Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 10. 06. 2011

Autor Příspěvek Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5069 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 08:18:05       Mašotouš: Já uznávám, že závlek u takové linky není vhodný, a uznávám, že 126 by byla uživatelsky mnohokrát výhodnější. Ale podívejte se na peníze... 126 je strašně drahá, musíte platit navíc ty dlouhé kilometry ze Smíchova až někam ke kolejím (záleží kde by ta linka končila). Proti tomu je závlek prkotina, 3 minuty navíc, to opravdu není žádná tragédie. Měl se zřídit hned při zavedení linky a nikdo by neremcal. 126 nemusí být nutně šíleně drahá. I bez dalšího zkracování intervalu by jenom samotný závlek zvýšil náklady o cca 10%. Pokud by navíc přibyli cestující, což lze očekávat, bylo by nutné tuto linku dále posílit, čímž by se snížilo obsazení Háje-Roztyly, tedy řekněme další náklady o nějakých možná 20%. Navíc taková 126 by opět umožnila jisté dílčí korekce na ostatních linkách, které by znamenaly úsporu, tedy něco podobného, co se mělo udělat při zavedení 125 a neudělalo se. Nebyl to ten samý Mašotouš, ze kterým jsme se hádali kvůli 3 minutám na Košíku? A tam to najednou strašně moc vadí? Bručoun: Trasa 125 i mimoběžná vůči metru je velmi využívaná a oblíbená. Nesprávné je jenom proto, že neodpovídá Vaším zásadám. To, že linka jede rovně a rychle by nemělo být dáno existencí metra a "nutností" jej křížit, ale síle poptávky. A 125 bez problémů strčí většinu Vámi vymyšlených rovných tangent kapacitně do kapsy, a to celkem s přehledem. přesně by mělo vypadat rychlejší spojení mezi C a A a mezi kterými stanicemi by mělo být. Pokud bych měl čas, tak Vám to najdu. Takže třeba expresní linky Kr.Dvůr-Beroun-Praha se základním kladivovým intervalem 15/30 nemají nárok ani na existenci, natož na zajíždění až do Butovic, protože mají delší interval než 125? Opatrně s tím zevšeobecňováním, pane! Mluvil jsem o jiných linkách, které jste tu navrhoval. Viz třeba vaše původní 225, která měla minout poměrně podstaný přestupní bod a velkou část sídliště. Bručoune, já jsem se z minulé situace poučil, já se vyprovokovat nenechám. Zkuste jakýkoliv náznak žumpy a místo reakce bude odkaz ve "Sdělení redakci". Jestli si myslíte, že jakkýkoliv můj příspěvek je jakkoli vulgární či neslušný, tak mě, prosím, za můj styl nahlašte redakci. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3950 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 08:19:46       "Pochybuju, že bych se obtěžoval vystoupit na Budějovické proto, abych tam přestoupil zastávkový bus přes Dvorce a pak zpátky na Barranďák, s rizikem lokální zácpy při nájezdu na nábřeží nebo u výjezdu z nábřeží na most. V opačném směru s rizikem zácpy na Budějovické." Chce to projímadlo. Žádný významnější zácpy a to ani v ranní špičce se na uvedených místech nekonají. A když už teda zácpy - tak to radši jisté riziko že se někde pojede přes světla až na podruhý než to že uváznu v busu v koloně za bouračkou na Jižní spojce na hodinu a víc. Je jen otázka času kdy se to stane. Jinak ale samozřejmě z metra nevylezu nejen na Budějovický ale ani na Kačerově. Když už sem v metru tak pojedu via centrum, už proto že ze SN kamkoli dál se stejně všude musí přestoupit a jediný "fakt silný" na S7 je přímo z metra na hlaváku. Závlek na Rozptyly vzhledem k frekvenci ČSAD busů má smysl možná tak 2-3 hodiny ráno směr SN a totéž odpoledne. V sobotu vůbec a v neděli tak 18-20. Jinak tam chcíp pes. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 548 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 10:03:49       125 : Není náhodou úkolem mhd vozit lidi? Když se 125 opakovaně posiluje, tak mi přijde, že to je dobrá linka, ale asi začíná být zvykem fungující věci vorat. Viz tramvajové změny. Zkuste si tedy odpovědět. Proč šahat do linky, které lidi vozí a je obsazená? Já osobně nevidím důvod. A to že pár lidí znám, kteří kvůli 125 opustili auto, protože to vyjde prakticky na stejno. !!! Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1188 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 10:19:57       Orky: Ve chvíli, kdy na 125 zůstanou stejné intervaly, ale nasadí se klouby, kapacita hned vzroste. Tudíž nutnost posilování není vůbec jistá. A i posílení je samozřejmě mnohem levnější než celí nová linka. Nebo myslíte, že 126 bude stát 20% nákladů 125? Žádné korekce při zavedení 126 v úvahu nepřipadají, kde byste je jako chtěl udělat? 136 se rozhodně v úseku Roztyly - KJM omezovat nebude, u 154 tomu taky nevěřím (ta totiž jezdí v úseku Chodov - KJM kvůli tomu, že lidé z Jižního Města chtějí mít přímé spojení po sídlišti). Mohla by se konečně odstřelit 293, ale tu si platí Praha 11, takže z městských peněz se neušetří nic. Já tam žádnou možnost úspory nevidím, ale možná se pletu, zkuste navrhnout něco konkrétního. A pokud jde o Košík - jistěže to tam vadí, když je to zcela zbytečné zdržení (zastávky K Obecním hájovnám a Nad Košíkem obsluhují lokalitu pro 8 z 10 lidí úplně stejně kvalitně jako Přeštická, Na Košíku a Toulcův dvůr, devátému se docházka o něco prodlouží a desátému o něco zkrátí). U Jižního Města II mi to zdržení "zbytečné" opravdu nepřijde, tam totiž lidi jezdit budou - a hodně. Klavirista: Tak přes Háje by nejel opravdu nikdo, to už spíš přes tu Budějovickou. Jediná jakžtakž použitelná je 115 na Chodovec, a to s dlouhým intervalem a jenom v jednom směru. Pak je tu přijatelná docházka přes roztylskou lávku pro cca čtvrtinu Jižního Města II, přes chodovskou už to je štreka podstatně méně lákavá. Z Chodovce na Nad Pahorkem je asi nejpohodlnější popojet na Choceradskou a vzít to podchodem pod výpadovkou. 9001: Vždyť jsem to psal. Tady jako by se pro samou kritiku zapomnělo, že 125 je už teď velmi úspěšná linka (a nemyslím nikoho konkrétního, sakra). HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Pavhob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 13:48:59       A co třeba odklonit 293 přes Chodovec na Roztyly? Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1362 Registrován: 1-2010 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 14:12:16       Pavhob: Z jakého směru? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6427 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 14:44:24       "To, že linka jede rovně a rychle by nemělo být dáno existencí metra a "nutností" jej křížit, ale síle poptávky." ... ... jen jestli podobný princip uplatňujete vždy a všude. Co třeba zrychlená varianta 107, přímá 218 nebo přímý Slivenec? Tam taky není zanedbatelná poptávka. 9001: Proč šahat do linky, které lidi vozí a je obsazená? Já osobně nevidím důvod. A to že pár lidí znám, kteří kvůli 125 opustili auto" Nikdo snad ani netvrdí, že je jediným řešením zásah do 125. Chtělo by to ale vyřešit disproporci, kdy je 125 z JM I přímo, a z JM II na dva přestupy. Spánová oblast Chodov+Roztyly není tak zanedbatelná, jak někteří tvrdí. Vůbec se mi nelíbí, když všude jinde po Praze jsou klikaté zastávkové linky posvátnou krávou, zatímco zde je posvátnou krávou linka na kterou se nedá přestoupit. Chtělo by to více přiměřenosti. Co třeba takovéhle srovnání: Ve 125 jezdí podstatně méně lidí než 107. Ve 107 je zbytečnými zastávkami všech spojů ovlivňováno více lidí, než by bylo ovlivňováno ve 125 závlekem na Roztyly. Rozdíl jízdních dob je přitom podobný. Projetí úseku Kamýcká-Podbaba udělá cca 2 minuty. Závlek 125 na Roztyly v jednom směru cca 2, v druhém cca 3 minuty. Linka 107 je páteřní radiální, linka 125 doplňková tangenciální. Jistě by se našlo více příkladů zbytečného nebo "zbytečného" ovlivňování velkého počtu cestujících. Tak nevím, proč zrovna u 125 by to byl nepřekonatelný problém. Má-li někdo lepší, detailně promyšlené řešení rozumné obsluhy JM II a AN Roztyly směrem ke Smíchovu, tak ať ho podrobně vypíše. Je otázka, jestli opravdu bude lepší, než závlek 125. (Hlavně ať nikdo nezavírá oči, a nedělá, že problém neexistuje.) Orky: "Bručoune, já jsem se z minulé situace poučil, já se vyprovokovat nenechám. Zkuste jakýkoliv náznak žumpy a místo reakce bude odkaz ve "Sdělení redakci"." První "úkrok stranou" od právě přetřásaného tématu jste udělal Vy příspěvkem 5068. Buďte tedy tak laskav, a nedělejte ze sebe svatého. Příště se "úkroků stranou" prosím vyvarujte, protože opravdu nejsme kamarádi, aby se sneslo nějaké žertování. (Doufám v takovou reakci, na kterou už nebudu nucen odpovídat.) Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 15:28:41       Pokusím se přispět několika věcmi ohledně AS (je to jen stanoviště) Roztyly (Myšleny mimoměsto linky) Co jsem ho několikráte využil, musím konstatovat, že jeho charakter přesně vystihl Petr Vlček ...tam chcíp pes. - Možná by taková linka měla opodstatnění ve špičky. Ještě chci upozornit na jeden celkem zřejmý fakt, kterým se většina lidí řídí. Platí pro jakýkoliv výstup na stanici metra, přičemž možností je přímý autobus či metro (třeba i s přestupem). Dovolím si usuzovat, že většina lidí použije stejně metro, protože "jezdí pořád," kdežto na bus se "musí čekat." Doufám, že chápete to, co jsem chtěl říct. Edit: Když už se zase nakousla 107E, myslím, že v tom není zas takový problém. Frekvence cestujících na těch zastávkách je, co si matně pamatuji, dost malá - tudíž, když jede bus kolem, tak proč ty dva lidi nepobrat. Samozřejmě - tohle neplatí vždy a hlavně to neplatí na větší vzdálenosti. Co se týče obsluhy ZU, může být samostatná linka - to by odsegregovalo cestující mířící do Suchdola; podmínkou by bylo nějaké místo pro obrat (už se tu něco takového řešilo). (Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5071 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 15:30:46       Bručoun: A že najednou odvracíte od páteřních méně kapacitních rychlíkových linek, které jsem uvedl výše. 125 je spojení pro jedno z největšího množství lidí v Praze. Vaše skoro kterákoliv rychlá tangenta prohraje na celé čáře, ať je to váš Petřinský rychlík tunelem, 225 mimo Divokou Šárku a další. 125 vedená tímto závlekem zřejmě naváže další lidi a vynutí se tak zbytečné posílené v celé trase. A pouze 2 minuty strávíte závlekem do terminálu Roztyly (a tedy tisíce lidí z několikadesetitisícových Hájů a přilehlého okolí), pokud chcete mít vazbu na příměské linky a s nimi tisíce lidí!. Rychlíkový model 107 propaguju už dlouho, tady mě nenachytáte. Slivenec patří k největším dírám v Praze, čemuž odpovídá i interval. Myslí, že dost lidí by Vás mělo rádo, kdybyste jim ořezal spojení so spádového Barrandova. linka 125 doplňková tangenciální. A není takhle důležitější, kolik kterým směrem jede lidí a ne charakter linky? Můj příspěvěk 5068 byl myšlen zcela vážně a bez humoru. Svatého ze sebe dělat nehodlám, naopak jsem Vás vyzval, abyste kterýkoliv příspěvek, který bude za hranou, nahlásil. A říkám, že budu činit totéž, pokud máte v plánu tady z toho dělat žumpu. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6428 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 16:02:19       Orky: Nejde jen o to co je za hranou formálních pravidel fóra, ale taky za hranou slušné věcné diskuse. Jestli považujete za slušné místo argumentů k přetřásané věci vytahovat všechna domnělá pochybení oponenta týkající se čehokoli vzdáleně podobného, tak to zase bude diskuse na prd. "není takhle důležitější, kolik kterým směrem jede lidí a ne charakter linky?" Je to obojí důležité. Například porovnávaná 107 splňuje obojí, jak více lidí, tak větší systémový význam. "Slivenec patří k největším dírám v Praze, čemuž odpovídá i interval." Největší díry jsou Kopaniny, Benice, Nedvězí a další. Slivenec je velmi podstatně větší. Ze Slivence jsem napočítal 8 spojů ve špičce (jedním směrem) a 3 spoje v sedle (opět jedním směrem). To se od současné 125 nijak dramaticky neliší. "dost lidí by Vás mělo rádo, kdybyste jim ořezal spojení so spádového Barrandova." Zase takhle přímou jsem nemyslel. A Vy jste se před takhle úderným argumentem mohl zeptat, jestli jsem měl na mysli i vynechání Barrandova. (Pak kdo tady dělá tu žumpu nesmyslným hrocením ...) Nicméně, nemám to detailně domyšlené, a další diskuse na téma Slivenec se v tuto chvíli vzdávám. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6429 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 16:12:22       "většina lidí použije stejně metro, protože "jezdí pořád," kdežto na bus se "musí čekat."" Znáte interval linky 125? Dopoledne nic moc, ale ve špičce nevidím důvod k objíždění metrem. Respektive neviděl bych ho, pokud by šlo na 125 přestoupit. "Frekvence cestujících na těch zastávkách je, co si matně pamatuji, dost malá - tudíž, když jede bus kolem, tak proč ty dva lidi nepobrat." Není to spíš naopak? Frekvence na mezilehlých zastávkách 107 je dost malá, tudíž pro tyto zastávky postačí nějaký základní interval, a většina spojů může zrychlit. Zrychlilo by se nejen pro kaštany, ale zrychlily by se i obraty. Například při nezměněném počtu busů by se interval mohl mírně zkrátit, a nebyl by to takový masakr. Jedna z věcí, které Ropidu velmi zazlívám, je že v průměru zdvojnásobil počet zastávek na příměstských linkách. Takhle se nedá budovat rozsáhlá síť VHD. I Praha samotná je příliš velká, než aby všechno bylo za každou cenu zastávkové. Třeba tramvajová zastávka ČSAD Smíchov nebo železniční Velká Chuchle, to jsou taky pěkné blbiny. Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 16:23:39       Bručoun: Co se týče 125, ano, znám její jízdní řád. Jenže ne každý člověk ho zná, ne každý ví, jaký má interval. Právě to jsem tím svým "jezdí pořád/musí čekat" myslel. Jde o to, že v podvědomí lidí je metro zafixováno jako rychlý, často jedoucí dopravní prostředek, kdežto u busu to tak prostě není. Ke 107: Může to být naopak, záleží na tom z jakého úhlu pohledu to vezmete. Já bych se přikláněl ke zrychlené 107 - říkejme tomu třeba 907 - jejímž úkolem by byl návoz studentů ZU. Přikláním se k ní ovšem z důvodu segregace dopravních proudů, nikoliv kvůli pár zastávkám někde u řeky. (Z čehož vyplývá zachování stávající 107, akorát v omezeném rozsahu + SD). Co se týče ČSAD Smíchov, o tom snad ani nemá smysl mluvit. ŽST Velká Chuchle má nevýhodu ve svém umístění. Jinak s příměstskými linkami s Vámi souhlasím. No není to příjemné, občas se na něčem shodnout? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6430 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 16:35:32       "AS Roztyly ... tam chcíp pes. - Možná by taková linka měla opodstatnění ve špičky" V případě závleku 125 na Roztyly by byl jedním vrzem obsloužen přestup směr JM II (136), na meziměstské autobusy z AS Roztyly, na Spořilov (118, 136) a na metro směr Chodov, Opatov, Kačerov. I když by některé tyto pramínky byly větší, jiné naopak malé, tak dohromady by to rozhodně nebylo málo. Na nastíněném řešení nijak nelpím. Proč nikdo z kritiků nepředstavil lepší, detailně domyšlené řešení spojení JM II a AS se Smíchovem, než je závlek 125 na Roztyly? (Ještě "technická": cca 12 meziměstským spojům přijíždějícím za hodinu v ranní špičce na Roztyly bych neříkal chcíplý pes. I dopoledne je tam pohyb větší než na leckteré lince MHD, a odpoledne je to opět slušné. Pes chcípe až okolo 19.hodiny.) (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6431 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 16:37:03       "zrychlené 107 - říkejme tomu třeba 907 - jejímž úkolem by byl návoz studentů ZU" To bych považoval za jedno z možných řešení. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1364 Registrován: 1-2010 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 17:25:38       O kolik víc by stálo vedení 125 kolem Roztyl, na zastávku Pod Chodovem, Chodovskou Tvrz a dále po trase? Kolik lidí by o ni přišlo na Chodovci? A kolik by bylo potřeba navíc busů? I tohle jsou věci, na které by se mělo před závlekem 125 na Roztyly myslet.. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1189 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 18:01:02       Adalbertinum: O moc víc ne, ale minutí Roztyl mi přijde jako pěkná blbost (vybudování zastávek v Ryšavého ulici by bylo hodně komplikované). A když už by se na Roztyly zajelo, tak zas není důvod jezdit dál přes Dědinovu, každá minuta dobrá. Pavhob: To je míněno jak? Je pravda, že 293 lze jako návoz na 125 použít (z Petýrkovy a od sídliště Flóra), ale má zase příšerný interval, pro náhodnou cestu je zcela nepoužitelná. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2406 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 18:15:47       Proč nikdo z kritiků nepředstavil lepší, detailně domyšlené řešení spojení JM II a AS se Smíchovem, než je závlek 125 na Roztyly? Prodložit dnešní vložené spoje 197 (Volha-Chodov) přes Roztyly (Chodov závlek) na Smíchovské nádraží, což dovede linku 197 k naprosté formální dokonalosti. Ale vážně: 125 přes Roztyly je slovy dnešního newspeaku "nešpatné" řešení. JM I by to asi tolik neublížilo a pár nových cestujících by to taky využilo. Bál bych se ale toho, aby si pak chytré hlavy na ROPIDu nepoložily otázku, proč by to vlastně nemohlo zajet ještě přes Lešanskou, protože ze Spořilova by lidi taky rádi na Smíchov... a pak už by se to mohlo vlastně otočit i na Kačerově, že... Buď je poptávka na JM II tak velká, že by vydala na samostatnou linku, nebo tak malá, že nemá smysl to řešit vůbec (a je lepší nechat to na metpu). A mezitím je takové úzké pásmo, pro které je závlek tak akorát, ale vůbec bych si nebyl jistý, že právě taková ta poptávka je. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1179 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 18:39:36       Znovu již po 1000cí opakuji, že linka 126 nemá menší potenciál, než 125, protože obsluhuje ještě oblast kolem metodějovi na JM I, která je stejně velká, jako podél stávající trasy 125. Je jasné, že budou muset pryč určité linky. A to tyto: 136 ukončit na ROztylech a dál 118 na KJM, 197 v této oblasti zrušit. 293 Zrušit (MČ krátit o peníze za provoz této linky:-). Něco by se mělo udělat i v úseku Háje - JM. Alpha 1983 Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5072 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 18:45:35       Adalbertinum: Pokud jsem dobře klikal, nárůst trasy oběma směry by činil 10,7%, tedy podobně by bylo nutné navýšit náklady. Dále by bylo potřeba výkony linky 125 navýšit o cestujícící, pro něž je dnešní 125 natolik nepoužitelná, že raději jedou jinudy. Při současném počtu spojů jsem se dopočítal k hodnotě cca 964 tisíc vozokm/rok (bez případného prázdninového omezení). Navýšení o 10,7% znamená 1067 tisíc vozokm/rok. Při ceně 47,62 kč/km (výroční zpráva DP z r.2009) by tedy současný výkon stál 45,9 milionů, nový 50,8 milionu, rozdíl 4,9 milionu. Samozřejmě pokud by se skutečně musela 125 posilovat, znamenalo by to další nemalé náklady, které by pak už bylo skutečně lepší použít na nějakou špičkovou 126, která by ani na Háje dojet nemusela, mohla by třeba obkroužit polookružně Chodov a vrátit se zpět, takže trasy by mohla být kratší. Každopádně časově by to bylo horší. Vzhledem k tomu, že je nutné si udělat půlkilometrové kolečko po terminálu, dojde k navýšení počtu zastávek o 2, víc semaforů (tuším o 2 při dvojitém projíždění terminálu) bych si dovolil odhadnout navýšení o 3-4 minuty dle směru, a to dost možná, kdo ví jestli. jenom samotný rozdíl jízdních dob by znamenal nárůst 2 minuty z centra a 3 minuty do centra (při průměrné rychlosti 40km/hod), a to se po terminálu určitě pojede pomaleji, je tam víc světel, dvě zastávky navíc (včetně terminálu, kde se zpravidla stojí déle). Vím, o čem mluvím, mám svoje zkušenosti s terminálem Letňany, kde je jedním směrem místo 3 minut najednou 6, přitom nárůst je asi 350m. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 19:27:39       No celkem je škoda, že se při těch velkých urbanistických experimentech s touhle částí předměstí nezachovala normální silnička pro místní obsluhu v trase Podzámčí-Roztyly (podle valu JS, část slouží jako cyklostezka a obsluha hospody, část zavalena náspem .. vždycky mě to štvalo, že kvůli těm dvěma km musim absolvovat tři MUK na přetížený JS-D1, a teď by se to hodilo aby 125 nemusela bloudit zpátky na D1 :-) a ještě by mohla mít zastávku na Vídeňský. Tři čtyři minuty na jízdní době by asi s výhodností linky docela slušně zamávaly. Zhruba stejně jako nutnost přiblížení jinou linkou a přestup někde na Chodovci .. George Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 856 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 20:11:39       Linka 125 by byla luxusní kdyby sjížděla z Jižní spojky do zastávky Pobřežní cesta a zpět na Bar. To samé v protisměru.Ideální spoj cestujícím z JM do Bráníka. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1190 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 20:16:38       218: Spořilov má přestup na Chodovci, resp. po případné změně na Roztylech. Tedy totéž, co část Jižního Města I dnes a takřka celé Jižní Město II po změně. S tím BUĎ a NEBO nesouhlasím, závlek je prostě zlatá střední cesta. Rzeczpospolita: Kdyby měla 126 jet ještě na JM I, tak by byla ještě mnohem dražší. Říkám, bylo by to krásné a komfortní spojení, ale kde na to vzít peníze, když se všude jinde šetří? Metodějova má dneska na 125 spojení s jedním přestupem, to už by byl fakt luxus. Žádné výrazné korekce na Jižním Městě nejsou možné - tou změnou 118 za 136 se toho moc neušetří a navíc by lidi řvali (přetnutí trasy z JM II směr Vršovice, Vinohrady, která je daleko významnější než nějaká 126), 293 nemá na městské finance vliv, ta 197 - to má být co za nesmysl??? Jestli to mělo být jako celá 197, tak co ji nahradí, na to přece nemá žádná 126 vliv, jestli jen spoje Chodov - Volha, tak na ty 126 vlastně taky nemá vliv (jede BUĎ přes Chodov NEBO přes Volhu, a tady jde o spojení Volhy s Chodovem). Čili úspora žádná. Hele, v řadě věcí stojíme na jedné straně (), ale občas by to chtělo nejdřív trochu nad linkovým vedením v oblasti zapřemýšlet... Orky: Dále by bylo potřeba výkony linky 125 navýšit o cestujícící, pro něž je dnešní 125 natolik nepoužitelná, že raději jedou jinudy. To navýšení se jmenuje klouby při zachování současného intervalu (jinak platí, že s nasazením kloubů by se měl zase mírně prodloužit). Samozřejmě pokud by se skutečně musela 125 posilovat, znamenalo by to další nemalé náklady, které by pak už bylo skutečně lepší použít na nějakou špičkovou 126 To ani náhodou. Případné mírné posílení 125 bude pořád mnohem levnější než celá nová linka, kdy by se musel celý úsek Smíchov - Roztyly platit dvakrát! A navíc by zůstalo spojení na JM II CD, CT, byť méně komfortní, a ne jen někdy ve špičkách. prag: Co jsem si počítal, podle mne by byla 125 pro většinu lidí pořád výhodná i při prodloužení jízdní doby o nějakých 6-8 minut. A tohle jsou pouhé 3 (směr Smíchov), resp. 2 (směr JM). George: To už se tu taky řešilo. Ve směru na JM ani není sjíždění potřeba, stačilo by využít záliv na Jižní spojce a vybudovat tam zastávku s přístupem, v opačném směru už to je horší.. Tam by sjezd znamenal nárůst nejméně o 2 minuty, a když se k tomu přičtou ty Roztyly, to už by bylo příliš... A Roztyly jsou rozhodně důležitější. Pak je tu ještě varianta rozdělit 125 na dvě linky: 125 se závlekem na Roztyly a 126 s Pobřežní cestou. Ale to už by bylo trochu komplikované... HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 465 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 20:26:10       218: Buď je poptávka na JM II tak velká, že by vydala na samostatnou linku, nebo tak malá, že nemá smysl to řešit vůbec (a je lepší nechat to na metpu). ... To je právě to. Podstatou toho problému, co tu řešíme, je podle mě velký rozdíl mezi špičkou a sedlem. Ve špičce se imho samostatná linka bez problému uživí, ale v sedle (a hlavně o víkendu) není žádná sláva ani dnešní 125. Odhadoval bych, že poptávku by nejvěrněji kopíroval model "v PD 6-20 126 + 125 v současné trase, v SN 125 přes Dědinovu", což ale není dvakrát uživatelsky přívětivé. A jak z toho ven? (Příspěvek byl editován uživatelem Mouser.) I am the passenger, and I ride and I ride... Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 806 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 20:36:05       Přátelé, měl bych dotaz trochu jiného rázu. Nemáte někdo bližší informace (umístění, velikost, uspořádání) o zamýšlené stavbě autobusového obratiště na Vypichu? Mělo by se stavět v souvislosti s metrem A... Na netu jsem zatím nenašel nic konkrétního. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2210 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 20:49:08       Antar: Uvnitř tram smyčky - vjezd z ul. Antarské (pouze od křižovatky), výjezd do Bělohorské (pouze ke křižovatce). Aspoň takhle je to v dokumentaci EIA k metru, která ale nemusí být aktuální. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 738 Registrován: 5-2009 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 21:00:12       Kauza 125: dnes vyzkouseno V sedle neni zadna slava .... ja vim, ze v Praze se za neni zadna slava povazuje situace, kdyz vsichni sedi, a to pri intervalu 15 min., no ja to povazuju za uspech. Prijezd na Chodovec i pres cekani na dobihajiciho na Smichove cca -1. Pesi presun Chodovec-Nad Pahorkem byl bezproblemovy, v Praze jsou presuny a mista daleko delsi a horsi. Jinak pokud neni clovek zrovna na C a je v centru, je 125 pri ceste na JM jasna volba uz prave tim expresem a neprudenim formou zastavovani na kazde mezi. Zadne zavleky rozhodne ne, linka funguje. Souhlasim s optimalizaci site tak, aby to od kazdeho velkeho sidliste na JM bylo na 125 bez prestupu. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5073 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 21:11:18       Mašotouš: Kde na 126 vzít peníze? Už jsem to tu říkal. Závlek - nárůst 10%. Nárůst poptávky další procenta z Chodovem třeba i 20%. Optimalizace linek, další. Nějaké možnosti by se našly (třeba 154 na KJM, či vložáky 197), určitě by se našly i další, podle ukončení. Další velké miliony leží na Harfě, Bílé Hoře, Libeňském mostě, 180, víkend 183 a mnoho a mnoho dalších. Když si vemu, že ta 126 by zřejmě nejezdila CD/CT, spíš jen PD a možná jen špičky, kde by zřejmě měla lepší využití než některé mnou vyjmenované plýtvací oblasti. To navýšení se jmenuje klouby při zachování současného intervalu (jinak platí, že s nasazením kloubů by se měl zase mírně prodloužit). Skutečně? Už tady někdo říkal, že intervaly se měnit nemají. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 106 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 21:53:50       Já tedy neznám Jižní Město moc dobře, takže prosím o opravu + Vaše názory: Beru 126 SN - Roztyly. Odtud logicky přes Dědinovu a s největší pravděpodobností na Chodov. Nebo vymeták přes Petýrkovu a Volhu (dubluje 177,197)? Beru tedy, že rovně přes Chodov. Odtud někam dál nebo tady ukončit? (Při ukončení zde by to IMO byla linka tak na jednu věc) Takže pokračuji: SN - Roztyly - Chodov - Jarníkova... Kudy dál? - přes most. Takže jsme na Chilské - odtud dvě varianty: 1) Opatov (IMO zbytečné, navíc problémy s kapacitou) nebo přes Metodějovu na Háje (opět malá kapacita)- takže asi až na Jižní město. Nebyla by takováhle linka zbytečná? Opravdu generuje JM II tak velké množství lidí, že by se nasytila? Jaké jsou Vaše názory, návrhy link. vedení? IMO, by stačila současná 125 + prodloužení 118 na SN. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5074 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 22:30:10       Já se znovu připomenu se svým obrázkem: Oblast, kterou obsluhuje 125 včetně velmi kapacitních napaječů s jedním přestupem zabírá víc jak půlku plochy (135/213, 154/170/203, částečně Košík a další), počet obyvatel, ale i počet napajecích linek v této oblasti je obrovský. Zajímavé je srovnání se zbytkem (Roztyly+Chodov). Hodně nepoměrné. Nepřijde mi vhodné omezovat cestující s obrovské oblasti, kterou 125 obsluhuje. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6432 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 22:34:24       "Nepřijde mi vhodné omezovat cestující s obrovské oblasti, kterou 125 obsluhuje" ... ani o 2-3 minuty? Ani v případě že z nezanedbatelné oblasti 125 nejde přestoupit na 125 na jeden přestup? Ani v případě, že u silnějších linek se o ty 2-3 minuty cestující běžně ovlivňují? Lepší řešení? Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1191 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 22:45:46       Orky: 154 jezdí na KJM, protože to chtějí místní, je důležitá pro místní dopravu po sídlišti (např. do KC Zahrada, kam jezdí děti na kroužky, jihoměstští zaměstnanci kancelářské komlexu The Park). Proto byla taky v tomto úseku obnovena. Na vložáky 197 nemá 126 žádný vliv, jak jsem psal výše, 126 může BUĎ přes Chodov NEBO přes Volhu tady jde o spojení Chodovy a Volhy. Čili zatím nula, rád uslyším další návrhy. Někde jinde v Praze se stejně tak válejí velké miliony, jako je spousta míst, kde by se ty miliony spotřebovaly, a nevím, proč ausgerechnet 126 by měla mít přednost, když Prahu čekají se změnou RÚD krušené časy. Další věc - závlek zajistí alespoň nějaké spojení na JM II CD/CT, špičková 126 jen ve špičky a po zbytek dne bude většina JM II nadále odříznuta. Co se nasazení kloubů týče, pokud se nepletu, při posledním zkrácení intervalů bylo psáno, že výhledově se plánuje nasazení kloubových autobusů a prozatím budou zkráceny intervaly. Když se nasadí klouby a intervaly se nezkrátí, hned je tu nárůst kapacity o ten kloub, což myslím tak akorát odpovídá poměru cestujících z Jižního Města II (rovnice naplní-li JM I standard, pak JM II naplní ten kousek za harmonikou podle mne docela sedí). A mně zas z toho obrázku vysvítá, že obsloužit úplně celou jeho plochu pomocí jedné linky je levnější než dvakrát platit úsek na Smíchov, který je mnohem delší než celý ten obrázek. Quor: Správný logický postup. Buďto ji ukončíme na JM II, pak v ní nebude tolik lidí a bude to poněkud luxus, nebo ji povedeme dál na JM I, což do ní přivede více lidí (ubraných ze 125), ale bude to ještě výrazně dražší a ještě větší luxus. Konkrétní návrhy jsou zejména přes Chodov a Metodějovu na JM, ukončit na KJM nebo dokonce okruh Chodov - Volha - Petýrkova a zpět. Klavirista: Souhlasim s optimalizaci site tak, aby to od kazdeho velkeho sidliste na JM bylo na 125 bez prestupu. To znamená prosím Vás co? Že linka funguje, o tom není sporu. Ale fakt si nemyslím, že po závleku by fungovat přestala. Je to prostě zlatá střední cesta, řešení, které moc nestojí a to nejhorší zaplácne, nikoho neurazí. Finančně i dopravně. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6433 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 22:48:37       "Podstatou toho problému, co tu řešíme, je podle mě velký rozdíl mezi špičkou a sedlem. Ve špičce se imho samostatná linka bez problému uživí, ale v sedle (a hlavně o víkendu) není žádná sláva ani dnešní 125" Souhlas. "poptávku by nejvěrněji kopíroval model "v PD 6-20 126 + 125 v současné trase, v SN 125 přes Dědinovu"" Také souhlas. S připomínkou, že když už byl autobusový terminál vyhnán na Roztyly, tak by mělo být zajištěno spojení i tangenciálním směrem, v době většího než malého provozu autobusů. To je zhruba v PD 6-19 a v neděli 15-21. Pokud by to "nešlo", tak je autobusový terminál špatně umístěný, a měl by se přemístit do vhodnější stanice. Slušně rychlé spojení tengenciálním směrem by ovšem mělo být i opačným směrem, čili někam do prostoru Želivského, Strašnické či Skalky. "což ale není dvakrát uživatelsky přívětivé. A jak z toho ven?" Podobných případů, kde by se hodila mírně jiná trasa ve špičkách PD a jiná v sedle, je víc. Stálo by za úvahu vymyslet (odněkud převzít) způsob označování expresních variant linek. Při současném označování linek výhradně trojciferným číslem by to ale bylo děsné. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6434 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 22:53:13       "stačila současná 125 + prodloužení 118 na SN" Osobně bych na Budějovické na 118 nepřestoupil. Z JM II bych klidně použil přestup typu 136+125, pokud by existoval v použitelné podobě. Z Roztyl bych klidně popojel jednu stanici metrem kvůli přestupu na expres, ale ne dvě kvůli přestupu na courák. Autobusem bych jednu stanici popojel jen v případě, že by měl vyloženě krátký interval. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6435 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 23:26:28       "je nutné si udělat půlkilometrové kolečko po terminálu, dojde k navýšení počtu zastávek o 2" ??? Každým směrem navýšení o jednu zastávku, ne? "víc semaforů (tuším o 2 při dvojitém projíždění terminálu)" Každým směrem snad jedno projetí terminálu, ne? Navýšení počtu semaforů je tři průjezdy semaforem navíc směrem z centra a čtyři průjezdy navíc směrem do centra. "navýšení o 3-4 minuty dle směru, a to dost možná, kdo ví jestli" Z centra by bylo celkové prodloužení asi o 900 m, to by se za daných podmínek mělo zvládnout i se zastavením za nějaké 2, nejvýše 3 minuty. Směrem do centra by bylo celkové prodloužení asi o 1,7 km. Většina těch 1,7 km směrem do centra se projede 50 km/h. Takže by asi přibyly 3-4 minuty i se zastavením. Nevidím důvod pro větší navýšení, bývá to tam slušně průjezdné. "dvě zastávky navíc (včetně terminálu}" Jaké dvě zastávky navíc, ksakru? Jedna! Roztyly, u metra. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5075 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 23:29:35       Bručoun: 2-3 minuty jedině bez závleku na terminál Roztyly a ještě s odřenýma ušima. Se závlekem mi vyšel nárůst do centra 1,87 km (původní trasa 1,33 km a nová 3,29 km), při 3 minutách je průměrná rychlost 37,4 km/hod, bez zajíždění 1,4 km, tj. 28 km/hod. A co teprve za započtení pobyut na zastávkách a světlech, kterých je cestou více? Mašotouš: Odklon 136 přes Českolipskou by taky řadě cestujících zlepšil spojení. Nárůst 1,2 km, časově taky řádově 3-4 minuty. Je to správné řešení? Že to cestující chtějí... A jezdí tím? Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5076 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 23:41:13       V současnosti je mezi Lihovarem a Chodovskou tvrzí 1 zastávka - Chodovec. Ve alternativě jsou zastávky 3 - Roztyly, Dědinova, Pod Chodovem. alternativa 3,2 km současný stav 1.3km (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6436 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 23:55:44       Orky: "Se závlekem mi vyšel nárůst do centra 1,87 km (původní trasa 1,33 km a nová 3,29 km)" Ne. Nárůst by byl 1,7 km. Asi jste zapomněl směrem do centra odečíst ten úsek, co by se nejel. (Měřil jsem to při maximálním na letecké mapě. Nic přesnějšího nevymyslíte, protože žádná jiná mapa nemá zobrazeny jízdní pruhy. Druhé desetinné místo je hausnumero, o něj se nemá cenu pokoušet.) Jízdní doby děsně dramatizujete. Linka 136 má jízdní dobu 5 minut ze zastávky Nad pahorkem až na Dědinovu. Z Dědinovy až na Choceradskou 6 minut přes den a a 5 minut večer. Tak prosím nepřehánějte. Jděte si to kromě výpočtu projet pětkrát autem tam a pětkrát zpět v různých denních dobách, abyste chytil různé vlivy provozu a různé fáze semaformu. Já tam (zřejmě na rozdíl od Vás) okolo běžně jezdím. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6437 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 23:57:23       Orky: Aha, Vy myslíte přetrasování přes Dědinovu. Já (a hádám i většina ostatních) jsem měl na mysli prostý závlek na Roztyly, to by mělo být rychlejší. Kombinace závleku do terminálu Roztyly a přetrasování přes Dědinovu, to by asi bylo moc. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 739 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 00:54:34       Navýšení počtu semaforů je tři průjezdy semaforem navíc směrem z centra a čtyři průjezdy navíc směrem do centra. Aha, takze je to narust 2-3 minuty plus 1-4 minuty podle aktualnich nalad semaforu. Tak to v zadnem pripade. Neni potreba tuto linku provozne "zprazstet"! Radsi bych vam dozivotne zaplatil taxiky nez zmrvit jednu z mala bus linek MHD Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 06:57:47       Tedy ta 126 mě zatím moc nepřesvědčila. Domnívám se, že případné prodloužení jízdní doby by mohlo opět odvést část lidí (zpět) do aut. Někdo tu zmínil 136 přes Českolipskou. To je zbytečné (dubluje se Nový Prosek a spojení na Vysočanskou), navíc 186 (případně posílená) by určitě pobírala. A propos, jak se těšíte na stávku? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5077 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 08:04:54       Bručoun: Aha, tak když každý řešíme jinou variantu... Přesto ani tak taková varianta nemá podporu. Quor: S tou Českolipskou to mělo být rýpnutí. Na Českolipské by měla stačit 186 v intervalu 6/15/7,5. Teď navíc výlukově má přibýt prodloužení 151 na Novoborskou. Pokud by to tak zůstalo trvale, stačila by kapacita 186 mnohem déle. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6438 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 08:11:57       "Aha, takze je to narust 2-3 minuty plus 1-4 minuty podle aktualnich nalad semaforu." Šmarjá jeďte se tam někdy projet autem. Nebo se párkrát projeďte linkou 136. Nevím, jak byste chtěl dosáhnout nárůstu JD až 7 minut. "Radsi bych vam dozivotne zaplatil taxiky" Ten potenciál je daleko větší než na taxíky. V sedle a o víkendu je možnost přestupu na JM II a AS Roztyly asi jedinou šancí, jak dosáhnout větší vytíženosti a zkrátit interval. Fascinuje mě, jak se tady běžně vzývá přestupní princip, ale okolo Roztyl je zjevně nějaký jiný vesmír, kde se linky MHD mimoběžně kříží bez možnosti přestupu. Mimoběžné křížení bez možnosti přestupu má nejen 125 a C, ale taky 125 a 136, 125 a 118, 125 a meziměstské linky. Edit: Dala by se z GPS ve vozech na lince 136 vytáhnout data, a spočítat podstatnou část jízdních dob závleku na Roztyly empiricky? (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6439 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 08:14:13       Orky: "Přesto ani tak taková varianta nemá podporu." Nebyl jste ustanoven arbitrem, není na Vás abyste činil konečná rozhodnutí. Máte lepší variantu? Nemáte. Přímá linka ve špičce a dva přestupy v sedle, to by bylo nesrovnatelně horší řešení, než závlek. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6440 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 08:22:56       "případné prodloužení jízdní doby by mohlo opět odvést část lidí (zpět) do aut." Zkuste si srovnat dvě varianty: 1: 125 v dnešní podobě, v intervalu 15 minut. 2: 125 s jízdní dobou v průměru o 3 minuty delší, s obsluhou Roztyl a s přestupem na JM II, v intervalu 10 minut. Co je celkově přitažlivější? Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1192 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 08:43:04       Orky: No jo, když každý řeší něco jiného, to je těžké. Několikrát bylo psáno, nejen ode mne, že buď přes Dědinovu bez terminálu, nebo jen závlek na terminál - obojí je zbytečné. Závlek na terminál je podle mne nejlepší (kvůli přestupujícím ze Spořilova, přes Dědinovu by ztratili jak Roztyly, tak Chodovec). Nic víc než závlek na terminál, nic víc než 2 minuty ve směru Jižní Město, 3 minuty ve směru Smíchovské nádraží, nic víc než klouby ve stejném intervalu jako nyní. Nezesložiťujte to pořád, prosím. To není žádné drama a rozhodně si nemyslím, že by kvůli tomu ze 125 kdokoli odcházel. Quor: Domnívám se, že případné prodloužení jízdní doby by mohlo opět odvést část lidí (zpět) do aut. Takhle krátké určitě ne. A hlavně nebude muset auty jezdit Jižní Město II, kterému nic jiného nezbývá! A krom toho - mám stejnou zkušenost jako Klavirista. Jízdní doba na Jižní spojce je velkorysá, 125 obvykle přijede na Chodovec s náskokem 1 minuty a někdy i víc, pak se čeká. Takže s touhle minutou můžeme klidně počítat jako s rezervou, kdyby měla hóóódně velkou smůlu na semaforech v oblasti Roztyl. A taky mi přijde trochu zvláštnmí handrkovat o minutky na lince, do které vždycky nastupuju s vědomím, že můžu taky na Jižní spojce uváznout v koloně třeba na hodinu... HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2650 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 10:09:24       Jak to tak tady sleduju, vypadá to, že pravdu mají všichni :-). Základní problém ale není v trasování, ale v tom, na co v MHD máme. Linka typu 125 je s metrem mimoběžná, protože nabízí funkci seberu lidi na Smíchově, profičím s nimi dálnici a pak je vysadím až doma, odkud by jinak museli na metro. Na tom není nic špatného, linka je populární a není důvod na ní nic měnit. Podobně populární by jistě byla linka vedená ze Smíchova a Jižní spojky Sulickou a Štúrovou na Nové Dvory či Libuš. O fous méně by si lidé našli i linku ohnutou na Vídeňskou a pochopitelně i na ty Roztyly, Chodov a Koleje. Stejně tak nepochybně bude populární prodloužená 118. Problém je v tom, že více cílových linek Smíchov - někam znamená, že ty linky budou mít poměrně vyšší intervaly, takže i ty linky, co někde dojedou k metru nebudou dostatečně atraktivní pro lidi nevyjíždějící z cílových oblastí těch linek, ale jedoucí okolo metrem. Zároveň mohou tyto linky postupně prodlužovat intervaly jiných linek z cílových oblastí k metru. Logicky, když dojde k přesunu části lidí na mimometrová spojení. Vyvolá to efekt, který je vidět na 125, kdy je výrazný tlak na posilování ve špičkách. Zároveň to ale vyvolá i problém, jak ty linky nastavit v sedle a o víkendech. Přitom je to paradox, ale tyhle linky jsou výhodné daleko víc právě v těchto nešpičkových obdobích, protože mi odpadá přestup na metro, v metru, nebo na tramvaj v centru, který o víkendu není zrovna předvídatelný. Ale byť jsou ty rychlé bus linky atraktivní, mimo špičky prostě už z té cílové oblasti neseberou tolik lidí, což vede k prodlužování intervalu do hodnot, kdy už bez opsání časů linku nemohu využívat automaticky. Protochápu, že se tu pořád vynořuje bagr Kačerov - Smíchov. Logicky zase napadne každého ve chvíli, kdy se podívá na balíček peněz na MHD a zjistí, že jsem začal obsluhovat Jižní Město cílovými linkami ze Smíchova, na nichž mi stále roste poptávka, ale zároveň stejné oblasti potřebuju obsluhovat nadále od metra, protože na JM nejezdí jen Smíchov. Se stavem rozpočtu nevyhnutelně začnu šidit obojí. Na růst poptávky na linkách typu 125 už nebudu moci reagovat, osekám jí sedla a hrábnu i oslabení místních návozů k metru. Zatímco bagr Kačerov - Smíchov prostě plní jediné. Dostane lidi ze Smíchova na metro C a tam je nechá, ať si k rozvozu do cílových oblastí přestoupí na místní busy. Poptávce kdykoli přizpůsobí interval, může být intervalově atraktivní večer i o víkendech. Obecně to není správně...nicméně podfinancovaný systém tak trochu sám směřuje tímto směrem a navíc je to styl Ropidu - přestupujte mezi metrolinkami. Styl 125 jde jednoznačně směrem k cestujícím, je správný a každý to při pohledu na poptávku po něm vidí. Rozvíjitelný je za současného objemu financí ale velmi těžko. Jen v podobě 125 je zatím snad alespoň udržitelný. Nicméně obsah zdejší diskuse přesně ukazuje, že je třeba pečlivě vážit, kterým směrem jít. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6441 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 10:32:09       "Styl 125 jde jednoznačně směrem k cestujícím, je správný a každý to při pohledu na poptávku po něm vidí." Viděl jste někdy vytížení v sedle? Hádám tak do 100 lidí za hodinu jedním směrem. Špička je velmi slušná, ale sedlo slabota. "linka je populární a není důvod na ní nic měnit" Jak vyřešíte ty "příbuzné" směry, když na další celotýdenní samostatnou linku není dostatečná poptávka, a nejde přestoupit na 125 jedním přestupem? Nebo se chcete přiklonit k tomu křídlu, které "příbuzné" směry řešit nechce, ať si lidi trhnou nohou (volantem)? Přinejmenším v sedle, večer a o víkendu by to chtělo kompromis. Profrčet ze Smíchova expresně do uzlového bodu Roztyly, a odtud bez kličkování do směru největší poptávky. Do vedlejších směrů přestup v uzlovém bodu Roztyly, převážně na další autobus. Troufám si tvrdit, že pro celé Jižní Město by to bylo daleko výhodnější řešení, než přestup na Kačerově na metro, a následně opět z metra na autobus. "je třeba pečlivě vážit, kterým směrem jít ...." .... je ovšem zjevné, že na další celotýdenní linku není poptávka. Přes další celotýdenní linku cesta nevede. Přes špičkovou směrovou posilu ke zcela nezměněným dosavadním linkám taky cesta nevede. Po ukončení provozu špičkové linky by totiž okamžitě naskákaly dva přestupy, to by bylo příliš brutální. Kudy z toho ven? (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 10:38:14       Druhej problém ovšem vidim v "lokálnim urbanismu", třeba že na těch Roztylech nejde umístit zastávka bez objíždění terminálu a parkoviště busů, že v Bráníku nejde stavět s busama do Modřan, že i když se prodlouží 118 tak bude třeba jezdit na Budějovický sic ve stejných zastávkách, ale zato opačnym směrem než 192, se kterou by se mohla do Braníka efektivně proložit. Nebo že se ve Spálence-Lazarské nedaří vytvořit přestup mezi "mimoběžnejma" tramvajema. Taková ta "drobná práce" možná chybí ještě víc než koncepce a peníze. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 10:41:36       A snad nemusim příliš zdůrazňovat, že pro "metrolinko-přestupovou" koncepci je to ještě větší problém než pro "směrovou". Jinak mi přestupy ani moc nevaděj, ale nesmí to být časovej a prostorovej opruz (typicky čekání na rohu a přebíhání kam to přijelo, protože se kanonizovalo stavění zastávek před křižovatkou). Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1193 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 11:04:18       MŠ: No, v něčem souhlasím a v něčem zase ne, jak už to tak bývá . S těmi koncepcemi máte pravdu, ale vůbec nesdílím přesvědčení, že podpobně úspěšná by byla linka někam na Nové Dvory. Na Nové Dvory i do Libuše už bagr ze Smíchova jezdí, má číslo 197/198! Spíš je otázka jak ho zrychlit, zejména co se objezdu Lhotky týče. O tolik rychlejší než 19x by pak taková linka fakt nebyla. Kouzlo 125 je právě v tom, že jediná alternativa je centrum (od září ještě 118, ale pořád se musí lézt do metra), zatímco v Libuši je alternativa dost dobrá, jen o pár minut pomalejší. Úspěšné podmínky pro rychlíkovou linku 12x se týkají pouze Jižního Města (I a II), kamkoli blíž i kamkoli dál by to bylo dosti problematické. Kamkoli dál už je srovnatelně výhodné jet přes centrum, kamkoli blíž na jih od Jižní spojky už spojení na Smíchov je (s výjimkou několika málo lokalit to 19x zcela bez problémů poberou, ten malý zbytek může využít 118) a kamkoli blíž na sever od Jižní spojky to vyřeší levně a účelně 118. Pokud někdo vymyslí, jak tu 126 zafinancovat, tak mi taková linka samozřejmě vůbec nevadí. Mě jde v téhle otázce výhradně o ekonomiku - klidně bych byl i pro variantu špičková 126 a mimo špičky závlek 125, v tom nevidím sebemenší problém, ale pořád je to strašně, strašně drahé. A kladu si otázku, jestli si něco takového může Praha v současné situaci dovolit, zvlášť jestli tahle vláda ještě stihne prosadit změnu RÚD. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6442 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 11:32:47       Pokusím se shrnout principy možných variant: 1) Další celotýdenní linka pro obsluhu spojení JM II-AS Roztyly-Smíchov. 125 beze změny. Problém: V sedle, večer a o víkendu není tak velká poprávka, vozil by se vzduch, příliš plýtvavá varianta. 2) Další linka ve špičce pro obsluhu spojení JM II-AS Roztyly-Smíchov. 125 beze změny. Problém: Po ukočení provozu špičkové linky dva přestupy na 125. Z toho plyne vožení vzduchu na okrajích špičky, protože by se lidi báli dojet na Smíchově na nádraží, protože by tam mohli zkysnout. 3) Další linka ve špičce pro obsluhu spojení JM II-AS Roztyly-Smíchov. V sedle, večer a o víkendu závlek 125 na Roztyly a zkrácení intervalu. Problém: PID "neumí" zřetelně označit varianty trasy linky. Z toho plyne chaos, část lidí by použití 125 na Roztyly raději neriskovala. 4) Celotýdenní závlek 125 na Roztyly. Zkrácení intervalu v sedle, večer a o víkendu. Problém: prodloužení jízdní doby o cca 3 minuty by ve špičce snižovalo atraktivitu pro dosavadní cestující. (V sedle by bylo kompenzováno zkrácením intervalu.) 5) 125 beze změny. Změna trasování ostatních linek tak, aby bylo AS Roztyly a JM II dostupné jedním přestupem na linku s krátkým intervalem. Problém: Jak tu změnu udělat, aby byla finančně i uživatelsky přijatelná? (Přetrvává mimoběžnost vůči metru.) 6) 125 beze změny. Nic neřešit. Problém: JM II a AS Roztyly nadále zůstane ze Smíchova dostupné jen metrem přes Florenc, nebo kombinací tram-metro přes IPP. 7), 8), 9), ....: ?????? Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2211 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 11:43:25       Bručoun: 7) Další linka, v sedle prodloužit intervaly na 125. Část vozokm vzít z paralelních linek. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2651 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 13:54:48       Bručoun: O slabším sedle a večerech jsem u linek typu 125 psal. Je to jednoduchý důsledek cílové linky, která večer z cíle tolik lidí prostě nesebere. A proto má delší interval. Ovšem nemyslím si, že večery a víkendy zachrání u 125 třeba ty Roztyly, bo interval lákavě krátký stejně nebude, aby se vyplatilo přestupovat tam a nejet raději rovnou metrem do centra. Přece jen SN není cíl, večer a o víkendu se tam musí ještě přestoupit někam dál a to už se k tomu cíli raději dostanu tramvají z Pavláku. Příbuzné směry se řeší metrem C a výstupem tam, kde do příbuzného směru jede příslušný bus. Si musíme vybrat. Příbuzné směry pokrýt od metra C pro všechny dojíždějící (i ty ze Smíchova), nebo je pokrývat dráž rovnou ze Smíchova. 125 je jakýsi bonus, perlička mezi oběma přístupy. Cílák ze Smíchova, bezpřestupní. Mašotouš: Jak zrychlit 197/198. No třeba jednu z nich protáhnout rovnou nahoru až přes Sulickou mimo Branické nám. NENAVRHUJI TO, jen říkám, že by to z Libuše stáhlo nižší, ale nezanedbatelnou poptávku po zrychlení. Efekt 125 může fungovat téměř kdekoliv. Bručoun, Mašotouš: Jinak se omlouvám, do diskuse o konkrétním vedení busů se zapojovat nebudu. Vložil jsem jen obecnou poznámku. prag: Ano, také mi vadí, že se řeší velikášské koncepce a drobné úpravy zastávek zústávají pozadu. Od 1.7. by mimoběžnost na Karláku snad zkušebně měla řešit zastávka Žitná (Odborů) :-). Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7130 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 16:12:22       Vážené dámy a pánové, v souvislosti se stávkou ve veřejné dopravě, kterou na pondělí 13.6.2011 chystá Koalice dopravních odborových svazů, Letiště Praha bude odbavovat všechny přílety a odlety dle plánovaného letového řádu. Upozorňujeme cestující na možné komplikace při cestě na/z letiště, a proto doporučujeme cestujícím, aby si vyhradili více času na dopravu. Letiště Praha zajistí kyvadlovou autobusovou dopravu pro cestující. Autobusy označené logem Letiště Praha budou odjíždět z Prahy ze stanice Metra A Dejvická, z autobusové zastávky 119 a ze stanice Metra B Zličín, z autobusové zastávky 100. K dopravě z letiště budou autobusy přistaveny na výstupní stanici autobusů linky 119 před Parkingem C. První autobus vyjede ze stanic metra Dejvická a Zličín v pondělí, 13.6.2011 ve 3:20 ráno. Do autobusu mohou nastoupit cestující s platnou vytištěnou letenkou na odlet v tento den nebo zaměstnanci s ID kartou vydanou Letištěm Praha. Chtěli bychom vás požádat o předání výše uvedených informací vašim zákazníkům a cestujícím. Tímto tak činím Martin Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10522 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 16:50:20       Martin: Odboráři poučeni tím, jak to dopadlo v Ostravě naplánovali i blokády silnic. Divil bych se, že by zrovna na Evropskou zapomněli. A co budou dělat lidi u metra dejvická, rovněž zablokovaného najatými lidmi za 300 Kč/den? OPĚT jsem oběť, ne viník. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6443 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 16:51:53       Martin Šubrt: Spíš než "perličky" by to chtělo linky, které rychle spojí uzly, a zároveň vyberou nejvýznamnější směr za uzlem. Pak to není "perlička", ale zcela systémová linka, použitelná i pro přestupy. Považuju za chybu budovat plošně rozsáhlý systém, jehož základní linky jsou zásadně pomalé a klikaté, a jen vyjímečně se někde zavede rychlá "perlička", zcela nekompatibilní se základními klikatými couráky. Čistě cílové linky mají výraznější smysl jen ve špičkách a jako posily základu sítě. Je dost odvážné tvrdit, že základ sítě ve směru P5+13 - P11 má být tram+metro přes IPP nebo metro přes Florenc, že základní přímá síťová spojka nemá existovat, a místo ní je na místě "perlička" pro vyvolenou část P11. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10523 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 16:53:55       MŠ: OK, ty bys mohl mít alespoń nějakou představu z průzkumů či ohlasů publika: Je vůbec o předmět naší diskuse (126) zájem? Víme jak lidé "toužili" po 153 nebo co to bylo z Libuše k tramvaji, jak namísto údajného zrychlování linek přibyly na linkách 218 a 119 naopak dvě zastávky, jak navzdory tzv. úpadku napaječů si vynutili linku 36 atd atd. OPĚT jsem oběť, ne viník. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2652 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 17:25:13       Bručoun: Spojení Smíchov - JM tak fungovalo léta. 125 je bonus navíc. Pokud ze 125 začneme doplňovat podobnými linkami, nebudeme na to mít. Pokud ze 125 budeme chtít udělat přestupní linku, budeme z ní dělat kompromis mezi dvěma účely a budeme z ní dělat základní linku, která je pomalá a klikatá. Na 125 není nic nekompatibilního, pokud na ní máme a je plná. Roztyly jí nenaplní o víkendu víc, to by musel jít víkendový interval proklatě dolů a zase bychom plýtvali na těch spojích do cíle za Roztyly. Mince má dvě strany. Když vytvořím linku pro nějaký účel (může se o něm diskutovat) a ta je plná a musí se posilovat, proč hledat další zdroj lidí a měnit těm nalákaným lidem produkt? 125 určitě není základ systému takových linek, ale dnešní systém vhodně doplňuje. Ano, pro vyvolenou část P11. Otázka je, zda tvořit další linky pro další vyvolené části a nemít na to, nebo 125 ohýbat a ubírat její funkci pro vyvolené a hledat jinou. Já jen tvrdím, že tu přestupní úlohu je daleko vhodnější bagr Kačerov - SN, který nejede nikam dál, interval si na něm můžu tvořit jakkoliv a celkem mě bude stát daleko méně než svazek linek pro vyvolené. KM: Bohužel na to neumím odpovědět. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1194 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 18:00:40       KM: Ale tak zas tvrdit, že zájem není, to by byla pěkná pitomost, to se nezlobte. Když je zájem z Jižního Města I, samozřejmě musí být zájem i z Jižního Města II (úměrně menší menšímu počtu obyvatel). Ty dvě části Jižního Města se přece nijak neliší a že pro tři čtvrtiny JM II je nyní 125 nepoužitelná, to je taky fakt. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2750 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 21:25:11       Martin Šubrt: A proč za základ spojení JM a Smíchova považovat něco, co sice léta nějak fungovalo, ale byla to spíš z nouze ctnost? Naopak, 125 by měl být základ, ve špičkách PD v současné podobě spolu s linkou 126. Mimo špičky PD linka 125 se závlekem na Roztyly.