K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 23. 05. 2011  

Diskuse K-report » Archiv 2011 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 23. 05. 2011 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10346
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 15. května 2011 - 22:03:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Maš.: mmt, jakejch 40? 26,- od léta 32, nebo máte mamuta? Ale na sedačku nemá přednostní právo NIKDO, takže nemuže mít ani ten co zaplatí nejvíc, jak vám to vysvětlit? To jak s tou jedničkou ve vlacích.
PS: No věděl bych o období, kdy jste byl rozčílen do běla Ale pšt, nebo se zas octnem v bonzvláknu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Jsem oběť, ne viník.
Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1119
Registrován: 9-2008
Odesláno Neděle, 15. května 2011 - 22:15:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: Vždyť píšu, že jezdím z 1. pásma...
Ale na sedačku nemá přednostní právo NIKDO, takže nemuže mít ani ten co zaplatí nejvíc, jak vám to vysvětlit? To jak s tou jedničkou ve vlacích. Šmarjá, to je jak když opravujete hrubku ve vyhlášení války. Jinými slovy: ano, máte pravdu, ale řeším něco úplně jiného. Tak si zase odmyslete "přednostní právo na sedačku má" a dejte si tam "sedět by měl", ať už do toho nelze v tomto smyslu rejpat. Nebo si představte případ, kdy v tu samou chvíli přijdou k poslednímu volnému místu psisko a 14letý výrostek. Nebo nějakou jinou pitomost, zkrátka tenhle problém je úplně jiný a řešit ho nehodlám.
K tomu PS: Jo, ale tehdy jsem se tuším ke sprostým slovům nesnížil.

P. S. Teď jste mi s tím mamutem připomněl písničku z mého dětství: Necestujte s nosorožcem, pane Nováku / Je to zvíře mohutné a tupé / Sám obsadí celé jedno kupé / Ve vlaku, jó ve vlaku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.)
HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR.

Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10347
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 15. května 2011 - 22:22:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Maš.: Ale já prostě nevidím jakoukoliv spojitost mezi cenou a sezením.
Ale určitě jste si jich hodně myslel. I když k tomu tématu byla všechna sprostá slova vlastně slušná.
PS: Ano, Petr Skoumal, písnička z jeho druhého "dětského" alba.

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Jsem oběť, ne viník.
Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1120
Registrován: 9-2008
Odesláno Neděle, 15. května 2011 - 22:36:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: Tak jinak. Kdo zaplatí jízdné, má v ceně kromě PŘEPRAVY samé i MOŽNOST, že bude sedět na sedadle, bude-li nějaké volné (PRÁVO na sedadlo zaručuje místenka, což je věc jiná).
Nuže, pokud má pes platit jízdné, pak trvám na tom, že tu MOŽNOST má mít taky. Pokud má tuto MOŽNOST zakázánu a jeho jízdné zahrnuje pouze samotnou PŘEPRAVU, ptám se, proč je tedy jeho jízdné vyšší nebo stejné než většiny ostatních pasažérů ve vozidle, když je objektivně nabízeno méně služeb?
Tohle už je myslím neprůstřelné.

(Ostatně přesně tyhle nuance vystihuje tarif ČD, kde za psa se neplatí jízdné, ale přepravné. A tarif ČD je myslím ideální vzor, za jednu jízdu jakkoli dlouhou platí pes 15 Kč, celodenní přestupní jízdenka 30 Kč. Proti tomu nemám ani bé.)

K PS: To nepopírám, ale víc už to rozmazávat nechci a nebudu. Díky za pochopení.


Necestujte s nosorožcem, pane Nováku
Je to zvíře mohutné a tupé
Sám obsadí celé jedno kupé
Ve vlaku, jó ve vlaku

Necestujte ani s hrochem, pane Nováku
I docela malý hrošík
Musí mít na tlamě košík
Ve vlaku, jó ve vlaku

A neberte ani slona s sebou do vlaku
Na peróně překáží
Uvolněte prosím nádraží
Pane Nováku, pane Nováku

Necestujtě s papagájom, ujo Porubjak
Celú cestu čosi tárá
Všetkých známych sprosto ohovárá
Veru tak, ej veru tak

Vida, ještě to mám v hlavě...

(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.)
HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR.

Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10348
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 15. května 2011 - 22:54:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak ať radši sedí, ale na ceně neslevim.

Nojo, někde to tu mám taky ve zvukové podobě tak třeba příště na to dojde řada, dík za inspiraci

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Jsem oběť, ne viník.
Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1121
Registrován: 9-2008
Odesláno Neděle, 15. května 2011 - 23:02:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: Teď ještě o tomtéž přesvědčit odpovědná místa... Dobrou noc.
HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR.

Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10349
Registrován: 8-2005

Odesláno Pondělí, 16. května 2011 - 09:36:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pražský deník napsal: Jedním z nejoblíbenějších a nejrychlejších spojů je právě příměstská linka S7. Ta dorazí z Radotína na hlavní nádraží za 17 minut.
Má ovšem ještě jedno nej, které hodně rozhoduje o úspěchu, a tím je vůbec nejkratší interval u vlakové linky v ČR, která je v podstatě srovnatelná sMHD.
„V ranní špičce odjíždějí vlaky z Radotína každých 10 minut, odpoledne je interval 15 minut a v ostatních obdobích včetně večerů a víkendů jede vlak každou půlhodinu,“ potvrdil Filip Drápal, mluvčí Ropidu, který organizuje hromadnou dopravu.
Většina obyvatel Radotína tak dnes cestuje vlakem. Z cestujících veřejnou dopravou je to 75 procent, jen 25 procent jezdí autobusem.
Považujme diskusi o radotínu za uzavřenou a vyřešenou.

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Jsem oběť, ne viník.
Pawel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1914
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 16. května 2011 - 11:11:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: like . jeste by to chtelo prodlouzit nekam na druhy konec prahy, resp. za mesto, a mame peknej S-bagr jak vysitej. no a zejmena modernizovat trat, ktera je na hadry...

(Příspěvek byl editován uživatelem pawel.)
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10351
Registrován: 8-2005

Odesláno Pondělí, 16. května 2011 - 11:24:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Však na tom Ropid pracuje, zatím S17 do Úval...
Jsem oběť, ne viník.
Mouser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 458
Registrován: 4-2006

Odesláno Pondělí, 16. května 2011 - 12:41:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdražení lístků a jízdné zdarma popírá zdravý rozum, tvrdí pražská TOP 09
I am the passenger, and I ride and I ride...
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10354
Registrován: 8-2005

Odesláno Pondělí, 16. května 2011 - 13:22:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo a ještě - v nejnovějším vydání Městské dopravy se píše o reorganizaci plzeňské MHD a OPĚT tam představitel DP nebo čeho říká, že snahou je, aby jezdila všude jedna páteřní linka a měla tak nízké intervaly, aby si lidi nemuseli pamatovat jízdní řád. že lidé zpočátku remcali o přestupech, pak ale ocenili nizké intervaly.
Pokud někdo nemáte jiny remcy, než který jste uplatnili když jsem vám tu psal o ČB, tak laskavě prosím využijte svého práva mlčet.
Jsem oběť, ne viník.
5735
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 608
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 16. května 2011 - 22:02:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad pes: Pes má v tramvaji místo určené - na plošině proti dveřím za kabinou řidiče. Dokonce je žádoucí, aby obsazoval právě toto místo a ne nějaké jiné. Takže má vlastně místenku a navíc může na tomto místě nejen sedět, ale i ležet. Nemělo by pro nejlepšího přítele člověka být jízdné ještě vyšší, když má tolik výhod? Nebo je to jako s dětmi - nevydělává, tak ať jezdí zadarmo!?
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10356
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 17. května 2011 - 10:54:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

5735: Sakra, že mě to nenapadlo. Nojo, dyť pes místenku má!
Jsem oběť, ne viník.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10358
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 17. května 2011 - 15:01:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je třeba optimalizovat další oblast pražského frkéru, která dosud optimalizována nebyla a způsobuje tak čtyřikrát do roka totální deoptimalizaci zbytku VHD i IAD.
Jsou to hromadné maratonské běhy. Navrhuji stanovit následující jednotnou trasu, která bude co nejméně omezovat a destruovat MHD a srát dańové poplatníky.

TRASA BĚHU:
Argentinská-Bubenské nábř.-Nábř.kpt. Jaroše-Čechův most-(Starom.nám.-Rybná)-Staroměstská-Karlovy lázně - Divadelní - Jiráskovo nám.- Jirásk. most- Hořejší nábřeží-Strakonická - ... a dále až do Lahovic.

Omezení:
tram:
-svazek linek kolem tržnice - přes nádr.hol.
-linka 17: přes karlák, národní, újezd, malostranskou a letnou
-linka 14: přes karlák
-linka 12: přes letnou
-svazek linek z nám.rep - přes Hlávkův most
(tzn.linka 5 od masny přes těšnov, vlt. a stross na výstaviště.
busy:
- busy od radotína: z chuchle přes slivenec na barr.
- busy od zbraslavi: ze zbrasl. nám. na modřanské nám (165 uk. na zbraslavi)
- busy od přístaviště po 192 na geologickou
- 176 uk. na andělu, 133 uk. na františku
Jsem oběť, ne viník.
Mop
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 628
Registrován: 2-2005

Odesláno Úterý, 17. května 2011 - 15:21:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak nejak se bezelo v prvnim /dvou rocnicich. Maratonci se otaceli pod zeleznicnim mostem v Mechenicich.
Fotožurnál, toť mé dítko
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10359
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 17. května 2011 - 15:22:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No vida. proto jsem ty první dva ročníky nezpozoroval. zato ty poslední mě serou královsky
Jsem oběť, ne viník.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4934
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 17. května 2011 - 15:58:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nový ROPIDí zpravodaj.
http://www.ropid.cz/download.php?s=1&idg=56&i=1&id=1127&file=%2Fd ata%2FGalleries%2F56%2Fd1127_1_Info_PID_2011-09.pdf&Lang=cs
Je tam přehled nového jízdného. Krátkodobá jízdenka skutečně nebude, ale mění se tarifní politika pro psy. Mašotouš bude spokojen.
O 193 se taktně mlčí, ale šušká se, že nejsou prachy. Slibují klouby na 125, které zřejmě opět odsunou dál klouby na jiných linkách, třeba ranní špička na 195.
Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3772
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 17. května 2011 - 17:15:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

2 zajímavosti z dnešní Rady HMP (nejen ten tarif se v dopravě řešil)

K tarifu:

4. Návrh na zavedení skupinového (rodinného) jízdného
Jako nový produkt je navrženo zavedení skupinového jízdného zvyšujícího zájem o využívání systému PID v obdobích s nižší přepravní poptávkou, resp. vyššími kapacitními rezervami v prostředcích PID, a to zavedením rodinného jízdného.

V rámci PID se nabízí využít víkendovou jízdenku ČD s označením SONE+, která platí jeden den (buď v sobotu nebo v neděli nebo ve svátek) pro dva dospělé a tři děti. Využity budou její regionální verze určená pro cestování vlaky ČD na území Středočeského kraje a v Praze a celostátní verze jejichž cena dle tarifu ČD se navýší o příplatek za využití ostatních prostředků PID na území hl. m. Prahy.

Návrh předpokládá uznávání této jízdenky o sobotách, nedělích a svátcích také ve všech prostředcích Pražské integrované dopravy na území Prahy.
Cena regionální verze je navržena ve výši na 400 Kč, celostátní za 700 Kč.

Tržby: neutrální (po dohodě s ČD proběhne zkušební provoz a vyhodnocení)
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3773
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 17. května 2011 - 17:17:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A co není k tarifu, ale k PIDu:

Byla jmenována Komise Rady HMP Pražské integrované dopravy.

Složení -
1. Předseda komise
Ing. Karel Březina (ČSSD) 1. náměstek primátora pro oblast dopravy a informatiky

2. Členové komise
Petr Hána (ODS) předseda výboru ZHMP pro dopravu
Ing. Jiří Pařízek (TOP 09) člen ZHMP
Petr Šimůnek (KSČM) člen ZHMP
Prof. Ing. Petr Moos, CSc. ČVUT
Pavel Procházka pověřený řízením ROPID
Ing. Martin Dvořák generální ředitel DP HMP a.s.
Ing. Antonín Blažek náměstek generálního ředitele pro osobní dopravu ČD
Ing. Jan Heroudek ředitel DOP MHMP
Petr Čihák Veolia Transport s.r.o
Ing. Jan Čermák ČSAD Střední Čechy a.s.
Milan Poledný ČSAD Polkost spol. s r.o
Bc. Ludomír Landa ČSAD MHD Kladno a.s.
Martin Uher Martin Uher s.r.o.

3. Tajemník komise
Ing. Jiří Prokel zástupce ředitele ROPID pro ekonomiku a technický rozvoj
Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1122
Registrován: 9-2008
Odesláno Úterý, 17. května 2011 - 20:20:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: No já to snad přivolal... Tleskám!!!

Borovička: A bylo nějak konkrétně stanoveno, co má ta komise za pravomoce?
HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR.

Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3775
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 17. května 2011 - 21:24:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak např. výbory Zastupitelstva moc pravomocí nemají, ale jsou nadřízení (sic!) třeba té Radě. A tak bývalí radní šéfují přes výbory radním. Jednání Zastupitelstva i výborů Zastupitelstva jsou veřejná a zápisy jsou na netu. Usnesení Rady se zveřejňují, ale obecně zápisy jsou neveřejné a stejně tak zasedání komisí. Pravomoce? = poradní skupina radního. Postačující? (a současně nikoho konkrétního neřeším - jen princip, kdo komu doopravdy velí)

(Příspěvek byl editován uživatelem borovička.)
Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1123
Registrován: 9-2008
Odesláno Středa, 18. května 2011 - 07:33:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: poradní skupina radního Aha... Každopádně dík za odpověď.
HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR.

Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám.
Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1124
Registrován: 9-2008
Odesláno Středa, 18. května 2011 - 07:38:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě bych z těch tarifních změn upozornil na zrušení jízdenek T+R (které nejspíš vůbec nikdo nevyužíval a věděl o nich i jen málokterý šotouš) a P+R (ty asi taky moc využívané nebyly, ale svůj smysl podle mne měly).
HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR.

Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám.
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 61086
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 18. května 2011 - 10:19:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T+R znamená co? :-)
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1126
Registrován: 9-2008
Odesláno Středa, 18. května 2011 - 10:38:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Train + Ride, šlo o takové podivné doplňkové jízdenky k jízdním dokladům ČD.

Z tarifu PID:
7. Ceny jízdenek vydaných v souvislosti s cestami vlaky ČD do Prahy (T+R)
a) transferová jízdenka mezi nádražími ČD Praha-Holešovice až Praha hl. n. nebo Praha Masarykovo
nádraží (metro: Nádraží Holešovice – Florenc – Hlavní nádraží / Náměstí Republiky; tramvaje: Nádraží
Holešovice – Výstaviště / Dělnická – Strossmayerovo náměstí – Náměstí Republiky – Masarykovo
nádraží – Jindřišská / Hlavní nádraží).
aa) pro cestující, nemají-li právo na bezplatnou přepravu nebo slevu dle odst. 7., písm. ab) ........ 18 Kč
ab) pro dítě od 6 do 15 let také pro držitele průkazky PID pro důchodce nebo pro seniory nebo
občany v hmotné nouzi............................................................ ................................................... 9 Kč
b) jednodenní jízdenka vydaná v den platnosti jízdenky ČD platná od příjezdu vlaku do Prahy do 01:00
následujícího dne
ba) pro cestující, nemají-li právo na bezplatnou přepravu nebo slevu dle odst. 7., písm. bb)........ 80 Kč
bb) pro dítě od 6 do 15 let také pro držitele průkazky PID pro důchodce nebo pro seniory nebo
občany v hmotné nouzi............................................................ ................................................. 40 Kč
c) 32hodinová jízdenka vydaná v den platnosti jízdenky ČD platná od 16:00 do 24:00 následujícího dne
ca) pro cestující, nemají-li právo na bezplatnou přepravu nebo slevu dle odst. 7., písm. cb) ...... 100 Kč
cb) pro dítě od 6 do 15 let také pro držitele průkazky PID pro důchodce nebo pro seniory nebo
občany v hmotné nouzi............................................................ ................................................. 50 Kč


(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.)
HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR.

Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám.
Iaya
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 703
Registrován: 6-2002

Odesláno Středa, 18. května 2011 - 11:01:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Některé zas tak pofidérní nebyly. Myslím, že jim jen chybělo dostatečné PR.
Například má lepší polovina, pokud jela do Prahy nakupovat, byla kupříkladu 80Kč (7ba) dost výhodná, už tím, že si mohla koupit jízdenku ČD jen do "pohraniční" pražské stanice. A po té bezomezeně cestovat po obchodem křížem krážem po Praze.
I jízdenka 7c nebyla marná, pokud jsem mířili třeba večer do společnosti a druhý den ráno ještě stihli nákupy.
Je lae fakt, že mi přišlo že byly v módu "přísně tajné - cestující by je zneužili", tak 50-60% průvodčích mělo velké problémy najít tyto nabídky na POPce. Ba dokonce jeden konduktér odbyl manželku tvrzením, že je on nemůže prodat, pouze na pokladně. Až když jsem ho, poté co mi bezradná manželka volala, telefonicky upozornil v kterých místech má jízdenku hledat, žádaný doklad vydal.
Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda.
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Středa, 18. května 2011 - 11:26:14    Odkaz na tento příspěvek  

Tady to jít nemůže.
Dojatě vzpomínám, jak jsem před patnácti lety koupil na Eustonu týdenní traťovku za město kombinovanou se síťovkou na celej Londýn, stálo to celý dvě libry navíc (jednotlivá jízda metrem byla tehdy za libru). Taky to bylo tajný, první týden jsem chodil po městě pěšky, než jsem to v ceníku objevil, ale šlo to
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 61090
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 18. května 2011 - 16:14:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mašotouš:
Ahá! :-)
Tak to jsem už párkrát použil, někteří průvodčí je dokonce aktivně nabízeli (zejména v době, kdy se s EC nezajíždělo na hlavák).

Zrušení této nabídky mě jemně řečeno dost vadí. Asi opět omezím využívání pražské MHD. Jen by to chtělo konečně postavit uvažované železniční zastávky, přeci jen nerad chodím po Praze dál než 5 km pěšky...
Ale nová cena jednotlivých jízdenek je slušně ujetá, radši podpořím pivovary.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


Malatekd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 79
Registrován: 3-2011
Odesláno Středa, 18. května 2011 - 19:24:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak jsem přemýšlel o té nové lince v Řepích,zaujalY mě dvě věci:
1) K čemu to vůbec bude,když to téměř kopíruje současnou 164
2) Jak může dvakrát zajíždět do stejné zastávky během své trasy? Mám na mysli zastávku Slánská (BH-Slánská-Sídliště Řepy-Slánská-Zličín),to bude porušení základních pravidel a vytvoři to zmatek
Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1127
Registrován: 9-2008
Odesláno Středa, 18. května 2011 - 20:02:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MZ: No, já myslím, že problém těch T+R byl hlavně v tom, že ze své podstaty byly určeny pro Nepražáky. A Nepražák zase ze své podstaty nebude před návštěvou Prahy sáhodlouze študovat tarif, ale prostě si koupí jednodenní jízdenku, aby něco nepoplet (pokud samozřejmě není šotouš, že ). Takže neúspěch tohoto typu jízdenek vychází taknějak z podstaty věci.
HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR.

Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám.
Malatekd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 80
Registrován: 3-2011
Odesláno Středa, 18. května 2011 - 21:18:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mám takový návrh na zlepšení dopravy v Karlíně.

135 ….Florenc-Pobřežní-Rohanské nábřeží-U Rustonky-Voctářova-Elsnicovo náměstí-Stejskalova-U Kříže-Kelerka-Prosecká-Prosek-….(dále dle poptávky)

268 Florenc-Za Poříčskou branou-Prvního pluku-Karlínské náměstí-Pobřežní-Thámova (dnešní Křižíkova)-Lyčkovo náměstí-U Invalidovny-Za Invalidovnou-Sídliště Invalidovna-U Sluncové-Invalidovna-K olympiku-Hotel Olympik-Pod Plynojemem-Krejcárek-Odlehlá-Skloněná-Novovysočanská-K Žižkovu-Nádražní Libeň-Českomoravská-Nemocnice ve Vysočanech-Vysočanská-Prosek… (dále dle poptávky)

Linka 268 patří mezi další nemocniční midibusy /možná by proto měla patřit do řady 29x,takže 298,ale není to úplná fikce,zvažuje se midibusová linka do Vysočanské nemocnice).
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4935
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 18. května 2011 - 21:42:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Malatekd:
79 - Jestli ROPID nechá 164, pak to bude další ukázka plýtvání. Pokud trvají na 264 v navržené trase, tak 164 zkrátit do úseku Zličín - N.Butovice
80 - . Prosím, už radši nic nenavrhuj nebo puknu smíchy... :-)

Mašotouš:
Společným jmenovatelem tarifních změn je evidentně zničit jednotlivé jízdné natolik, aby lidi buď koupili lítačku nebo jezdili načerno.
Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“
Malatekd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 81
Registrován: 3-2011
Odesláno Středa, 18. května 2011 - 22:00:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V tom případě by možná bylo úplně nejlepší nechat 164 s tím,že pojede od Zličína jako navržená 264 a vypraví se na ní midibusy. To by bylo totiž o přestup navíc.
Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1128
Registrován: 9-2008
Odesláno Čtvrtek, 19. května 2011 - 07:48:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: S tím souhlasím, cena nejlevnější možné jízdenky bude nyní naprosto nehorázná.

Malatekd: Víte, co Napoleon řekl o Metternichovi? "Každý z nás si občas zalže, ale lhát neustále, to už je trochu moc." Dovolil bych si to ve vztahu k Vám trochu parafrázovat: "Každý z nás občas navrhne nějakou pitomost..."
Člověče, než něco navrhnete, tak nad tím alespoň 5 minut přemýšlejte, ať nevznikají takovéhle ptákoviny. A taky si po sobě každý příspěvek přečtěte a odstraňte hrubky a chyby v interpunkci, at se to dá číst. Vaše příspěvky se začínají svým obsahem kvalitativně blížit spamu.
Neberte to jako výsměch nějakého povýšence, já taky občas napíšu pěknou koninu, berte to prosím jako dobře míněnou radu, abyste propříště nebyl pro smích (viz Orkyho odpověď na Vás výše).

(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.)
HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR.

Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám.
Malatekd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 82
Registrován: 3-2011
Odesláno Čtvrtek, 19. května 2011 - 20:44:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale pravdou je,že Karlín je MHD nedostatečně obsloužen. Dvě linky tramvaje v pracovní dny jsou narvané i přesto,že je tu metro a linka pro tělesně postižené je k ničemu,tou stejně nikdo nejezdí.
Prodloužená linka 135 by mohla urychlit spojení Karlín-Letňany,které se musí objíždět metrem.
Jinak,samozřejmě nejlepší by bylo zřídit stanici vlaku Karlín (U Sluncové) a význam vlaku v Praze hodit mezi význam metra a tramvaje,systém S-bahn.
Jiří_t
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 877
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 19. května 2011 - 21:03:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Malatekd: Káem by napsal, že Karlín má metro, a ani tu tramvaj nepotřebuje. Já napíšu, že ta tramvaj je tam fajn, a ty dvě linky jsou tam tak akorát. Narváno neni, vzduch se nevozí. A vzhledem ke struktuře území, tj. protáhlá činžovní zástavba plus mínus pár set metrů podél Sokolovský, tam asi ani nejde zavést nic, co by nabídlo nějakou novou alternativu.
Mimochodem, Karlín-Letňany jde realizovat jednoduše, čimkoliv na Palmovku a 140, nebo metro na Vysočanskou+195. Žádný objíždění přes centrum.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4940
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 19. května 2011 - 21:19:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Malatekd: Ale houby nedostatečně obsloužen. Vždyť mezi Rohanským nabřežím a tratí je to půl kiláku, mezi stanicemi metra je to kilák, takže dostupnost opět cca půl kilometru a ještě vykryté tramvají. A narvané tramvaje? To nevíš, co je narvané. A doplňovat to nějakou midibusí klikatinou je skutečně konina.
Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10360
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 20. května 2011 - 10:30:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jiří t: Ta tramvaj je tam fajn tak jako na Vinohradský. Jedna linka by stačila, vychází mi, že 24. Pidibus, který by jel tou ulicí úplně pod tratí, jak tam jezdila X-8 (jaxejmenuje?) by možná nebyl špatnej, ale asi by to měla být 29x , 135 rozhodně ne, a nevim taky, proč by ausgerechnet Karlín měl mít výsadní spojení s Letňanama zrovna a právě. A spíš by mohla být směrována do centra než opačně - tedy např. Invalidovna-Karlín - několikátého pluku - Petrské nám - Dlouhá - Staromák - Staroměstská... ?
Jsem oběť, ne viník.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2646
Registrován: 2-2004
Odesláno Pátek, 20. května 2011 - 10:52:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Až vyroste Rohanské nábřeží, tak bych si uměl představit např. bus v trase Rohanské nábř. - Invalidovna - Krejcárek - Novovysočanská - Spojovací - Kněžská luka - Na Jarově - Habrová - Želivského :-)
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10363
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 20. května 2011 - 10:59:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ... a dále po trase linky 139, 213 nebo 124?
Jsem oběť, ne viník.
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 657
Registrován: 4-2010
Odesláno Pátek, 20. května 2011 - 12:14:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hm A Pankrác - přirozené centrum největší městské části Prahy 4 - zase nic jo?
Adalbertinum
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1307
Registrován: 1-2010

Odesláno Pátek, 20. května 2011 - 12:29:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pankrác? Tam by taky jisté změny šly provést, a stačí k tomu využít jen dvě linky :-)) A myslím si, že by to bylo i efektivní
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10364
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 20. května 2011 - 13:01:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pankrác je centrum leda tak prdu. Centrem je Budějovická a pak Synkáč. Mezi tim nula.
Ale jinak samozřejmě na pankrác nezapomínáme:
193 od Vrš.nádr z PP po trase 148 na kavky, dále 148 a 193 společně na PA a kolem krčského hřbitova a ryšánky na BU. 181 z PA na Bu, aby měla Zliška konečně pokoj. jo a zrušit 18. a pokud by to nestačilo, tak každé druhé metro projíždí stanici PA.

Jsem oběť, ne viník.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3885
Registrován: 5-2004
Odesláno Pátek, 20. května 2011 - 14:23:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Synkáč je centrum čeho? Pankrác je centrem v kladiva a to velkým. V sone je to mrtvola stejně jako všechny kanclprostory. To je ale i Brumlavka nebo i ta Budějárna (sloužící jako přestupní uzel).

Proč by proboha měla 193 jet přes Kafky?

188 by si asi jakožto silná linka zasloužila pokračovat někam jinam než do parku...

Ono s ohledem na tarif už to stejně je pro občasný cesty po P41 daný - v létě kolo a v zimě auto.
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 61131
Registrován: 4-2003

Odesláno Pátek, 20. května 2011 - 23:07:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mašotouš:
Propagace chyběla, najít něco o těch jízdenkách skoro nešlo.
Takže jízdenky využívá jen pár lidí, co se o tom většinou náhodou dozvěděli ve vlaku.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 658
Registrován: 4-2010
Odesláno Sobota, 21. května 2011 - 00:35:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pankrác je city. viz City Empiria, City Tower, City Point, Konferenční centrum City a další projekty city, které se staví.
Pak další centra Gemini atd.
Řeknu to jasně Co je protippolem Londýnské City v Praze? Je to právě Pankrác. Nic jiného. Takže chceme 5 tras metra, 15 tramvajových linek a 45 autobusových linek.
Malatekd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 83
Registrován: 3-2011
Odesláno Sobota, 21. května 2011 - 10:19:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdo napsal,že by v Karlíně jedna linka stačila,tak tam asi nikdy nejel.Vždyť tam často nebývá ani místo k stání,natož k sednutí. Kdyby byl interval v Karlíně tramvají 8 minut,tak bys docílil asi toho,čeho bys chtěl,že by jí už nikdo nepoužíval a radši jel metrem.
Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1129
Registrován: 9-2008
Odesláno Sobota, 21. května 2011 - 14:53:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

3xhonzik: Super logika. Takže vesnička Praha na jižním Slovensku musí nutně mít 3 trasy metra, 24 denních linek tramvají a spoustu autobusů. Má sice 99 obyvatel, ale když se tak jmenuje, má na to nárok...
Řeknu to jasně: co je protipólem londýnské City v Praze? Nic. Ničemu takovému se Praha neblíží ani na sto honů. Fakt v Praze není žádný malý prostor, kam by se denně sjíždělo nějakých 300 000 lidí.

MZ: No jo, ale zase jak propagovat něco, co je určeno pro mimopražské? Platit si reklamu v Brně, Plzni, Liberci, Kardašově Řečici, Jevíčku?
Spíš by to chtělo mít na webu něco podobného, jako bývá na stránkách třeba německých tarifních systémů - nějaké přehledné menu tarifních podmínek "Pro každodenně dojíždějící", "Pro důchodce", "Pro občasné návštěvníky", "Pro turisty" atd.

PV: No právě - Budějárna je přestupní uzel a vbrzku se stane přestupním uzlem ještě o poznání významnějším. To je ten zásadní rozdíl proti Pankráci.
HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR.

Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 528
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 21. května 2011 - 15:24:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mašotouš: Jediné co se tomu asi blíží je Jižní město. Možná ještě Anděl, tam je taky dost administrativních budov. Ale pochybuji, že to prekročí 100 000.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10367
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 22. května 2011 - 07:24:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PV: něco jiného je centrum pracovní, kam se lidé ráno navezou, v poledne na 30 minut vybublají na oběd a večer prchají pryč a něco jiného je centrum, kde lidé žijí, nakupují, baví se a vyřizují co potřebují (vč. úřadů) A to je mi líto, podmínky toho druhého splňuje Břinkáč a přilehlé okolí (Zastávka Nuselská zadnice se nejmenuje Nuselská zadnice jen tak, chápeš?).
193 by měla jet přes kafky prostě proto, aby se dva blbě jezdící busy proložily v jednu slušnou linku - jeden z mála prokladů, které bych uznával. Spojení PP-PA busem je k hovnu, nikdo jej nevyužívá. Všichni jedou dál.
188 na Budějovickou je úlitba těm, kteří tvrdí, že Zelená kližka (jsem dost ftipnej v těch názvech jako ty?) nutně potřebuje denní bus.
malatekd: To o tom Karlíně jsem napsal já a trvám si na tom. Komu vadí plná tramvaj, ať si laskavě sleze pár metrů pod zem a má tam daleko častěji jezdící metro s daleko větším počtem vozů. Ty bohužel žoužel a kužel vidíš jen první polovinu Karlína - první tramvaj, jedoucí tak akorát slušně obsazenou (st.3-4) a ne už tu druhou, jedoucí totál prázdná minutu za ní. Tak ta je zbytečná.



(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
Jsem oběť, ne viník.
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 666
Registrován: 4-2010
Odesláno Neděle, 22. května 2011 - 08:32:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káeme Nuselská radnice se jmenuje kvůli tomu, že tam je radnice bývalého města Nusle a bývalé a po připojení do Prahy s Michlí a Krčí vytvořilo Prahu XIV a až po válce začalo běsnění stylem roztrháme čtvrti do nových samosprávných oblastí, které žádné plus nepřineslo, ale to je jedno.
Navíc radnice se přesouvá na Budějovickou.
Ad. centrum. Pankrác se zaplní i po práci, protože přijíždějí lidé, co pracují jinde. Pankrác je permanentně plná pořád. Nachází se tu i 2 nejvyšší budovy Česka. A z pohledu laika to vypadá, že přes Zelenou Lišku vede atobusová metrolinka.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10369
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 22. května 2011 - 09:00:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

3xH: Ale jistě, jistě. I tak to lze vidět. Neměly by spíš k nejvyšším budovám přilétat nějaké helikuptérové linky?
Jsem oběť, ne viník.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3891
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 22. května 2011 - 16:15:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Inu hlavně je to jaksi o tom že v Synkobratrský není celkem nic. Pracovně ani nákupně a ani kulturisticky. Neboli nejezdí se tam ale tamvocaď. Třeba právě tou 193 nahoru na pláň na nákupy. 193 je totiž bezkonkurenčně nejvytíženější mezi Paloučkem, PP a PA. Kdyby platila káemizace tak bude nejplnější dole...

PP-PA se jezdí busem poměrně dost (nástup na PA dolů je tak 1/3 193 a 2/3 188. Důvod je zřejmej (tedy co to tam znaj i jinak než z mapy) - na PP není kloudnej přestup z metra na jinej bus než 148 směr Kavky a ani na tramvaj.

Radnice je sic zatím dole ale MČ má metrák detašovanejch prasovišť kde se vyřídí většina podstatnejch záležitostí. M.j. třeba i na tom PP.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10371
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 22. května 2011 - 17:29:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No bohužel se PV usvědčuješ z mapové znalosti sám - v úseku Synk-PP není 193 nejplnější , protože 18. A je to právě naopak , úsek PP-PA přímo je nejprázdnější - lidi od Hnuslí vylezou na PP a na PA nastupují jiní. Tak to je. Very sorry za rozbití pohádky. Kaštani o úsek PP-PA nebudou ochuzeni, naopak přibydou kaštani z Kavek. 193 neni expres, ale vymeták. A když vymeták, tak echt.
Jsem oběť, ne viník.
Malatekd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 84
Registrován: 3-2011
Odesláno Neděle, 22. května 2011 - 20:50:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co se týče zavedení midibusové linky 264,vidím to tak,že 164 bude jezdit jen na Zličín a 380 pojede na Řepy i o víkendu.
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 668
Registrován: 4-2010
Odesláno Neděle, 22. května 2011 - 22:56:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hm a co lidi, co jedou z Pankráce na Sídliště Pankrác a Kavčí Hory? Ti budou chodit pěšky, a nastanou kaemovy změny.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3892
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 09:56:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"úsek PP-PA přímo je nejprázdnější - lidi od Hnuslí vylezou na PP a na PA nastupují jiní"

Byl jste tam vůbec někdy? Tohle totiž neplatí ani o víkendech natož v kladiva... Na PP nějaká extra výměna není (k čemu by taky byla když dál z PP nic nejede - leda pro vztah Nusle - Jižák kde je ale pohodlnější dojet taky na PA neb je to blíž a v dešti pod steřchou), ta je právě na Pankráci.

Tak jak je koncipován PP - t.j. zastávka každé tamo projíždějící linky jinde (dokonce i směrem do Nuslí jsou ty 2 tamní linky na ouplně jinejch koncích křižovatky) a co nejdál od metra tak se v podstatě nejedná o uzel ale nácestou zastávku té které linky. Přestupuje se tam jen když to jinak nejde (cesty od metra na Palouček když prší).
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 11:18:07    Odkaz na tento příspěvek  

Mno protipolem londýnské City bude tak asi zhruba celý vnitřní město, cca od Karlína po tu Brumlofku, pokud jde o rozlohu a počet obyvatel kanclů ;-) akorát tady to je protažený na dýlku neboť jedinná relativně průjezdná ulice ve městě.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4955
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 12:09:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Od 1.6. budou linky 177 a 183 zastavovat na zastávce Třebenická i ve směru z centra:
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/177/20110601/177_%284 67_2%29Z.pdf
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/183/20110601/183_%284 67_2%29Z.pdf
Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“
Piktogram
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.187.250
Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 13:23:10    Odkaz na tento příspěvek  

no konečně