K-report
 

Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 09. 03. 2012  

Diskuse K-report » Archiv 2012 » Železnice » Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš » Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 09. 03. 2012 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
lipovjan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.142.39
Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 21:01:14    Odkaz na tento příspěvek  

Ml636:
V některých stanicích je škoda, že podle nového předpisu už se OPř nezavádějí.

Opakuji otázku. Podle kterého nového předpisu?
Mol
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 588
Registrován: 10-2008

Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 21:08:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lipovjan: No, že se OPř nově nezřizují se píše i v mé D1 z roku 1981(?), takže to asi moc nový předpis nebude
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 369
Registrován: 2-2010
Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 22:43:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

lipovjan: tvrzení, že se OPř nově nezřizují, jsem nikde nenašla. Třeba je úvaha MI636 odvozena z TNŽ 34 2620-čl.4.12.5 - mám-li ji aktuální - kde se píše o umístění OPř. Nevidím tam, že by mohla být na širé trati. Chápu to dobře?
Ale jinak: proč bychom OPř zřizovali nově na širé trati, když to lze vyřešit levněji a to umístěním vzdálenostních upozorňovadel?
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2926
Registrován: 11-2006
Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 00:10:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

lipovjan: Podle tak nového, který je novější než ten, který OPř uznával zřizovat.
Uplatnily by se jako nově zřizované i v dnešní (zejména dnešní) době, při velkém počtu stanic s černým kolečkem, které nekódují a jsou např. v oblouku, nebo nemusí být pro velkou vzdálenost a nepřehlednost 100% jasné, které návěstidlo patří ke které koleji a cesťáky nejsou. (např. Čerčany na Prahu)
Rebel Yell
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 370
Registrován: 2-2010
Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 01:24:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MI636: "Podle tak nového, který je novější než ten, který OPř uznával zřizovat."
Jsem zde známá "trubka", která to potřebuje říci naprosto polopatě a proto Vás prosím, zda byste mohl uvést konkrétní předpis, normu, která káže to, co zde tvrdíte. Věřím, že mi tu radost uděláte, neboť mě to opravdu, ale opravdu zajímá. Předem děkuji.
Mol
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 589
Registrován: 10-2008

Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 02:26:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Haan: Je to minimálně v předpise D1 z roku 1981(tuším)...
lipovjan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.142.39
Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 08:57:22    Odkaz na tento příspěvek  

Mol: Současný provoz se řídí předpisem z roku 1981? To snad ne. Podle mě platí předpis D1 z roku 1997.

Haan: Vzdálenostní upozorňovadlo OPř nemůže nahradit.
Mol
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 590
Registrován: 10-2008

Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 09:16:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Netvrdím, že je to v platnosti, ale jen, že to v tom předpise bylo. Pak se to nějak vytratilo...
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 371
Registrován: 2-2010
Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 10:09:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

lipovjan: prosím, můžete to blížeji upřesnit proč ne? Norma TNŽ 34 2620 to podle mne umožňuje v čl. 4.3.2a)-pokud ovšem platí každá podmínka samostatně.
Díky za odpověď.
Čahoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 972
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 10:32:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Paul red adair - je to celkem jednoduchý.DB,ÖBB musí vypínat HV ,protože jejich HV vypnou vždy po ztrátě napětí(což je pro mašinu mimořádná situace a dýl se mátoří),zatímco HV českých loko drží i po ztrátě napětí.-takže stačí pouze vypnout proud.Navíc DB a ÖBB má minimum stahovaček takže mátoření počítačových strojů tak nějak neřeší,zatímco u nás se to řeší pouhopouhým vypnutím proudu.Schválně by pan Šimral mohl napsat,kolik jich do Rotterdamu potká.A venku se nestahuje sběrač,neb aspoň u DB má fíra sledovat,zda došlo v izolované části k poklesu napětí či ne
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 425
Registrován: 9-2011
Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 10:37:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PRA: vypínačky tu byly už dávno před ešusama (hlavně na střídavé, kde dodnes ešusy nejezdí (teda aspoň u nás) ).
"Vypni HV" nemáme proto, že naše HV časté vypínání nesnášely (důkaz průserem: první dvouproudovky, kde se HV vypínal vždy po každém stažení sběrače...).
Na ss si dráteníci v pavoukosloví moc nevěřili a proto bylo hodně stahovaček. Na st pak byly pavouky lehčí a mechanicky sjízdné, proto zde byly "jen" vypínačky.
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2928
Registrován: 11-2006
Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 13:18:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Haan: Přesné číslo ani název zdroje/normy, odkud jsem čerpal, nemůžu říct, protože to sám nevím, jak jsem psal na začátku. Ve Vašem odkazu jsem podmínku pro zřízení OPř také nenašel, takže to založené na pravdě asi je, jen nevím od jakého roku.
----------------
Aleš.Liesk: Co se tedy konstrukčně změnilo na těch stahovačkách, když teď je možnost pouze vypnout a projet to se sběračem nahoře? Například na prvním koridoru z obou stran vjezdů do brněnského železničního uzlu? Dříve tam byly na střídavině tvrdé stahovačky a teď je u maloměřického vjezdu vypínačko-stahovačka a před Heršpicema tuším jen vypínačka.
To samé Blansko. Dříve tvrdá stahovačka, teď doplněná o vypínačku. Rostoklaty na stejnosměrné, teď také vypínačko-stahovačka.
Rebel Yell
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 326
Registrován: 8-2010
Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 14:20:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Čahoun:

"Venku" se normálně buďto vypíná hlavní vypínač nebo stahuje sběrač:

DB: http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrleitungssignal)

SBB: http://www.lokifahrer.ch/Signale/fahrleitungssignale.htm

OBB:
http://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=stromabnehmer%20senken%20%2 B%20obb&source=web&cd=3&ved=0CEEQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.iwan.e u07.pl%2Fjw%2Fjohn_woods2008%2Fpredpisy%2FD%2FD181.pdf&ei=yLpUT93 kIISEOoGw3JAK&usg=AFQjCNHZiqrehplAKymifyTLKbB6p5i3Bw

U nás (= SŽDC s.o.) se:

a) Vypíná proud = ukončení trakčního odběru tj. sjetí z výkonu nebo přepnutí mašiny do výběhu + vypnutí topení klíčem na pultu + vypnutí pomocných pohonů (?? - tady váhám ?? - tipuju manuální vypnutí kompresorů ?? pakeťákem na pultě nebo ještě něco někde jinde ??). Na dieslové mašině musím vypnout topení = na nic jiného nešahám.

b) Stahuje sběrač = sjedu z výkonu nebo přepnu mašinu do výběhu + stáhnu sběrač pakeťákem (= na HV nešahám)

c) Ukončuje trakční odběr = sjedu z výkonu nebo přepnu mašinu do výběhu (= na HV ani na topení ani na kompresory nešahám)

Na cizí mašině (Taurus, Traxx..) se na síti SŽDC:

a) Vypínačka = hejblem na pultě vypnu HV (čili se mi automaticky u odpojí topení a vypnou pomocné pohony) + na stahování sběrače nešahám

b)Stahovačka = sjedu z výkonu a stáhnu (na nic jiného nešahám)

c) Ukončení trakčního odběru = sjedu z výkonu (na nic jiného nešahám)

Je to tak ?
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2929
Registrován: 11-2006
Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 14:27:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PRA: Doplním, že vlakové topení se u motorových musí vypnout pouze na neelektrifikovaných tratích. (na elektrifikovaných možno topit pořád)
Rebel Yell
Pes38
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4860
Registrován: 11-2005

Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 14:33:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ml636: Vyjma dělení /změny trakční soustavy/
Rozčilovat se znamená ničit si nervy pro blbost druhých.
Hlavně se nepředposrat.
Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám.
ICQ 311-297-744
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1804
Registrován: 3-2006

Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 18:46:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čahoun: Z Děčína do Rotterdamu se vypíná a stahuje:
státní hranice CZ-D (3-15 kV)
Zeithain (ale ta bývá propojená)
Röderau
Helmstedt
Emmerich (15-1,5 kV)
Zevenaar (1,5-25 kV)
Kijfhoek (25-1,5 kV)
Walhaaven (1,5-25 kV)

V DDR byly vypínačky na hranici samostatně napájených oblastí (Drážďany, Berlín, Lipsko, Magdeburg), na západě bylo všechno propojené.
Pokud se jede přes Lipsko, odpadá stahovačka v Röderau, ale zase je v Köthen atd.
Stahovačky nějaké jsou, vím o jedné u Oderbrücke a jedna je v Berlin-Gesundbrunnen, obě kvůli průjezdnému průřezu.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Bzučák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.229.203.116
Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 19:26:26    Odkaz na tento příspěvek  

Měl bych takový možná netradiční dotaz na strojvedoucí co jezdí na 363 a odvozených - nehrabe vám už někdy z toho ustavičného bzučení?
Čahoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 973
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 21:13:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mikulda - takže,když odečtu dělení systémů tak dvě.Tohle stihnu z Wilsonu do Roztok
Bzučák a to jste určitě neslyšel slovenskou náhradu Unipulsu -to je teprv žrádlo
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 21:59:41    Odkaz na tento příspěvek  

Věta sdělující, "Nově se OPř nezřizují" je pouze věta oznamovací (v podstatě zbytečná, co je osobě řídící se předpisem po tom, zda se nějaké návěsti zřizují nebo nezřizují, pro výkon dopravní služby tohle nepotřebuje), která jejich "nové" zřizování nezakazuje ...

Podobnými větičkami o ničem začíná plevelení předpisů zbytečnostmi ...
lipovjan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.142.39
Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 22:31:42    Odkaz na tento příspěvek  

Haan: Omlouvám se, nevyjádřil jsem se explicitně. Myslel jsem tím to, že OPř nelze "rovnocenně" (toto slovo vypadlo) nahradit vzdálenostními upozorňovadly, protože ta jsou samozřejmě neproměnná.
lipovjan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.142.39
Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 22:37:35    Odkaz na tento příspěvek  

MZ: Ale nikde taková věta v předpise není, to tvrdil ten "autobusák". Hned 2 OPř byly zřízeny v jedné stanici třeba při výstavbě koridoru Břeclav - Přerov.
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2429
Registrován: 8-2007

Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 01:11:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

OPř nelze "rovnocenně" nahradit vzdálenostními upozorňovadly, protože ta jsou samozřejmě neproměnná.

Někde můžou být vzdálenostní upozorňovadla i OPř.současně(vjezd do žst.Domoušice od Hřivic).
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2930
Registrován: 11-2006
Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 01:21:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Něco jsem vyšťoural a vyplývá z toho, že OPř se nově neměly zřizovat a nepočítalo se s nimi podle D1 z roku 1987. (jak už psal M.Z.) Novelizace z roku 2005 je opět připouští i jako nově zřizované. (možná i nějaká další mezi roky 87 a 05)

Potom teda nechápu, proč v těch Čerčanech nejsou. (bylo to zdůvodňováno právě tím, že se nové nezřizují)
Ne, že bych v tom doteď neměl hokej. Ani tyto zdroje totiž nejsou úplně 100% spolehlivé. Vydání z roku 87 nemám.

(Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)
Rebel Yell
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 351
Registrován: 10-2009
Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 08:38:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přátelé,
Opř jsou dobré jen tam, kde není kód VZ, případně pro vozidla, která nedisponují VZ (jen KBS nebo cizí zabezpečovače, které smějí být v našem nesamostaně-koloniálním státě používány).
V ostatních případech máme informaci o návěsti hl.návěstidla na pultu.
A náhrada OPř pomocí "mlhovek" je fakt. Ikdyž je to náhrada podobná náhradě luxusních baťových mokasin pomocí dřeváků.
Všem na Káčku hezký den. P.
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 372
Registrován: 2-2010
Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 08:56:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

P.M.Zikmund:Podobnými větičkami o ničem začíná plevelení předpisů zbytečnostmi ...
Souhlas! A proto se ptám např: k čemu a komu slouží informace v D1 čl.781: "Návěsti uvedené v čl.765,766,767,768 se vyskytytují jen jako důsledek poruchy návěstních obvodů."? Pro ty, kteří se těmito návěstmi řídí je důležité, že vědí, že jim návěstidlo dovoluje jízdu a nařizuje, jakou rychlostí za ním mohou jet a co mají očekávat. K čemu jim je "zaplevelená informace", že je to důsledek poruchy, když z ní fírovi nevyplývá žádné jiné omezení?

p.lipovjan: zepám se jinak: podle kterého současně platného předpisu/normy se nově mohou zřizovat OPř na širé trati?
lipovjan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.142.39
Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 09:47:58    Odkaz na tento příspěvek  

Haan: Nemám momentálně čas na detailní studium norem a předpisů, ale pokud vím, tak OPř se zřizují pouze před cestovými nebo odjezdovými návěstidly (viz můj udávaný příklad výše). A jak správně podotýká Podroužek, mají význam jen pro tratě, kde není přenos návěstí na vozidlo.
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 373
Registrován: 2-2010
Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 10:04:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

lipovjan: díky. Totéž si myslím také. Takže se vrátím k tvrzení MI636, že se OPř nově nezřizují-měl částečně pravdu v tom, že se nově nezřizují-ale jen na širé trati, kde je nahradila vzdálenostní upozorňovadla.
A myslím, že vzdálenostní upozorňovadla (není-li není splněna podmínka viditelnosti po dobu 12s.) musí být osazena i tam, kde je přenos kódu VZ, protože při poruchách přenosu kódu by tam nic nemohlo jet a to ani za předpokladu dvojmo obsazeného HV.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5325
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 14:13:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podroužek: V ostatních případech máme informaci o návěsti hl.návěstidla na pultu.
Dovolím si nesouhlasit - ve stanici jsem po uplynutí určité doby bez kódu, kdežto ta OPř svítí furt. Co by jistí dva kolegové dali za OPř S3 v Poříčanech...
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 428
Registrován: 9-2011
Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 15:49:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podroužek: V ostatních případech máme informaci o návěsti hl.návěstidla na pultu.
Vy z mezikruží poznáte, je-li na návěstidle "40 a něco" nebo "100 a něco"?
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 352
Registrován: 10-2009
Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 16:19:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aleši Liesk.,
zbytečný dotaz. Samozřejmě, že poznám prd. A ani nemám nic proti opakovačkám. Zásadní informaci o postavení návěstidla však kódování poskytuje. Kromě přivolávačky ovšem. Co se týká poznámky pana Hajnýho, Když jsem po uplynutí určité doby stále stojíc ve stanici, je tam asi určitě červená. Kód naskočí, když se to začne stavět. Ale to Vám jistě není nutno připomínat. Opakuji, nejsem proti opakovačkám. Spíš mně vadí, že kódování v mnohých kolejích stanic bylo zrušeno, nebo vůbec nebylo zřízeno. Např. na zhlavích nebo záhlavích stanic. P.
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 21:33:29    Odkaz na tento příspěvek  

ad Ml636 : stávající D1 je účinná od 28.12.1997, nahrazuje D1 účinnou od 29.12.1987

ad Haan : A proto se ptám např: k čemu a komu slouží informace v D1 čl.781: ...

Zrovna s tímto textem souhlasím, protože se zase předchází situacím, kdy tuhle návěst někdo uvidí a díky moderní záznamové technice bude "někde" publikovat a pak třeba kalit vody - případně i formou trestního oznámení, že se tu ohrožuje bezpečnost dopravy návěstmi, které nejsou nikde definovány.
Možná bych nepoužil formulaci "porucha", ale coby důsledek technologie postupné změny návěstních znaků na návěst zakazující jízdu ...
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5326
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 07. března 2012 - 00:23:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podroužek: Co se týká poznámky pana Hajnýho, Když jsem po uplynutí určité doby stále stojíc ve stanici, je tam asi určitě červená. Kód naskočí, když se to začne stavět.
Když je tedy ten (mezitím zmizelý) kód takové terno oproti OPř, proč se tedy za nepříliš dlouhou dobu stala Roudnice a troje Poříčany (jedna srážka a dvě říznutí)...?
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 377
Registrován: 2-2010
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 08:00:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M.Zikmund: V závěru předp. D1 jsou uvedeny odkazy mj. na Vyhlášku 173/95Sb., která tyto návěstní znaky zná, definuje je a popisuje je stejným textem. Taktéž jsou uvedeny v normě TNŽ... Takže proto mi připadá informace v D1-čl.781, kde se hovoří o důsledku "poruchy", zbytečná pro ty, kteří se těmito návěstmi řídí, když jim současně nenařizuje opatření z této "poruchy" vyplývající. Toť můj názor a nikomu ho nenutím.
Rosta_kolmix
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3220
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 07. března 2012 - 08:22:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přátelé, omlouvám se, že ruším diskuzi, ale moc nevím, kde jinde se zeptat na následující:

Při teď už pravidelných cestách mezi Přerovem a Prahou/Cerhenicemi zažívám poslední dobou skoro pokaždé velké "dobrodružství" v podobě pravidelných zpoždění v řádech desítek minut a pozvolna začínám odvolávat svá tvrzení o tom, že železnice je spolehlivý dopravní prostředek...

Z výmluv drah na důvody zpoždění bych už mohl napsat knihu, dnes přibyla další perlička, když náš "Zlínský expres" dojel už do Přerova se 35-ti minutovým zpožděním prý z důvodu poruchy zab-zař v Otrokovicích, kde údajně nešly přehazovat výhybky. Tak se chci zeptat - ony ty výhybky v koridorových stanicích nejdou provizorně přehazovat kličkou, jak se to dá dělat jinde?

Ať tak či tak, dnes to tipuju do Prahy opět tak na hodinové zpoždění (zas stojíme kdesi před Pardubicemi), i když pořád lepší než v pondělí, kdy jsem visel v Kolíně 2 hodiny, protože někdo skočil pod vlak. Rychlíky se odkláněly na Nymburk a osobáky Kolín - Pečky - Praha se rušily bez náhrady, celkem mi takto před očima zmizely z odjezdové tabule v Kolíně 3. A tu se nabízí další otázka - to je pro ČD opravdu takový problém zavést náhradní autobusovou dopravu za jednu z nejfrekventovanějších linek osobní dopravy v zemi (půlhodinový takt), když už dle příčiny mimořádné události je jasné, že to nebude záležitost pouhé hodiny?
www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni!

Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám:
www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 357
Registrován: 10-2009
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 08:24:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pane Hajnej, možná Vás mám špatně zařazeného a křivdím Vám. Což velice nerad. Myslel bych si, že pro Vás je přehlédnuvší se fíra prostě blbec.
Já musím tedy pod tíhou argumentů svůj příspěvek poopravit a uznávám, že jsou místa, tedy hlavně ve stanicích, kde by instalovaná opakovačka zabránila škodám značně převyšujícím pořizovací náklady. Je škoda, že na unitárních ČSD či ČD to šlo ztuha, obávám se, že teď, kdy síť už nemá s dopravci takořka nic společného, nebude stát prostřednictvím SŽDC investovat do infrastruktury ani tolik, co musí. Natož něco navíc. Jsou však lidé, kteří tomuto modelu, tedy rozdělovat, atomizovat ve jménu pokroku fandí. Nechtěl bych se znovu mýlit v tom, zda mezi ně patříte taky. Ale to je jedno, každý má právo na názor, byť se jiným může zdát blbý. Jak jsem byl poučen svým zaměstnavatelem, když jsem napsal vyhlášku o špatně (vůbec) značené traťové rychlosti. "Musíte se smířit s tím, že bude věcí každého dopravce, jak se přizpůsobí v tomto chaosu. ČD rozhodně nebudou bojovat za to, aby u tratí byla předepsaná návěstidla. To si vyřídíme se strojvedoucíma doma". Ano pane Hajnej, chaos je systém, přesně tak, jak napsal Orwell v románu 1984. Tak hezký den Vám i ostatním fandům železné dráhy. P.
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 358
Registrován: 10-2009
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 08:38:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rosťo,
je to problém. Ty výhybky přehazovat kličkou asi lze. Jenže není ruka, která by, třímajíc kličku v ruce, jí otáčela.Spějeme do doby, v níž lidé budou třeba pouze jako nakupující konzumenti. Jen není dosud vyřešeno, za co tedy budou konzumovat. Už mnohokráte zde proběhla diskuze o tom, zda je možné a reálné, sehnat kdykoli a kdekoli potřebné množství autobusů. S odpočatým řidičem, pochopitelně. A taky zda na úsek, kde vlak projede za 6 minut a autobus asi za půl hodiny, má ještě cenu ty lidi takto převážet. K tomu se úspory lidí projevují i v tom, že nejsou strojvedoucí a vlakové čety skoro nikde v záloze. Vozidla se udržují v počtu málo převyšujícím turnusovou potřebu. A bude to horší. Kolik souprav navíc budou asi mít další dopravci na kolejích? Vím, hovoříš o (ne)spolehlivosti železniční dopravy obecně. No jo, když ovšem denně tři, čtyři občané, jsa spokojeni se svým životem, jej ukončí skokem pod vlak, co s tím? Pod autobusy se jich tolik nevrhá.
K tomu přistupuje potřeba nakrmit všechny úřady, které se dobře živí vyšetřováním. To na silnicích taky není. Aby se zastavila doprava třeba proto, že řidič vjel do křižovatky na červenou a couvnul. Na dráze, to je jiná! Stále nevím, zda je to nedokonalostí dráhy jako systému, nebo to taky patří do likvidačního programu železnic. I obě možnosti jsou reálné. Tož trochu optimizmu kolego, jednou se to snad podaří a do matky měst, kde podle všeho sídlí i rozum naší vlasti, a Ty dorazíš včas. A ještě se Tě chci zeptat, máš prováděčku na Morkovičku? Já jednu našel. Nechceš ji do Tvého muzea? P.
Koudy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3675
Registrován: 3-2004

Odesláno Středa, 07. března 2012 - 10:39:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono nejde jen o přetáčení a člověka na něj (to už samo o sobě na dvojkolejce není taková ), ale hlavně o zamykání. Osobně myslím, že pokud se úplný výpadek odstraní cca do 2 hodin, tak v současné situaci "je lepší" počkat.
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 360
Registrován: 10-2009
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 10:48:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koudy, jelikož se občas motám při organizování takových zádrhelů, či u něj aspoň z profese přicmrnduju, došel jsem ke stejnému názoru. Problém je v tom, že nikdo není a nemůže být připraven na nějaký záser v dopravě. Až se něco stane, utíkají minuty, než se zjistí co a jak. Je-li místo sjízdné, bude-li třeba zásahu záchranných složek. Nebo při poruše vozidla, zda bude na místě opraveno, nebo ne. Apod. A čas při tom značně letí, než se potřebné informace dostaví k těm, kteří mají a musí rozhodnout. A je to mnohdy těžké rozhodování.
363084
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 231
Registrován: 1-2010
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 11:23:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přetáčet takový angličáky, to taky není žádná sranda. Vůbec když to člověk v životě nedělal. To je pak fakt lepší počkat než něco pros... Při školeních je výpravčím takový přetáčení a zamykání prezentovánou pouze formou obrázků, z toho si člověk moc nevezme. Ale třeba jednou přijde doba, kdy místo nudného výkladu přijde řada na názornou výuku.
Ale, ve velkých stanicích by to nedokázal za krátkou dobu přetočit a zamknout ani sebelíp vyškolenej výpravčí.
Rosta_kolmix
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3221
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 07. března 2012 - 12:26:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podroužek - já samozřejmě vím prd, jak to mají ČD kde zařízeno s náhradní dopravou, ale sám jsem získal jednu přímou zkušenost, že když se nám při zvl. jízdách do Tovačova 22.5.2010 po jednom páru jízd zaplavila při průtrži trať za Kojetínem, zavolali jsme na číslo autobusového dopravce, které bylo na stanici k dispozici a 10 minut po zavolání už cestující nasedali před nádražím do BUSu.

Cestou jsem se pak bavil s řidičem a říkal, že mají s dráhou nějakou dohodu, že budou stále kdykoliv v pohotovosti a na zavolání dojedou do 10 minut. Je to rodinná minifirmička, mají 2 busy a veškerý čas si organizují tak, aby byl jeden z rodiny + 1 bus kdykoli připraven okamžitě vyjet. Někdy na výlukách jezdí i oba busy. Samozřejmě nevím, jak je to jinde, ale tak nějak jsem předpokládal, že to ČD mají podobně zajištěno všude, takže asi ne...
Ale 2 hodiny čekání jsou stejně příliš. Myslím, že hodina by měla být maximum. Protože nevím, jaká je představa ČD, ale oni ne všichni lidé jezdí jen tak "pro radost" v osobním volnu, ale občas jede někdo taky do práce, na letadlo, či na důležitou schůzku a 2 hodiny někde čekat, to může být opravdu fatální!
V případě toho Kolína v pondělí to bylo opravdu pochybení, neb snad ani ten největší optimista nemohl předpokládat, že když někdo skočil pod vlak, že by se doprava do hodiny obnovila, takže zde opravdu bylo objednání NAD na místě...

Jinak pokud nemáte pro tu prováděčku na Morkovičku využití, u nás by se využila každopádně
www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni!

Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám:
www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 361
Registrován: 10-2009
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 13:12:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rosťo,
omlouvám se za tykání, snad to může být oboustranné.
Ono je snadnější mít k dispozici dva autobusy na venkově a zvlášť mimo špičku. Ale objednat v blízkém okolí Prahy autobusy pro odvoz tak značného množství lidí je určitě problém. Nebyl by, kdyby si ČD platily desítky autobusů v každém regionu a řidiče k tomu. Ale to by asi fakt bylo plýtváním peněz. Pochybuju o tom, že by ty autobusové firmy dostávaly zaplaceno jen když vyjedou. Nikdo přece nebude pořizovat autobusy jen proto, aby s nimi a řidiči čekali, až si někdo hupsne pod vlak.
Jo, zkus mi napsat na adresu T466.2427@seznam.cz. Domluvíme se. Myslím, že do Morkovic už s vlakem jezdit nebudu. Zdar. P.
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2931
Registrován: 11-2006
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 19:34:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podroužek (357): Co má tedy obyčejný řadový pěšák fíra dělat, když podél trati zjistí poškozený rychlostník, případně chybějící jinou návěst, nebo cokoliv. Když se tím ČD nezabývají a dle všeho ani netlačí na provozovatele kterému platí za dopravní cestu, je lepší směřovat poznatky z cest přímo na SŽDC?
Rebel Yell
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 513
Registrován: 3-2010

Odesláno Středa, 07. března 2012 - 19:59:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

636
Podroužek napsal, že je to jak v románu George Orwella 1984.

Mimochodem, dobré čtení, doporučuji.

V Orwellově románu "1984" platí: "v nevědomosti je síla" a nepohodlné rejpaly je možno "vaporizovat"...

..... a asi mají pravdu, oba,Orwell i Podroužek...
Láďa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2080
Registrován: 7-2006

Odesláno Středa, 07. března 2012 - 20:01:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co má tedy obyčejný řadový pěšák fíra dělat, když podél trati zjistí poškozený rychlostník, případně chybějící jinou návěst,

Nahlásí to výpravčímu a ten místně náležejícímu traťmistrovi či zabezpečovákům .... ale nedělejte si nikdo iluze o akčnosti těchto složek ...


ony ty výhybky v koridorových stanicích nejdou provizorně přehazovat kličkou, jak se to dá dělat jinde? ..Ty výhybky přehazovat kličkou asi lze.

Výhybky jdou nouzově přestavit /přetočit/ klikou na místě,ale při dnešním stavu osazenstva DK je mnohdy výrazně rychlejší počkat na servisní techniky,bo Ti mají IGK k dispozici .. kdežto jít pěšmo někdy víc jak km ve štěrku /sněhu/ se zámky /výměnovými/a klikou v ruce .. mno nic moc ...
A to není nějakou leností,prosím ..!!



P.S. Víc jak dva zámky neunesu .. a navíc ty nezamykací se musí dle předpisu střežit při jízdě vlaku přes toto .. a pokud je fialovo,tak obě zhlaví jeden nezvládne ani kdyby se rozpůlil .. tož taky daň koridorů ...

(Příspěvek byl editován uživatelem Láďa.)
ICQ 237-113-861
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2932
Registrován: 11-2006
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 20:17:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

1984 je dobré čtení, překvapuje mě, kolik obdivovatelů takhle mezi veřejností má, tím spíš, když patří spíše mezi "politicky nekorektní" a tedy značně tabuizované složky života.
Rebel Yell
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1808
Registrován: 3-2006

Odesláno Středa, 07. března 2012 - 20:45:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ale nedělejte si nikdo iluze o akčnosti těchto složek

Stačí aby ohlašovatel byl "cizí" a celkem se dějou věci.

je mnohdy výrazně rychlejší počkat na servisní techniky,bo Ti mají IGK k dispozici

Zrovna včera jsem zůstal viset před výhybkou bez kontroly. Já to k ní měl 100 m, výpravčí 1,5 km. Zabezpečovák zaparkoval 20 m od ní.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Láďa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2081
Registrován: 7-2006

Odesláno Středa, 07. března 2012 - 21:06:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jsem zůstal viset před výhybkou bez kontroly. Já to k ní měl 100 m, výpravčí 1,5 km. Zabezpečovák zaparkoval 20 m od ní.

Mno Ty /a všici mašinfírové a jiní zaměstnanci doprafce/ s tím nemáš co společného i kdybys byl metr od ní ...


ICQ 237-113-861
Peta303
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1586
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 07. března 2012 - 22:29:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

1984 by měla být povinná četba pro každého... Jednodušším jedincům, kteří by pravdivost a trefnost knihy na současné poměry nepochopili, trochu napoví aspoň Zvířecí farma.
Lesko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14
Registrován: 12-2011
Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 06:02:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

AD) Paul_red_adair - Číslo příspěvku: 326
Pondělí, 05. března 2012

ad Čahoun:

Na cizí mašině - Taurus se na síti SŽDC:

b)Stahovačka = sjedu z výkonu a stáhnu (na nic jiného nešahám)

Je to tak ? -- uvedený postup registruje diagnostika jako nekorektný bez ďalších následkov, správne je najprv vyp. HV až potom zberač dole.
celý problém filozofie vypínania HV pri stiahnutí zberača alebo strate napetia je ochrana loko pred poškodením po pripojení na inú trakčnú sústavu. Na Tauruse sa to stať nemože, zatial čo na esách sa to už podarilo za tých 30 rokov mnohokrát. Poškodený býva prevažne usmerňovač DIUS.

AD) Bzučák z Pondělí, 05. března 2012

Měl bych takový možná netradiční dotaz na strojvedoucí co jezdí na 363 a odvozených - nehrabe vám už někdy z toho ustavičného bzučení?

- HRABE !!, strašný neduh tak fantastickej mašiny - topení stanoviště už asi nebude mať žiadna iná.

trochu pomoci - u lahkého vlaku jazda len na zadný podvozok - nefunkčná EDB ale funguje ARR - dielňa to nemá rada,
- u ťažkého vlaku na ruku sa dá eliminovať 50 % čoprovania.
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3985
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 08:33:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud se u železničního přejezdu s "pozitivkou" spálí žárovka v "pozitivce" indikuje se to někde jako porucha nebo ne?

(Už asi 14 dnů jezdím sem a tam přes jeden přejezd, kde z jedné strany pozitivka jde a z druhé ne.)
Rk_kn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2213
Registrován: 1-2005

Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 09:08:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ja mám také skúsenosti ( AŽD 71 ) , že keď nesvieti jedno biele kmitavé svetlo, ak nie je spustená výstraha, svieti žltá kontrolka na kontrolnom a ovládacom paneli , kde je umiestnená kontrola ( v jednej zo susedných dopravní ). Je potrebné vyrozumieť
náv. majstra. Pri obsadení koľ. obvodu sa prepne signalizácia na zelenú " pohotovostný stav ", lebo svietia červené kmitavé a biele v tejto polohe nemá svietiť. Po uvoľnení anulačného obvodu, znovu naskočí žltá kontrola .

(Příspěvek byl editován uživatelem Rk_kn.)
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2432
Registrován: 8-2007

Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 09:30:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Lesko:Poškodený býva prevažne usmerňovač DIUS.


Jak se může poškodit DIUS při připojení lok. na nesprávné napětí ?
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2936
Registrován: 11-2006
Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 14:47:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ten přejezd s nefunkční jednou pozitivkou je kontrolovaný výpravčím, nebo má přejezdníky?

Pokud by nesvítila jedna pozitivka, bude i při této poruše přejezdník upozorňovat na nutnost ohlášení závady přejezdu? (kmitavá bílá)
Rebel Yell
Noltha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 708
Registrován: 11-2005

Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 17:00:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ml636:
To že má přejezd přejezdníky, neznamená že nemůže být indikován u výpravčího. Takže to nebo tam není uplně přesné.
Né každý přejezd s přejezdníkem umí kmitat bílou.

Jenki:
Záleží na konkrétním přejezdu, některý má indikace u výpravčího, některý to umí dát vědět přejezdníkem, a některý to neumí vůbec. Nelze to říci obecně.
Rk_kn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2217
Registrován: 1-2005

Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 17:21:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mal som kontrolu 2 priecestí s pozitívnym bielym svetlom bez závor, AŽD 71. Už len porucha jedného svetla bola signalizovaná žltou kontrolkou, s patričným zvukom zo zvončeka na paneli kontroly PZS.
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 22:50:33    Odkaz na tento příspěvek  

ad Rosta_kolmix : a proč by měl dopravce zajišťovat nějakou NAD, když se jedná o záležitost na straně provozovatele dráhy, resp. "zpoždění" vlaku vyplývá z dodržení nějaké právní normy > vyhlášky.
Já na rozdíl od moudrých tvůrců vyhlášky nechápu, proč nemůže vlak po oznámení mimořádné události, resp. zjištění, že osoba, s níž se vlak střetl je mrtvá, buď se pozná i laik z rozšmelcovaného těla nebo se počká na příjezd lékaře RZS, který to konstatuje ... Ta RZS tam je zpravidla do těch 15-20 minut, během nichž se krmí vlk "zákonné povinosti poskytnutí první pomoci osobě nacházející se v ohrožení života nebo zdraví".
Není-li lokomotiva poškozená, tak se dá po "nakrmení vlka" pokračovat v jízdě s minimálním zpožděním a ty "úkony podle trestního řádu" se dají udělat kdykoli dodatečně. A když to někdo neumí, tak ať jde od válu dělat to, co dělat umí ... a svojí neschopností neotravuje tisíce uživatelů železniční dopravy ...
Je-li to vyhláška MD, tak ať NAD zajišťuje ten kdo tuhle "cestujícím přátelskou" vyhlášku vydal, tj. ministerstvo dopravy nebo ten v jehož zájmu je provoz zastaven.

Když si umí poradit s jedoucími vlaky "dělníci pracující na trati", tak by si měli umět se stejnou situací poradit "policisté pracující na trati" ... Ty vlaky nejezdí především proto, že "policisté neumí pracovat na trati za provozu" a aby nebyli rušení, tak si nechají zastavit provoz.
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2939
Registrován: 11-2006
Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 00:41:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono by už bylo na naše policajty asi příliš chtít po nich jako součást práce podepsat školení o bezpečném pohybu v kolejišti. To uznávám, že by bylo nad jejich síly. Jak to nemá střelný prach, maják, pouta a buzeraci, tak s tím jde těžko pracovat.

Na druhou stranu je fakt, že už by policajti museli mít i školení o pohybu na stavbách, v trafostanicích, v podzemí, pod vodou, prostě na všechno, kde se čas od času někdy najde mrtvola... To taky nejde takhle šmahem.

P.S. Po sražení osoby vlakem bych jako "nahodilý cestující" očekával, že v případě uzavření obou kolejí nebo na jednokolejce, náhradní autobusová doprava zavedená bude. Dvouhodinové čekání je logicky nepřijatelné. Nejvýš hodina. Ideálně maximálně do půl hodiny zabezepčit pokračování z místa MU náhradní dopravou. Potom by ČD měly minimálně z mého pohledu hodně proklientský přístup.
Rebel Yell
Amper
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 311
Registrován: 2-2010
Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 07:37:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MZ: Ne tak docela. Vlaky nejezdí především tehdy, když na koleji stojí smrtící souprava nebo v koleji, či bezprostřední blízkosti, leží ostatky. No a ta souprava stojí, resp. ostatky leží, dokud technik z kriminálky neposbírá všechny stopy, tzn. jejich vyfocení, zapsání polohy do plánku, odběr vzorku (např. z HV) atp. No a ten technik tam není za 15 minut jak RZS ale tak za hodinku až dvě. Záleží jak daleko je MU od jeho sídla či zda není předtím na jiném případu. Občas se stane i to, že po 2 hodínách čekání na technika nařídí operační policajtům z hlídky, ať to sepíšou a ofotí sami.
Takže jediné, co člověk může ovlivnit z pohledu nádražáka je to, že jim maximálně dodá informace, připomene ať si dopředu zajistí havrany a párkrát se zeptá, kdy se se smrtící soupravou bude moct pohnout, že z naší strany máme vše hotovo.
Jones
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 99
Registrován: 5-2009
Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 07:45:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lesko:

trochu pomoci - u lahkého vlaku jazda len na zadný podvozok

Alebo lepšie riešenie,dať výpoveď.

Ruky odseknúť za také lynčovanie mašiny. Ja mám ticho,a kolegovy na ťažkom vlaku nech strieľa.

Paráda pán " k o l e g a "
Lesko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15
Registrován: 12-2011
Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 09:06:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak se může poškodit DIUS při připojení lok. na nesprávné napětí ?

preto že je v obvode jako prvý blok osadený napeťovo limitovaným vercajgom, dostane po prechode z jednosmernej na striedavú sústavu bez vypnutia HV ale so stiahnutím zberača 8 násobné napetie