Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 13. 06. 2011

Autor Příspěvek Petr03 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 22:04:51       Ja osobne vidim prinos udelat zavlek pres roztyly nebo i pres dedinovu, nebot by vznikl prestupni vazba ze 136, ktera obsluhuje cele JMII. A nebo kacerov. Po dokonceni blanky bych videl budoucnost pro 126 spojeni JM-hradcanska. Ted asi ne. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1181 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 23:32:10       Mašotouš: Zdánlivý rozpor mezi zrušením 197 a vedením linky 126 jako její náhrady je dle mě pouze zdánlivý. 197 sice zajíždí na Chodov, ale Petýrkova je od Chodova 100m. To pro lidi není žádná tragédie si dojít. Místo toho získají nový atraktivní směr. MŠ: Ad Žitná: HURÁ. Dobrá práce. Ad za 3.): Včera jsem mluvil s panem generálním o tom, že na busových zastávkách nejsou stále mapky sítě busů v té dané oblasti, ale pouze schéma Metra a tramvají - tedy pro dané bus linky k ničemu. Označil to za dobrý nápad, prý to předá k řešení. Ohledně mapek okolí zastávky mi řekl, že to je v gesci PIS... No jsem zvědav, jak to dopadne. Každopádně mi vysvětlete, že to za několik let nikoho z DPP nenapadlo? (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Alpha 1983 Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1182 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 23:39:33       Petr 03: JM - Hradčanská je C+A. Tam fakt není co řešit. Alpha 1983 Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1196 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 11. června 2011 - 10:22:39       Rzeczpospolita: Asi to tam moc neznáte... Pro zdravého člověka sice není problém seběhnout z Petýrkovy dolů do metra, ale tady jde o každodenní odvoz a přívoz masy studentů v přeplněných autobusech k nejbližšímu metru a od něj. Typický bagr v pravém smyslu tohoto slova. Každý se rád projde, ale pro každodenní spěchání do školy a ze školy zbytečné prodloužení cesty fakt není. A hlavně, každý soudný člověk (a to studenti bývají) by samozřejmě šel na 177 (+ dlouhé spoje 197, jejíž úplné zrušení doufám nemyslíte vážně, jde snad jen o ty posilové spoje), která na Chodově zůstane a pak by to těžce nezvládala a jezdila na stupni 5N. Zkrátka a dobře tohle je vážně naprostý nonsens, způsobený znalostí situace leda z mapy, řekl bych. Omlouvám se, ale tak to rozhodně vypadá. Kdybyste to zavedl, okamžitě byste dostal nespočet stížností a do týdne byste to musel dát zpátky. Tady je jediné řešení doufat, že se podaří vyřešit otáčení na Volze pro 136 a 154 (s opuštěním otočky Koleje Jižní Město) a i tak bude nejspíš potřeba ve špičkách vypomáhat vloženými spoji. Do té doby se na spoje Chodov - Volha sáhnout nedá. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2653 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 11. června 2011 - 12:06:22       Rzeczpospolita: Ale to víš, že mapy busů do přístřešků dle sektorů někoho napadly. Byla to první věc, co jsem chtěl udělat už v roce 2008, když jsem pro DP začal mapy dělat.... Už tehdy jsem považoval za absurdní, aby v Libuši byl na zastávce tramvajový jezevčík. Ovšem marketing DP můj názor nesdílel...tehdy se v najaté firmě překreslovaly mapy do vozů metra apod., na logické věci nebyl čas... Bram: Však já jsem velmým zastáncem linky 125...Jen jsem rozvíjel obecnou věc, kdy růst poptávky na lince typu 125 vede k logické tvorbě linek typu 126 a k posilování a k zatahování k metru, což ale při svazku lineki nikdy nevytvoří dostatečný "bagr", aby byl mezi metry atraktivní i pro jiné cestující. A byť je uvedený postup pozitivní, zároveň na něj prostě mít nebudeme. Zvlášť, když si město dalo dementní závazek nezvyšovat ceny tramvajenek ještě 3 roky. Obávám se, že styl projektování MHD a tvorby tarifu jde poněkud proti tomuto záměru... Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1266 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 11. června 2011 - 13:24:43       Zvlášť, když si město dalo dementní závazek nezvyšovat ceny tramvajenek ještě 3 roky. Hmm, to zrovna spolu nemusí nijak souviset. Město se také může např. zavázat, že v příští pětiletce zavede bezplatnou MHD a zvýší 3x své výdaje na dopravu... a peníze budou na kde co. Prostě cena tramvajenky a pakl peněz dostupných na dopravu nevidím nutně nijak spojitě. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10525 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 07:52:55       Tak optimalizovaly i muzejní busy. Jednička dostala trasu na Vítkov (loni to byla 8 nebo 9), naopak dvojka zůstala opět (jako snad po všechny muz.noci) věrná Troji. 3 se z Vyšehradu vracela stejnou cestou zpět, což hodnotím kladně, 4 a 5 zůstaly beze změn a jezdily asi nejčastěji a s nejmenšími problémy. Trasu do Letňan získala 6 a novinky byly od vyšších čísel. Zájem o NTM vedl ke zřízení samostatné 7 která jezdila jen na Spartu a k NTM a fungovalo to (dřív se to řešilo tím, co dnes byla 8, ale přes veletržní). Problémy byly asi nejvíc na 8 a 9 . Ty jsem viděl nejvíce nacpané až k nepobírání a zpožďované či vynechávané. 9 měla dost složitou trasu a brala i to co mohla vzít 5 nebo 3. Na 9 jsem viděl a zažili tři vozy za sebou po celou trasu. Nicméně taky to byly největší šotozážitky - kdy jste jeli naposledy busem MHD Veletržní a Korunovační a Pod Kaštany (nepočítám-li AE), nebo Benátskou a Lípovou a kouskem Rumunský, ale ostatně i po nábřeží až na Výtoň. Škoda že ekotechnické muzeum neoznámilo včas svou účast na Noci - 8 mohla jet přes Sibiřák a dalo by se k muzeu lépe dostat, Pelléova by byla obsloužena z druhé strany. Ale zas tam bylo relativně prázdno, ne jako u NTM, kde se stálo až ke gymplu. Trošku se to organizačně kazilo na staroměstské, kde některé busy se rovnou otáčely ze zastávky do protisměru - 8 jela bud přes Mánes most, nebo se otočila a jela ulicí na Františku a protáhla se kolem MPO a nedovoleně odbočila vlevo na štef.most. Muzejní noc je prostě vhodná k čemukoliv, jen ne k návštěvě muzejí. (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) OPĚT jsem oběť, ne viník. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1197 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 08:59:13       KM: Jo, pro šotouše je Muzejní noc velkým střetem zájmů... Objíždět linky, či okoukávat muzea? Musím říct, že v prvních letech ve mně vítězil šotouš, ale teď už chodím spíš po těch kulturních stáncích. A musím říct, že v 9 to šlo, tam jsem problémy neměl, ale nátřesk na 7, to se jen tak nevidí. Stupeň 5N na druhou... Samozřejmě to nebylo nic proti nátřesku v NTM a té frontě na 2-3 hodiny. To vzal člověk zavděk vedlejším zemědělským bez čekání... A na závěr večera mne absolutně dostala "Mapová sbírka PřF UK" na Albertově, všude inzerovaná, zahrnutá do letáků. Člověk tam přijde a "pro rekonstrukci zavřeno". Co dodat? HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10526 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 09:19:17       U mě je to naopak - spíš víc jezdím, v prvních letech jsem si myslel, že muzeum v noci je něco víc než muzeum večer v zimě. a taky je tam jindy míň lidí. Dřív jsem chodil se známejma, ti postupně odpadávali. takže si vybírám lahůdky - letos jsem byl v tý sračkárně a v Rudolfinu (tak jako to jde dobře k sobě ) a po půlnoci ještě povinná návštěva vozovny 6 , na tu mapovou sbírku jsem taky myslel, eště že jsem tam nejel . DO NTM pujdu tak za rok, až opadnou fronty i když bydlim za rohem. Ta 7 byla aspoň rychlá, takovej bagr, ale ta 9 byl vymeták a taky na st 5. OPĚT jsem oběť, ne viník. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1198 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 11:34:54       Nevím, asi to bylo případ od případu. Já jel ze Staroměstské devítkou na st. 4 (ještě by se dost lidí vešlo) někdy po deváté, zato 7 předtím (mezi sedmou a devátou), to byla naprostá katastrofa. Ale nestěžuju si, je fajn, že to vůbec jezdí, taky by se na to DPP mohl zvysoka vykašlat, no ne? (Kdo vlastně ten provoz platí? DPP sám o sobě nebo hlavní město? Muzea těžko...) HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 3-2011 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 15:57:36       Mám jednoduchý metrolinkový návrh: Tramvajové linky jsou rozděleny do čtyř skupin a)Metrolinky interval:4 špičky,5 sedlo,7-8 v sobotu přes den a v neděli odpoledne,15 v neděli dopoledne,10 celotýdně večer 1 Bílá Hora-Palmovka-Nádraží Vysočany-Lehovec (každý druhý spoj jen v trase Vypich-Nádraží Vysočany) 2 Divoká Šárka-Hradčanská-Sparta-Stross.-Nám.republiky-Hlavní nádraží-Flora-Olšanské hřbitovy (každý druhý spoj je v provozu jen v trase Olšanské hřbitovy-Červený vrch) 9 beze změny (všechny spoje v celé trase) 10 Vozovna Kobylisy-Kobylisy-Želivského-Vozovna Strašnice-Nádraží Hostivař (každý druhý spoj je v provozu jen v trase Palmovka-Nádraží Strašnice) 16 trasa beze změny (v PD ráno jsou všechny spoje v provozu v celé trase,v ostatních obdobích je každý druhý spoj veden pouze v úseku Kotlářka-Vápenka) 17 trasa beze změny (pásmování beze změny) 22 trasa beze změny (v PD ráno jsou všechny spoje vedeny v celé trase,v ostatních obdobích je každý druhý spoj veden jen v úseku Malovanka-Kubánské nám.) Vypravení: 1 v PD kratší spoje sóla,o víkendu všechny sóla 2 kratší spoje sóla 9 soupravy 10 v PD soupravy,o víkendu sóla 16 soupravy 17 v PD soupravy,o víkendu kratší spoje sóla 22 soupravy b) částečné metrolinky interval:8 špičky,10 sedlo,So a Ne odpoledne 7-8,NE dopoledne 15,večer 10 vypravení:PD soupravy,víkend sóla trasy:linky 7 a 11 beze změny c)klasické linky interval:8 špička,10 sedlo,15 víkend,20 večer 3 beze změny 8 Podbaba-Štros-Vltavská-Těšnov-Florenc-Starý Hloubětín 12 beze změny 14 beze změny 15 Petřiny-Vozovna Střešovice-Palmovka-Spojovací 18 beze změny 19 Sídliště Ďáblice-Kobylisy-Palmovka-Invalidovna-Florenc-Václavské nám.-Karlovo nám.-Albertov-Kubánské nám. 20 beze změny Vypravení: linka 8 v PD soupravy,o víkendu sóla,ostatní vždy soupravy d)posilové linky různé intervaly,různá vypravení 4 beze změny,provoz rozšířen,jezdí v sobotu přes den a neděli odpoledne v intervalu 15 minut,o víkendu sóla 5 trasa dnešní 2 (Podbaba-Petřiny),interval 8 špička,20 sedlo,v jiném období nejede,sóla 6 trasa i rozsah provozu beze změny (interval 12 minut),sóla 21 trasa,interval,rozsah provozu i vypravení beze změny Číslo 13 zůstává pod záminkou,že je nešťastné jako rezerva,popřípadě existuje možnost linku 4 ukončit na Hlubočepích včetně ranní špičky a linku 13 zavést tak,jak jezdila. Původně jsem zamýšlel vytvořit M12 a zrušit 14 a 20,ale od této myšlenky jsem nakonec upustil. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6444 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 16:54:32       Martin Šubrt: "Pokud ze 125 budeme chtít udělat přestupní linku, budeme z ní dělat kompromis mezi dvěma účely a budeme z ní dělat základní linku, která je pomalá a klikatá." Ne. Získáme linku, která je jako spojka uzlů expresní, a jako cílová linka zhruba o 3 minuty pomalejší, než nejeexpresnější verze. Tomu se nedá říkat pomalá a klikatá linka. "Na 125 není nic nekompatibilního, pokud na ní máme a je plná." Jsou-li cíle vzdálené jen okolo 1 km od trasy 125 dosažitelné jen na 2(!) přestupy, a jedná-li se o cíle velmi podobné těm, pro které byla linka zřízena, tak se jedná o linku velmi nekompatibilní. "Roztyly jí nenaplní o víkendu víc" Jako že se tam zaklape naprázdno dveřmi? Kdybyste napsal, že nárůst bude nevýrazný, tak je to názor. Takhle je to absurdně vyhrocené účelové tvrzení. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6445 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 17:15:16       Závlek 125 na Roztyly se jeví úplně jinak ve špičce a úplně jinak v sedle,večer a o víkendu. Ve špičce už nelze zkrátit interval natolik, aby se dalo kompenzovat prodloužení jízdní doby závlekem na Roztyly. V sedle, večer a o víkendu se dá závlekem výrazně víc získat než ztratit, pokud se zároveň zkrátí interval. Ve špičce je řešení 125+126 uživatelsky i provozně výhodné, protože omezuje vožení vzduchu v koncovém úseku, umožňuje intervaly pro každou linku individuálně, a lidi jsou dovezeni do cíle rychleji. Intervaly ve špičce nejsou problém. V sedle, večer a o víkendu je řešení 125+126 provozně i uživatelsky nevýhodné, protože zachovává relativě dlouhé intervaly, a vytíženost není valná. Jak ale řešit neschopnost PIDu označovat zřetelně varianty trasy? Co třeba takhle: 125 Smíchov-Háje přímo, rozsah provozu špičky PD 126 Smíchov-Háje přes Roztyly, rozsah provozu sedlo, večer, víkend 127 Smíchov-Roztyly-koleje JM, rozsah provozu špičky PD Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10528 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 17:33:21       Mašotouš: platí to zjevně Praha. Jasně, to byly jen drobné zajímavosti z provozu, v žádnym případě ne kritika, jak to busáci opakovaně zvládaj je jednoznačně na smeknutí čepice. Malatekd: Já mám jiný návrh, můžeme srovnávat. metrolinkovej provoz zatím pokusně večer od 20,00 a v so ne CD. Bylo by potřeba provést několik změn lv, aby se to nepletlo, tak trvalých tedy i v nemetrolinkovém provozu: I) linky 3,5,26: 26 přes flóru, 3 přes nám. republiky, 5 v trase Výstaviště-Dělnická-Vltavská-Těšnov-Masna-Nákl.nádr.-Želiv.-Olš.h řb. II) linky 15,19,25: 15 prodl na Lehovec a Vypich, 25 zkrátit na Špejchar, 19 zkrátit na Vysočanskou IIIa)) linka 17 trvale myslíkovou, Spálenou a Národní a každý druhý spoj, třeba ten "krátkej" přes malostranskou. IIIb)Linka 4 na Barrandov celodenně (a zkrácena 20), v provozu i več a v so-ne a večer a v so-ne od IPP odkloněna na Otakarovu a vozovnu Pa. IV) nová linka 28: Podbaba-Hradč.-Malostr.-Dlouhá-Těšnov-Vltavská-Dělnická-Výstaviště (jen večer a v so-ne) Kdyby lidi řvali, tak bych jim povolil 2 a 19. Večer a v sone by tedy jezdily: 1,3,7,9,10,11,12,15,17,22,24,26 a nová 28 vše ost. zrušeno Jezdilo by se v jednotných int. 10 minut, v neděli ráno 15. Bručoun: vaše poslední návrhy mi připomínají linkové vedení trolejbusů v Chomutově. (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) OPĚT jsem oběť, ne viník. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6446 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 17:40:27       Káem: "vaše poslední návrhy mi připomínají linkové vedení trolejbusů v Chomutově." Chcete snad tvrdit, že dvě varianty trasy 125 by při daném způsobu označování linek byly pro kaštany přehlednější? Kdyby to bylo podle mého návrhu číslování, tak by si každý kaštan, který jezdí odněkud někam, zapamatoval dvě čísla (dokonce dvě čísla po sobě), a nic dalšího by neřešil. Funkčnost by přitom byla vyšší než s jakoukoli jednotnou celotýdenní linkou. Vynechat či nevynechat stanici metra, autobusák, a přestup na další linky MHD, to je pro dost lidí naprosto zásadní, a bez zřetelného označení obou variant by šlo o neskutečný chaos. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 17:50:00       Bručoun: (Pro odlehčení) Já bych ještě zavedl 128 (SN - Roztyly - Bachova - Jižní Město - KJM - Chodov), která by jezdila v PD noc od 22:34 do 00:19, dále pak v Pá-So-Ne v noci od 22:34 do 01:59. V nocích o úplňku a novu pak nezajíždí na Roztyly, naopak když Měsíc "dorůstá" tak tam zajíždí dvakrát, když ustupuje tak taky dvakrát, akorát jednou pozpátku. Mimoto jedou ještě vložené spoje SN-ČSAD Smíchov, to vždycky od 00:12:31 do 00:18:54. Jo ještě jsem zapomněl, když je zataženo a prší tak maj z Jižního města závlek do Petrovic. (Pozor, neplatí když padaj při bouřce kroupy, to se jezdí až do Uhříněvse.) Pokud mají cestující zájem, tak se za výše uvedených podmínek (bouřka+kroupy) jede až do Nedvězí. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1185 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 17:50:27       KM: 17 přes Národní je totální mrtvola, jeď se tam někdy projet. A to jsou to "blbé" +4 min. Její atraktivita je zcela mizivá. Ve špičce by teď stačila po 10 min. Dokonce bych se nebál udělat paralelu se závlekem 17 na Národní a závlekem 125 na Roztyly. Alpha 1983 Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10530 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 17:57:01       Rzeczp: S tebou se hádat nebudu, dostal jsem varování v tramvajích. Kudy tedy jedou ty lidi co jeli po nábřeží, když jinudy nemužou? Seděj doma? Bruč.: Nic z mého dalšího příspěvku nevyvozujte. Prostě mi to připomnělo trolejbusy v Chomutově. Nebo v Mariánkách, chcete-li. Pokud to chcete i v Praze, já vám bránit nemužu. Quor: (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) OPĚT jsem oběť, ne viník. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6447 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 17:58:45       Quor: Odlehčení nebo výsměch? Co všechno je možno napsat, aby se nezávlek ve špičce a závlek v sedle smetl pod stůl? Nebo se snad domníváte, že by Ropid ve spolupráci s DPP dokázal v dohledné době zavést nepřehlédnutelné označení varianty trasy v rámci jednoho čísla? Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1199 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 19:05:50       Absolutně nechápu, v čem je problém při závleku do jedné zastávky... Zřizovat kvůli tomu fiktivní samostatnou linku pod jiným číslem by lidi spíš zmátlo o to víc. Prostě 126 jen ve špičkách a v ostatních obdobích 125 se závlekem. Jednoduché jak facka. Taky neexistuje 109 a 209 kvůli VÚ Běchovice. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6448 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 19:15:02       "Prostě 126 jen ve špičkách a v ostatních obdobích 125 se závlekem. Jednoduché jak facka." Když někdo sedne do 125 ve špičce, v domnění, že ho zaveze na Roztyly, tak dopadne jak? "Taky neexistuje 109 a 209 kvůli VÚ Běchovice." K VÚ jezdí jen ti, co jedou do VÚ, pořád ti samí lidi. Tam jinak celkem nic není. Na Roztylech je nesrovnatelně větší pohyb "nemístních". Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 19:47:08       Bručoun: To mělo být skutečně jen odlehčení. Když někdo sedne do 125 ve špičce, v domnění, že ho zaveze na Roztyly, tak dopadne jak? Stačí písmenka v JŘ, BUSE panel a případně hlášení typu: "Upozorňujeme cestující, že tento autobus neobsluhuje zastávku Roztyly." Stejnak si myslím, že linka na Roztyly/JM II nemá moc smysl. Můžu se plést. Situace, tak jak by mohla být řešena: A) Nechat být. Množství lidí jedoucí na SN je zanedbatelné a netvoří dostatečnou poptávku pro novou linku. B) Poptávka tu je malá -> pokusit se změnit LV tak, aby se člověk dostal dobře na 125 C) Poptávka by tu byla, ale jen ve špičkách. D) Zaslouží si to celodenně, celotýdenně linku. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10532 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 19:47:26       Mašotouš: přesně v tom, co píše Rzeczp. o lince 17. A to je objížďka v centru, kde je spousta cílů. Závleky na 164 a 225 vaděj a na bagru od metra ne? Mě spíš upřímně řečeno vadí ta nekoncepčnost a nekonzistentnost. Bručoune, vy navrhujete v podstatě systém ČSAD, kde je víc vlnovek a omezení než časových údajů a mě se tenhle systém nelíbí, no, to je celý. OPĚT jsem oběť, ne viník. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6449 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 19:54:21       Káem: "Bručoune, vy navrhujete v podstatě systém ČSAD, kde je víc vlnovek a omezení než časových údajů" Nebylo by lepší si napřed přečíst to, co kritizujete? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6450 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 20:02:31       "Stačí písmenka v JŘ, BUSE panel a případně hlášení typu: "Upozorňujeme cestující, že tento autobus neobsluhuje zastávku Roztyly."" Nemyslím, že by to stačilo. Méně chápaví cestující by z toho vydedukovali, že je výluka nebo změna trasy, a že 125 na Roztyly vůbec nejezdí. Závlek k metru a závlek k nějakému výzkumnému ústavu, to je naprosto jiná situace. Z Vašich bodů A,B,C,D podle mě ani jeden přesně nevystihuje potenciální poptávku. Skutečnost je o něco složitější, komplexnější, provázanější. Míchá se tu vliv jízdní doby, intervalu, rozdílných zvyků pravidelných a občasných cestujících, a dalších okolností. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1200 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 20:03:59       KM: Šmarjá, to je jak do dubu. Že z Jižního Města se na Smíchov jezdí, a hodně, to dokazuje 125. Že jedna část Jižního Města, konkrétně cca tři čtvrtiny území tzv. Jižního Města II, je od 125 odříznuta, to je taky fakt. Je to samozřejmě celek menší, než to, co obsluhuje 125, ale nějakých pěticiferné číslo to je a tihle lidé se od svých sousedů z druhé strany dálnice nijak neliší, řada z nich by na Smíchov jistě taky ráda jela. A já jim to chci umožnit. Je mi v podstatě jedno jak - závlek volím jen a pouze proto, že je to řešení nejjednodušší a nejlevnější. Ale pro mě za mě ať tam jezdí nějaká 126 CD, CT, to je mi úplně jedno, závlek pro mne není cílem, ale jen prostředkem, a to prostředkem levným. Taky mi to drobné prodloužení jízdní doby vadí (jako člověku, který tou 125 ostatně jezdí), ale v součtu všech faktorů (přínos, cena, jízdní doby) mi to nakonec vychází jako nejrozumnější kompromis. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10534 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 20:07:00       Ten závlek k metru bych opustil. Nemyslím že by někdo jel tři stanice k metru aby si moh přestoupit na autobus, když tam bude to metro co jezdí spolehlivějc. Dvě větve bych opustil proto, že buď bude naddimenzováno na Jižní spojce, nebo v případě vytvoření prokladů ztratí 125 atraktivitu kvůli zdvojnásobení intrevalu. Je jedna taková moudrost : Úspěch spočívá v poznání , kdy se přestat snažit o zlepšení. A 125 je právě tento příklad, řekl bych. Jinak písmenka v buse jsou na nic. Viz kolik lidí dojíždí 17 do smyčky, i když se jim to na Veletržní dokonce říká. OPĚT jsem oběť, ne viník. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1201 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 20:10:42       Stačí písmenka v JŘ, BUSE panel a případně hlášení typu: "Upozorňujeme cestující, že tento autobus neobsluhuje zastávku Roztyly." Přesně to mám na mysli. Není tam sebemenší problém. Možná tam dejme "tento spoj", aby to někoho nemátlo. KM: Nemyslím že by někdo jel tři stanice k metru aby si moh přestoupit na autobus, když tam bude to metro co jezdí spolehlivějc. Sorry, ale to je pěkná blbost. Proč teda lidi z Metodějovy jezdí na 125 na Litochlebák, místo aby vystoupili na Opatově na "spolehlivější metro"? Vyvráceno v praxi... Takže se k té variantě klidně vraťme. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6451 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 20:12:15       "v případě vytvoření prokladů ztratí 125 atraktivitu kvůli zdvojnásobení intrevalu." Omyl. Bylo by zcela absurdní prokládat linku 125 v současné trase s linkou "126" v trase Smíchov-Roztyly-Koleje JM. Nebyl by totiž nikdo, kdo by ten proklad mohl rozumně použít. Idea celotýdenní 125 i celotýdenní "126" má jednu fatální vadu: obtížně použitelný interval. Pokud je sedlová a večerní poptávka po 125 sotva na interval 15/20, tak "126" by byla sotva na 20/30. A to už je totálně na nic. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6452 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 20:16:19       "písmenka v JŘ, BUSE panel a případně hlášení ..... Není tam sebemenší problém." Velmi sebevědomé tvrzení. Reálné chování nezanedbatelné části kaštanů ovšem toto tvrzení vyvrací. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10535 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 20:23:09       Bručoun 6449 - no varianta v kladiva dvě linky a v sedle jedna se závlekem namalována do linkového jř je právě to se spoustou vlnovek. Maš.1201: tak dobře, vymyslim něco jiného. Co třeba toto: Až pojede z JM-Z tolik lidí, co z JM, zaslouží si 126. Dokud jich je málo, šup přes IPP. K těm písmenkům: S vyplazeným jazykem doběhnu na Zlíchově 125 a vevnitř, někde tak na mostě, si přečtu Tento vůz nejede.... Moc milý. (nebudeme si Bručoune dělat čárky, kdy se v něčem shodneme?) (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) OPĚT jsem oběť, ne viník. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6453 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 20:28:04       Kdo jezdí z Dejvické do Nebušic, tak si pamatuje čísla: 161, 254 a 312. Nastoupí do toho autobusu který přijede první. Neřeší, proč přijel tenhle, a ne ten druhý. Všechny tři linky sice jezdí v naprosto nezapamatovatelném prokladu, ale z Dejvické do Nebušic se jezdí pravidelně. Nelze ignorovat 312, protože když zrovna jede, tak v tom čase nejede 161 ani 254. Nebušický kaštan nemá důvod to řešit, prostě si pamatuje tři čísla. Kdo jezdí ze Smíchova někam k Litochlebskému náměstí, zapamatuje si čísla 125 a 126. Nastoupí do toho autobusu který přijede první. Neřeší, proč přijel tenhle, a ne ten druhý. Vzhledem k tomu, že ráno a odpoledne jezdí jeden, a dopoledne a večer druhý, ale vždycky něco jede, nemá smysl to řešit. Kdo jezdí ze Smíchova na Roztyly, zapamatuje si čísla 126 a 127. Nastoupí do toho autobusu který přijede první. Neřeší, proč přijel tenhle, a ne ten druhý. Vzhledem k tomu, že ráno a odpoledne jezdí jeden, a dopoledne a večer druhý, ale vždycky něco jede, nemá smysl to řešit. Je na tomto srovnání něco špatně? (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10536 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 20:35:15       bručoun: taky si muže pamatovat ještě 116 do těch nebušic a upřímně řečeno, vyplatí se pak pamatovat si i 316 a 356 , protože co kdyby na Jenerálce přijela ta 116. To je právě peklo té směrové naabídky. Ale tady nejsou závleky, tady je to jen prodlužování trasy. Spíš bych uvedl 355 a 359, to je radosti. OPĚT jsem oběť, ne viník. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1202 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 20:36:54       KM: Co třeba toto: Až pojede z JM-Z tolik lidí, co z JM, zaslouží si 126. Dokud jich je málo, šup přes IPP. A to je právě ten rozdíl. Já netvrdím, že si zaslouží 126 - já tvrdím, že si zaslouží 125!!! 126 je jen bonus, kdyby byly peníze... S vyplazeným jazykem doběhnu na Zlíchově 125 a vevnitř, někde tak na mostě, si přečtu Tento vůz nejede.... To bych bral jako relevantní námitku v případě, že by jezdil jeden spoj tak, druhý tak. Tady by bylo jasně dáno, že v určitou hodinu zlom, přestala by jezdit 126 a místo toho by 125 zajížděla na Roztyly. Takže taková situace, jakou popisujete, by mohla nastat jen s koncem ranní špičky, kdyby 126 nejezdila v sedle. A kdyby jezdila, tak taková situace by nemohla nastat nikdy! Maximálně byste mohl zjistit, že 125 najednou na Roztyly ZAJÍŽDÍ, a být rozladěn kvůli těm dvěma minutám navíc. Takže opět sorry... A krom toho zdůrazňuju - já jsem pro čistý závlek CD/CT, žádnou 126. Jen se snažím vyvrátit zástupný problém, proč by ta varinta "126 špičková" tak strašně moc "nešla"... HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6454 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 20:43:07       "taky si muže pamatovat ještě 116 do těch nebušic a upřímně řečeno, vyplatí se pak pamatovat si i 316 a 356 , protože co kdyby na Jenerálce přijela ta 116. To je právě peklo té směrové naabídky." Při intervalu 161+254+312 a intervalu 116 není třeba se tím příliš zabývat. Průměrný nebušický kaštan si 116 pamatuje jako "číslo kterým se nejezdí". S 316 a 356 může přijít do styku jedině na Horoměřické. Ti, co tam nastupují, si 316 a 356 hbitě zařadí do kategorie "autobus někam jinam". Žádné peklo směrové nabídky se nekoná. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10537 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 20:55:49       No ujede-li mi z dejv. 312 ve 21,10 (nebuš.21,20) tak mi jede 116 ve 21,19 (nebuš 21,40), zatímco teprve ve 21,40 jede 254 z dejv.. Tak je lepší být 20 min v buse než venku, že jo. To jen příklad, že to taky není tak úplně jedno. Maš: To je podle mě až druhý level. Já vidím spíš ten první: Je po tom poptávka? To jsme tu ještě neřekli. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) OPĚT jsem oběť, ne viník. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1203 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 21:11:00       KM: Naopak, to tu bylo řečeno jako první (viz Orkyho analýza). Obyvatel je dost a v čem proboha by měla být tato část Jižního Města jiná než ten zbytek, který na Smíchov očividně jezdí? Stojí za to jim to spojení nabídnout. Nejlevněji jim učinit použitelnou již existující 125. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10538 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 21:12:51       Maš. CIT :"Obyvatel je méně, ale pořád dost, aby stálo za to jim to spojení nabídnout. Nejlevněji jim učinit použitelnou již existující 125." A to je to, o čem já pochybuju hned dvakrát - že těch co pojedou z JM-Z je víc než těch co odpadnou z JM díky závleku. OPĚT jsem oběť, ne viník. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6455 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 21:19:16       "ujede-li mi z dejv. 312 ve 21,10 (nebuš.21,20) tak mi jede 116 ve 21,19 (nebuš 21,40), zatímco teprve ve 21,40 jede 254 z dejv.. Tak je lepší být 20 min v buse než venku, že jo" Párkrát za den se taková situace vyskytne. Taková vyjímka potvrzující pravidlo. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6456 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 21:26:55       "pochybuju .... že těch co pojedou z JM-Z je víc než těch co odpadnou z JM díky závleku" Pokud se v sedle, večer a o víkendu závlek spojí se zkrácením intervalu, tak pro jedny bude závlek co do celkové průměrné jízdní doby neutrální (JM I), pro druhé pozitivní (JM II, AS). Ve špičce by byl závlek na Roztyly určitým zhoršením pro JM I, ale asi ne zásadním. Větší problém je, že 125 se závlekem by ve špičce byla méně efektivním využitím vynaložených peněz, než dvě směrové linky. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1204 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 12. června 2011 - 21:40:22       KM: že těch co pojedou z JM-Z je víc než těch co odpadnou z JM díky závleku. Tak to určitě ne. Jak jsem říkal, podle mne by pro lidi z JM byla atraktivní i 125 s jízdní dobou delší až o nějakých 6-7 minut. Tohle jsou pouhé 2-3 (podle směru), to neodpadne skoro nikdo. A naopak těch lidí z JM II je nezanedbatelné množství. Tohohle bych se opravdu nebál ani trochu, na to bych s klidem vsadil svou šotoušskou pověst. Brou. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1189 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 03:09:32       Možná by stálo za úvahu ještě jedno řešení. Vytvořit nějaký smysluplný přestup mezi 136 a 125. A to zřízením zastávky v Türkově v tom krátkém úseku, kde mají společnou trasu, což se dá řešit. Sice by si lidé museli přejít na 2. stranu, ale to by tak nevadilo. 136 by pak místo přes Jarníkovu vedla přes Jenisej, teda Volhu. Mašotouš: S tím závlekem se budu zase opakovat, ale - jakmile někdo vleze do metra, už z něj nevyleze. Jo, lidé také jedou přes Opatov a nevystoupí tam a dojedou na Litochlebák, ale na tom Opatově nejsou v metru. Z něj by prostě nevylezli. Proto jsem k závleku tak skeptický. Lidé totiž už tak k tomu metru musí většinou kvůli debilní urbanistické struktuře JM I i II popojíždět busem, a už se jim po stanici v metru nebude chtít vystupovat. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Alpha 1983 Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1205 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 08:21:41       Rzeczpospolita: A to zřízením zastávky v Türkově v tom krátkém úseku, kde mají společnou trasu, což se dá řešit. To už tu bylo asi pětkrát, víceméně jsme se shodli na tom, že to nejde. Já si to teda představit nedokážu - ze spořilovské strany je tam protihluková stěna, ze strany druhé svah od dálnice s odbočujícím pruhem nájezdu směr centrum, přechod je absolutně vyloučený. Samozřejmě by teoreticky nějaké zastávky vybudovat šly (v jízdních pruzích?) a k nim nadchod nebo podchod, ale obávám se, že to by bylo pěkně drahé, byly by tam kolizní situace a pravděpodobnost takového řešení je minimální. Ale kdyby to šlo, tak to jistě je nejlepší řešení. jakmile někdo vleze do metra, už z něj nevyleze.: Souhlasím, ale proč mi to říkáte? Kde by proboha kdokoli musel lézt na jednu stanici do metra? To máte nějak popletené... HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3952 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 08:36:51       K té 17 - ona to prostě metrolinka není ani po tom nábřeží. Neboli je to sice rychlej průjezd centrem ale územím nikoho (turistickej skanzen + 2 VŠ). S vazbou na A, leč efektivně jen ve směru Podolí - DEjvice. I v bezvýlukovým stavu je to dost vzduchovozič, od Staroměstské dál na Výstaviště úplnej, srovnatelnej možná s dvěma linkama v Trojský. Prostě ta 17 nic lidem od Modřan/Podolí nenabízí - blbej nepříjemnej přestup na Palačáku, u ND jsou zastávky situované tak že mizernej přestup i na ML9/22 (třeba na popojetí na Národní jakožto jakési centrum kde něco je). Staroměstská pro študáky a cizince o víkendech, Právnická fakulta už jen pro študáky a dál mrtvola s jediným přestupním uzlem Štross. Na C krátký vůbec a dlouhý na Ládví neb v Holešovicích je to dálka a Kobylisech hloubka (=ztráta času). 17 jako ML je naprostej úlet srovnatelnej snad jen s 22 do Hostivaře. Mch řek bych že lidí z ní neubylo závlekem na Národní. Lidi se prostě vejdou do těch zbylejch souprav a jen nejsou v každý volný sedačky. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1206 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 09:10:36       PV: Ona jak jede hodně dlouho podle řeky, tak dělá takovou pěknou čáru po mapě... Tak si asi řekli, že by bylo hezké, aby ta čára byla tlustší, když je taková pěkně dlouhá a přímá. A tak vznikla metrolinka 17. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6457 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 09:43:23       "Lidé totiž už tak k tomu metru musí většinou kvůli debilní urbanistické struktuře JM I i II popojíždět busem, a už se jim po stanici v metru nebude chtít vystupovat." Na Roztylech by byly možné tyto přestupy (seřazeno sestupně podle odhadovaného počtu přestupujících): "125/6/7" - 136 směr JM II "125/6/7" - meziměstské autobusy "125/6/7" - 118,136 směr Spořilov "125/6/7" - metro C do stanic Kačerov, Chodov, Opatov. Záleží taky na tom, jestli dotyčný kaštan jede k Andělu, nebo jestli přestupuje na Smíchově na bus či vlak směrem z centra. Kdo od nádraží nebo od lihovaru pokračuje směrem z centra, tak určitě nebude zůstávat v metru. Pokud by byl v sedle, večer a o víkendu závlek na Roztyly, tak by pro toho kdo přijede autobusem na Opatov, bylo asi výhodnější jet metrem na Roztyly, než autobusem na Litochlebské, především kvůli intervalu. V docházkové vzdálenosti stanic metra na JM toho sice moc není, ale něco přece. Nelze tvrdit, že by přestup na metro byl nulový. "zřízením zastávky v Türkově v tom krátkém úseku, kde mají společnou trasu, což se dá řešit" Situace je vidět v této mapě. To teda nevím, jak by se tam podařilo umístit zastávku. Nejsou tam ani chodníky, s chodci se tam nepočítá. Ulice je tam trochu v zářezu, to na mapě není vidět. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1207 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 10:04:51       Pokud by byl v sedle, večer a o víkendu závlek na Roztyly, tak by pro toho kdo přijede autobusem na Opatov, bylo asi výhodnější jet metrem na Roztyly, než autobusem na Litochlebské, především kvůli intervalu. Ale kdež! 135/213 mají prakticky celý víkend stejný interval jako metro. A krom toho lidi už si přes Litochlebák jezdit zvykli a je to mnohem pohodlnější než fárat a zase vyfárat. Pokud jde o sedlo, spíš bych se klonil k názoru, aby 126, když už by jezdit měla (pořád nevím, kde na ni vzít), jezdila i přes něj, to zas taková částka není (je to jednodušší na zapamatování, i co se závleku týče). Na Chodov se jezdit už vůbec nebude, samozřejmostí by měla být návaznost na 125/6 na 136 a pak by byl opět na tu jednu stanici fárat nesmysl. A na Kačerov se vracet taky nikdo nebude - proč by to dělal? Takový člověk pojede nejspíš přes Budějovickou (většina lidí z Kačerovska má možnost jet na tu Budějovickou rovnou, aniž by se vůbec Kačerovem zdržovali), nebo má 19x, a pokud by někomu z této oblasti (komu vlastně?) ani jedna z těchto variant nevyhovovala, tak holt pojede přes centrum, ale přes Roztyly těžko. Čili přestup C-125/6 na Roztylech se předpokládat nedá. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6458 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 10:15:51       "135/213 mají prakticky celý víkend stejný interval jako metro". Beru zpět tvrzení "kvůli intervalu". Jízdní doba se závlekem ovšem hraje spíš pro metro. Když připočtu fárání (které je na Roztylech velmi snadné, na Opatově únosné), tak by šlo o zcela srovnatelnou variantu. "Hloupost ..... přestup C-125/6 na Roztylech se předpokládat nedá." Nesmyslně vyhrocené tvrzení. Přestup na metro by určitě byl daleko menší, než na autobusy všeho druhu, ale nulový by nebyl. Ani "na taxík". Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2658 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 10:49:03       Bručoun: Abych neopakoval vyhrocená tvrzení. Samozřejmě, že pro jednotlivce by 125 o víkendu alternativou z Roztyl byla. Nicméně při intervalu 15-20 minut spousta výhod odpadá. Když budu v metru C, kvůli 125 na Roztylech nevylezu, to mám na Pavláku na Smíchov interval 7,5 minuty tramvajemi a na B na Karlák 3 minuty... V opačném směru, když chci někam k metru C je to totéž. Nepojedu něčím na SN, když tam můžu 15 minut čekat. Z hlediska cílové kancelářské dopravy jsou Roztyly o víkendu téměř mrtvé. A přestupy z meziměstských busů a 136 (byla-li by opravdu přesně navázána na 125 bez čekání) by daly ty jednotlivce. Aby to fungovalo, jak píšete, musela by 125 mít o víkendu interval 7,5 minuty. Jenže to by se zase plýtvalo na úseku za Roztyly. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1208 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 11:01:37       1) Lidi když nemusí, do metra nelezou. 2) Lidi už si přes ten Litochlebák jezdit zvykli. Dva zásadní důvody, proč by zůstali u povrchové varianty. Ale na druhou stranu, není to úplně jedno, jak se mezi Opatovem a Roztyly přepraví? Totéž u Chodova - metrem by sice musel jet jen naprostý magor, ale je to úplně jedno, na problém 125/126 to přece nemá žádný vliv. A u Kačerova žádná jiná možnost než metro není, ale není mi jasné, proč by tak kdokoli jezdil. Ale je to zbytečný spor. Jestli lidi přestupovat budou, nebo nebudou, to na podstatě věci nic nemění. Já tvrdím, že skoro nikdo, ale z toho pro podporu závleku neplyne vůbec nic. Zbytečný spor. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1209 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 11:10:58       MŠ: Když budu v metru C, kvůli 125 na Roztylech nevylezu Co furt všichni máte s tím vylézáním z metra? Z Hájů jezdí 125 přímo, z Opatova se jezdí na 125 na Litochlebák, na Chodově se ze 136 nevystoupí, ale pojede se až na Roztyly. Proč by kdokoli vylézal z metra? HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6459 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 11:36:31       Martin Šubrt: "Samozřejmě, že pro jednotlivce by 125 o víkendu alternativou z Roztyl byla. Nicméně při intervalu 15-20 minut spousta výhod odpadá. Když budu v metru C, kvůli 125 na Roztylech nevylezu" Podívejte se prosím do mého dnešního příspěvku č.6457 z 09:43 hod. Polemizujete s něčím, co nikdo v zásadní míře nepředpokládá. Dále se prosím podívejte do příspěvku č.6456 ze včera z 21:26. Zde se můžete dočíst, zda považuju nebo nepovažuju za vhodné zřídit závlek a nezkrátit interval. "Z hlediska cílové kancelářské dopravy jsou Roztyly o víkendu téměř mrtvé. A přestupy z meziměstských busů a 136 (byla-li by opravdu přesně navázána na 125 bez čekání) by daly ty jednotlivce." Podívejte se někdy o víkendu na 125. Žádná sláva, každých pár lidí do jednoho busu by bylo dobrých. Dále, v sobotu dopoledne odjíždí a v neděli odpoledne a večer přijíždí na Roztyly nemálo meziměstských autobusů, většinou plných na stojáka. Ti lidi se "rozprskávají" po celé Praze, někteří tranzitují přes Prahu dál. Směr Smíchov není vyjímkou. Většina samozřejmě půjde do metra, ale pokud by se dalo jet i jinam, tak by do toho metra nešli všichni. "Aby to fungovalo, jak píšete, musela by 125 mít o víkendu interval 7,5 minuty." Tato úvaha platí jen pro přestup z metra. Pro přestup z povrchovky v libovolném z uzlů (Roztyly nebo Smíchovské nádraží) se spojení Smíchov-Roztyly vyplatí i při delším intervalu. Když jste takhle zevrubně zkritizoval řešení, které v mírně odlišných podobách navrhlo několik přispěvatelů, co navrhujete Vy? (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10542 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 12:14:06       Jaké máte názory na návrhy metrolinkového vedení jak je předložil malatekd v příspěvku č. 90 a já v přísp. č. 10528? Máte nějaké poznatky z optimalizace linek muzejní noci v letošním roce? OPĚT jsem oběť, ne viník. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3954 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 12:17:30       "Tato úvaha platí jen pro přestup z metra. Pro přestup z povrchovky v libovolném z uzlů (Roztyly nebo Smíchovské nádraží) se spojení Smíchov-Roztyly vyplatí i při delším intervalu." No na SN se to týká v podstatě jen tramvaje od Barrandova a PID busů (s přestupem na Lihovaru). - vlakem je bez debaty lepší via hln. - busy SID a dálka už nestaví/nekončí na SN ale na Knížecí (= tram od Anděla na IPP) - tram od Anděla (tranzitem z Malý Srany) je marginalita (a záleží na tom zda dřív přijede 12/20 nebo 22 via IPP) A to bych neřek že je nějak významná frekvence. Dtto opačně z Rozptyl v neděli - 99% tranzitu půjde do metra a krom Barrandova/Zbraslavi/Mníšku nevidím kdo by jel via SN s dalším přestupem tamtéž. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2659 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 12:33:29       Bručoun: Když to je jen pár lidí navíc, není nutné zkracovat interval, když je, jak píšete, 125 o víkendu poloprázdná. Pak je zkrácení intervalu potřeba jen pro to sehnat těch pár lidí navíc z Roztyl a plýtvání za Roztyly. Nepolemizuju s ničím, jen se pozastavuji nad mírným protimluvem. Krátký interval by se vyplatil i pro přestup z povrchovky, protože se pravděpodobně sladit 118+136+125+metro nemusí úplně podařit. Jak víte, snažím se nenavrhovat nic, když nemám dostatečné podklady, rozbory a průzkumy. Malovat si linky podle pocitů z cesty po okolí mě už přestalo bavit. Nemá to reálný smysl. Ale pokud po alternativě toužíte, tak jako cestujícímu (to zdůrazňuji) by mi vždy vyhovovala 126 Anděl - SN - Kačerov (- Budějovická). Ale nenavrhuji ji, jen bych ji hojně a rád využíval :-), a to i o víkendech. Mašotouš promine. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6460 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 13:41:38       "Když to je jen pár lidí navíc, není nutné zkracovat interval, když je, jak píšete, 125 o víkendu poloprázdná" Vznikem celotýdenní 125, v expresní "mimoběžné" trase, vznikl v sedle, večer a o víkendu začarovaný kruh relativně malého obsluhovaného území bez možnosti přestupu jinam, z toho plynoucího dlouhého intervalu, z toho plynoucí relativně nižší atraktivity mimo špičku, z toho plynoucí ještě nižší vytíženosti, nemožnost posílení mimo špičku, z toho plynoucí nižší atraktivity, a tak pořád dokola. Závlek 125 na Roztyly (ať už pod jakýmkoli číslem), časově omezený na sedlo, špičky a víkendy, tento začarovaný kruh alespoň z nějakého procenta řeší. Naopak ve špičce, kdy je ze stejného území poptávka logicky větší, jsou interval a jízdní doba 125 zjevně zajímavé, zájem je docela slušný, a pomalu roste. "sladit 118+136+125+metro nemusí úplně podařit" Sladit 118 není úplně nutné, to není tak významný přestup. Sladění 136 by v sedle, večer a o víkendu bylo potřebné. "snažím se nenavrhovat nic, když nemám dostatečné podklady, rozbory a průzkumy. Malovat si linky podle pocitů z cesty po okolí mě už přestalo bavit. Nemá to reálný smysl." Tím chcete naznačit, že z částí JM, které nejsou přímo obsluhovány 125 poptávka není? Co takhle tato úvaha: poptávka z JM II je přibližně rovna poptávce po 125 krát lidnatost JM II lomeno lidnatost JM I? Ať dělám co dělám, tak mi to nevychází na Vašich "pár jednotlivců". Protože se v Praze kvůli ropidímu monopolu nemůže nic vyvíjet samo a nic nemůže přirozeně reagovat na poptávku, tak odbočím malinko jinam. Když před 20 lety někdejší ČSAD Ingotrans Beroun zřizovalo úplně novou celotýdenní soukromou rychlíkovou linku Kr.Dvůr-Beroun-Praha, tak myslíte, že si najali odborníky aby zpracovali podklady a udělali rozbory a průzkumy? Nebo když Šálek zřizoval novou rychlíkovou celotýdenní linku Příbram-Dobříš-Praha? Myslíte, že najal studované odborníky? Nebylo to spíš tak, že pozorovali jak se realita vyvíjí, zavětřili co visí ve vzduchu, a šli do toho na základě jednoduchých "hokynářských" úvah, bez teoretického zpracování? Každopádně čas ukázal, že to viděli správně. V Příbrami se se stejným konceptem později chytil další dopravce, a Beroun se od té doby (zkráceně řečeno) několikanásobně posílil. Dalším příkladem člověka, který šel do autobusové dopravy bez většího teoretického zázemí, je Jančura. Jeho linky se sice jen stěží dají porovnávat s MHD, ale ukazují, že nejdůležitější je umět zachytit potenciální poptávku. Teoretické výpočty jsou ošidné. Škoda, že Ropid a spol. nikdy neměli zájem vycítit poptávku po rychlejší VHD, a udělali z PIDu tu současnou pomalou striktně zastávkovou hrůzu, jakou musíme všichni používat. Ona totiž poptávka po rychlém spojení je i uvnitř Prahy, ale myšlenkové prostředí mezi pražskými odborníky a "odborníky" znemožňuje tuhle potenciální poptávku "ucítit". Ve stejné době, kdy v širším okolí Prahy samospádem vznikal účelový mix "zastávkově-expresních" a "přímě-přestupních" linek, tak Ropid přebíral mnohé bývalé linky ČSAD, a ze všech dělal absolutně zastávkové linky, s plným zapojením do MHD. "jako cestujícímu (to zdůrazňuji) by mi vždy vyhovovala 126 Anděl - SN - Kačerov (- Budějovická)" .... .... a omezit 125 na špičky, nebo nechat 125 beze změny? (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1367 Registrován: 1-2010 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 13:45:42       Zeptám se, protože se mi to zejména ve večerních hodinách stává poměrně často. Přijíždím na SN linkou 253 od Modřan, a chci přestoupit na tramvaj, kterážto mi ovšem vždycky těšně ujede. A to podotýkám, že linka 253 na SN přijíždí o něco dříve. Nešlo by s tou tramvají šoupnout, aby to na sebe navazovalo? Nejsem sám, kdo chce takto přestoupit.. Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 13:54:02       Adalbertinum: Tak si napište na ROPRD. Většina z nás s tím nic udělat nemůže. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1368 Registrován: 1-2010 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 13:58:37       Quor: No, to jsme zkoušel, ale odpověď, že linak 253 má jet na SN 21 minut, takže tento přestup by se vůbec neměl stíhat, mě docela uzemnila Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10543 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 14:00:34       Adalbertinum: Mě se totéž děje již léta na Vltavské večer zc. Přijedu metrem a v tutéž minutu přijíždí nahoře tramvaj, která by měla rozvézt lidi na celou Letnou. Pokud je metro o půl minuty dříve a tramvaj o půl minuty později a běžím, lze to stihnout. Jinak mě čeká 9 minut (a ještě víc k vzteku je že domu to mám od metra pěšky taky 9 minut). nepomahá nic, ani dopisy na MČ P7. Grafikonista se zaštítí prokladem 1 a 18 na Hradčanský a to že by ta 1 tu minutu zpoždění hravě dohnala nechce ani slyšet, protože má tabulky. Takže neuděláte nic. PS: po přečtení dvou přísp. nade mnou: No vidite, maj tabulky a nepohnou (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) OPĚT jsem oběť, ne viník.