Archiv diskuse Nové tramvaje do 07. 01. 2011

Autor Příspěvek S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 587 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 10:37:55       Jenki: Amíci se nemají co posmívat nejen pelikání waně ale ani pražské waně, která je retro nejúděsnější. Ať se podívají na své cokoliv, na svá auta třeba. Ani jejich nejmodernější Stadtbahny od Kinki Sharyo nejsou žádný designový trhák. Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Thingie Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 289 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 11:06:02       Já mám teda z wany, i pelikání, asi tak dojem jako bych měl, kdyby mi na zastávku přijel ŠM11 předělaný do low entry varianty. Že to účel plní, že to lidi vozí, že to do ulice zapadne, že to je možná přesně to co potřebujeme, to jó, ale že to je prostě úlet, to tomu nikdo neodpáře. Nevím proč se cítit dotčeně, když to někomu přijde komický. Je. http://bahnhof.cz Martan2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 11-2010 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 13:27:10       Thingie: Wany si získávají zákazníky svou nízkou cenou. Mě se taky nelíbí, ale na 15T holt každý DP nemá a 14T taky není moc optimální Pokud bych něco měl nazvat úletem, tak to bude 14T (Příspěvek byl editován uživatelem martan2.) Jahu Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 209 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 08:07:15       Popravdě řečeno mě 15T cenou docela překvapila. Čekal jsem, že bude o víc dražší než 14T. Takže se mi zdá, že kdo má na 14T/13T/16T, ten by mohl mít i na 15T (až získá všechny papíry) a její odvozeniny, obzvlášť pokud by získal nějakou eurodotaci. Výše nepsané platí za předpokladu, že cena 14T a 13T byla přibližně stejná. Otázkou taky je, o kolik by se lišila cena 1 ks 15T v případě objednávky na 250 ks nebo na cca 20 - 30 ks. (Příspěvek byl editován uživatelem Jahu.) Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3698 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 09:15:36       Zapomeňme na tramvaje a přesuňme se do oblasti např. kuchyňských spotřebičů. Pořizovací cena moderního sporáku s indukčním ohřevem a koncentrákovanou silou enzymů může být relativně nízká, pokud vývojové náklady uhradím prodejem předraženého klasického sporáku předchozí generace, který byl natřen do jiných barev a vydáván za high-tech. Je to prostě jen o marketingu (pod tímto slovem si prosím představme soubor nástrojů vedoucí zákazníka k nákupu určitého produktu). Jiná věc je, že k hypermodernímu ultra sporáku potřebuju úplně jinou kuchyňskou linku a půlku nádobí můžu vyhodit oknem. Kdo má za manželku tupou Bárbínu má holt smůlu a čeká ho kromě nového megasporáku ještě moře vedlejších výdajů, kdo má manželku praktičtějšího založení koupí si úplně normální sporák, žrádlo z toho padá úplně stejné. Pravda, neprotočilo se tolik peněz a není to tak in a chic. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1396 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 09:28:08       Jenki, vše nej do roku 2011. Není nad to si po ránu poprskat monitor kafem při čtení Tvých příspěvků. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6927 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 10:35:10       Jenki: Kdo má za manželku tupou Bárbínu má holt smůlu a čeká ho kromě nového megasporáku ještě moře vedlejších výdajů Tímhle přístupem bychom dodnes vařili na kachlovejch kamnech. Nic proti nim. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3205 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 10:50:05       No já bych někdy z naší hypermoderní in a chic kuchyně plakal. Pro samou high-tech keramickou desku a super vytuněnou troubu se sedmym smyslem a megaluxusní XXXL dřez není kam dát prkýnko na nakrájení chleba k naloženýmu hermelínu. To nejlepší nás teprve čeká. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3700 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 11:25:29       Martin : když zjistím, že se kachlová kamna rozkládají a z kuchyňské linky ze 60. let odpadává umakart neváhám, vezmu sekyru a jdu udělat komplet novou kuchyň. Samozřejmě musím přemýšlet, na jakou kuchyň mám prachy; taky se může stát že prachy nemám a holt musím ten umakart přitlouct hřebíčkama zpět. Pokud mám barák v rozkladu a jdu koupit Bárbíně novou supertroubu tak jsem ten trouba já a je na čase vyhodit oknem Bárbínu Aneb opakuji už po stopadesátéosmé : koupit si můžu co chci, ale musí mi to přinést nějaký užitek. Když si Voloďa do dřevěného sibiřského domečku koupí troubu a myčku co viděl na návštěvě u Helmuta tak se z něj nestane Helmut, ale debil. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2160 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 11:43:38       Ad Jenki: Genau! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6928 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 14:08:58       jenki: koupit si můžu co chci, ale musí mi to přinést nějaký užitek To je jistě pravda, ale pořád nechápu, proč by 15T do Prahy neměly přinést užitek? M1 byly v době pořízení oproti 81-71 ještě víc přetechnizované než 15T oproti zrychlovači a nikdo dneska nad jejich nákupem nepláče. U autobusů jakbysmet. Proč mají být zrovna tramvaje výjimkou nechápu. Pokud mám barák v rozkladu a jdu koupit Bárbíně novou supertroubu tak jsem ten trouba já Stejné agumenty měli odpůrci zavádění elektrických lokomotiv nebo tramvají PCC před několika desítkami let. Tehdy taky nebyla infrastruktura a prachy na to přejít z páry na elektřinu nebo z dvounápravovývh lehoučkých tramek na supertěžké a superneoblíbené T1. Martan2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 11-2010 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 15:16:24       Martin: Pravda, všechny novinky a nová řešení se na počátku setkaly s nesouhlasem Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3701 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 15:22:18       Stejné agumenty měli odpůrci zavádění elektrických lokomotiv nebo tramvají PCC před několika desítkami let. Ano, ale na druhou stranu byly jasné argumenty pro - za cenu velkých investic došlo ke skokovému zvýšení přepravní rychlosti a kapacity MHD. Podobně u elektrické trakce na železnici došlo ke snížení nákladů na tunokilometr, ovšem jen tam, kde byla odpovídající zátěž. I laik pochopí ekonomický rozdíl mezi elektrizací tratě Praha - Česká Třebová a České Budějovice - České Velenice. Já netvrdím, že 15T nepřinesou do Prahy užitek. Já tvrdím, že tento užitek neodpovídá vloženým nákladům. Přesněji řečeno - pojedeme v něčem moderním, nízkopodlažním a luxusním, což je fajn, ale kapacitu a rychlost přepravy to nijak neovlivní. Izzy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 899 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 15:37:52       V tomhle musím souhlasit s Jenkim. I ta přiblblá klimatizace by udělala z 15T vozidlo, které přináší něco nového pro obyčejného cestujícího. Zatím je to ta samá socka jen v jiném obalu - víc lidí to neodveze, větší rychlostí taky ne, s větším luxusem už vůbec ne. Určitě ne za vložené náklady za nákup a investice do zázemí. Did you say it? I love you. I don't ever want to live without you. You changed my life. Did you say it? Make a plan, set a goal, work toward it. But every now and again, look around, drink it in. 'Cause this is it. It might all be gone tomorrow... http://nakresy.webnode.cz Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6930 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 18:47:25       Přesněji řečeno - pojedeme v něčem moderním, nízkopodlažním a luxusním, což je fajn, ale kapacitu a rychlost přepravy to nijak neovlivní Jak ovlivnily kapacitu a rychlost přepravy soupravy metra M1 nebo autobusy Citybus v 90. letech? Co třeba to, že 15T je 100% nízkopodlažní tramvaj? To neovlivní kapacitu a rychlost výměny cestujících oproti hali gali wany? Já tvrdím, že tento užitek neodpovídá vloženým nákladům Jen kdybyste se touto cestou vydali v Ostravě, mluvil bys jinak. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6931 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 18:50:37       Jenki: ale na druhou stranu byly jasné argumenty pro - za cenu velkých investic došlo ke skokovému zvýšení přepravní rychlosti a kapacity MHD Jak tramvaje T1 skokově zvýšily rychlost a kapacitu tramvajové dopravy? Pokud vím, byly značně neoblíbené, malokapacitní, v létě v nich bylo vedro, nedalo se do nich naskakovat za jízdy a investice do kolejové sítě byly na tehdejší dobu kvůli nim obrovské. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5674 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 19:35:53       Jak tramvaje T1 skokově zvýšily rychlost a kapacitu tramvajové dopravy? Pokud vím, byly značně neoblíbené, malokapacitní, v létě v nich bylo vedro, nedalo se do nich naskakovat za jízdy a investice do kolejové sítě byly na tehdejší dobu kvůli nim obrovské. Pokud vím, tak příchod téček se s příchodem 14T a 15T vůbec nedá srovnávat, vždyť to co se okolo nových tramvají děje dneska je jen neškodná kratochvíle oproti tomu, co bylo tehdy. Slepeckou holí se golf nedá hrát! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3486 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 21:22:48       v létě v nich bylo vedro - nějak si pamatuji, že jsem jezdil v T1 v létě s hlavou v otevřeném okně. Série 5001 - 5025 je měla docela velké, pozdější série menší. To se sice nerovnalo jízdě na plošině nebo na stupátku, tam to profukovalo, ale dnešní tramavaj 14T s minivyklápěčkou je síla. dneska je jen neškodná kratochvíle oproti tomu, co bylo tehdy. - ano tramvaje a tramvajové tratě v poválečné Evropě byly zoufale podudržované a nemodernizované. Řada provozů proto zanikla a zbytek neměl jinou cestu než jít do obrovských investic. To nebylo jen o Té jedničkách Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5675 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 21:35:25       To nebylo jen o Té jedničkách To jistě ne, ale třeba takové rozvodny byly možná podudržované, ale zcela jistě poddimenzované pron nároky nových tramvají. Nápravový tlak téček a sním spojené vlivy na koleje byly s dosavadními tramvajemi zcela neporovnatelné. Neexistence mnohých smyček (tak nutných pro provoz jednosměrných vozidel) byla mnohem větší problém, než drhnutí 15T o obrubníky... Takže ano, nebylo to jen o Té jedničkách. Bylo to o uvědomnění, že má-li mít provoz tramvají cenu, musí se buď zásadně změnit, anebo musí dříve anebo později skončit. Tak jako dneska víme, že tramvaje musí být mnohem komfortnější než doposud (nízká podlaha, dostatek míst k sedění, slušné jízdní vlastnost), musí být rychlejší než doposud (tzn. tratě musejí být dostatečně propustné a segregované) a nesmějí být tak nápadné (není přípusté, aby projíždějící tramvaj třásla domy v okolí a její hluk byl slyšet o dva bloky vedle). To ale vyžaduje zásadní změnu jak na straně vozového parku, tak na straně infrastruktury - obojí nejen v pořízení, ale i v údržbě. (Příspěvek byl editován uživatelem bkp.) Slepeckou holí se golf nedá hrát! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5676 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 21:45:46       Jenki: Já netvrdím, že 15T nepřinesou do Prahy užitek. Já tvrdím, že tento užitek neodpovídá vloženým nákladům. Přesněji řečeno - pojedeme v něčem moderním, nízkopodlažním a luxusním, což je fajn, ale kapacitu a rychlost přepravy to nijak neovlivní. No jak se to vezme. Kapacitu a rychlost přepravy lze v mnoha případech v Praze dosáhnout pouze pomocí stavby nových tratí a buďme upřímní, sestava T3 (či jakýkoli její klon), nejlépe na panelech, je ve většině případů neprosaditelná. Jde jak o tvrdá fakta, tak o emoce. Na druhou stranu, předvedení tramvaje jako moderní cool věci, která navíc není téměř slyšet, může být nápomocné. Ale pozor na okouzlování technickými pozlátky, memento kladenskoletištní "rychlodráhy" je snad dost poučné. Slepeckou holí se golf nedá hrát! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3487 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 22:11:09       Jen tak mimochodem to zesílení napájení pro vozy TI má i slabé stránky - V okolí měníren tt v Praze zmizely z kanceláří staré monitory a v kancelářích mají třeba staré šunky PC, ale na dotaz proč k nim mají LCD dospeje, nezněla odpověď, že jim zaměstnavatel chtěl šetřit zrak, ale staré monitory nevydržely a na to mi ukázali z okna měnírnu naproti. Zažil jsem to na dvou místech v Praze. Mceza Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 6-2010 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 22:46:51       To je zvláštní. Nějak se mi nezdá, že by počítač běžel v pohodě a CRT ne. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3488 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 07:41:32       Ty crt monitory funkčně běžely, ale velmi brzo "odešly". Zajímavé je, že jedna z měníren už cca 3 roky neexistuje a tedy výměna monitorů proběhla těsně před jejím zrušením. Druhý objekt je u OD Máj. Přitom tam přes ulici o pár metrů vedle staré monitory běží dál. P_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 593 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 09:39:33       Nevím jak to bylo s tím odcházením, ale hlavně to ss magnetické pole od trakčních kabelů muselo hýbat s obrazem, takže na to nešlo koukat. Dovedu si představit, že se zvyšováním počtu progressů se to zhoršilo, neb tam přibyly i vyšší frekvence. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3492 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 12:18:53       Tak ty progressy jsou asi jasné. A hned jsme v tématu Nové tramvaje .-) Nešlo mi do hlavy, proč vlastně nevypukl problém dříve, kdy ještě lcd monitory nebyly nebo byly drahé. Na druhé straně tam je i ten časový údaj o zrušení měnírny Pivovar 2007, kdy zřejmě problém pominul, ale crt monitory už se nepoužívaly. Tady to byl problém město - město, ale docela by mne zajímalo, zda nějaký soukromý subjekt někde jinde se necítil poškozen - ta výměna monitorů něco stojí. Martan2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 11-2010 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 17:14:12       S novými vozidly holt budem potřebovat i úpravy trati. Dělo se to při zavádění Téček (jak již bylo zmíněno), dělo se to při zavádění KTček a musí se tak stát i dnes. Přesouváme se do nové kapitoly tramvajové dopravy. Tento přechod něco stojí, lae věřím, že se promítne ve zvýšení počtu cestujících. Když budou jezdit tramvaje moderní, budou jezdit rychleji a nebudou v nich houmlesové, tak určitě nejeden Pražan zanechá auto doma. Aresák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1372 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 18:24:45       Pánové sorry, ale to jsou skvělé šotodiskuse. Nová Škodovka je ku..vsky pěkná, ale to z ní pro kaštana neudělá bomba tramvaj. Jak dostat lidi do MHD je jasné, musí tam být něco víc, než mám při cestě v autě. A začíná to právě tou blbou klimou. Takže může být 100 % NP může mít hafo sedadel, ale je tu to ale. Thingie Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 18:38:32       No, to je zase doela politická otázka. Z jedné pokladničky nepůjde jenom výrazně investovat do tramvají, ale něco se bude omezit. Pokud to mají být auta, tak ta nějaká tramvajová alternativa musí být trochu k světu. A nevěřím, že by někdo dokázal přesvědčivě demonstrovat, že to něco může být wana. http://bahnhof.cz Kondra89 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 10-2010 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 18:54:35       Zajímalo by mně, co s tou klimatizací všichni mají. Podle mě do šaliny, vyjma kabiny řidiče, zbytečná věc, v našich zěměpisných polohách. Zbytečně vyhozený prachy za pořízení a provoz, který by se daly investovat jinam. Kolik bylo, třeba letos, dní kdy by byla plně využitá? Nehledě na to, že určitý procento vzduchu se vymění při výměně kaštanů a stejně by zase byly stížnosti na to, že je ve voze zima. Upřímně, mě není moc příjemný přecházet mezi klimatizovanou šalinou a rozpálenou ulicí. Ale je to jenom můj názor a nikomu ho nevnucuju. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3495 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 18:57:39       Máte krásné šotosny, že 15T zvýší počet cestujících. Ti dají na auta z trochu jiných důvodů a klidně jim postačí wana. O přání tramvaje bez homeless snad ani nemá cenu diskutovat. Ta vůle tu politicky není, snad jen aby se to nezhoršovalo. Třeba revizor se tady vyhne obloukem. Náhradník Neregistrovaný host Odeslán z: 194.212.22.2 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 19:26:31       A proč používají celovozovou klimatizaci např. v severských zemích, kde přes léto nejsou žádná vedra? Mceza Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 6-2010 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 19:40:31       Martan2: ...věřím, že se promítne ve zvýšení počtu cestujících. Když budou jezdit tramvaje moderní, budou jezdit rychleji a nebudou v nich houmlesové... 15T bohužel rychlejší než ostatní vozy nebude, zda-li v nich budou nebo nebudou houmlesové, to Škodovka neovliní a moderní? Ano, 15T je moderní a hezká, ale to Vario taky... Jestli lidé budou jezdit ve Variích nebo 15T rozhodně nebude hlavní kritérium, které bude potencionální cestující posuzovat. Aresák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1373 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 20:02:55       Kondra89: Argumentuješ zcela správně, ale já nepotřebuju mít v tramvaji 22°C jako mnoho magorů v autě. Ale vím hlavně z autobusů, kde občas řidiči mají teploměry, že se teplota hýbala okolo 40°C. Myslím, že v tramvaji to bude podobné. Nehledě na nepříjemný odér spolucestujících. Prostě to chce kvalitně vyvětrat a trochu srazit teplotu. Ale ani tímto nenalákáme lidi zpět. Já jsem rád, že 15T je. Je to zase jakýsi krůček ve vývoji. A myslím si, že nám v Ově v současných podmínkách bohatě stačí Varia. Tady ubývá dost cestujích v dopravě celkově. A to žádná nová tramvaj nebude na lidi působit jako magnet. K nám do vesnice se podařilo dostat 100% NP vozy a částečně vozy koncepce LE. Myslíte si, že více lidí využívá VHD? Ne, je to stále méně, navíc člověk jezdící do práce vám řekne, že se mu v tom blbě jezdí. Jako hlavní vadu uvádějí tvrdé sedačky, ty kdysi byly lepší. Zase to o něčem vypovídá. Martan2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 11-2010 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 20:10:27       Jde hlavně o celkový dojem. Já vím, že to jsou jen fantazie, ale mělo by to k tomu aspoň směřovat Začít se může i s méně nákladnými věcmi jako je dehoumlesizace, čisté a nepoškozené zastávkové sloupky a budky atd... 15T je tramvaj, která lidi upoutá. Já jsem v ní jel asi 3 dny po tom co začala jezdit a po celé trase bylo vidět udivené lidi otáčející se za tramvají. Možná to byli "jen" zvědaví šotouši Jde o to, že mnoha "kaštanům" se jízda MHD hnusí. Vidí jen mastné tyče, houmlesy, vandalismus... Co se týče klimatizace, byl bych spíše pro klasická šoupací okénka. Ona ta klima nemá smysl, když každou minutu tramvaj draze ochlazený vzduch vyvětrá na stanici Teplota se vyrovná a jsme zase kvalitou na větračce. Navíc když jede houmles, tak je třeba dýchat vítr z větračky A v zimě stačí topení. (Příspěvek byl editován uživatelem martan2.) Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1300 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 22:21:57       Náhradník: Pretože sa na to dá nalepiť nálepka "s klímou" a tým, že neni taký hic, s tým nie je toľko nákladov? Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3496 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 07:43:00       Prostě to chce kvalitně vyvětrat a trochu srazit teplotu. - to je ono. Když bude venku -10°C, otevřeme okna. Nikde pak nebude žádný smrad, natož smrdící houmelesák :-) Jako za éry starých plecháčů (dojezdily v Praze 1973) Thingie Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 292 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 08:37:28       K nám do vesnice se podařilo dostat 100% NP vozy a částečně vozy koncepce LE. Myslíte si, že více lidí využívá VHD? Ne, je to stále méně, navíc člověk jezdící do práce vám řekne, že se mu v tom blbě jezdí. Jako hlavní vadu uvádějí tvrdé sedačky, ty kdysi byly lepší. Zase to o něčem vypovídá. Máme ve Strakonicích relativně nové nízkopodlažní busy, docela hezké a všechno. Jo, taky tím nikdo nejezdí. Jenže to není tím, že by někdo chtěl jezdit tou starou odpornou sedmistovkou, ale proto, že „intervaly“ jsou takové, že statisticky mám mnohem větší šanci, že tam kam chci dojdu mnohem rychleji pěšky, a každý jeden bus jede jinam a jinak, byť je označen jako stejné linky. To je druhá věc. Že ta investice z velké části přichází vniveč, ale to ještě neznamená, že nebyla potřeba, akorát se to „nedotáhlo“. http://bahnhof.cz hodis Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.121.128 Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 09:28:01       Ad klima - úplně stejně se dá pohlížet na topení. Na co topení, když se to v každé zastávce stejně vyvětrá? Mceza Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 6-2010 Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 10:05:04       Klima by byla fajn věc, ale ty prachy se dají využít mnohem líp. Je pěkné, že se kupují nové tramvaje, ale jejich nákup není jediný výdaj. Je kvůli nim potřeba "upgradovat" infrastrukturu. Takže zbytečné neutrácení za klimu beru jako velmi rozumný krok. Neříkám, že by mi klima vadila, ale radši se budu 10 minut potit s tím, že mi bude od rána do večera jezdit 5-ti minutový interval. A to je právě ta věc, jak zvýšit oblíbenost MHD - čém nižší intervaly, tím to bude oblíbenější. Když musím na zastávce čekat 10-15 minut, to mám už vážně rychlejší pěšky, ale když mi to ujede před nosem a vím, že za 5 minut jede další, tu chvíli tam vydržím... Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1301 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 15:06:39       hodis: Že vykúriť sme schopní rýchlejšie a s ďaleko menšími nákladmi? Mceza Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 6-2010 Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 15:24:31       Něco ohřát je mnohem jednodušší než ochladit. Zatímco teplo je odpadním produktem veškerejch lidskejch činností, ochladit znamená to teplo vzít a přesunout ho jinam. Jenže tento proces také produkuje teplo... Proto je klima náročnější než topení... DjDD Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.80.222 Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 16:22:12       Jenže většina lidí pořád nechápe, že nikdo nechce chladit na 18 stupňů. Ale srazit těch 40-50 stupňů, co v tramvaji v létě je, aspoň na 30. A v této situaci se nemá co vyvětrávat, když venku je těch 30 taky. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3501 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 16:45:26       Ale srazit těch 40-50 stupňů, co v tramvaji v létě je, aspoň na 30. - ale na to stačily vždycky pořádná otvírací okna, než je zakázaly normy. Martan2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 11-2010 Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 17:00:20       Borovička: Cože, šoupačky byly zakázány? Vždyť se dnes zase vrací do busů (viz SOR, Solaris...) Do pražských Varií T3R.PLF se ale taky montují Hhoonnzzaa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 17:13:02       Šoupací okénka jsou jen doporučené, ne tedy závazně zapovězené. Pokud by DPP byl ochotný nést za šoupačky odpovědnost jako je tomu u DP v Plzni na Variích, tak by si je samozřejmě objednat mohl. Ale v zadání pro 15t byla specifikována okénka jako vyklápěcí, takže bohužel. To že jsou šoupačky zakázané normou je jen mýtus. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2147 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 17:22:39       K tomu lákání lidí z aut - nejlepší reklama je spolehlivá cestovní doba srovnatelná nebo kratší, než autem. Pak co se týče pohodlí stačí, když je vůz čistý a nesmrdí, a stejně se tím bude jezdit, i když lidi mají své auto a mají na to, aby jím jezdili. Co se týče klimy, tak souhlas s DjDD - a otvíračky na to nestačí, tedy pokud nepůjdou otevřít alespoň tak, jako v B z Budyšína. Saminhb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 19:06:49       http://hansebubeforum.de/showtopic.php?threadid=10195&pagenum=2#2 43641 don´t worry...be heavy Poklop D400 Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.50.179 Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 21:27:16       Mcenza: Rozdíl mezi klimou a topením v šalině je stejný jako mezi tepelným čerpadlem a přímotopem. Přímotop má topný faktor 1 - 100% dodané energie změní na teplo. Tepelné čerpadlo má topný faktor 3 až 4 dle okolností. To znamená, že k dodané el. energii přidá energii vnějšího prostředí a pošle ji dovnitř. Takže při příkonu 1 kW dodává 3 až 4 kW tepla - potud stavařina, tak jak se to běžně podává. Klima je tepelné čerpadlo naruby. S příkonem 1 kW odvede zevnitř 2 až 3 kW tepelného toku. Když to spojíme do inteligentní VZT jednotky, tak máme vozidlo vytápěné tepelným čerpadlem vzduch-vzduch a v létě můžeme teda chladit. V tom je ten vtip, a dokonce může být celková bilance spotřebované energie lepší než u tramvaje vytápěné jenom přímotopem. Záleží na počtu dnů, kdy je venku kolem nuly. V minus 15 °C ta klima moc nenatopí a bude si muset pomoci topnou spirálou. Takže tak no... hodis Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.121.128 Odesláno Pátek, 07. ledna 2011 - 09:24:13       nejde o to udělat z tram ledničku, ze které se při každém otevření dveří valí ven vysrážená vlhkost. Jde o to, aby z výdechů neproudil žhavý vzduch v rozpálených ulicích. Nehledě k tomu, že je to prosřtě příjemný, když člově ve vedru vleze někam, kde je relativně příjemná teplota. Skoro to zavání luxusem... :-) Nicméně teď už je to jedno. Jen mi přijde divný, že si je někdo schopen objednat něco tak neuvěřitelně složitýho, plného různých technických vyfikundací, prošpikovaného elktronikou a informačními systémy, s tak obrovským výkonem, že ho musí následně uměle krotit, ale na blbou klimu prachy nemá. Imho lepší klima než dvacet kamer a dvě obří obrazovky. Schválně se někdy podívejte, jak moc intenzivně je piloti ve 14T využívají. Ze začátku je to bavilo do toho zírat, dokonce někteří objevili i model automatického přepínání v zastávkách, teď to vesměs ignorují. A takových bazmeků tam bude nejspíš víc, který nikdo nepoužívá, nicméně zadarmo určitě nebyly. Martan2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 11-2010 Odesláno Pátek, 07. ledna 2011 - 09:37:39       Kamery měly původně předcházet vandalismu v MHD, ale vzhledem k tomu, že tramvaják má při jízdě daleko důležitější úkony, než koukat do LCD, tak se mi zdají trochu zbytečné. Některé pražské T14 mají už teď poškrábaná okna u zadních sedaček Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3705 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 07. ledna 2011 - 10:14:25       Poklop D400 : dobrá úvaha, ale pro tramvaje zcela irelevantní. Potíž je v tom, že dostatečně výkonné tepelné čerpadlo se na tu tramvaj fyzicky nevejde - je moc velké, těžké a málo odolné vibracím. Domečky obvykle nejezdí, tam to nevadí. Na téma co to stojí uvedu čísla z Portlandu (USA), která jsem tu už kdysi dával, ale neškodí si je zopakovat. Čísla jsou odvozena z elektroměrů na měnírnách - celodenní spotřeba : - příjemný jarní nebo podzimní den, teplota kolem 18°C, není třeba topit ani klimovat, jen větrat : 100% - zima max -5°C (míň tam nebývá), topí se přímotopy a přihřívá se vzduch ve ventilaci rovněž přímotopy : 110% - příjemný letní den kolem 25°C, klima lehce chladí : 110% - 35°C, vzduch jak v prádelně, klima naplno : 130%. Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 481 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 07. ledna 2011 - 10:59:39       Matematická rozcvička: Dle výroční zprávy byla v roce 2009 spotřeba trakční energie na provoz tramvají 134GWh. Nevím, za kolik DPP kupuje elektřinu, ale uvažujeme 3Kč/kWh a "Jenkiho koeficient spotřeby" 1,2. Pak nám vyjde: 134M*0,2*3 = cca 80M Kč ročních nákladů, a to by musel být vozový park klimatizovaný komplet. Pochopitelně je to jen odhad co se týče spotřeby, ono to taky bude vyžadovat nezanedbatelnou údržbu atd. Já bych všechny ty internety a počítače zakázala. hodis Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.121.128 Odesláno Pátek, 07. ledna 2011 - 11:41:04       to jsou makroekonomické výpočty jak sviňa :-) 134 GWh je roční spotřeba, ta klima by jela s bídou celkově 3 měsíce v roce a doufejme, že na plný pecky a navíc mi něco našeptává, že DPP platí elektřinu paušálem :-) Jak říkám, teď už je to jedno. Třeba se to tam časem bude dobastlovat za úplně jiný peníze a vo tom to přece je... žijeme ve spotřební společnosti a kola kapitalismu se musí točit za každou cenu. Psal jsem to jen proto, že mi přijde zcestný ten argument - na co klimu, když se to v každé zastávce vyvětrá. Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 482 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 07. ledna 2011 - 12:51:47       Tak každopádně si nedělám iluze, že ten výpočet nějak přesně vystihuje realitu. Spíš takový odhad. Koukám, že to podstatné mi pro samé upravování před odesláním z původního příspěvku vypadlo - prostě náklady na provoz klimatizace jsou vůči celkovým nákladům vysloveně marginální. (Příspěvek byl editován uživatelem Bobek.) Já bych všechny ty internety a počítače zakázala. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3707 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 07. ledna 2011 - 13:54:48       Je otázka, zda je 30% el. energie navíc marginální, a to v situaci, kdy docela dost DP v ČR dálkově vypíná topení v energetických špičkách, aby se omezila tzv. čtvrthodinová maxima... DPP elektřinu paušálem rozhodně neplatí, všichni velkoodběratelé mají sjednány nějaké odběrové křívky a kromě platby za kWh platí těžké pálky za překročení, ale i nedosažení stanoveného odběru. 1 kWh ve špičkovém období nad sjednaný odběr může stát třeba i 50Kč. Neříkám, že klima je dobrá nebo špatná - říkám, že to prostě něco stojí. Jestli do toho ty peníze dát nebo ne je rozhodnutí politické. Stejně tak je politické rozhodnutí jak velké chceme mít % nízké podlahy, kolik pracovních sil s pendrekem použijeme na dehomelessizaci (čímž vznikne problém že se bezďáci odstěhují jinam kde budou taky vadit) nebo zda je optimálně vytížený dopravní prostředek ten, kde všichni sedí a stojí 10 lidí nebo ten, kde už všichni stojí na jedné noze a ještě ne na své. Bohužel takovou úvahu v ČR nikdo nikdy nedělal, akorát o tom tady kecáme na k-r. Koneckonců proč by to taky někdo dělal v reálu - vynaložené úsilí by nepřineslo žádoucí efekt, tj. hlasy ve volbách. Než se namáhat s klimou a s reorganizací MHD je levnější na 3 měsíce oplácat město obrázky příslušné politické strany a na zbylé 3 a 3/4 roku je zase klid. Dodatek : je jasné, že těch 30% elektřiny navíc by bylo třeba jen 2 měsíce v roce a další 3 měsíce by bylo +10%. Jenže na těch +30% by musela být dimenzována přenosová soustava a to už jsou úplně jiné prachy. (Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.) Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.250.97 Odesláno Pátek, 07. ledna 2011 - 15:53:07       Neuváženě používaná klimatizace škodí! Alergici a astmatici ví, o čem to je... V tramvajích v naších podmínkách je klimatizace určitě nevhodná, stačilo by např. u nepovedené tramvaje 14T vyřešit dokonalejší větrání prvního článku altivním ventilátorem. Mceza Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 6-2010 Odesláno Pátek, 07. ledna 2011 - 16:39:44       u nepovedené tramvaje 14T vyřešit dokonalejší větrání prvního článku aktivním ventilátorem. Jenže by se to určitě zase udělalo stylem, že ventilátor bude nasávat vzduch z rozpálené střechy, to si pomůžeme... Ale nějaké aktivní větrání by to chtělo. Při jízdě je tam špatně, ale trocha vzduchu proudí. Malér je, když se zastaví i přes otevřené dveře je tam na omdlení. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3579 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 07. ledna 2011 - 16:47:17       Ale ono tam aktivní větrání je, jenže je vymyšleno tak fantasticky, že otevřenými výklopnými okny se "chladný" vzduch vyhání ven z vozu... "Jenže by se to určitě zase udělalo stylem, že ventilátor bude nasávat vzduch z rozpálené střechy..." No a nasáváním vzduchu od rozpálené země si pomůžeme v čem ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Mceza Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 6-2010 Odesláno Pátek, 07. ledna 2011 - 17:34:13       Nemusí to být jenom zem Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1206 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 07. ledna 2011 - 18:39:56       Jenki: K těm hodnotám bych ovšem dodal, že Amíci jsou s klimatizací dost magoři. U nás v kanclu (v CA, Bay Area) máme v létě takovou kládu (samozřejmě s obrovským energetickým vydáním), že část zejména ženské kancelářské populace si z pod stolu funí topnou kostkou... a na každém vypínači po světě (kde to není na pohybové čidlo, což je většina v US) je zelená nálepka vypínej, ušetříš milióny $$$ za energie. Takže při rozumnější a zdravější ambici "udrž vevnitř zhruba stejnou teplotu, jako je venku" (tedy tak to třeba řeším já v autě, když už chladím, protože jinak jsou to rány jako prase a občas slušný bolehlav) by ta bilance mohla být znatelně lepší a komfort cestování jednoznačné plus. Stran finančního významu nárůstu spotřeby. Tohle se tu zjevně řešilo, když jsem tu přes Vánoce nebyl. Problém možná jinde v ČR, Praha na to zjevně má. Jinak by si těžko kupovala nová "Báva" (nebo k čemu to přirovnat) na své koleje (A určitě víme, co děláme, protože zde nepřetržitě vládnou ti pracovití a zodpovědní, co nerozhazují, protože volič volí rozumem a ne populisty.).