Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 20. 02. 2012

Autor Příspěvek Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 402 Registrován: 9-2011 Odesláno Sobota, 18. února 2012 - 18:42:48       Jirka: návrh na mír se přijímá Ad návěštění: před Ž-B-Ž se návěstí Ž-Ž, pokud je to na nedostatečnou (avšak od Ž-Ž ke Stůj je už dostatečná), pokud je ovšem předchozí návěstidlo na dostatečnou, návěstí Výstrahu (tak to bývalo třeba v Libni - na vjezdu 80-Vý, na cesťáku (dostatečná z.v.) Ž-B-Ž a na nedostatečnou za peronem pak Stůj. Tuším že v první D1 popisující rychlostní soustavu (1960) byla možnost opakovat cokoliv, teda i třeba 60 a opak. 40 (bohužel jsem při jakémsi stěhování o tento skvost s krásnými domalovávanými fotkami z Blatova přišel), a "zjednodušení" na "míchaná vajíčka" přišlo až časem. Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 403 Registrován: 9-2011 Odesláno Sobota, 18. února 2012 - 18:50:28       Na předvěsti očekávej 40km/h, na dotyčném hlavním návěstidle 60km/h Košér (z hlediska logiky návěštění, logiku zákona teď nechme stranou) by to bylo pouze v případě, že mezi předvěstí s Očekávej 40 a hlavním návěstidlem s 60 a opak. 40 je alespoň zábrzdná vzdálenost. Pokud je dostatečná od předvěsti s "oček. 40" až k "40 a něco" (což je samo o sobě v pořádku), ale ta "60 a opak. 40" je někde mezi (tj. na nedostatečnou od předvěsti), pak je to zase špatně. (ale to jen tak akademicky na upřesnění ) Jirkaxxxl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 418 Registrován: 3-2010 Odesláno Sobota, 18. února 2012 - 18:52:29       Martin2 Možná každý myslíme něco jiného, já nevidím rozdíl,co do závažnosti, mezi např.návěstí "Rychlost 100 a výstraha" a onou zmiňovanou návěstí. Proto je ta nižší rychlost předvěstěna opakováním, nebo ne? AL: Beru a jsem tomu rád. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3066 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 18. února 2012 - 18:55:47       Jasně Aleši, předpokládal jsem dodržení zábrzdné vzdálenosti mezi předvěstí a už tím návěstidlem s barevnou hudbou. Vždy totiž předpokládám, že mezi návěstidly JE dodržená zábrzdná vzdálenost, pokud neuvedu jinak. Martin Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2013 Registrován: 12-2006 Odesláno Sobota, 18. února 2012 - 19:06:33       Proto jsem tu psal, že proč dělat věci jednoduše, když jdou složitě. Proč chcete návěstit takový paskvily, když jde udělat rychlost 40 a opakování návěsti výstraha bez nějakých vyjímek. ICQ:349 415 692 Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3067 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 18. února 2012 - 19:09:08       Bohužel to nedokážu výstižněji napsat. Zkusím to ještě jinak. Pokud mám na hlavním návěstidle (neřešme omezení rychlosti od tohoto návěstidla) přisvícenou bílou tedy opakování NĚČEHO (40km/h), tak prostě na návěstidle před ním musí být očekávej NĚCO (40km/h) bez bílé, přesto prostě nejede vlak. Pro A.L. čistě akademicky to očekávej NĚCO (40km/h) bez bílé nemusí být bezprostředně před návěstí s bílou. Záleží na vzájemné vzdálenosti návěstidel. Martin P.S. několikrát jsem to kolegům kreslil v práci a pak se vše vyjasnilo. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5258 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 18. února 2012 - 21:27:46       Ale pánové... Nejprve malá exkurze do historie: Kdysi dávno se nedostatečná z.v. návěstila vždy, bez ohledu na větší/menší. Jako kluk si pamatuju na Sc3 v Krči návěst 40 a volno s bílou. Pak přišla změna, že u návěstí "menší a pak větší" se ta bílá nemusí rozsvěcet, bo to není potřebné, čemuž se (nesprávně) přiřadil důvod, že je to proto, že to není z čeho opakovat. No a pak jistý Řemeslník páchal předpis s omalovánkama a začal se pídit po tom, kdy se vlastně může návěst "menší a pak větší na n.z.v." objevit. I zeptal se zabezpečováků a ti netušíce, kdo a proč se na to ptá, odtušili, že se tak může stát poruchou (rozuměj nepřítahem relé, které tu bílou káže zhasnout). Dotyčný uslyšev slovo "porucha" došel k závěru, že je jeho svatou povinností tuto nějak předpisově ošetřit a tak se objevilo ustanovení, že ve staniční koleji se po návěsti "menší a pak větší" jede tou větší rychlostí, kdežto po návěsti "menší a pak větší na n.z.v." se jede tou menší rychlostí, to vše vyvedeno v barvě na na X obrázcích. Přesně takto mi to "vysvětlil" na můj udivený dotaz, proč se v D1 objevila takováto zbytečně komplikující píčovina. No a teď k dotazované návěsti "větší a menší na n.z.v.". Předně není potřeba řešit, co by mohlo nebo nemohlo být na předchozím návěstidle. To nás už nezajímá, protože jeho vliv končí u toho návěstidla, jehož znak řešíme, a dál prostě nesahá. Dále pak není potřeba řešit, jestli je explicitně vyobrazena v D1, protože jednou prostě vyhovuje generické definici "dolní světlo + horní světlo" a tudíž existovat může a pochybná není. Jakákoliv doporučení ohledně maximálního počtu svítících světel jsou závazná pro pachatele závěrových tabulek, ale ne pro fíry. No a zatřetí se prostě jede tak, aby se u nejbližšího návěstidla dodrželo dodní světlo a u příštího to horní. Jakékoliv konstrukce typu "horní rychlost hned teď" jsou zas jen píčovitý plevel zbytečně komplikující předpisy. Taj Neregistrovaný host Odeslán z: 90.180.70.172 Odesláno Sobota, 18. února 2012 - 22:15:06       Svatá slova! Miropiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 202 Registrován: 5-2010 Odesláno Sobota, 18. února 2012 - 22:38:38       ČD loni zaplatily za taxíky pro cestující přes sto tisíc Loni platily dráhy lidem peníze v průměru dvakrát denně. Celkem odškodnili 644 pasažérů v celkové částce 479 tisíc korun. "V 92 případech jsme postoupili u nás podané žádosti o odškodnění železnicím, které byly oprávněné tento požadavek vyřídit. Vedle sousedních zemí, jako jsou Slovensko, Rakousko, Německo, šlo také například o případy z Dánska, Nizozemí nebo Itálie," popisuje mluvčí Českých drah Chápu to dobře, že ČD odškodňují cestující z Itálie, kteří jedou přes ČR? Jen pro ujasnění... EK Brno, ĈEJ, Evropa bez jazykových bariér ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Sobota, 18. února 2012 - 23:16:15       Pánové, jaká je v tom Brně trat'ová rychlost? 22Michal Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.123.3 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 00:20:15       ex fíra: podle toho kde- přes hl.n. je 30. Ze židenic z hlavy nevím. takyfira Neregistrovaný host Odeslán z: 93.114.40.114 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 01:07:35       Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4770 "No že to projedeš je možné, ale velmi záleží na tom co ti bylo předvěštěno. Tenhle nesmysl předvěstit nejde." Tohle samozřejmě předvěstit jde a logicky uspořádat. Např.takto: 1.Předvěst vjezdu ukazuje návěst (rychle blikající žluté světlo) - očekávejte rychlost 60. 2.Vjezdové ukazuje rychlost 60 a očekávejte rychlost 40. Nařizuje nepřekročit rychlost 60 a očekávat na konci zábrzdné vzdálenosti rychlost 40. 3.Cestové ukazuje totéž co vjezdové a navíc mezi nimi bílou. Nařizuje nepřekročit rychlost 60 a očekávat rychlost 40 na vzdálenost kratší než je zábrzdná, tady na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost. Tímto se prodlužuje úsek s vyšší rychlostí o jeden klacek dále, takže je možno využít vyšší rychlost a zbytečně nesnižovat v úseku, kde není nízké rychlosti potřeba. 80.250.6.122:"Všimni si, že na nedostatečnou se vynávěsťuje při dvousvětlové vždy jen z nižší do vyšší" Snad naopak! Upozornit na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost je potřeba při snižování rychlosti. Při zvyšování mi tato informace není k ničemu a dokonce byla po změně předpisu v r.1987 takto zakázána. Vyjímku z toho dostaly některé stanice na omezenou dobu jako třeba Beroun, Žilina aj. Corllin, klidně se stavěj na hlavu, ta návěst pochybná není a jednoznačně definuje, co má strojvedoucí dělat u ní a co očekávat dále. Vojtíkova 80 s opakováním výstrahy je také v pořádku za určitých podmínek. Jedná se u výchozí vlak, takže mu předchozí návěstidlo nemohlo předvěstit, když kolem něj nejel. Případně předchozí návěstidlo muselo ukazovat takovou návěst, aby byla výstraha návěštěna nejméně na zábrzdnou vzdálenost. Předchozí návěstidlo by tedy ukazovalo 80 a výstraha, avšak bez oné bílé.(Kdyby tedy vůbec bylo a ukazovalo.) Je třeba si uvědomit, kdy návěstidlo předvěstí znak na konci zábrzdné a kdy je to na nedostatečnou. Mezi dvěma návěstidly, která jsou v předvěstní vazbě, musí být dodržena zábrzdná vzdálenost, ale přitom mezi nimi mohou být vložena ještě další návěstidla, která již tuto podmínku nemají a plní funkci opakovačky. Naprostý souhlas s Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5258 Tohle kdysi nějak nepochopil jistý RBD K. z PO Praha a jal se sundat fíru za ohlášený vjezd na obsazenou kolej při nedodržení předepsané ZZ. Eskalovalo to až do roviny, kdy byl dotyčný fíra rehabilitován a soudruh RBD PO sundán z hrušky dole a odeslán ministerským RBD k mimořádným přezkouškám. Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 311 Registrován: 8-2010 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 01:12:06       ad ex fíra: Přes osobní je 30-ka, do Židenic pak mezistaničně 85 km/h, před stanicí snížení na 80 km/h a ta pak za Maloměřicemi se zvedá na 85 km/h..takže žádná hitparáda... Zdravím. Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2900 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 04:06:18       Ad Židenice: Kdesi jsem četl a už nevím kde, že tam platí výjimka s těmi chybějícími 50 metry a snad i výjimka z toho ustanovení o maximálním počtu rozsvícených světel na návěstidle (tam jsou v tomhle případě 4). Následující návěstidlo je za obloukem těsně před mostem přes Svitavu. Tahle diskuze je pro začínající fíry skutečně přínosná ve dvou věcech: Na platnosti návěstidel se neshodnou ani zdejší velké fírovské kapacity vzájemně, ale dokonce jsme zjistili, že i školař neměl pravdu, když ná věst 60 a opakovaná očekávej 40, určil jako 40 od tohoto návěstidla. Jestli by nestálo za přehodnocení stávajícího stavu na tratích a návěstní soustavu sjednotit a vyházet z ní všechny ty troubnuté výjimky a přestat se schovávat za "strojvedoucí má poznání". Na silnicích taky platí "návěsti" které mají jediný vzor a není to tak, že by v Chomutově byla zelenější zelená a jednosměrnější jednosměrka, než v Ostravě. Strojvedoucí musí vidět a vyhodnotit. Ne přemýšlet, jestli to tady nemá vyhodnocovat jinak, než o stanici dříve. Kdo si má ty specifika jednotlivých obvodů pořád pamatovat. Támhle indikátor, támhle ne, támhle vidíš že jedeš do osobního, támhle sleduješ podle výhybek, támhle něco bliká, ale pozor, ta příští už nebliká a tady je to na zkrácenou, ale když jedeš ze druhé, tak to bude i ta příští a ještě s kindervejcem... No jestli teď někdo řekne, že teprve tohle dělá z fírů profíky a zbytek je moc rozmazlený, tak já na to rovnou říkám, že sice možná jo, ale to se taky můžeme vrátit na stromy. To je totiž záruka kurzu přežití a něco co dělá z chlapa chlapa ze starých časů... To samé ty rádiovníky. Na kolika tratích včetně koridorových musí strojvedoucí přesně vědět, u které bezinky má přeladit kanál, protože rádiovník prostě není a asi ani nebude? (vím minimálně o dvou na jednom koridoru...) P.S. Ještě jedna věc mě napadla. Odjezd vlaku (který není posun), na dalším cestovém návěstidle je kvůli stavebním pracem přivolávačka, další návěstidlo je trpaslík a na něm bílá. Je toto návěstění v pořádku? Je to možná dobrá vůle výpravčího, aby fíra viděl, že má výhybku do své odbočky na jinou trať správně postavenou, ale nemělo by se dle předpisů před bílou (zastavit a) vyžádat pokyny k posunu, když se jedná o jízdu vlaku a ne posun? Rebel Yell 80.250.6.122 Neregistrovaný host Odeslán z: 80.250.6.122 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 08:19:54       Dále pak není potřeba řešit, jestli je explicitně vyobrazena v D1, protože jednou prostě vyhovuje generické definici "dolní světlo + horní světlo" a tudíž existovat může a pochybná není. Nesouhlas. Přečtěte si D1. Ta je a vždycky byla biblí strojvůdců. Návěst, kterou nezná D1, je implicitně brána jako pochybná. To by tam jinak nebyly uvedeny veškeré varianty světelných návěstí, jaké existují a na třeba 120 do odbočky se nevydávala oprava jen pro uvedení této návěsti do předpisu. Tečka. P.S. Jinak souhlasím z tím názorem o zbytečném komplikování předpisu. Podroužek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 332 Registrován: 10-2009 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 08:26:06       Paule red adaire, poruším bobříka mlčení, maje doma chřipku a tím dost času. O traťové rychlosti nehovoříme pojmem "mezistaničně". A Židenice, po brněnsku "Šimice", nejsou stanicí už asi 50 let. Spíš víc. Je to Odb. zast. Autobusáku a spol. Nemyslím, že návěstní soustava používaná u SŽDC je nějak nepochopitelná či složitá. Znamená v každé stanici vždy totéž. Specifika, a to zcela pochopitelná, jsou v umístění návěstidel. Kolik jich třeba je za sebou platných pro tu kterou vatiantní cestu. Návěstidla platná jen pro posun neplatí pro jízdu vlaku. Jsi bystrý pozorovatel, když sis všiml toho detailu, že někde se pro zabezpečení cesty po návěsti PN rozsvěcí i bílé na ranžírkách. Tam ovšem může svítit cokoli, nebo nic, nejsou platná pro jízdu vlaku. Zastavit a chtít po někom informace o posunu by asi znamenalo s ostudou na přezkoušení. To by si nás výpravčí vychutnali. A já bych se jim nedivil. Ono by samozřejmě teoreticky šlo sjednotit návěštění tak, aby bylo všechno všude stejné. Žádná vložená návěstidla, indikátory, mechaniky. Tu jsou odjezdy či cesťáky platné i pro posun, tuhle zase ne. Jedna ranžírka nebo tři. Jenže tento požadavek je asi stejně reálný jako vytvořit pouze jeden typ křižovatky. Žádné další varianty. To poznání, kterého není třeba u řidičů, je žádoucí proto, že s autem si přibrzdím, či zastavím, pokoukám. S vlakem se takto jezdit nedá. Ikdyž, zažil jsem taky jednoho fíru.... Ani šofér s linkovým autobusem si nevyjede na trasu, kterou nezná. Ale to už je o něčem jiném. Přeji hezkou neděli. P. Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2015 Registrován: 12-2006 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 08:27:15       Ad takyfira: Corllin, klidně se stavěj na hlavu, ta návěst pochybná není a jednoznačně definuje, co má strojvedoucí dělat u ní a co očekávat dále. Pro mě je to návěst pochybná, protože jí předpis D1 nezná, ikdyž je to návěst, podle které by se dalo jet. Jestli mi tu návěst najdeš v předpisu D1 máš u mě pivo. Jinak je to pro mě návěst pochybná. Mmch. dřívější návěst jednokolejný a dvoukolejný provoz byla akorát v Krasíkově a taky byla zapracovaná v předpisu D1. Takže můj názor na tuto návěst je, že buď ať se ta návěst zapracuje do předpisu D1 nebo ať se upustí od jejího používání. Protože proč dělat věci jednoduše, když to jde složitě. ICQ:349 415 692 Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 328 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 08:42:05       Pane Hajnej, prosím, nemohl byste mi sdělit, kde najdu v TNŽ 34 2620 v tabulkách správných kombinací dvou po sobě bezprostředně následujících hl.návěstidel při různých rychlostech a různých vzdálenostech mezi návěstidly? Hledám tabulku s názvem: "Návěsti při zábrzdné vzdálenosti mezi 1. a 2. návěstidlem a nedostatečné zábrzdné vzdálenosti mezi 2.a 3.návěstidlem." Ona by existence takové tabulky dost objasnila. Pokud není příklad takovéhoto návěstění, dle čeho se řídí projektant? Děkuji Haan. Janyš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 4-2011 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 09:19:35       Haan: A nestačí Vám, podívat se např. na tabulky B.1 a B.3 (mimo B.3 řeší nedostatečné i B.4 a B.7)? Projektant řeší prvně návěstění mezi 2. a 3. návěstidlem (např. dle B.3) a posléze navrhne znaky pro 1. návěstidlo (dle B.1). Gapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 610 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 09:20:11       Mám na vás prosbu - pracuji skoro v areálu nádraží Žižkov (na Třebešíně) a co mě zajímá - neví někdo, kdy přestaly jezdit náklady na tuto vlečku/kolej viz červená šipka? Díky Nad lidskou blbostí se nedá zvítězit, ale nikdy se proti ní nesmí přestat bojovat. chcete dostávat pohledy z celého světa? Registrujte se na www.postcrossing.com/about - posíláte a dostáváte pohledy od ostatních uživatelů Fricoolinek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 285 Registrován: 4-2006 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 09:24:25       Chci se svéz dnes ve 15:12 z Prahy do Pardubek Pinďou. Jak si rezervovat místenku? Bejvá to narvaný? Pokud ne, stačí si koupit místenku spolu s jízdenkou? Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 329 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 09:47:35       p.Janyš: a poradíte mi, ze kterého z těchto Vašich odkazů vyčtu, jaká návěst má svítit na vjezdovém návěstidle, jestliže další cestové návěstidlo je na konci ZV a ukazuje návěst "Rychlost 40 a opakování návěsti Výstraha", neb další návěstidlo za cesťákem je na NZV s návěstí "Stůj" ? Janyš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 4-2011 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 09:56:23       Bude návěstěno buď "Rychlost xx a výstraha" nebo jen "Výstraha" - tab B.1 ř. 11. Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 289 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 10:02:43       MI:Je to možná dobrá vůle výpravčího Nikoliv, to je povinnost (pokud lze): Předpis ČD Z1, Příloha 4, šl.82. Má-li být jízda vlaku dovolena PN.... – lze-li vlakovou cestu nebo její část zajistit závěrem posunové cesty, musí obsluhující zaměstnanec tento závěr použít;.. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4771 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 10:13:37       takyfira: Kolego máte pravdu (lze to předvěstit) a jsem to nedomyslel. (Z těch skladeb cesťáků mi jednou jebne). Ale dovolím si shrnout, neb mě to zaujalo. rychlost 60 km/h a opakování návěsti očekávej rychlost 40 km/h 1)Jinak správná odpověď od zkoušejícího byla: Od tohoto návěstidla max. rychlost 40 km/h. To se mi nezdá jako správná odpověď. 2) Je to návěst pochybná nebo ne? V předpisu D1 zobrazena není a není ani text (možná jsem se přehlédl), který by to umožňoval jinou kombinaci narozdíl od vyobrazení. Nevím, ale jsem spíše přikloněn názoru kolegy 80.250.6.122 Pak by ovšem ty Židenice byly protipředpisové. Proč to nepořešili tabulkou "Zkrácená" mi je docela záhadou. Takže abychom zbytečně nemudrovali, položím dotaz gestorovi. A bude jasno. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 330 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 10:26:05       p.Janyš: díky. Vojtik Moderátor Číslo příspěvku: 4930 Registrován: 2-2007 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 10:31:51       K těm Židenicím: tak jsem si to přeměřil na Mapy.cz a od návěstidla S1a po "poslední návěstidlo autobloku" je to právě 945 metrů. Traťová rychlost je zde 85km/h, od vjezdového návěstidla na hlavní nádraží pak 30 km/h. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5260 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 10:35:30       IPadresa: Nesouhlas. Přečtěte si D1. Ta je a vždycky byla biblí strojvůdců. Návěst, kterou nezná D1, je implicitně brána jako pochybná. Tím se ovšem dostáváme ke kardinální otázce, zda má D1 být útlou knihou popisující zásady návěštění, nebo seznamem všech možných návěstí. Myslím, že zavedení dalších lichých rychlostních stupňů tu otázku vyřeší za nás. Zatímco kdysi existovalo 62 možných návěstí rychlostní soustavy: 5 dolních světel (40,60,80,100,T) krát 6 horních světel (0,40,60,80,100,T) krát 2 zábrzdné (dostatečná a N) plus Stůj plus Pn, dnes by jich bylo okolo 300: dolní 30 až 150 a T, horní 0, 30 až 150 a T a ze součinu 14x15x2 skoro polovina neexistuje, protože bílá a moc světýlek. Kdo chce kam, pomozme mu tam... Janyš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 4-2011 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 10:37:11       Vojtik: A v TTP je uvedena pro úsek Brno hl.n. - Brno Kr. P. zábrzdná vzdálenost 700 m. Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 10:39:08       Miropiro : pokud cizinec odkudkoli ukončí cestu zpožděným vlakem v tuzemsku má nárok na odškodnění, pokud jen projíždí je odškodnění věcí železničního podniku na jehož území jízdu skončí i když vlak nafasoval zpoždění v tuzemsku ... Tak kvalitní reklamy, navíc úplně "zadarmo", se už ČD dlouho nedostalo. Tím spíše, když to odškodnění si více méně zaplatí sami cestující nebo objednavatel vlaků... Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2019 Registrován: 12-2006 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 10:45:54       Já bych to řekl jinak, proč vymýšlet jiné návěsti, když to jde udělat těmi stávajícími??? ICQ:349 415 692 Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4772 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 10:51:07       Pokud je tam zábrzdná 700m a je to ve skutečnost přes 900m, tak na co tam přisvicují bílou? Hajnej: Šlo by to vyřešit pár větami a pár příklady. Nemusí být vyobrazeny všechny kombinace. Viděl bych to tak na 1 možná 2 stránky A5. Jenže teď tam není jen zásada vyobrazení (jak by bylo jednoduché), ale i ta druhá možnost (konkrétní vyobrazení) a to je jablko sváru. Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 11:23:33       Vážení diskutující, s dovolením vstoupím do vaši diskuse ohledně návěstidla S1a v Židenicích a "zábrzdných vzdálenostech" s upřesněním poloh. Návěstidlo S1a u koleje T1a (s návěstí rychlost 80 do koleje T1 - výhybka číslo 11) a návěstidlo S1 u koleje T1 jsou v kilometrické poloze 158,087. Oddílové návěstidlo autobloku 1572 (traťová kolej číslo 1) je v úrovni předvěsti Př2S a to v km poloze 157,140. Vzdálenost mezi návěstidly v Židenicích a oddílovým návěstidlem AB 1572 a Př2S je 947 metrů, tj. o 247 metrů více než je stanovená zábrzdná vzdálenost. Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 313 Registrován: 8-2010 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 11:34:49       ad Miroslav Zikmund: Je otázka jestli tam dřív tabulkově nebyla ZV oněch 1 000 m - tomu by pak odpovídalo to "přisvěcování bílé". Pak by se to "přehodilo" na oněch ZV 700 m a ta bílá by se stala "reliktem minulosti".... Ono jako dobře víme, že "papír snese vše"... Zdravím. Noltha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 704 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 12:15:12       Když se řešej ty návěsti s opakovanou, co tato návěst? Je v pořádku? Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 331 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 12:30:29       Noltha: já jsem asi barvoslepá, když vidím to spodní světlo v barvě žluté a proto vidím návěst "Rychlost 40 a volno". Takže nic divného na ní nevidím. Na fotce může být ta barva spodního světla dost zkreslená a možná proto v tom spodním světle vidíte bílou. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2809 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 12:44:20       Haan: Vidím totéž. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3847 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 12:54:39       Já tam teda vidím bílou a má i svou logiku. Kdyby to bílá nebyla, tak nebude moci rozsvítit přivolávačku. Takže pořadí světel je tam bílá, červená, zelená, žlutá. Není to správně podle nových předpisů, ale ničemu to nevadí. Noltha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 705 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 13:20:51       Haan, Mladějov: fotka je barevně špatná, jedná se jen o malinký výřez. Fotil jsem zcela něco jiného. Opravdu se jedná o bílou a nad ní zelenou. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 333 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 13:42:32       Pane Šimrale: vidíte-li tam bílou místo žluté, pak je to pochybná návěst-viz označení stožáru návěstidla-hl.n. a platí jen pro jízdu vlaků. Hlavní návěstidlo jen bílou se zelenou nezná. Toť umí jen opakovací světelná předvěst. 80.250.6.122 Neregistrovaný host Odeslán z: 80.250.6.122 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 14:38:22       Já tam vidím žlutou. Petře, skoč si k očnímu. A možná i na přezkoušky. Opakované volno D1 zná opravdu jen na OPř. Ale kdyby to byla skutečně bílá (o čemž velmi pochybuji), mohlo by jít o opakování návěsti "očekávej 100, nebo 80" a fotograf se trefil do svítu zelené. 80.250.6.122 Neregistrovaný host Odeslán z: 80.250.6.122 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 14:41:18       Pardon, to s přezkouškama beru zpět. Tys netvrdil, že je to opakované volno. Jirkaxxxl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 421 Registrován: 3-2010 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 14:51:02       K té návěsti, viděli jste ,vážení diskutující, vůbec někdy návěstidlo? Já myslím, že zcela nahoře a zcela dole je vždycky žlutá, ale možná se pletu. (Příspěvek byl editován uživatelem jirkaxxxl.) Zaosai Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 585 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 14:54:57       Sc 1 ,podívejte se do D1 a skončety bláboly. Janyš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 4-2011 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 15:09:16       Na tomhle Sc1 bude pořadí shora dolů Ž - Z - Č - B. Noltha potvrdil, že na na poslední pozici je bílé světlo. Je to holt archaismus z dob platnosti předchozích návěstních předpisů (pokud se nejedná o přerušované zelené světlo). Noltha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 706 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 15:09:40       80.250.6.122: Fotograf (já) fotil něco jiného a v koutku fotky měl toto návěstidlo, proto jde o hodně blbý výřez, lepší foto jsem nenašel. Jde opravdu o klidné bílé světlo dole, a klidné zelené světlo nahoře. Jirkaxxxl: Toto konkrétní návěstidlo má pořadí světel (odspoda) bílá, červená, zelená, žlutá. Spodní žlutá je k ničemu, je to cesťák v první koleji ze které nelze jet jinam než rovně k odjezdu, proto není třeba spodního žlutého světla. Jirkaxxxl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 422 Registrován: 3-2010 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 15:14:02       Noltha: V pořádku, já jsem ten rozmazaný štítek nepřečetl, takže jsem nevěděl. že jde o návěstidlo cestové... Noltha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 707 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 15:18:22       Jirkaxxxl: V pohodě, já jen upřesnněval oč jde, jelikož to není jednoznačné. Ještě malé doplnění, jedná se o starší zařízení z dob kdy tato návěst byla pravděpodobně v pořádku (to já nepamatuju, to je na mě moc zpět). Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2903 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 15:25:43       Podroužek, Amper: Díky Vám pánové za reakci, ale mně v tom případě není jasné, za jakých okolností přechází jízda vlaku v posun. Strojvedoucí musí být o způsobu posunu zpraven a ve spoustě případů strojvedoucí ví, že jede-li třeba jako Sv už bez lidí, v určitém místě přejde jeho jízda vlaku v posun a bývá vysílačkou zpraven o tom, kam vlastně má ten vlak šoupnout a jít od toho - to je zpravení o způsobu posunu. Ale jiný příklad! Vlak se blíží k nádraží, z nějakého důvodu v jeho cestě pravděpodobně nejde postavit volno a tak na návěstidle svítí bílá a výpravčí volá, že vlak ten a ten, má od toho a toho návěstidla jet posunovou cestou až k místu xxx. Vlak od této chvíle projíždí na několik bílých ranžírek a před dalším návěstidlem platným pro JV i P, na stůj zastavuje. Od tohoto návěstidla dále opět jako jízda vlaku na barvu. Jaká nastala alespoň pro mě rozporná situace? Je-li takto možné měnit i při mimořádných situacích jízdu vlaku v posun (předpisově v pořádku), jak má strojvedoucí vědět, až zase bude projíždět na přivolávačku a na dalším návěstidle bude bílá, že v tuto chvíli jeho jízda nepřechází v posun a že neudělá průser, když následující modrou návěst projede a udělá hromadu, protože tato jeho jízda od předchozího návěstidla byla vedená jako POSUN, ale výpravčí ho zapomněl zpravit? Prosím o objasnění, jestli je to možné. Předpis Z1 tuším pro fíry není závazný a tak nelze vědět, kde je bílá "nevinné" potvrzení a kde je bílá natvrdo, protože najednou z jízdy vlaku posun. Pokud Z1 znát mám, mlčím a jdu se učit. Rebel Yell Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3696 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 15:48:27       Fíra nemůže takto udělat průser. Výpravčí je povinnen fíru informovat, že bude posunovat a jak. Není povinností fíry pátrat, zda se náhodou neměl změnit jeho vlak v posunový díl. Prostě když fíra nedostane info, že bude posunovat, jedná pořád, jako když veze vlak. Takže návěsti pro posun jej NEzajímají. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Podroužek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 334 Registrován: 10-2009 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 16:02:45       Qěci mluví k věci. Je to tak, celkem běžně používaná záležitost. Vlak pokračuje po zpravení jako posunový díl, nebo posunový díl je informován, od kterého návěstidla dál jako vlak. Někdy může nastat dojem, že došlo třeba k projetí návěstidla, zakazujícímu vlaku další jízdu. Např praha hl.n. Když na cesťáku uprostřed svítí bílá a vlak ji vesele projede. Ale nevíme, zda dostal fíra pokyn TRS. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2818 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 16:14:16       Podroužek-tak tak. Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 17:00:54       Ad Paul_red_adair : uhodil jste drobet hřebíček na hlavičku ... zábrzdná vzdálenost 1 000 metrů nebyla, protože mezi AB 1572 a Př2S a vjezdovými návěstidly Brno HLN 1S a 2S je vzdálenost pouze 873 metry, ale "někde v TNŽ" je napsáno, že oddílová návěstidla trojznakého AB musí být sebe vzdálena nejméně 1 000 metrů, takže se tam vlastně "bijí" dvě věci ... Pro projektanta ZZ není mezi židenickými Sc1 a Sc1a a oddílem AB 1572 předepsaných 1 000 metrů, tudíž "nedostatečná vzdálenost návěstidel dle TNŽ", ačkoli zábrzdná vzdálenost vzhledem k traťové rychlosti je dostačující ... a tak tam "plácne" bílou ..., alternativou by byl čtyřznaký AB 1572. Oddíl AB 1572 se možná dal posunout na těch 1 000 metrů, ale zase nebyla dodržena dohlednost návěstidla, resp. Př 2S. Mohu se mülit, ale tahle úvaha mi připadá jako vysvětlující ... Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 293 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 17:38:46       Původní dotaz byl (ja jsem pochopil), že vlaku je povolena jízda kolem hl. návěstidla PN (nebo RPN nebo rozkazem) a ve vlakové cestě svítí bílá pro posun na návěstidle, neplatném pro jízdu vlaku. Pokud návěstidlo s bílou platí pro vlak, musí být zneplatněno (RPN, rozkaz). Na tom hl.n. dostávají vlaky přes cesťák s bílou cestou posunu? Hmm,standardní využití posunu za námezník nebo čl. 626 d2 (posun se mění ve vlak). Nic zásadního proti předpisu v tom nevidím, za předpokladu dodržení všech ustanovení o posunu, včetně informace strojvedoucímu (důvod, odkud, kam, posun bez čety - za námezník to nemůže být fíra, atd.) a pokud to není bez zastavení (vlak-posun-vlak). Tam by už k rozporu s předpisem došlo. Ovšem, šedivá je teorie, zelený je strom života... 80.250.6.122 Neregistrovaný host Odeslán z: 80.250.6.122 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 17:58:25       Noltha: U starších typů návěstidel nebývá pořadí barevných světel dodrženo. Jaké je pořadí barviček na vjezdech do Smíchova a Vyšehradu (směr do Prahy)? 80.250.6.122 Neregistrovaný host Odeslán z: 80.250.6.122 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 18:02:45       Ale nevíme, zda dostal fíra pokyn TRS. Ale víme. když taková situace nastane, volá mi výpravčí na TRS jen co vystrčím čumák z tunelu. Jde o přetažení o mašinu, aby se to vlezlo. Když nezavolá, zastavím a potáhnu až když lidi vylezou. Janyš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 4-2011 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 18:04:45       Miroslav Zikmund: Oddíl AB 1572 se možná dal posunout na těch 1 000 metrů ... To by se muselo začít od vjezdů hlavního, kdybyste chtěl rovnat zdejší autoblok na vzdálenost 1000 m. Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3664 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 19:53:04       Ono ani ČB - Nemanice těch 1000m není "Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch." Nikola Tesla Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2904 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 23:43:42       Qěcy: Takže návěsti pro posun jej NEzajímají. Dobře, ale v tom případě návěstidlo pro jeho jízdu vlaku nenávěstí nic a mělo by se u něj jednat jako u návěstidla zhaslého, nebo s pochybnou návěstí, ne? To jest - volat výpravčího. A jestli výpravčí řekne "Pepo, cestou posunu", nebo "porucha, sepiš si rozkaz, nebo jeď cestou posunu", to v té chvíli, když se blížíme k návěstidlu, zatím nevíme. Nevím no, nějak jsem se do toho zamotal. Rebel Yell Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1784 Registrován: 3-2006 Odesláno Pondělí, 20. února 2012 - 01:45:18       Dobře, ale v tom případě návěstidlo pro jeho jízdu vlaku nenávěstí nic a mělo by se u něj jednat jako u návěstidla zhaslého, nebo s pochybnou návěstí, ne? Ne. Návěstidlo návěstí jednoznačnou návěst, která nedovoluje jízdu vlaku. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.