste ho z toho vytrhnul. Ještě teď bych dodal přestup hrana - hrana.
Z principu věci je výše zmíněné řešení úplně stejně "idiotské" jako třeba to, že musím přestupovat na metro, když jedu na vlak na hlavní nádraží. Pokud bych se v extrému, zdůrazňuji nadneseně, držel Vaší dikce, tak je strašně antikaštanské, že mi nejede autobus z Březiněvsi až k ČD centru.
Vožení vzduchu je Váš oblíbený pojem. Ale trať, kde by jezdilo nula osob tady opravdu nemáme. No a teď - tam kde to je možné podle lokálních možností (v tom souhlasím s Mašotoušem), když zavedeme o přestup víc, bude a.) tramvaj plnější, tj. lépe využité FC kolejové dráhy, b.) ušetřené významné variabilní náklady za autobus; ušetřené dílčí fixní náklady za autobus.
Pravda je v tom, že by to chtělo komplexní úpravu tramvajového vedení. Ale i právě s navázáním autobusů na tuto úpravu a klidně i dřív než metro do Motola. To totiž zruší toliko současnou dvojku, to už je celkem známá věc. Je jisté, že optimalizace "po mém" by dopadla úplně jinak než "po Vašem." Já bych metrolinkizoval, co to dá. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10271
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 10:40:54 |
|
Tu 130 zařízneme. Tak prodloužíme půlku 137 od Motorletu na Klamovku (a mají přímej spoj k metru i k tramvaji) a půlku 137 na Vidouli. Krom toho tam bude furt ta 149. 217 zrušená, samozřejmě.
Pokud něco jezdí prázdné a má to vysoké fixní náklady, musí se to naplnit, aby se fixní náklady na něco (osobu nebo jakýkoliv ukazatel) snížily - ne to ještě více omezovat.
Rovněž jednotný interval je přežitek, podobně, jako proklady. Pro tu Evropskou bude zjevně třeba, aby jezdila 26 po 4 minutách ve špičky a k tomu připrcávala dvojka po 6 minutách. Ukazuje se, že int.4 minuty je na Evropské nedostačující i odpoledne (viz kapitulace s 15 a zavedení 36). Na Petřiny pak 1 po 6 a ta dvojka k tomu. Občas se 26 a 2 sjedou, ale při tak nízkých int to nebude na závadu. Pokud je int 8-10 a ony se sjedou 20 a 26 je to vnímáno značně negativně klienty.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6266
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 10:47:13 |
|
"dvakrát jsem zdůraznil velmi krátký přestup a stejně jste ho z toho vytrhnul. Ještě teď bych dodal přestup hrana - hrana."
Málokdo má to štěstí, že ho daná tramvaj a dané metro odveze přímo k cíli. Pokud někoho odsoudíte k přestupu bus-tram, tak se buď musí ploužit přes celou Prahu pomalou tramvají a má to třeba "jen" na dva přestupy, nebo musí cestovat systémem bus-tram-metro-tram, bus-tram-metro-metro, nebo dokonce bus-tram-metro-metro-bus. To by ale mělo být přípustné jen velmi vyjímečně.
Pražský systém MHD je už dnes příliš přestupní. Není zdrávo počet přestupů zvyšovat. I v té nejméně pravděpodobné trase přes celou Prahu, s využitím dvou tras metra, by měly být maximálně 3 přestupy. Přestup je přítěž, s přestupy se musí zacházet s mírou.
Jistě, že je lepší přestup hrana-hrana než s ten pěším přesunem. Pořád to ale je přestup. Nemluvě o tom, že jen málokde bude v pražských podmínkách přestup bus-tram fungovat jako hrana-hrana.
Tramvaj je v pražských podmínkách stejně pomalý lokální vymeták, jako většina autobusů. S mírnou nadsázkou se dá říct, že jedou přes celou Prahu jen z provozních důvodů. Rozhodně se nedá říct, že by z celopražského pohledu byly tramvaje páteří. K tomu, aby se tramvaje staly skutečnou "takypáteří" by bylo třeba tramvajovou síť zásadně přestavět. Pochybuju, že je to reálné.
Kvůli politice maximální zastávkovosti tramvají jsou to paradoxně autobusy, které můžou v některých trasách fungovat jako expresní spojky.
Ze všech výše uvedených příčin je potřeba, aby autobusy byly až na úplné vyjímky vázány přímo na páteřní kolejový nadsystém, čili na metro. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10272
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 10:55:44 |
|
Tramvaje se již páteří stávají tím, že byl opuštěn koncept napaječů a zaveden koncept metrolinek. Máme ML 9,17,22, a dále skryté ML 12+20,26+5,10+16,3+21. A za ML se dá počítat i 7 a 11. V podstatě všude již páteřní metrolinka jezdí, leckde i na úkor směrové nabídky (Vršovice, Vinohrady)a lidé spokojeně přestupují, protože vědí, že nebudou čumět a link. vedení je jednoduché a přehledné. Čili tramvaje se stávají jakousi subpáteří, ten vývoj je tedy přesně naopak, než že by se zvýrazńovalo metro jako nadsystém.
Jinak Bručoune, víte, že po Břevnovské nyní jezdí hned DVĚ METROLINKY? A o ulici vedle metrolinkovej bus. 
|
Piktogram
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.187.250
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 11:04:39 |
|
kdybych chtěl slovíčkařit, odkážu Vás na ROPID. Tam se praví: Páteřní kolejová doprava, doplňková síť autobusů.
cituji z www.ropid.cz: •jednotný regionální dopravní systém založený na preferenci páteřní kolejové dopravy (železnice, metro, tramvaje), autobusová doprava je organizována především jako návazná doprava k terminálům, budovaným u stanic kolejové dopravy.
Paradoxně zastávám názor, že onen systém hrana-hrana by až takový problém nebyl, mnohde již dnes. A přestup (zajištěný, rychlý, bezbariérový), myslím, fakt nikomu nevadí. Řada lidí ví, že si kombinacemi může značně urychlit cestu a neváhá více přestupovat ani dnes. Od toho také přestupný tarif. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6267
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 11:23:12 |
|
Piktogram: "Páteřní kolejová doprava, doplňková síť autobusů"
Ano. V pražských podmínkách je tou páteřní kolejovou dopravou metro. V regionálním a celostátním měřítku modernizovaná dvojkolejná elektrifikovaná železnice.
To, že je autobusová síť doplňková, ovšem ještě neznamená, že budou kaštani přestupovat, kdykoli se autobus přiblíží ke kolejím. To by bylo naprosté nepochopení doplňkové role, protože i mimo koleje žijou lidi, použití VHD je dobrovolné, takže musí být zachována určitá uživatelská přitažlivost.
"systém založený na preferenci páteřní kolejové dopravy (železnice, metro, tramvaje), autobusová doprava je organizována především jako návazná doprava k terminálům, budovaným u stanic kolejové dopravy"
V pražských podmínkách nejsou vlaky ani tramvaje schopny být skutečnou páteří. Tramvaje kvůli pomalosti, vlaky kvůli malému počtu vazeb na skutečnou páteř (metro) a kvůli nevhodně položeným stanicím a zastávkám.
Navíc, Ropidu se z jeho teoretických úvah úplně vytratily davy kaštanů, kteří si v hojném počtu dovolují cestovat i ve směrech, kde žádné vhodné koleje nejsou.
Když to tak čtu, tak bych do zásadní personální obměny v Ropidu zakázal větší změny sítě MHD. Víc by se toho zkazilo, než zlepšilo. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10274
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 11:43:47 |
|
Ale to neni prostě pravda Bručoune, ten váš poslední odstavec. Autobusy ve směrech, kterými nevede kolejová doprava nikdo neruší, ale naopak posiluje. Vy prostě odmítáte pochopit realitu a furt za vším vidíte jakési pikle Ropidu. Málo co se vyvíjí tak transparentně a průhledně jako pražská doprava. Tramvaje jsou (zatím) pomalé, protože nebyly dostatečně preferovány. Preferovat menší počet linek/směrů bude už snažší. Když se smíříte s tím, že se celosvětově logicky preferují koleje = poznáte pravdu a přijmete ji za svou, získáte značnou dávku štěstí a spokojenosti. 
|
Piktogram
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.187.250
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 11:44:58 |
|
Ale ne, pane kolego. Opravdu nikdo nezapomíná na davy cestujících. Ona tu ta doprava je především pro ně. Kvalitní zajištěný přestup neodradí nikoho. V Praze jezdí lidi ve velmi pozitivním vysokém počtu v MHD proto, že auta už se do centra v podstatě nevejdou. Všude, kde nebydlíte, tak skoro nezaparkujete. Neplatí to jen pro centrum, ale i pro oblasti jako je okolí Štrossu, Flora apod. V Praze je MHD zpravidla prostě rychlejší variantou, která Vás zbaví nutnosti složitě hledat místo pro auto v centru. Vysokokapacitní podzemní garáže jsou v Praze stále dost nevídaný pojem. Sumasumárum, že bychom si v době, kdy máme stále ještě tram tratě typu Libeňský most, autobusy jsou nezřídka zastoupeny nehoráznými herkami B941 série 62XX, které pohromadě drží jen síla vyskomýtské vůle, hráli na nějakou pozitivní motivaci a konkurenční prostředí vůči novým autům, které pořídíte za úctyhodných úvěrových podmínek, o tom to teď není. Jde o rychlost, tu máme a jeden přestup na tramvaj navíc to nezmění. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6270
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 12:32:24 |
|
Káem, Piktogram: To jsou zase ideologicky motivované řeči. Marná diskuse. |
Piktogram
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.187.250
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 12:44:02 |
|
Té ideologii říkáte jak? Ekonomika? :-) |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 12:56:58 |
|
Bručoun má spíš svoje náboženství. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6272
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 13:19:57 |
|
Náboženství je to, co tu předvádějí nekritičtí milovníci tramvají. Je neuvěřitelné, jak dokážou deformovat ekonomii i funkčnost dopravy.
Je fakt sranda, když se fanatičtí tramvajoví vizionáři a chorobní rušiči autobusů vzájemně ujišťují o tom, že oni jsou OK, zatímco ten, kdo považuje současný systém za plusmínus vyhovující je naprosto ujetý.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 14:00:51 |
|
Hlavně abyste zase nezačali jeden druhého vyobcovávat, uvrhovat do klatby či dokonce upalovat. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10277
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 14:47:21 |
|
Ale on současný systém nevyhovuje. Nejsou peníze, ve stč.kraji se ruší busy, v jižních a severních čechách vlaky, proklady nefungujou. Šoutouši si hrají na takt v sudou a aby jim to vyšlo nechaj odjíždět motorák ve 14,00 když fabrika končí taky ve 14,00 a paxe divěj že ty jejich skvělý návaznosti nikdo nevyužívá.
Nezlehčujte to Bručoune, já vás taky nenazývám fanatikem a to k tomu máte daleko blíž. To co tu prosazují vaši protivníci je ve všech základních učebnicích dopravy i ekonomie.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6274
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 14:56:45 |
|
"To co tu prosazují vaši protivníci je ve všech základních učebnicích dopravy i ekonomie."
Nelze vytrhnout ze souboru pouček jednu a aplikovat ji absolutně, ani když je to jedna ze základních pouček. |
Tisková zpráva
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.247.139
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 15:42:47 |
|
Vážení cestující, v neděli dne 12.6.2011, na základě výsledků přepravních průzkumů bude zaveden zkušební provoz tramvajových linek v jednotném intervalu 10 min.v pracovních dnech po 20.hodině.
Seznam zrušených linek v tomto období: 5, 8, 14, 15, 16, 18, 19, 20.
V tomto období tak pojedou pouze linky: 1, 2, 3, 7, 9, 10, 11, 12, 17, 24 a 26, kromě linek 2,7 a 11 v soupravách.
V souvislosti se změnami dojde k drobným úpravám v linkovém vedení:
Oblast Košíře:
Linka 10 bude trvale odkloněna na Vozovnu Kobylisy, v úseku Kotlářka-Sídliště Řepy bude v pracovních dnech po 20.hodině v provozu pouze každý druhý spoj.
Oblast Vysočany:
Linka 12 bude prodloužena na obratiště Lehovec, v úseku Nádraží Vysočany bude v pracovních dnech po 20.hodině v provozu pouze každý druhý spoj, linka 15 bude trvale zkrácena na Palmovku.
Oblast Kobylisy:
Linky 14 a 24 budou trvale odkloněny na Sídliště Ďáblice. Linka 17 bude ukončena na Vozovně Kobylisy, v úseku Březiněveská-Vozovna Kobylisy bude v provozu v pracovních dnech po 20.hodině pouze každý druhý spoj.
Oblast Nusle:
Linka 18 bude trvale odkloněna na Kubánské náměstí, linka trvale 24 bude odkloněna na Vozovnu Pankrác.
Oblast Žižkov:
Linka 26 bude trvale odkloněna přes zastávku Flora a trvale ukončena na Nádraží Strašnice. Linka 5 bude v úseku Olšanské náměstí-Olšanské hřbitovy odkloněna přes zastávku Olšanská.
Věříme, že uvedené změny přijmete s pochopením. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2180
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 17:11:49 |
|
Tisková zpráva: Odkud to je?
Tohle tu bylo? Posílení provozu midibusových linek 295 a 296 |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4882
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 18:14:00 |
|
Iiii: No, já tam vidím určité boty, z toho minimálně jednu dost zásadní, která by znamenala zastavení provozu na jednom docela důležitém úseku (není to Myslíkova). Takže já to hádám na akci návrh nějakého místního diskutéra.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1098
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 18:31:47 |
|
Orky: Vysočany, co?
No, pokud se nepletu, těchhle "tiskových zpráv" už bylo víc. Buď se to nějaký místní diskutér stydí zveřejnit pod svým běžným nickem, nebo je to nějaký šotouš, kterému to už trochu vlezlo na mozek a myslí si, že je ROPID.
HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR.
Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4883
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 18:47:46 |
|
Mašotouš: Nikoliv, tam má 12 na Lehovci. Ale Hradčanská-Malostranská, protože ruší 18 i 20. Taková 2 večer je další konina 1. řádu, to by na ROPIDu nikdo neudělal, obzvášť, když je ještě osekaná na 12/20/12. Další kiks je na Republice, kde ruší 50% spojů, nějak mu tam vypadla 25. A našly by se i další věci.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1099
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 19:04:45 |
|
Orky:  Tak to jo, já jsem si nevšiml, že tu 12 tahá přes Kolbenku. Tak podrobně jsem to nestudoval, mám lepší věci na práci.
HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR.
Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. |
|
Jiří_t
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 874
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 20:13:19 |
|
Taky tam má zbytečně předimenzovanou vozovnu Kobylisy, a vlastně se tam úplně zbytečně prohazujou linky obou severních větví.
A první, co zarazí, je že na základě výsledků přepravních průzkumů......který ještě neproběhly |
|
