| Autor |
Příspěvek |
Milan11111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 388
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pondělí, 05. listopadu 2012 - 17:33:06 | 
|
Nebylo by dobré navštívit?
http://www.kr-vysocina.cz/vysocina-bude-hledat-deset-nejvetsich-p roblemu-regionu/d-4047252/p1=1013 |
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 778
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pondělí, 05. listopadu 2012 - 19:27:44 |
|
Milan1111: Bylo a bude :-)
|
Optimista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.180.116.13
| | Odesláno Pondělí, 05. listopadu 2012 - 21:15:15 |
|
Dnes jsem se v denním tisku dočetl o nasazení 13 ks "štrůdlů"na Vysočině,"jaká to sláááva!".Upřímne řečeno,chce se mě z toho zvracet,když vidím,jak se tyto stroje už teď prohánějí po elektrizovaných tratích,natož pak od nového GVD,hrůza a děs,to snad je možné jen u nás,příklad:totálně přeplněný vlak Os 8369,složený ze dvou jednotek RS1 dne 4.11.12 v úseku HB-JI,kde pak je ta pověstná kultura cestování.FUJ!!! |
Martin_ben
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 501
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Úterý, 06. listopadu 2012 - 07:24:30 |
|
střídání stráží na trati 252:
Včera po jedenácté večer dorazil do Velkého Meziříčí 841.002 a dnes by měl jezdit do Křižanova, vyjma obratu v jedenáct. Ve dvě se podívá do Rudíkova, v osm večer pojede poprvé do Studence. Druhý motor je 810.674, který na Os 24914 odjede do Brodu a po jedenácté večer by už měl přijet 841.005
|
850.015
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 675
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Úterý, 06. listopadu 2012 - 08:40:07 |
|
ad. střídání stráží:
Že by konečně jezdily motory jinde, než pod dráty? Jedná se o nějakou mimořádnost, nebo se z toho stane trvalý stav?
|
Hyvrysák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3812
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Úterý, 06. listopadu 2012 - 09:24:06 |
|
oni už se ty modrý kraksny nemůžou v HB vejít do depa, tak možná trvalý stav  |
Martin_ben
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 502
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Úterý, 06. listopadu 2012 - 09:30:22 |
|
850015: tak říká se to že od grafikonu by měly jezdit do Humpolce i na 252. Prý už je na 252 chtěli nasadit před časem ale nějak to vázlo, asi ve čtyřech kusech by měly být automaty na jízdenky aby to mohlo jezdit na 00/S (bez průvodčích) . Aspoň fíři to takhle tvrdili. Před časem když končila 810076 tady taky někdo říkal že z Brodu mají 810tky úplně zmizet ... |
Martin_ben
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 503
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Úterý, 06. listopadu 2012 - 09:33:17 |
|
taky už asi pod dráty obsadili všechno co šlo tak se dostanou i mimo ně, a když jsme u toho 12 13 a 14 už přišly nebo ještě ne? |
850.015
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 676
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Úterý, 06. listopadu 2012 - 09:35:12 |
|
Třeba lidi uvidí nové vozidlo a začnou po 252 jezdit častěji. Doufám, že to prospěje kultuře cestování i trati 252 celkově.
|
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 944
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Úterý, 06. listopadu 2012 - 10:30:32 |
|
V VM mají jezdit dva , na Humpolačce také dva . Alespoň podle oběhů. Ty čtyři budou mít automaty na prodej jízdenek a označovače. Zbytek by měl dorazit příští týden, KV tam pro ně jede myslím třináctého... |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4719
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 06. listopadu 2012 - 10:44:48 |
|
asi ve čtyřech kusech by měly být automaty na jízdenky aby to mohlo jezdit na 00/S (bez průvodčích)
No konečně. Na 252 se takhle se bez pytlů brambor (jak jim říká Jirka) jezdí už několik let. A odbavení akorát zdržuje.
Třeba lidi uvidí nové vozidlo a začnou po 252 jezdit častěji.
Domnívám se, že nikoliv. Nová vozidla sice motivují lidi k použití vlaku, ovšem dle mého soudu za předpokladu, že vlak je v něčem výhodný. Rychlost, častost spojení, bez přestupů atp. Že se prosím tím vlakem někam dostanou za přijatelnou cenu a dobu s maximálním komfortem. To případ 252 za současného a budoucího grafikonu není.
Stačí se podívat na os 24911 a 24910. Pomineme-li tu velkou čekací vatu na nádraží duchů v Mezu, tak vybat si za koncovou stanici vlaku stanici v polích mluví snad za vše. Pročpak ten vláček nedojede do tisícového Budišova, který je druhým nejvtším sídlem na trati? A kde když srovnám silnici s železnicí, tak mně ta železnice nevychází zas až tak pitomě co deviatility pro spojení těchto sídel.
Já jinak žádnou velkou radost z nasazení RS1 na 252 nemám. Spíše naopak. Reálně totiž může dojít k zastavení provozu na této lokálce. Pokud byla rádoby neufinancovatelná 810 na obsazenějších výkonech mezi Budějovicemi a Jemnicí, tak jaká bude asi ekonomika provozu na jedné z nejslabších relací na Vysočině s vozidlem za cca 30 mega (40% "dala" EU, takže uvažuji o to nižší cenu RS1). Smlouvy s Krajem Vysočina jsou navíc asi stavěny na prapodivném základu nezaručujicího vůbec nic.
Dále se mně nelíbí nasazení nového vozidla na lokálku s 50tkou (pominuli severní kus z počátku 50.let) s nulovým výhledem na zabezpečení přejezdů a zvýšením TR. Tyto vozidla by mohly jezdit na Vvyj, což tady nehrozí ani v daleké budoucnosti. Rád se ovšem spletu. Myslím si, že vozidla měla být nasazena tam, kde budou adekvátně využita. Což kupodivu není mezi Brodem a Jihlavou a kupodivu to není ani mezi Mezem a Studencem či Cerekví a Stojčínem. Jelikož je náš ROP Jihovýchod, tedy společný s JMK, tak mělo být od začátku usilováno o nasazení na 241. Dále nasazení na 240 mezi Jihlavou a Třebíčí nebo třeba i 224. Tam by totiž všude byla alespoň nějaká šance na získání nových pasažérů, zrychlení dopravy atp. Tam by to mělo přínos. |
režista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.80.102.33
| | Odesláno Úterý, 06. listopadu 2012 - 14:12:22 |
|
Ad "Happy" = 4719:
Ony ty "Stadlery" z pohledu cestujících zase až tak velkým "ternem" nejsou: kvůli své "příhradové mostní konstrukci" mají značnou část sedadel orientovánu přímo proti těm příhradám, a že by sedadla bylo možno považovat za nějak extra pohodlná, to bych si také nedovolil tvrdit (to samozřejmě není vinou výrobce vozidla, ale vinou toho, kdo toto vybavení interiéru objednal) ...
Jinak máte samozřejmě pravdu v tom, že využívat tato (nová) vozidla na lokálkách s NTR do 60 km/hod, když na tratích s vyšší NTR jezdí mnohem "neohrabanější" vozidla, je nepochopitelným a neodpustitelným plýtváním: problém je v tom, že při jejich nasazení v úseku Jihlava - Okříšky - Třebíč / Znojmo by asi bylo výhodné jezdit v úseku Jihlava - Okříšky a opačně "dvojmo", a právě žst. Okříšky není svým současným uspořádáním vůbec výhodná zejména pro spojování dvou vlaků pro směr do Jihlavy, takže efekt spočívající ve schopnosti zvýšit cestovní rychlost osobních vlaků by zlikvidovalo právě to spojování (rozpojování by tolik nevadilo).
Asi jediným řešením výhodným (aspoň teoreticky) pro zrychlení takového provozu (= spojování vlaků) v Okříškách by bylo vložení nové kolejové spojky z 1. do 3 staniční koleje za "jižní" konce perónů (ještě v přímé), kryté ze směru od Jihlavy (Bransouzů) posunutými návěstidly "Sc1" a "Sc3" a ze směru od Krahulova a Stařče novými cestovými návěstidly (osazenými před výhybky č. 15 a č. 16), ale kvůli potřebě dodržení zábrzdné vzdálenosti cestových návěstidel (posunutých i nových) od vjezdových návěstidel by se tam taková spojka bohužel nevešla (ani při jejím "naražení" těsně na výhybku č. 16) = vjezdová návěstidla by musela být vysunuta o několik metrů směrem ze stanice, přičemž v případě návěstidla "S" (od Bransouzů) by bylo třeba posunout i jeho předvěst (která je osazena "na knop" přesně 700 metrů před ním) - možná by to "s odřenými ušima" vyšlo bez nutnosti posunu vjezdového návěstidla "S" a jeho předvěsti (od Bransouzů), kdyby byla ta spojka orientována opačně (= ze 3. do 1. staniční koleje) a "naražena" hned na výhybku č. 15, což už ale není tak technologicky výhodné (kvůli menší nabídce možných současných jízd). Ale protože se do takových (relativně drobných, ale nikoli zcela levných) úprav stejně nikdy nikdo nebude chtít pustit, tak ani nemá smysl se tím detailněji zabývat ... |
Darwa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 528
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Úterý, 06. listopadu 2012 - 17:57:07 |
|
Taky jsem zvědav, jak se nový motory uchytí na velkomeziříčské trati. Poslední dobou tam jezdím častěji, nejčastěji v sobotu ráno tam a v neděli zpět. Pokud jedu ze Studence, kdy to navazuje kolem deváté na Os 4806, tak obvykle jede tak 10 cestujících, kteří většinou v Budišově a nejpozději v Rudíkově vystoupí. V Vlčatíně su dost často sám. Pokud jedu z Křižanova a přeskakuju z R 672 nebo 674, je obsazenost i na víkend jakž takž a dosti podobná obsazenosti všednodenní. Kvalita jízdy je na úseku Křižanov - VM podle mého laického názoru cestujícího celkem dobrá, jede se rychle a nikde to neskřípe. Trochu horší mně to přijde mezi Pozďatínem a Budišovem, kde se trať vine jak had mezi políčkama a navíc je ten kraj docela mrtvej. Pro cestování z Třebíče určitě hodně lidí volí autobus, nemusí se přesedat a je to o něco rychlejší. Ovšem vždycky se dá sednout, vevnitř je čisto a teplo. Doufám, že tahle trať nepadne, třeba ,,moderně vzhlížející" stroje přinesou svému nehospodárnému pánovi nějakej ten užitek.
Pokud kecám nebo říkám již známé věci, okřikněte mě, mám někdy ve zvyku se rozkecat. |
R_666_Satan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 06. listopadu 2012 - 19:49:44 |
|
Happy: mně nasazování motoráků pod dráty zas až tak nevadí, ale ohledně nasazení RS1 na 252 mám názor obdobný. Utopit na téhle trati 2 motoráky, celkem přes 100 milionů (resp. 60 milionů po očištění dotace ROP), po vydělení dost nízkým kilometrickým proběhem a po dosazení pravděpodobně dost nízkých tržeb do druhé strany této rovnice - to asi levné nebude. Navíc RS1 zde příliš nevyužijí svých dobrých vlastností (nízkopodlažnost, dynamika, rychlost). Ale potenciál by byl, zejména v části "nové" trati z Velkého Meziříčí zastávky do Křižanova, kdyby se podařilo zavést přímou linku z Velkého Meziříčí do Žďáru nad Sázavou (popř. až do Nového Města na Moravě), což by se dalo zvládnout za nějakých cca 37 minut (ze zastávky), tj. za stejnou dobu jako osobní automobil (plánovač tras na mapách.cz uvádí 33 min), věřím, že by železnice mohla získat v této poměrně zajímavé relaci významný podíl. Na čtvrthodinové vartování v Křižanově asi moc cestujících zvědavo nebude. Je nutno si však přiznat, že by muselo dojít k rozvázání přípojné vazby na R do Brna (do Brna se z Velkého Meziříčí stejnak jezdí autobusem), cca 5minutovému posunu linky S3 do dřívější časové polohy (do Křižanova), resp. do pozdější časové polohy (z Křižanova), což by mohlo tropit problémy v brněnském uzlu (pokud by se po rekonstrukci trati 250 tento rozdíl v odjezdu/příjezdu z/do Brna hl. n. nepodařilo eliminovat), nasazení vratných souprav na linku S3 (pokud by byly nízkopodlažní, také by mohly přispět ke zkrácení jízdní doby) a snížení počtu náležitostí na lince S3. Pak by se zdejší nasazení RS1 rázem stalo ideálním. K původnímu úseku trati 252 z Velkého Meziříčí do Studence jsem již mnohem skeptičtější, protože tudy cesta do Brna nevede, do Třebíče též ne (snad jen jako "náhrada" nečetných autobusových spojů) - a vztah Velkého Meziříčí a Náměšti nad Oslavou asi nebude nijak silný.
(Příspěvek byl editován uživatelem R_666_Satan.) |
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 780
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 00:39:13 |
|
režista: pozoruhodná a detailní znalost kolejiště v žst. Okříšky! Skutečně, bez jakékoli ironie smekám! S tím souvisí můj dotaz - což nelze vjet na obsazenou kolej a provést spojení dvou motoráků v jednu soupravu? Proč vkládat spojku mezi 1. a 3. staniční kolej?
|
Lokofanda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1749
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 10:56:16 |
|
Happy:Souhlas.Taky jsem se pouasmál,na VelMez došly RS1 a na 241 se bude doslova drtit dál 810..No a 810 433 si řekla,že takhle teda ne a  a tak do Zn na oplátku došla vypomoct 810 212...
režista/Martinik:Já si myslím,že teoreticky by to možné bylo i v současné podobě...Příkladem může být spojování souprav v M.Bránicích.V SJŘ stačí dát poznámku "pravidelný vjezd na obsazenou kolej"
| Kéž by mezi sebou MD,kraje a SŽDC dokázali dobře komunikovat a docházelo ke smysluplným investicím do tratí a objednávce spojů... |
|
režista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.80.102.33
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 12:14:12 |
|
Ad "Martink" = 780:
Okříšky si sice dovedu "rámcově" představit, ale bez toho, že mám k dispozici aspoň minimální potřebné podklady (schéma stanice) bych to samozřejmě tak podrobně popsat nedokázal ...
Ad "Martink" = 780 + "Lokofanda" = 1749:
Pravidleně vjíždět na obsazenou kolej samozřejmě lze a je to mnohde zcela běžné (i já jsem s tím ostatně také počítal = jinak bych nevymýšlel ty technické úpravy, které by to usnadňovaly a zrychlovaly), ale pro takové vjezdy na obsazenou kolej je pochopitelně nutno plnit příslušná předpisová ustanovení - a každý vjezd z trati na staniční kolej (bez ohledu na to, jde-li o vjezd na kolej obsazenou) logicky chvíli trvá = doba závisí zejména na délce dráhy vjíždějícího vlaku (minimálně od místa "dohlednosti" vjezdového návěstidla) do místa zastavení, což v případě žst. Okříšky s dost excentricky umístěnou staniční budovou a peróny směrem k Jihlavě (Bransouzům) znamená pro "sudé" vlaky značnou nevýhodu (viz zjednodušený "rozbor" v následujícím příspěvku). Neznám poslední "modernizační" úpravy předpisových ustanovení týkajících se vjezdů na obsazenou kolej, ale obecně pochopitelně i "technicky" nutně platí, že nejdřív musí první vlak uvolnit minimálně celé vjezdové zhlaví (kvůli zrušení zabezpečení vlakové cesty) a asi i dojet asi někam až do místa na vjezdové koleji, kde se ty vlaky budou spojovat (nevím, jak by se třeba na GŘ SŽDC gestor provozních předpisů Balek tvářil na to, že první vlak ještě ani nezastavil a druhý by už z jiné trati vjížděl na stejnou kolej "na něj" ...), a pak je teprve možno stavět vlakovou cestu (na stejnou = obsazenou kolej) pro druhý vlak, přičemž ten druhý vlak měl být při změně návěstního znaku na vjezdovém návěstidle na návěst dovolující jízdu (na obsazenou kolej) ještě tak daleko před návěstidlem, aby do stanice mohl vjet plynule bez zastavení (předpis to asi vyžaduje z pohledu technologických dob ještě nevýhodněji, ale to v tomto případě raději "abstrouhám", abych to příliš nekomplikoval a neprodlužoval zbytečně dobu vjezdu druhého vlaku). |
režista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.80.102.33
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 12:14:26 |
|
Podrobněji k uspořádání a situaci žst. Okříšky:
V žst. Okříšky jsou (podle mně dostupného schéma) vjezdová návěstidla od Krahulova a Stařče situována v km 168,841 a "šturc" 4 manipulační koleje poblíž té (mně milé) perónní krčmy ("Country bar na kolejích"), v cca jehož úrovni by asi ke spojování vlaků docházelo, leží v km 169.770, takže celou délku vjezdové dráhy "sudého" vlaku od chvíle postavení vjezdového návěstidla (na obsazenou kolej, tedy rychlostí cca 30 km/h) odhaduji na cca 1200 metrů, což znamená jízdní dobu cca 2,5 minuty: pokud by existovala mnou zmíněná spojka krytá cestovými návěstidly situovanými v km cca 169,520 (před výhybkami č. 15 a č. 16), zkrátilo by to zmíněnou dráhu, kterou by druhý vlak musel projet na fakticky obsazenou kolej o téměř 700 metrů (a tedy jízdní dobu o cca 1,4 minuty).
Teoreticky by jistě pomohlo i pouze rozdělit (nejméně) jednu staniční kolej cestovými návěstidly (nekryjícími žádné výhybky) a nevkládat žádnou kolejovou spojku, ale pouhé takové a zřejmě ani jakékoli jiné řešení podle mě spojování "sudých" vlaků za skutečně krátkou dobu neumožní: samozřejmě kde-kdo namítne, že kvůli úspoře cca 1,5 minuty na pobytu vlaků při jejich spojování se taková investice (s náklady v řádu sice snad jen jednotek milionů Kč, ale možná i více než 10 milionů Kč) nevyplatí (a například i hospodský má jistě na větší délce pobytů vlaků ve stanici také svůj zájem ...) - a i proto jsem napsal do svého předchozího příspěvku tu poslední větu: pokud by však někdy v budoucnu mělo dojít k nějakým úpravám "venkovních dispozic" zařízení infrastruktury v žst. Okříšky, měl by jejich zadavatel zvážit i možnost zapracovat do nich i úpravy vytvářející vhodné podmínky pro možnost maximálního zkrácení pobytů "sudých" vlaků při jejich případném spojování ... |
Lokofanda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1750
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 13:09:52 |
|
režista:No ono by to chtělo tak deset minut..Než by najel+svěšení+JZB...Jinak ta vzdálenost by byla o něco málo kratší,protože při vjezdu na obsazenou kolej je jízda podle rozhledu od první pojížděné výhybky..
| Kéž by mezi sebou MD,kraje a SŽDC dokázali dobře komunikovat a docházelo ke smysluplným investicím do tratí a objednávce spojů... |
|
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 947
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 13:38:21 |
|
režista
Nejsem předpisář a v Okříškách jsem byl naposled před cca třiceti lety. Ale pokud je vlaku stanoven pravidelný vjezd na obsazenou kolejm nevidím v tom žádný problém, leda snad u výpravčího, který musí použití "přivolávací návěsti" kamsi zapsat (alespoň u nás v Brodě),nevím zda i v Okříškách. Pořád jde o menší zdržení než při nesmyslném posunu z volné koleje zpět na obsazenou...jestli kecám a vzhledem na místní poměry to nejde, tak to neberte vážně... |
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 781
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 13:46:19 |
|
režita: Díky za podrobné objasnění. Zmínka o hospodském mne pobavila :-) Řešení by bylo schůdně zřejmě pouze v případě generální rekostrukce kolejiště, "když by se na to myslelo".
|
režista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.80.102.33
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 14:23:30 |
|
Ad "Lokofanda" = 1750:
Jinak ta vzdálenost by byla o něco málo kratší,protože při vjezdu na obsazenou kolej je jízda podle rozhledu od první pojížděné výhybky
Možná jsem to nepopsal úplně jasně, ale právě proto jsem uvažoval o té kolejové spojce a "cesťácích" až vlastně těsně před peróny (ve směru jízdy) - to by totiž tu jízdu "podle rozhledu" (a současně i délku dráhy postupných vjezdů vlaku z těch dvou tratí) zkrátilo o cca 700 metrů: interval postupných vjezdů vlaků až po najetí druhého na první by tak byl kratší o cca 1,5 minuty, takže by v optimálním případě stačil celkový pobyt prvního vlaku maximálně 5 minut a druhého vlaku maximálně cca 3 minuty.
Ad "Jirkaxxxl" = 947:
O vyjíždění prvního vlaku cestou posunu za odjezdové návěstidlo a jeho "nasunutí" zpět na čelo druhého vlaku po jeho zastavení jsem vůbec neuvažoval - za dobu k tomu potřebnou by cestující z toho prvního vlaku stihli v té perónní krčmě zkonzumovat třeba i klobásku a pivo ...
Technicky ani technologicky pravidelné vjezdy na obsazenou kolej samozřejmě ani v současném stavu žádný problém nevytvářejí, ale jde o to, že od vjezdového návěstidla od Krahulova či Stařče je to do stanice (před výpravní budovu, kde by se ty vlaky spojovaly) téměř 1 km daleko, takže (druhý) vlak vjíždějící pravidelně na obsazenou kolej tu vzdálenost pojede minimálně 2 minuty - a po tu dobu tam bude první vlak (zbytečně) stát (a hospodský nebude stíhat točit "Hostana" pro cestující, kteří z něho do krčmy "vyhřeznou" ...).
Ad "Martink" = 781:
Zmínka o hospodském mne pobavila :-)
Já s ním mám dobré zkušenosti - funguje docela snaživě. Čepuje sice pouze "Hostan 10°" (nyní je to ovšem už produkt brněnského pivovaru), ale nabízí (rozlévá) i nějaká "sudová" vína, a něco minimálního k jídlu "na přežití" je také schopen poskytnout. A na "větší" stravování lze využít hotelu (dříve "Háva") před nádražím - na jeho návštěvu je sice třeba více času (desetiminutová doba při přestupu je málo), ale zato tam čepují i lepší piva ... |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 949
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 16:18:28 |
|
režista
Jaké dvě minuty? Přece když pojedu šedesátkou a pominu zpomalení před zastavením, ujedu ten kilometr za jednu minutu.Když pojedu na PN čtyřicítkou, tak ten kilometr ujedu za minutu a dvacet vteřin.Co je dvacet vteřin proti věčnosti? |
Mol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1291
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 16:33:01 |
|
Máte tam v Brodě nějaké divné jednotky, jinde ujedou ten kilometr čtyřicítkou za minutu a 30 vteřin...
| To mi teda vysvětlete. Chcete letět na kouzelném koberci za králem bramborových lidí a prosit ho, aby vás propustil, a tvrdíte, že jste úplně zdraví?! |
|
režista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.80.102.33
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 16:34:02 |
|
Ad "Jirkaxxxl" = 949:
Ono už je dovoleno vjíždět na obsazenou kolej "šedesátkou"? To jsou mi novinky - děkuji za poučení ... |
Tomáš_fiala
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 660
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 16:43:49 |
|
režista: Přečtěte si ten příspěvek pořádně...
Když pojedu na PN čtyřicítkou |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 951
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 17:21:04 |
|
REŽISTA
jde o rozdíl mezi rychlostí 60km/h a 40 km/h
MOL
Počítal jsem to od oka, tedy šedesátkou jeden km za minutu, čtyřicítka je o dvacet procent pomalejší, tedy musím stejnou dráhu ujet za čas o dvacet procent delší, nebo ne? Nejsem žádný velký počtář, to přiznávám... |
Mol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1292
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 17:30:28 |
|
Rychlost není o 20% nižší, ale rovnou o 1/3... A navíc se to počítá podle vzorce s=v*t...
| To mi teda vysvětlete. Chcete letět na kouzelném koberci za králem bramborových lidí a prosit ho, aby vás propustil, a tvrdíte, že jste úplně zdraví?! |
|
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 952
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 17:31:30 |
|
No jo, teď jsem si vzal papír a tužku, bral jsem nevím proč základ 100km/h,je to 33 %, ale pořád to nejsou dvě minuty navíc
(Příspěvek byl editován uživatelem jirkaxxxl.) |
Martin_ben
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 505
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 17:34:29 |
|
s tím ufinancováním štádlerů na 252 to říká více lidí ...
co je ale nejhorší na 252 a co vyhnalo lidi z vlaků na 252 je bez nadsázky debilní jízdní řád, kdy se v rámci úspor zrušil raní vlak do studence s přípojem na šestou do brna, který (aby absurdita byla dokonána) jede v pouze v pondělí a to poze tak že z Meziříče jede soupravově do Budišova a odtud teprve dělá přípoj na 4825 do Brna. Copak to nemůže jet jako osobák už z Meziřící??????? Vždyť to je na hlavu postavené a do nebe volající! A takto můžeme pokračovat dál, vlaky v 15.06 a 17:05 ze studence musí čtvrt hodiny hnípat v Rudíkově, protože traťový oddíl Meziříčí-Rudíkov blokuje druhý motor co jede do kilometru na VM zastávku. Navíc takto druhý motor dělající přípoj v Křižanove k rychlíkům ujede motoru od Studence. Kdyby byla zřízena dopravna v Oslavici, případně Meziříčí zastávce, tak by tento trapný pobyt mohl být zrušen a vytvořen přípoj když né přímá vozba. V tomto případě jde jen o zapíchnutí dvou lichoběžníkových tabulek a úřednické upravení prováděcího nařízení D3. Anebo vjezdové návěstidlo do velmezu od Rudíkova posunout až za zastávku. Ale to by se muselo někomu chtít!!
(Příspěvek byl editován uživatelem martin ben.) |
Martin_ben
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 506
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 17:43:03 |
|
Zrovna tak by motor z Křižanova mohl jet skrz až do Studence, osobáky na 240 by mohly mít dnešní pobyty v Náměšti a Třebíči přesunuty do Studence, počkat na lokálku z Křižanova, a krásně by to fungovalo, byly by přípoje v Křižanově i Studenci včetně přímé přímých vlaků,taky urychlit to na 252 zrušením nějakých polních přejezdů, jde jen o odchylky maximálně 10 minut od dnešního stavu, ale to prostě nelze!
tak a už jsem jak ten david ale tohle je realita |
Martin_ben
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 507
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 17:55:39 |
|
jo a k jízdnímu řádu ještě jednou: proč obrat 24915/24918 nejezdí aspoň o letních prázdninách každý den, když je hezké počasí tak ve Studenci je bufet plný cyklistů a turistů a poslední vlak odjel v 17:05 ... bez komentáře. Zrovna tak v neděli první vlak 24929 přijede do studence v jedenáct, to je taky k ničemu, v neděli minimálně o prázdninách by mohl jezdit i 24928 a byl by plný turistů a ono ne ...
A to ani nemluvě o tom že před pár lety vozil dnešní vlak 4817 z Třebíče do Studence v závěsu 810tku která se ve Studenci odpojila a jela do Meziříčí, byl k tomu přípoj i dnešním vlakem 4846 co dnes končí v Náměšti. A lidi s tím jezdili. Ale ne, zrušilo se to, místo toho se zavedl do Studence na nádraží jediný linkový autobus o kterém nikdo nevěděl, dva tři roky jezdil prázdný a vloni v prosinci zrušili i ten bus ... |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4731
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 19:17:50 |
|
ad režista a ostatní:
O nějakém přímém vlaku (vozu) z Jihlavy až do Znojma jsem vůbec neuvažoval, protože to je prostě sen. Pouze jsem se snažil říct, že když se dělají idiotské náhrady 1:1, tak by nebylo špatné RS1 primárně nahrazovat tam, kde ta vozidla budou mít smysl a kde využijí své přednosti. Proč by tedy stálo zato se domluvit v rámci našeho ROPu s JMK a nasadit RS1 na Znojmo- Okříšky?
- zlepšení kultury cestování
- v létě by se nemusel tahat vlek (až na vyjímečné případy)
- větší kapacita na kola oproti solo 810 a na 241 je poptávka na přepravu kol vysoká
- lepší využití TR, protože JD jsou opět stavěny u některých vlaků na 810 + vlek
- neustálý nedostatek 810, který se v lepším případě řeší volnou 850, v horším se vytáhne veselá kráva
co je ale nejhorší na 252 a co vyhnalo lidi z vlaků na 252 je bez nadsázky debilní jízdní řád
To bezpochyby. Naprostý souhlas se zbytkem. A když tedy čumákovat, tak alespoň v Budišově. To je asi na Vysočině taková móda všechno nejlépe řešit na nádražích v polích...
Dneska jsem jel z TR do JI vlakem o půl desáté z TR. Hydra s Balmem. Obsazenost soupravy cca 20 lidí. Chce se mně volat bravo, zvlášť, když poslední bus ráno z TR na JI jede v 8:10 (mimo ZVS) a další až ve 12:00, tedy VHD konkurence není. A to jsme ještě v Borovině ladili 5 minut hydru neb se jí chtělo jen couvat. Zpoždění samozřejmě nevzniklo, když JD jsou z dob 850+2x050. No holt asi stále nechápu logiku, že na trati s velkým množstvím pasantů nasadíme RS1 pro 70 lidí a tam kde cestujících je tak akorát, tak tam necháme soupravu pro 140 až 220 lidí.
na nádraží jediný linkový autobus o kterém nikdo nevěděl, dva tři roky jezdil prázdný a vloni v prosinci zrušili i ten bus ...
No dopadlo to přesně tak, jak většina z nás očekávala.
Koukal jsem na stránky GW train (ex Viamont) a celkem mě překvapilo, že udávají počet přepravených psažérů na lokálkách mezi Varama a Mariánkama 33 tis. měsíčně, tedy cca 1000 lidí za den. A ze Sokolova do Kraslic dokonce o 10 tis. víc za měsíc. Už jen tento pohled mě utvrzuje v tom, že zde není něco v pořádku. |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 953
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 19:48:22 |
|
Inu, na Vysočině nezbývá než doufat, že cestující z bůhvíproč protěžovaného ICOMu vyženou na železnici tam zaměstnaní řidiči autobusů.Předevčírem jsem mluvil s jednou známou, byla ještě v šoku, jela z Humpolce do Světlé nad Sázavou autobusem. Autobus prý řídil jakýsi незнакомец, který nejenže jel jako prase,ale ani nevěděl, kde vlastně je,zastávka nezastávka,natož aby s cestujícími komunikoval.Inu, hlavně že jdou dotace a něco kápne bokem, že, páni radní. Flus minus cihla. |
Hanz_11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 337
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 20:51:15 |
|
Z toho co zde píšete, tak mi přijde, že se to motá pořád dokola a nikam to nevede.
Je třeba najít místa s největším potenciálem cestujících a ten pořádně využít.
Mne přijde, že na kraji v tomto směru vládnou lidi sympatizující s nesmysli jako přestupové místo Stařeč nebo když někdo vidí velký potenciál polním nádraží v Křižanově, apod. |
Karel Musil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.226.245.37
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 02:19:03 |
|
To Jirkaxxxl: Tak toho Ukrajince na lince Humpolec-Světlá potvrzuju ! Můj kolega z práce bydlící v Dolním Městě s ním už párkrát jel. Jezdí se prý občas zadarmo, nebo zase neví, kolik má vrátit, tak mu lidi říkají, že dali to pajcku, tu stováka, a on vrací, co chtějí. "Minutočka" sem, "minutočka" tam. "Davaj ! Idí !" Jóóó´- ICOM    . |
Fero z Třebešic
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.226.248.201
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 10:18:08 |
|
Nevíte někdo kam se ztratily rekonstruované patrové vozy? Poslední dobou musíme jezdit v těch hnusných, starých.. Na trati Brod - Kolín se to rekonstruované ukáže jednou za čas.. |
režista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.80.102.33
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 11:16:58 |
|
Ad "Jirkaxxxl" = 951 + 952:
jde o rozdíl mezi rychlostí 60km/h a 40 km/h
Aha, tak v tom je ta (Vaše) chyba - Vy jste se zaměřil (jen) na rozdíl jízdních dob plynoucích z rozdílné rychlosti jízdy a nikoli na rozdíl v reálných intervalech postupných vjezdů vlaků při jiném uspořádání stanice: ten je přitom podstatnější, protože teprve z něho vyplývá rozdíl v minimální nutné délce doby pobytu prvního vlaku ve stanici) - ale za to já nemohu (= "chyba není na mém vysilači") ...
Už dříve jsem konstatoval, že neznám aktuální verzi platných dopravních a s nimi souvisejících předpisů, protože jejich různé "šamanské modernizace" z posledních nejméně 10 roků (= obvykle spíše "změkčující" předchozí stav) už jsem nepotřeboval podrobně sledovat - vycházel jsem z rychlosti jízdy "podle rozhledu" (nebo na "PN") nejvýše 30 km/h (jejíž dodržování bych v případě dost nepřehledného vjezdového oblouku a dlouhého zhlaví v Okříškách od soudných strojvedoucích předpokládal) - je-li to "po novu" (asi díky modernějšímu obrzdění vozidel) už 40 km/h, pak to při jízdě na "rovnou" kolej (= traťovou rychlostí s lokálními omezeními) na věci to mnoho nezmění: spíše budou asi podstatná aktuální znění ustanovení týkajících se vjezdů na obsazenou kolej (= kdy lze stavět vlakovou cestu ve vztahu k zastavení prvního vlaku, apod.) a aktuálně používané podmínky "technologické" (= platné pro výpočet provozních intervalů). Uvítal bych proto, kdyby tuto debatu posoudil nějaký skutečný znalec aktuálně platných předpisů a tvorby technologických postupů: popis své úvahy se mohu případně pokusit ještě více upřesnit, a kdyby mu k tomu chyběly nějaké další "situační" podklady, zkusil bych sehnat i ty, které nyní k dispozici nemám.
Ad "Martin_ben" = 505 + 506 + 507:
co je ale nejhorší na 252 a co vyhnalo lidi z vlaků na 252 je bez nadsázky debilní jízdní řád
To je skutečnost obecně platná vždy a všude = netýká se jen trati č. 252 (dle KJŘ): i když důležitá je samozřejmě třeba i "tarifní složka" IDS, základem použitelné VHD je vždy a všude (a bez ohledu na formální existenci IDS) především použitelný jízdní řád - a pro jeho sestavení je pochopitelně třeba vytvářet i vhodné "technické" předpoklady, tedy soustavně přizpůsobovat infrastrukturu potřebám dopravního a přepravního provozu (a nikoli naopak)!
A jen ještě dodám, že termín "použitelný jízdní řád" rozhodně neznamená výhradně a jedině taktovou dopravu, a už vůbec ne stejnou a neměnnou po celý týden a po celý den (navíc s uplatněním mnohdy nesmyslných dvojnásobných intervalů o víkendech).
Kdyby byla zřízena dopravna v Oslavici
Ona (už) tam dopravna není? Já tedy "žiji v bludu": myslel jsem, že tam (stále) je ... |
režista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.80.102.33
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 11:17:22 |
|
Ad "Happy" = 4731:
O nějakém přímém vlaku (vozu) z Jihlavy až do Znojma jsem vůbec neuvažoval, protože to je prostě sen.
Z principu by to žádný sen být nemusel, zejména pokud by k tomu byly vytvořeny lepší technicko-technologické předpoklady (i když já jinak obecně preferuji přestupy "hrana-hrana" jako rychlejší) - že je (i v síti českých železnic) takové řešení možné a údajně dokonce má i nějaký příznivý efekt na nárůst frekvence, tvrdí (i v tomto DF) zastánci "IDOLu" a poukazují na příklad rozpojování a spojování vlaků v žst. Raspenava (kde jde ovšem o úvraťovou jízdu jednoho z vlaků). Já jsem při své úvaze vycházel z předpokladu, že v relaci Okříšky - Třebíč (a opačně) by pro odvoz běžné frekvence po většinu dne asi jeden vůz RS1 stačil, ale v úseku Jihlava - Okříšky a opačně by pro "slušnou" dopravu bylo vhodné jezdit "dvojmo", takže vždy jeden z těch dvou vozů by mohl být klidně veden jako přímý vlak v relaci Jihlava - Znojmo a opačně: otázkou ovšem je především to, zda a jak je možno "v reálu" běžně (= během jednoho oběhu) kombinovat v soupravách různá vozidla (= nejezdit jen v natrvalo spojených sestavách), aby to při spojování "nedělalo rotyku" (to byl třeba problém rozpojování a spojování "ešusů" v Praze, když se v rámci dopravy v "PIDu" měnila během dne síla souprav a jednotky se v nich střídaly. Nezbytná délka doby pobytu (zejména) při spojování vlaků sice není až tak důležitá, ale už si představuji ten povyk ze strany lecjakých "šotoušů" (zejména těch, pro které je Znojmo a jeho okolí "pupkem světa", a kteří by nepřežily, kdyby rychlíky Brno - Plzeň jezdily přes Havlíčkův Brod místo přes Třebíč, protože všichni jejich cestující musejí jezdit právě a jedině přes Třebíč), že spojování výrazně snižuje cestovní rychlost.
Proč by tedy stálo zato se domluvit v rámci našeho ROPu s JMK a nasadit RS1 na Znojmo- Okříšky?
Ta "administrativa" by asi byla dalším a možná ještě mnohem závažnějším problémem, protože pokud ta vozidla byla zakoupena se zdůvodněním, že budou využívána (pouze) na teritoriu Kraje Vysočina, bylo by to asi v rozporu s podmínkami, za nichž na ně byly poskytnuty prostředky z fondů EU. Pak ovšem existuje ještě jedno řešení: vést v 1. fázi přímé vlaky jen v relaci Jihlava - Moravské Budějovice (- Jemnice = ?) a opačně a v Moravských Budějovicích (kde stejně dochází k velkému "lomu frekvence") uskutečňovat vzájemné přestupy s vlaky relace Znojmo - Moravské Budějovice (- Jemnice = ?) a opačně: to by asi v rozporu pravidly pro poskytování příspěvků z fondů EU nebylo ... |
Union_pacific
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2631
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 13:49:23 |
|
Strojky ve stáji ......
Jihlava (841.010, 841.001) 8.11.2012 |
Prdík83
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 532
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 14:11:50 |
|
Union pacific: 841.001-"Vvsočina"-kvalitní polep, ten dlouho vydrží...
Kronika žst. Znojmo 1869-2011, pomozte s její kompletací.
Spolek pro veřejnou dopravu na jihozápadní Moravě o. s.
http://www.svd-jzm.cz |
|
Union_pacific
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2634
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 14:14:31 |
|
Třeba z toho jednou bude www ..... |
Prdík83
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 533
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 14:24:39 |
|
Union pacific:  , tohle je jen první stádium...
Kronika žst. Znojmo 1869-2011, pomozte s její kompletací.
Spolek pro veřejnou dopravu na jihozápadní Moravě o. s.
http://www.svd-jzm.cz |
|
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 954
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 14:48:39 |
|
Ad strojky ve stáji...
Jo jo, stroje stojí a garance běží... |
Karel Musil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.71.154.74
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 15:25:01 |
|
Jirko, ale zase se tak NEOBĚHAJ a dýl vydrží jako nový ! Eště by kaštani pošlapali koberečky .....
Jojo, budu si to muset taky na tý naší slavný Humpolačce vyzkoušet. Než někoho napadne, že je jich pro nás tady škoda. |
Karel Musil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.71.154.74
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 17:11:52 |
|
... a nebo si uvědomí, že Humpolačka není pod drátama !  |
79
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.250.9.250
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 18:05:13 |
|
První den nasazení na 252 (002)
zároveň poslední den nasazení 810(tedy alespoň na nějaký čas)
no a tak rychle se to rozkřiklo, že dnes musely být pro velký zájem nasazeny hned 3 kusy (005,008 a 004)
takže jestli někde postávají, tak v Meziříčí nestíhají..... |
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 783
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 18:58:12 |
|
režista: Děkuji za podrobný vhled a konkrétní názor. Shodou okolností se nyní velmi hodí rozpitvat možnost obnovení dálkového spoje po 241 "až na kost"! Pečlivě studuji jakýkoli názor k tomu, byť (záměrně) mlčím.
|
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 955
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 19:33:43 |
|
79
A to ty tři trabanty byly nasazeny z předvídavosti vyšší instance? Mluvil jsem před chvílí telefonem s jedním kolegou, který tam dneska jezdil a ten vůbec žádný nával nezaznamenal, klidně by to prý zmákla jedna osmsetdesítka......ta IP adresa je mi nějak povědomá... |
79
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.250.9.250
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 19:47:10 |
|
Velký Jirko, hádejte, proč jsem tam dal ten smajlík? Myslíte, že pouze případná vyšší frekvence (což je na 252 párkrát do roka)je jediným důvodem ke zvolenému řešení? |
850.015
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 680
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 20:32:40 |
|
Měl bych jeden takový skromný dotaz. Dnes jsem jel R665 a při křížování s Os 4882 jel na závěsu Štrůdlík. Nevíte o co šlo? Obávám se, že to není standartní řazení Os 4832/4882
|
Kdosi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.61.135
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 22:48:21 |
|
Zkus se podívat na výluky... Pak zjistíš že standrtně při výluce není vůbec nic |
Martin_ben
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 517
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 10:26:34 |
|
tři tam byly protože údajně výrobce s tím chtěl pojezdit všechny tratě po vysočině, předevčírem tam byla nějaká ledeč, čáslav a ještě něco, včera žďár, bystřice n/P, Křižanov, Studenec, Náměšť , Jíhlava, dnes myslím nějaký Humpolec a Chotěboř. Z V.Meziříčí odjely tři vozy, jeden pro lidi do Studence, druhý do Studence pro výrobce a třetí se o kousek dál odpojil na meziříčské zastávce a dělal vlak do Křižanova, tak jako normálně. Ve Studenci zadní vůz přešel na Os4811 (který tak dostal minuty navíc ještě před výlukou, v Náměšti se odpojil a šel na závěs 4832 (opět minuty navíc) a v třebíči to celé přešlo na 4882. S výlukou Zastávka - Rapotice to nemělo nic společného, a ten vůz ani nebyl pro cestující... |
850.015
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 682
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 10:45:44 |
|
Martin ben: Díky za vyčerpávající odpověď. 
|
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 957
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 12:14:34 |
|
Neměří oni ,jak trabanty vybavují obvody? |
Union_pacific
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2637
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 18:07:05 |
|
 Jihlava 7/8.11.2012 |
Hyvrysák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3816
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 21:03:20 |
|
Jiří, bacha, abys tu nevynesl nějakou přísně tajnou informaci..Dozvěděl jsem se, že moje psaní tady na káčku je protizákonné . Možná bude nejlepší se tu na to vysrat aby ta zakomplexovaná nula měla konečně klidný spaní 
|
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 961
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 21:14:58 |
|
Já se přeci jen optal, co je špatného na prevenci a tím předcházení možným nehodám? |
Ferniii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 181
Registrován: 6-2011
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 21:32:17 |
|
Hyvrysák : Ta 206 se teď pohybuje někde tady? |
Lukyy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1641
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 22:47:23 |
|
Ta 206 se teď pohybuje někde tady?
242.206 by měla celý víkend stát v Jihlavě a v pondělí odvést R 922 do ČB
|
