| Autor |
Příspěvek |
Multi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 113
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 07. ledna 2011 - 19:03:54 | 
|
Ona by byla velká výhra, kdyby nebylo v létě v tramvaji třeba 50 stupňů, ale jen 35. A stačilo by to... |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3708
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 07. ledna 2011 - 20:19:32 |
|
Souhlas s tím, že by mnohdy stačilo pořádně vyventilátorovat. Jenže - kdysi jsem to tady už rozebíral - současné normy vyžadují bezprůvanové větrání, protože astmatici, alergici a bůhvíkdo ještě. Že je to úplná kravina si můžete stěžovat tak akorát v Bruseli podle vzoru v pr***i
Energetickou (ne) úspornost v USA bych tady nerozváděl vůbec, mnozí čtenáři by si mohli poblít klávesnici a monitor. V jednom menším městě jsem zažil různé roztodivné jevy v rozvodné síti (podpětí, výpadky, frekvenční chaos). Příčina - město někdy v 30. letech postavilo v horách vodní elektrárnu a od té doby z toho žije. Aby se voliči nezlobili stojí elektřina furt 2centy za kWh jak za Roosevelta, ale že tu rozvodnu a VVN trafa tam skládal ještě Edison osobně nikoho netrápí, je to levný tak co, na investice kakáme, zatím to neshořelo... |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.216.149.190
| | Odesláno Pátek, 07. ledna 2011 - 21:57:30 |
|
Edison a striedavá sústava mi nejde dokopy. Keď už, tak Tesla. |
Gor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 577
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pátek, 07. ledna 2011 - 23:28:10 |
|
hodis:
No, pausal je kravovina, to uz zminil Jenki.
To ze by klima jela ani ne 3 mesice v roce a jeste navic by to nebyly souvisle 3 kalendarni mesice, ale spis obdobi kveten - zari taky neni zadnej plezir, nize se pokusim osvetlit proc.
Kvuli nekolika malo dnum si na tramvaji budeme celorocne vozit stovky kg ne-li tuny balastu.
Muze se taky stat, ze kvuli nekolika malo dnum v roce bude potreba posilit menirny.
Posilime-li menirny bude se muse navysit rezervovany prikon (investice) a bude se muset minimalne dokupovat mesicni rezervovana kapacita na letni mesice(mesicni platby). Jenze v sitich VN v okoli velkych mest se kvuli obchodnim centrum s technologickym chlazenim a klimatizaci a kvuli kancelarskym sklenikum s klimatizaci dost dobre muze stat, ze distributor na zadost o mesicni rezervovanou kapacitu jen suse konstatuje "nemame".
Zacneme-li pitvat ekonomiku dopodrobna dostaneme se k celorocnimu mirnemu zvyseni spotreby vlivem vozeni balastu v tramvaji.
Nasledne si pravdepodobne bude DP muset v lete priplatit mesicne za rezervovanou kapacitu 172 Kc/kW, jen upozornuju, ze pokud se podari presvihnout rezervovanou kapacitu, i kdyby to bylo v jedne jedine ctvrthodine, tak to stoji okolo 600 Kc/kW. Podari-li se presvihnout rezervovany prikon, sankce je jeste mnohem vetsi.
Nikdy jsem nebyl energetik v DP, takze nevim presne jak vypada diagram DP, ale hrubym odhadem by bylo podle me nutne dokoupit cca polovinu rozdilu mezi instalovanym prikonem topeni a klimatizace v tramvaji.
K vyse uvedenym nakladum by pribyl narust spotreby.
Vetsi DP jsou svou spotrebou docela zajimavi odberatele, takze bych si troufl rici, ze silovku budou mit za 1300 - 1400 Kc/MWh mozna i bez odpovednosti za odchylku, vezmeme 1350 Kc/MWh tj.:
1350 Kc/MWh silovka
370 Kc/MWh KVET+OZE
155 Kc/MWh systemove sluzby
80 Kc/MWh pouziti siti
30 Kc/MWh dan+OTE
Celkem cca 2000 Kc/MWh
Secteno podtrzeno, troufam si rici, ze by klima v tramvajich spolkla v pripade DPP desitky milionu Kc v elektrine (bylo-li by to vubec proveditelne) a potom dalsi tezko odhadnutelne investice do meniren, trafacek, rozvodu, navysovani prikonu a jinych milych veci.
Byt to na mne, radsi bych ty prachy vrazil do infrastruktury, aby cestovani tramvaji bylo rychlejsi a prijemnejsi.
P.S.: Takhle lacina silovka taky vydrzi jen do doby nez:
1)Dojdou zasoby usporenych emisnich povolenek
2)Zacnou hromadne dozivat uhelky v Polsku
3)Zacnou dozivat JE v Nemecku
4)Zacne dochazet uhli a dozivat elny v CR
Opravdu by stalo za to zatezovat budoucnost tramvaji zvysenim energeticke narocnosti jejich provozu? |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1207
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 05:15:58 |
|
Gor:
Zajímavé, že jenom u nás si to umíme spočítat, proč je to nesmysl, a jinde jsou tak blbí, že do toho (byť ve stejném nebo i chladnějším) klimatu klidně jdou. Zase jsme napřed. 
Kolik by to vážilo navíc snad nemusí být čistá spekulace (že se nám tam neustálily ani jednotky). Riga má chlazený salón, ni? Tak minimálně v Schade by DPP v případě zájmu dokázali odpovědět, kolik kg tam toho namontovali. |
Lumík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 427
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 10:19:51 |
|
Že jsem tak smělej pánové a pletu se Vám do diskuze. Vy tady řešíte případný zvýšený příkon tramvaje v důsledku dosazení klimatizace, ale nikdo jste tu neřešil, o kolik bude mít ta tramvaj nižší příkon oproti soupravám T3 v důsledku podstatně modernější a tím pádem úspornější výzbroje s rekuperací. Předpokládám, že tam se dá pohodlně nějakých 20% na příkonu uspořit.
|
Masinka
Administrátor
Číslo příspěvku: 6097
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 10:32:54 |
|
Kvuli nekolika malo dnum si na tramvaji budeme celorocne vozit stovky kg ne-li tuny balastu.
A přitom se nabízí úplně jednoduché řešení. Vezmeme podvozek z vyřazené T3, fouknem na něj dýzlagregát a klimu a celý to v květnu přivěsíme za 15T. V září to odpojíme a na zimu pošleme lodí na jižní polokouli (snad se tam nějakej použitelnej provoz najde). |
Pvvs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4484
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 11:43:20 |
|
Lumik : Pochybuju ze by nekdo cpal klimu na zrychl vuz. Navic ty v provozu mizej. Spis by me zajimalo o kolik se zvysi vaha vozu s klimou a o kolik by bylo nutny pro tuzemsky DP smizit obsaditelnost. Aby se neprekracovaly napravovy tlaky . Navic pokud sleduju diskusi , tak se jednalo o vozy 15T a k tem moc jinych vyzbroji neni.
| Koupím otáčkoměr, pořádám soutěž ve vytáčení kindermafie. |
|
Lumík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 428
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 11:53:02 |
|
Asi jsem nebyl správně pochopen.
Šlo mi o to, jestli vůbec se zvýší celková spotřeba v síti, když by tramvaje s neúspornou výzbrojí (zrychly) byly nahrazeny tramvajemi s úspornou výzbrojí s klimatizací (15T).
Pánové totiž řešili zvýšení odběru tramvaje kvůli dosazení klimatizace, avšak už ne snížení odběru díky úsporné výzbroji.
|
Martyk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.24.11.249
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 12:57:50 |
|
Všecky věty začínající kdyby a by sou jenom nekonstruktivní hovna. To platí obecně v životě, nejenom na blábolfórech. Proč si svý hovna nespláchnete do hajzlu a cptete je druhejm? |
Tramvajak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1407
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 13:00:26 |
|
Martyk - na Tebe jsem se opravdu těšil a jsem rád, že jsi mne nezklamal 
|
Go_go
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 13:39:11 |
|
Bohužel se nemohu zbavit dojmu, že je některými diskuse vedena bez jakékoli hlubší znalosti problematiky:
- představu "mám to v autě, tak to musí jít i v tramvaji" nelze bez souvislostí prosazovat
- nové výzbroje sice mají rekuperaci energie (a ta opravdu ve významné většině jde do vlastní spotřeby), ale vlastní energetická náročnost nových vozů rozhodně stoupá. Jednak se musí vozit větší hmota (pevnostní požadavky skříně, vetší prosklené plochy atd.), a oproti např. T3 se zrychlem vzrostla spotřeba pomocných pohonů apod. (topení, vyhřívání pískovačů, klima řidiče, všechna ta další bižuterie - informační systémy, kamery, ...)
- moderní regulované pohony umí ve srovnání s Křižíkovým trakčním motorem mnohem více (jinak by se např. nedal řídit asynchroňák nebo synchroňák na 15T), ale ve srovnání účinnosti přímo připojeného sériového motoru na trolej a pulsně řízeného měniče s týmž motorem vyjde druhá varianta hůře. U střídavých strojů je to ještě horší - představa, že celý pohon pracuje s účinnosti nad 94% je iluze. A to jde o vlastní účinnost přeměny energie!
- je potřeba si uvědomit, že "každá sranda něco stojí" - a pokud do toho půjdu, tak by to mělo dávat smysl a být v souvislostech.
- atraktivita městské dopravy závisí na mnoha dalších faktorech, než jsou jen vozidla a troufám si říci, že mnohem více. Například v Praze se podle mého názoru razí heslo "Aby se autům v Praze lépe žilo" - a podle toho je ovlivňována celá komunální politika (nejen městská doprava). |
Martan2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 75
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 13:39:22 |
|
Martyk: tak jdi a změň dopravu k obrazu svému! Již žádná kdyby a donuť šáde vyrábět 15T s klimatizací! Uvidíme, jestli se ti to podaří |
Mceza
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 115
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 14:02:55 |
|
Copak věřím, že Šáde klidně 15T s klimou vyrobí, ale kdo to pak koupí... A i když to koupí, tak v létě budou lidi zticha a v zimě budou nadávat, že se vyhodily prachy na klimatizaci a že se zase utrácely jejich prachy...
Teď argumentujete, že když mohou mít klimu v Rize, tak proč né tady. Pořídí se sem a zase budete nadávat, že támhle někde v Africe klimy nemaj, proč se to kupovalo, že to stojí prachy. Já bych to neřešil. Stejně nic nevyřešíte ;-) |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1208
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 14:14:34 |
|
Mceza: Ne, ani v zimě nelituji, že si v autě vozím klimatizaci. Vím proč ji tam mám (a nakonec i v zimě může pomoci rychle odmlžit). Spíše bych to viděl tak, že někteří budou schopní najít důvod, proč by to nešlo, i když už dlouho všechny došly.
A fakt. Stačí se rozhlédnout. Ono to jde. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1416
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 14:32:16 |
|
To by mne zajimalo, kolik z Vas, co ma v aute klimu, si ji pousti i jindy nez je opravdicke vedro.
Dal by mne zajimalo, jak casto klimu pousti ridici tramvaji, kde je zabudovana. Co ja mam info, tak (trochu prehnane receno) se tomu rika mokry hard a akorat z toho kape smradlava studena voda ridicum na zada. Klima si zada udrzbu a to vidim v podminkacg DPP jako docela velky problem. |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3710
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 14:53:33 |
|
Pár připomínek :
- je třeba rozlišit "opravdovou" klimatizaci a pseudoochlazovač řidiče zvaný "mokrý hadr". To jsou dvě různé věci s odlišnou funkcí, ale také náročností na údržbu a cenou. V CZ podmínkách je u mnoha DP populární právě ten "mokrý hadr" - obsahuje to 1ks stěračový motorek s ventilátorem, 1ks pumpičku z ostřikovače a 1ks nádrž na vodu. Nic co by vyžadovalo speciální přípravky, plnění nějakým chladícím médiem, filtry apod. Skutečná klima je jiné kafe - cenově, údržbově, ale i výsledným komfortem.
- klima v jakémkoliv vozidle poháněném spalovacím motorem vs klima v elektricky poháněném vozidle je podstatný rozdíl. U spalovacího motoru se z velké části pro chod klimatizace využije jinak ztrátový výkon (volnoběh), nárůst spotřeby není tak moc vidět (samozřejmě tam ale je). A navíc PHM stojí celý den stejně, nádrži s naftou je jedno, jestli je zrovna energetická špička nebo ne.
- u tramvajové klimy je zásadní průšvih výpadek napájení každé 2 minuty protože výpadky střídaviny ze staťáku protože úsekové děliče. To se v autobuse ani ve vlaku moc nestává. Ve výsledku jsou tramvajové klimy dost atypické, což se samozřejmě dost projevuje na ceně.
- údržba klimy není nic zas tak hrůzostrašného, ale musí se to dělat pravidelně a pečlivě. V podmínkách tuzemských DP ve stylu "šetřím ať to stojí co to stojí", "učit se nic nového nebudeme, je třeba vydržet do důchodu" a "nemluví to česky na to vám kašlu" to může být problém.
- klimatizace není všespásná. Umí udělat velmi příjemné prostředí v rozumně obsazeném dopravním prostředku, ale pokud je narváno až po strop je to prostě v háji a lidi tam pozdechají horkem. Osobně vyzkoušeno v CZ, DE i v USA. Pokud se začne snahou aby v MHD nebyla běžná obsazenost 8os/m2 a pak se do toho dávala klima tak to beru. Pokud se MHD bere jako socka vozící substrát na tuny je klima naprosto zbytečná, stejně jako moderní vozidla, je tam škoda dávat i Wany. Pokud je politická vůle mít z MHD dobytčák je optimální vozit lidi v uhláku, cokoliv lepšího je mrhání penězi.
- moderní výzbroje s rekuperací spotřebu energie v kWh skutečně snížily, jenže nárůst ceny Kč/kWh byl a asi ještě bude rychlejší než tento pokles.
- upřímně řečeno mám dojem, že by si současná MHD v ČR zasloužila obnovu voz. parku soupravami Křižík + 2x plecháč. Spotřeba elektřiny by šla ještě níže, cestovní rychlost by se o moc nesnížila - jestli jedu 30km/h protože Křižík nebo 30km/h protože zácpa je úplně jedno a údržby to potřebuje ještě méně než zrychl, o nějakých počítačových výmyslech nemluvě. Průvodčí by se agenturně najali z Ukrajiny, Kazachstánu a Běloruska a byl by klid
(Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.) |
Tramvajak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1408
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 16:06:11 |
|
Gabuliatko - tzv. "mokrý hadr" se nedá nazývat klimatizací, to je jen takový zvlhčovač vzduchu, viz. Jenki...
|
Akribius
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1001
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 17:44:33 |
|
Když přejedu sekci,tak opravdu dojde k přerušení napájení?
Já myslel,že už od dob T6 je tam kondenzátor,který toto období přejezdu sekce (půl vteřiny) překlene.Pravě proto,aby ty drahé technologie netrpěly.Konec konců na zrychlech problikly při přejezdu sekce zářivky v T6 a novějším již ne.
Jak to teda je?
PS: Oslo,klima na busech a vozech metra,tramvaje jen SL95,ty starší (Duwag) nemají.Pro místní asi příjemné,já ji loni nepoužil,stačilo otevřít okénko:-)
Co kdyby si tedy DPP postavil vlastní jeden menší jaderný blok.Nebyl by závislý na špičkách,odběrech a třeba by to pro něj bylo levnější než od monopolu ČEZu:-) |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3585
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 18:41:39 |
|
Záleží na rychlosti přejezdu sekce a jejim typu (délce), kondenzátory to chvilku podrží, ale každopádně aspoň pokles napětí tam je.
Náchylnější na chvilkovej pokles je nová klima na wanách, dokonce se už kvůli ní dávaly výkonější baterky, ten prehistorickej kontajner z nízkých KT je odolnější.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Brejšín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1036
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 18:54:28 |
|
Zářivky na 600V jsou poslední v T3, V T3R.P, T6, 14T ... jsou na 24V se střídači na 220V.
No a do té úspory polovodičovými výstrojemi nezapomeňte přičíst třetinový nárust hmotnosti nových vozů.
(Příspěvek byl editován uživatelem Brejšín.)
|
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3711
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 19:44:58 |
|
Akribius, Demon 3 : z baterek jde napájet tak maximálně mrňavou klimu pro řidiče. Pokud je třeba klimatizovat salón dělá se to z vozové 3fázové sítě (3x380 nebo 3x460V). To kondenzátorem zálohovat moc nejde, pravda nějaký výkon je "uložen" v kondu na vstupu STM, ale pokud je STM pod zátěží tak na sekčáku AC výstup spadne skoro vždy. A pak následuje pro klimu největší vražda - opětovný rozběh kompresoru do již natlakovaného okruhu.
Samozřejmě i ten staťák pak vypadá trošku jinak - klasický SMTK na Progresech AC výstup má, ale ten je tak akorát na chlazení kontejnerů a dost. Pokud to má živit i klimu pro cestující tak je ta kostka najednou 3x tak velká, těžká a drahá. |
Pepapol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 426
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 22:16:18 |
|
Jenki: Rád bych se zeptal, jestli je situace s klimou stejná u trolejbusů, jako u tramvají pri průjezdu úsekovými děliči. Předpokládám, že ano. Jak je tedy vyřešen tento problém u tramvají a tykadel? Klimatizace má nějaké vlastní kondenzátory, které kompenzují výpadky? Taky jsem koukal, že třeba budapešťská Combina jezdí na 2 smetáky najednou - je možné například v případě přejezdu jednoho smetáku přes dělič odebírat proud z toho druhého, aby nedocházelo k demolování klimy přerušením napětí? Díky za odpověď. |
Majkl_bb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 01:36:08 |
|
Papapol: Nejsem odborník, ale myslím si, že pokud by byly oba smetáky propojený a oba nahoře, mohla by taková souprava "poslat" proud do vyplýho úseku a mohlo by tak dojít ke skratu. Myslím, že například proto mají "kátéčka" přepínaní pantografů. Ať mě někdo opraví, nebo doplní. |
Pepapol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 427
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 02:27:24 |
|
Majkl_bb: To mě taky napadlo ale s dnešní elektronikou by snad nějak bylo možné zajistit, aby v krátkém čase, kdy je jeden pantograf bez proudu, odebírat elektřinu z toho druhého. Ale já každopádně taky rozhodně nejsem odborník (koneckonců proto se ptám), můj obor je úplně mimo. |
K_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 187
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 12:43:51 |
|
Pepapol: ono by docela stačilo když proud z každýho sběrače půjde skrz diodu. Pak žádný propojování úseků nehrozí. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2458
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 13:49:42 |
|
K-k: "proud z každýho sběrače půjde skrz diodu. Pak žádný propojování úseků nehrozí"
A na rekuperaci zapomeneme |
Quakeman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 23:00:12 |
|
Pepapol klíma sa po prerušení napájania vypne do doby vyrovnania tlakov v okruhu a nenastane rozbeh kompresora do vysokého tlaku.V dokonalejších klimatizáciách je to riadené riadiacou jednotkou ktorá kontroluje presostat na vysoký a nízky tlak a podľa toho sa rozbehne kompresor.Tie menej sofistikované majú obyčajný časovač a ten blokuje okamžitý nábeh klímy časovým blokovaním. |
Pepapol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 430
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 23:02:05 |
|
Quakeman: Díky |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 915
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 00:33:03 |
|
Jenki 3710:
Ale Křižík asi těžko ujede úsek Anděl - Sídliště Řepy za 18 min. jako T3, že? Všude je tam TT na vlastním tělese. A obsazenost 8 os./m2 v Praze také často k vidění není, nejedná-li se o situace typu sněhová kalamita. Já tedy musím říci, že i s obsazeností 4 os/m2 se tady v Praze moc často nesetkávám. Problémy jsou tu pouze na pár úsecích. Nevím jaká je teď situace u vás v Ostravě, ale co jsem tam byl, nějaké přeplněnosti jsem si také nevšim'.
| To boldly go, where no one has gone before |
|
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3714
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 14:07:31 |
|
Rzecpospolita : jasně, psal jsem to trošku v nadsázce |
Šulu
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 235
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 20:02:09 |
|
Jakožto chlaďaře mě zdejší diskuze vcelku zaujala. Pravda nikdy jsem klimu na tramvaj neviděl, ale v jedné nejmenované hutní firmě mám v provozu X klimatizací na jeřábech a Y klimatizací na technologických vozidlech (zavážecí vůz na koks. baterii apod.). Všechna tato zařízení jsou napájena z trolejí a samozřejmě jsou na trolejích i úsekové děliče. Poskakování na křivé trati, neustálé prudké rozjezdy a zastavení, kolísání napájecího napětí (zpravidla 3x500V AC) a prostředí, které rozhodně nevypadá jako cukrárna nemají žádný výrazný vliv na úmrtnost kompresorů. Kde je teda chyba? 
|
vjkm
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.118.230
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 00:10:58 |
|
Jak už napsal Jenki - kolik osob se vleze do kabiny jeřábu a je tam potřeba každou minutu začít chladit vyvětraný vzduch odznova ?
Elektrické dělení nesmí být propojitelné dvěma pantografy téhož vozidla (bezpečnost - ochrana při zkratu nebo práce na troleji). Combina jsou elektricky dvě samostatné tramvaje pod jednou skříní, důvodem je tušim příliš velký proud, který by připadal na jeden pantograf. U železnice je pro důležité případy mezi úseky vybudováno neutrální pole nejméně o délce lokomotivy, jinak děliče jsou většinou elektricky sjízdné a musí se stahovat sběrače. Některá meziměnírenská dělení se mohou projet pod výkonem za předpokladu, že v navazujícím úseku je aktuálně stejné napětí, nicméně u MHD se to dá lépe pořešit diodovými sjízdnými děliči. |
Šulu
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 236
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 18:06:42 |
|
vjkm: chladicí výkon jsem nebral v potaz. Je logické, že pro chlazení tramvaje bude potřeba x-krát vyšší výkon. Šlo mi pouze o to, proč má být u tramvají nižší životnost kompresorů. A když už narážíš na jeřáb a jeho obsazení, tak na ocelárně v létě klima nemá šanci se zastavit - když je v okolí hodně přes 50°C.
Pokud by byla klimajednotka pro tramvaj řešena jako vzduchotechnická jednotka s chlazením pouze čerstvého přiváděného vzduchu a nějakou jednoduchou rekuperací tepla není potřeba nějak vysoký chladicí výkon. V salonu stačí teplota oproti venku jen o cca 5°C nižší. Není důvod vytvářet nelidskou zimu.
|
Klv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 828
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 21:59:37 |
|
Tady je pár aktuálních fotek ze zimního provozu forcitek v Rize - 5706 na lince a 5709 na čvičných jízdách:
http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=37759&LNG=RU
http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=37757&LNG=RU
http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=37756&LNG=RU
http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=37791&LNG=RU |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 478
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 06:57:02 |
|
Jeste k te klimatizaci. Na lonske konferenci o kolejovych vozidlech ve Styrskem Hradci zaznela prednaska zabyvajici se spotrebou energie na vyrobu a provoz tramvaje za celou jeji zivotnost. Pocitali to na prikladu novych vozu pro Valencii, ktere jsou samozrejme vybaveny klimatizaci. Vyslo jim, ze spotreba energie celeho systemu HVAC je kryta energii ziskanou rekuperaci - jinymi slovy,celkova spotreba energie by pak byla jako u tramvaje s tyristorovou vyzbroji bez rekuperovani a bez topeni (T6 s vypnutymi topnicemi...). Podotykam, ze je navic ve Valencii ponekud tepleji nez v Praze. Kdo ma zajem, je to tady, prednaska panu Adamka a Pammingera, strana 16. Jisteze tramvaj vozi i tak na strese vetsi hmotnost, ale podotykam, ze klimajednotka i topi a vetra...
(Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.)
(Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.) |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1304
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 07:29:15 |
|
Raquac> Ako ktora. Napr. na zeleznicnych voznoch je casto len kondenzacny chladiaci agregat => "klima", rozvod vzduchu je potom klasicky, vratane vetrania a kurenia teplovzdusneho ... |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 479
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 09:36:05 |
|
Asdf: Rec je o tramvajich...ale i u tech os. vozu, vite o nejakem modernim systemu pro NOVA vozidla, kde je to takhle rozdelene? |
Mceza
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 118
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 12:09:53 |
|
Raquac: Podotykam, ze je navic ve Valencii ponekud tepleji nez v Praze
A právě proto se jim klima vyplatí poněkud víc než tady. Zatímco tam je využita mnohem víc, tady by to bylo vození zbytečné váhy podstatně delší dobu.
Navíc to, že to spotřebuje energii získanou rekuperace přece není úspora, protože tuto energii by zas mohl využit jiný vůz pro rozjezd, ale takto se spotřebuje v klimě a jiný vůz se rozjede už zase za proud z měnírny...
Že klima není zadarmo je jasné, spíš jde o to, jestli má cenu investovat do zvýšení komfortu cestování.
(Příspěvek byl editován uživatelem mceza.)
(Příspěvek byl editován uživatelem mceza.) |
J_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 681
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 13:19:57 |
|
k chladici diskuzi: Nebylo by ucelnejsi a levnejsi osadit do tramvaji oteviraci okna, ktera by si prepravovany substrat mohl otevrit, kdyz mu je horko?
Ja vim, ze by se kvuli tomu musela zmenit norma, jelikoz ta nynejsi oteviraci okna nedovoluje; dovoluje maximalne vyklopne strilny.
Kolik stoji zmena normy v porovnani s naklady na klimatizaci?
Klimatizaci v autobuse mhd jsem mel moznost vyzkouset mnohokrat, v dobe kdy jsem bydlel v Kodani a jezdil do prace autobusem. Foukalo mi to ledovy vzduch na hlavu a pri tom zaroven jsem se potil od tepla. Nejlepsi zpusob jak se nastydnout. Tak jsem si potom radsi vybiral mista v predni casti busu, kde klimatizace nebyla. Diky tomu, ze to bylo nekolik let, jsem mohl porovnat komfort cestovani u starych busu s oteviracimi okny a bez klimatizace s novymi busy s klimatizaci. Ty stare busy jsem mel mnohem radsi. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 481
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 13:39:08 |
|
Mceza: A právě proto se jim klima vyplatí poněkud víc než tady. Zatímco tam je využita mnohem víc, tady by to bylo vození zbytečné váhy podstatně delší dobu. To ovsem soucasne znamena, ze tam taky sezere vic elektriny a tak by jeji spotreba u nas byla jeste mensi.
Navíc to, že to spotřebuje energii získanou rekuperace přece není úspora, protože tuto energii by zas mohl využit jiný vůz pro rozjezd, ale takto se spotřebuje v klimě a jiný vůz se rozjede už zase za proud z měnírny... Ano i ne. Na tu rekuperovanou energii musi byt samozrejme odber v podobe jineho vozu v tom samem napajecim useku v ten samy moment a to neni ve skutecnosti zaruceno 100%, zatimco spotrebu v podobe klimy si vuz veze s sebou porad. Takze jasne, bez klimy bude energeticka bilace lepsi, ale jen castecne.
Jestli by byla nebo nebyla klima v nas dostatecne vyuzita je technicky tezko hodnotit - klimatizaci nicmene maji i tramvaje a autobusy jezdici ve Skandinavii, klimatizaci ma dnes i vetsina aut pohybujicich se po Praze...jde samozrejme o politickou otazku smerovani MHD. Muj osobni nazor je, ze dalsi sockizace neni to prave orechove...
Kazdopadne ale vybaveni moderni tramvaje klimatizaci nemusi nutne znamenat nejaky razantni narust spotreby energie (i ve srovnani se starsimy vozidly) jak tu nekteri prorokuji. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 482
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 13:48:27 |
|
J_p: Klima se musi pouzivat s rozumem stejne jako topeni... Oteviraci okna vzor T3 jsou sice fajn, ve srovnani s okny vzor T6A5 Praha vyrazne lepsi ale porad to neni komfort srovnatelny s klimou. Je to proste otazka filozofie MHD u daneho provozovatele... |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2201
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 15:41:59 |
|
Ad Raquac - "Oteviraci okna vzor T3 jsou sice fajn, ve srovnani s okny vzor T6A5 Praha vyrazne lepsi ale porad to neni komfort srovnatelny s klimou. Je to proste otazka filozofie MHD u daneho provozovatele..."
Na jaký komfort si tady chcete hrát? Většina provozovatelů má tak na ty nástupce té-trojek (bohužel někteří i s těmi blbými vyklápěcími okénky), odvážlivci (Praha a Brno) krvácí pod škodováckou nadvládou (dopady na svršek a jeho opravy/úpravy všeobecně známe) - a vše zcela logicky bez klimy. Filozofie všech provozovatelů MHD v CZ je jasná: Nějak to ulískat a těšit se na další výplaty příští měsíc. MHD jako služba občanům?  |
Šulu
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 16:06:08 |
|
Hlavní je najít důvod proč něco nejde...ve Skandinávii asi nenašli ty správné důvody proč to nejde... Pánové, myslíte, že obyčejný cestující se bude v létě raději opékat a nebo zvolí příjemné prostředí vlastního IGK s otvíracími okny nebo (dnes pomalu každý druhý) s klimou? Je to jen další z důvodů, proč bych třeba já osobně nechal auto doma a jel MHD. Co na tom, že jedu novou tramvajkou, když z ní vylezu zpocený a smradlavý... ...kdyby aspoň ty okna šly otevřít jinak než na tankový průzor...
|
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 484
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 16:07:53 |
|
ze_by: Na nic si hrat nechci - na co provozovatel ma ci nema a co koupi ci nekoupi je u nas (podle meho nazoru) otazka politicka, nikoli ekonomicka. Jisteze by byl nesmysl vycitat DPP ze 15T nema klimatizaci, ze nakoupil 14T, stavi dalsi trat metra do nikam, nestavi trat metra kde je to potreba...to je jen jeden z mnoha duvodu k defenestraci v nekolika budovach na Praze 1, nebo spis k zoufani ze to nejspis vetsine volicu vyhovuje.
(Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.) |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2203
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 16:35:11 |
|
Ad Raquac 484 - "...to je jen jeden z mnoha duvodu k defenestraci v nekolika budovach ..."
Tak s tímhle souhlasím. Sice v případě té defenestrace jen obrazně, neb v reálném světě by nám tahle metoda bez průšvihu neprošla.
Nicméně je to tak. Z MHD udělali komunální pseudopolitici socku.
Tak jako znechucení voliči v mnoha případech volí nohama (a jdou jinam, než k volbám), tak znechucení cestující volí volantem... |
Quakeman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 17:26:14 |
|
Raquac -to je síce pekné že rekuperácia za kalendárny rok pokryje energetické nároky klimatizácie počas letných mesiacov ale ako sa v zime vypína kúrenie počas prekročenia energetického maxima tak bi sa v lete vypínala klimatizácia počas prekročenia energetického maxima a sme kde teraz bez klimatizácie.Prekročenie maxima totiž môže dopravný podnik prísť na 1KW veľmi draho až stonásobky bežnej ceny. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 485
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 21:55:15 |
|
Quakeman: Tak to by jsme meli demontovat i to topeni... |
Majkl_bb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 111
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 23:26:07 |
|
Já bych radši pořádný okna a do stropů vikýře, jako měla T3. Pokud by se prosadila klima, spousta lidí by nadávala, že jim je ve voze zima. Lidem v našich končinách se nezavděčuje zrovna nejlíp. Jedni by otevírali okna, druzí by je zavírali a nakonec by se ještě pobili. V zimě se člověk rozepne, když je přetopeno, ale co udělá v létě, když vejde v jednoduchým propoceným tričku? Těžko se do něčeho obleče, takže mu akorát bude v propocených hadrech zima. V Tescu kolem chlaďáků to v létě taky není zrovna super. V autě si klimu samosebou pouštím, ale regujuji si ji sám. Nejlepší je to ale na skútru. Doporučuju... |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1209
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 23:27:39 |
|
Jj, beztak ho podstatnou část roku nepotřebujeme a vozíme mrvou váhu. A těch pár dní si to cestující mohou zadýchat. |
Martan2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 84
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 15:40:31 |
|
Majkl_bb: Souhlas, posuvná okna nadevše |
P_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 594
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 21:35:25 |
|
Nestačilo by prostě nenatírat střechu tramvaje tmavou barvou, a doplnit ji nějakými slunolamy? Než vymýšlet jak to teplo zas vyhnat ven. |
Majkl_bb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 112
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Neděle, 16. ledna 2011 - 01:16:59 |
|
P_v: I kdyby byla střecha růžová s bílýma puntíkama, netrvalo by dlouho, aby měla zas tu samou tmavou barvu... :-) |
Gor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 578
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 16. ledna 2011 - 10:35:22 |
|
Šulu:
Hlavni duvod je najit proc neco nejde.
A co takhle se zkusit zamyslet a dojit treba k tomu, ze nekdo jiny ma proste jiny nazor?
Ja osobne nejsem nijak zainteresovan na tom, jestli tramvaje budou nebo nebudou mit klimatizaci...
Jo, ja jsem taky pred par lety na klimatizaci slintal, ale vyrazne jsem zmenil nazor.
Jedine misto, kde mi klimatizace vyhovovala, bylo v aute.
Jinak v kancelarskych budovach a ve vlacich ji nesnasim, obvykle v lete byvam oblecen adekvatne k venkovni teplote a kdyz prijdu trochu zpoceny do vychlazeneho dopravniho prostredku, je mi zima. Rozdil v aute je v tom, ze v nem si teplotu snizuju postupne na hodnotu ktera mi vyhovuje a ne ze skokem vlezu do vychlazeneho prostoru...
V kancelarskych budovach me se*e ledovy vzduch, ktery mi pada za krk, opravdu uzasne.
Zaverem bych tedy rekl, ze preferuji vlaky s polospoutecimi okny pred klimatizovanymi a budovy, ktere maji poradne zdi a nemusi mit klimatizaci pred klimatizovanymi skleniky. A u tramvaji a autobusu je moje preference obdobna...
A osobne si myslim, ze kdyz nekdo po meste ted jezdi autem, tak ho klimatizace do MHD nedostane, rekl bych, ze klimatizace akorat zvysi tlak na zvyseni cen a mnoho cestujicich naopak vyzene, ale je to jen muj vlastni nepodlozeny nazor. |
Šulu
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Neděle, 16. ledna 2011 - 12:18:34 |
|
Gor: Zatím zde byly pouze důvody proč to nejde. Asi dle pravidla č.1 - nikdy se to tak nedělalo. Škoda, že tohle pravidlo neznají v severských zemích - mohli ušetřit spoustu peněz za elektřinu a nevozili by mrtvou váhu ve vozech. 
Jak už jsem psal není cílem udělat z baráku nebo dopravního prostředku mrazírnu. Stačí rozdíl oproti okolí do 5°C. Větší rozdíl je i pro mě vražedný. Bohužel, ze své práce chlaďaře vím, že lidi znají pouze 2 polohy regulace a to sibiř a sahara. Uznávám, že s tímto by nutně nastal problém a z klimatizace v tramvaji by se spíše než komfort stalo zlo. Na druhou stranu, když se v posledních letech (zvláště u nás v Ostravě) stalo luxusem cestovat v zimě ve vytápěné tramvaji je nějaké uvažování nad klimou více než zcestné...
A co takhle se zkusit zamyslet a dojit treba k tomu, ze nekdo jiny ma proste jiny nazor?
Tak se nad tím taky, prosím, zamysli a respektuj i ten můj. Díky.
|
Martyk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.24.11.249
| | Odesláno Neděle, 16. ledna 2011 - 13:43:14 |
|
Martan2:
Škodovku donutíš montovat klimatizaci do pražskejch ForCity velice snadno. Vezmi přibližně čtvrt miliardy a zaplať ji. Pokud ty drobný nemáš, tak ti nezbyde, než zorganizovat demonstraci před magorstrátem. Přeju ti hodně úspěchů.
Určitě se najdou i jiný způsoby, jak zajistit, aby pražský hotely pro bezdomovce byly klimatizovaný. Ale diskuze na K-Reportu mězi ty prostředky jaksi nepatří a patřit nikdy nebude. Tady v internetový diskuzi vede fanatizmus vždycky jenom k zasraný zkurvený flamewar. |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 465
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Neděle, 16. ledna 2011 - 14:51:33 |
|
Gor: Jenže se dostáváme do toho, kdy ve vozech je VĚTŠÍ teplota, než v okolí.
Příklad. Vozy odstavené na Barrandově cca 20 minut na žáru, nevětrané a pak do nich nastoupíš. Proč si řidiči stěžují, že mají v kabině cca 60 stupnů. když přece venku je jenom 30 stupnů. Ono by se to chtělo zamyslet. |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2208
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Neděle, 16. ledna 2011 - 16:28:19 |
|
Ad 9001 (i ostatní znalí): "Vozy odstavené na Barrandově cca 20 minut na žáru, nevětrané a pak do nich nastoupíš. Proč si řidiči stěžují, že mají v kabině cca 60 stupnů, když přece venku je jenom 30 stupnů."
Částečně to je OT a částečně nikoliv, tak mě prosím nekamenujte, ALE jak je to s těmi 60 stupni v kabině? Těch 60 stupňů je zde částečně jen řečnický obrat, asi nikdo nemá po ruce nějaký prokazatelný a zaznamenaný údaj, ale tuším, jak lze těch 60 (i více) stupňů v kabině vyrobit. A proto se ptám, zda těch 60 stupňů je:
a) teplota vzduchu v kabině nebo
b) teplota rozpáleného předmětu vystaveného přímým slunečním paprskům přes okno kabiny?
Abychom věděli o jakých teplotních rozdílech, které má klimatizace udolat, se tu doopravdy bavíme. |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3571
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Neděle, 16. ledna 2011 - 16:44:37 |
|
Že_by: Nejezdím s tramvají, ale kabinu mám podobně velkou...v autě mám teploměr a rekord po cca hodině na slunci byl 80°C.
Takže když je venku 30, za dvacet minut na sluníčku se to na padesát stupňů může celkem s přehledem dostat.
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510 |
|
M2359
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.42.235.128
| | Odesláno Neděle, 16. ledna 2011 - 16:46:27 |
|
ze by:
v lete ssi vem teplomer, vlez do kabiny a uvidis kam ti az vyleze... |
