K-report
 

Archiv diskuse LEO Express do 17. 03. 2012  

Diskuse K-report » Archiv 2012 » Železnice » LEO Express » Archiv diskuse LEO Express do 17. 03. 2012 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Ohl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2365
Registrován: 12-2009
Odesláno Úterý, 13. března 2012 - 12:19:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Však říkám, že je to zavádějící PR. Totéž lze říct o každé jednotce. Kdyby napsali, že to má slabé motory v porovnání s např.peršinkem, byla by to pravda taky, ale neznělo by to tak krásně a "vědecky". Přesně jako i u RJ. Cestující neví o vlacích většinou nic, tudíž je potřeba mu sdělit i nesmysl, jen aby si koupil jeho jízdenku.

neplatí podle elektroměru
Ono by už dnes mělo být nějak (menší paušál?)odlišeno, zda se rekuperuje či ne.
Do důsledků vedeno by si měli platby za elektřinu přeposílat dopravci rekuperující a tuto energii přebírající. To by byl teprve chaos.
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2051
Registrován: 2-2004

Odesláno Úterý, 13. března 2012 - 12:30:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono by už dnes mělo být nějak (menší paušál?)odlišeno, zda se rekuperuje či ne.

Bohužel ne.
Topič
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 823
Registrován: 9-2006
Odesláno Úterý, 13. března 2012 - 13:57:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ohl: To se mi nechce věřit, že by Novotný mohl dělat zavádějící PR. Vždyť to dělá jen Jančura. Aspoň tak to vypadá podle zdejších příspěvků, že antikristem je RJ a archandělem LE.
Zvídavý_člověk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 245
Registrován: 1-2011
Odesláno Úterý, 13. března 2012 - 14:27:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Topič:
LE: "trochu zavádějící PR"
RJ: "žluté lži žlutohuba Jana Čury, klauna s červeným rypákem"
První je zcela pochopitelné, bo férová konkurence, druhé neodpustitelné, bo vyzob...Čemu nerozumíte?
Ohl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2367
Registrován: 12-2009
Odesláno Úterý, 13. března 2012 - 14:28:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Desiro
Vím.
Ono i ten elektroměr není nijak moc směrodatný. Jednou stejnou trasu vlak projede na zelenou vlnu, podruhé může poskakovat od návestidla k návěstidlu. A proč by měl v tom případě nést náklady navíc dopravce A, když poskakování zavinil pomalou jízdou dopravce B, případně SŽDC?

Topič
Rozdíl je jen v tom, že Leo nenapadá ostatní, že
nestojí za nic, případně nehledá klacky pod nohama.
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2052
Registrován: 2-2004

Odesláno Úterý, 13. března 2012 - 14:52:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

OHL: Už se to tu jednou řešilo, je to stejný jako když jedete autem. Prostě když jezdíte ráno, tak musíte počítat s tím, že se trefíte do zácpy a budete mít větší spotřebu, než když pojedete v noci, taky nesete náklady jiných. No jo, život není spravedlivý...
Brr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1746
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 13. března 2012 - 14:56:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A jak byste chtěli zpoplatnit dopravce, který rekuperovat chce, ale zrovna v síti není odběr?
a) nízkou sazbou - na rekuperaci se připravil, ale není jeho vinou, že ji nemůže využít
b) vysokou sazbou - energii nikomu nedodává a basta
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4224
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 13. března 2012 - 16:10:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Možná nám to vysvětlí Happy.
Co chceš slyšet? Já to nemíním pitvat do bezvědomí a navíc jsem to tu přestal detailněji číst... Co se týče té cenové nabídky, tak je ještě stále brzo. Byl by sám proti sobě, kdyby s ceníkem vyrukoval ve velkém předstihu. Navíc by bylo pochopitelné, kdyby zvolil nejednotnou sazbu. Jednotky víc nafouknout nejdou a tak není od věci motivovat cestujícího použitím levnějšího spoje v sedle. Ono je to fuk, když už pasažéra je nutno otravovat s povinnou rezervací na konkrétní spoj. Proč toho nevyužil RJ, tak to nevím.

Ono i ten elektroměr není nijak moc směrodatný
Co na tom není směrodatného? Vy taky doma platíte paušál za elektrickou energii bez ohledu na to, kolik jste ji spotřebovali? Nebo budete žalovat počasí za to, že bylo pod mrakem a vy jste "museli" dřív rozsvítit? Kdyby se platil paušál, tak by se nikdo nenamáhal s šetřením. Na co mít úsporné zdroje, když tu samou službu zastane starý elektrospotřebič. Na co do lokomotiv montovat drahé IGBT měniče, když stačí předpotopní regulace fecheralových odporníkem. Navíc v nezávislé trakci taky platíte za naftu, kterou spotřebujete. A je to dobře vidět u ČD, jak se snaží o náhrady motorů a zvýšení úspor.
Ohl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2370
Registrován: 12-2009
Odesláno Středa, 14. března 2012 - 11:12:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdyby se platil paušál, tak by se nikdo nenamáhal s šetřením.
Máte mobil? Pokud cenově paušál vyhovuje oběma smluvním stranám, není co řešit.
Ono by to šetření a požadování slevy straně dodávající energii nemuselo vyhovovat.
Další věc- jestli jen s elektroměrem, nejspíš by ho musel dát každému dopravci SŽDC, podobně jako váš dodavatel má zapečetěný ten svůj u vás doma.
Aby to nedopadlo tak, že se bude jezdit pod dráty všude dýzlem.
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4225
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 14. března 2012 - 12:17:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Máte mobil? Pokud cenově paušál vyhovuje oběma smluvním stranám, není co řešit.
Nějaké relevantní informace, že to všem na síti SŽDC takto plně vyhovuje?

Ono by to šetření a požadování slevy straně dodávající energii nemuselo vyhovovat.
Koho to zajímá. Vás taky zajímají prdy EONu, RWE a dalších distributorů? Asi ne že...

Aby to nedopadlo tak, že se bude jezdit pod dráty všude dýzlem.
Dle úvah spíše tipuji, že by to naopak přimělo více dopravců používat loko závislé trakce zejména v nákladní dopravě.

Další věc- jestli jen s elektroměrem, nejspíš by ho musel dát každému dopravci SŽDC, podobně jako váš dodavatel má zapečetěný ten svůj u vás doma.
To je nějaký zásadní problém? Elektroměrů jsou v ČR desítky milionů. Těch pár navíc nikho nevytrhne. A data z nich se dají stahovat i bezdrátově.
Zvědavec 2
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.88.134
Odesláno Středa, 14. března 2012 - 12:46:21    Odkaz na tento příspěvek  

Koukám, že se modří pustili do sebe...;-))) ale z obou stran zní celkem rozumné argumenty...Jen k Happymu - mimo koleje máte na výběr mezi EON, RWE, ČEZ...takže jejich prdy Vás fakt zajímat nemusejí a oni si toho jsou vědomi. Ale jaký výběr máte na kolejích? A oni si toho taky jsou vědomi..;-)
Ohl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2375
Registrován: 12-2009
Odesláno Středa, 14. března 2012 - 14:33:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Elektroměrů jsou v ČR desítky milionů,které umějí měřit jak spotřebu, tak i výrobu zároveň, a stojí pár korun, které SŽDC ráda uvolní i pro všechny taury,EP09,traxxy atd. dalších dopravců, co by někdy mohly jezdit nebo jezdí v ČR.
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4226
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 14. března 2012 - 15:33:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale jaký výběr máte na kolejích? A oni si toho taky jsou vědomi.
Úplně ten samý.

které SŽDC ráda uvolní i pro všechny taury,EP09,traxxy atd. dalších dopravců, co by někdy mohly jezdit nebo jezdí v ČR.
Ani ne tak SŽDC, ale spíš věcí poskytovatele. Odběr el. energie nutně nemusí být přes SŽDC, jak ukázala nedávná historie, kdy je ČD obešly. Možností je dost. Takže elektroměr by měl být v majetku poskytovatele. Pokud někdo bude odebírat energii od SŽDC, tak el.měr v majetku SŽDC, pokud od ČEZu, tak v majetku ČEZu atd. atd.

Koukám, že se modří pustili do sebe...;-)))
To má být na mě? Já nejsem modrej ani zdaleka ne...
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3880
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 14. března 2012 - 15:47:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tak el.měr v majetku SŽDC, pokud od ČEZu, tak v majetku ČEZu

Áno, přesně tak. Za 24 hodin dokáže jedna jediná lokomotiva ujet třeba trasu NL --> BE --> DE --> AT --> HU --> SK --> CZ

Kolik že bude potřebovat místa na elektroměry? Aby nemusela vozit elektroměrový vůz.
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4227
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 14. března 2012 - 16:19:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kolik že bude potřebovat místa na elektroměry? Aby nemusela vozit elektroměrový vůz.
To jsou jen detaily na dořešení. To je spíše ekonomickej problém než technickej. Navíc elektroměr může být jen jeden z principu. Zrovna u Vás mě zaráží, že jste napsal takovou chujovinu. Elektroměr přece nepozná, jestli jím prochází proud Čezu nebo někoho jiného. Elektřina je jen jedna! Tudíž stačí jeden elektroměr. Pak už tedy zbývá jen dořešit financování.
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4228
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 14. března 2012 - 16:22:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A ještě dodám, že tuzemská energie vyrobená v elektrárnách nejen Čezu jde do Německa a dalších zemí. A cizinci platí rovněž jen svému poskytovately a ne tomu, kdo energii vyrobil. To je snad každému jasné. Takže žádnej problém v lokomotivě jedoucí v několika státech nevidím.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3881
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 14. března 2012 - 16:43:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Happy: kolik vám je a jakou máte praxi s železnicí?

Já v tom problém vidím a to velmi podstatný. Byť na našich lokomotivách elektroměr je, umí on - line posílat data a dovede poznat i jednotlivé oblasti poskytovatelů. akorát nevím, jestli je schopen rozeznat elektřinu z Temelína, kdyby jela mašina Rakouskem.
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4229
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 14. března 2012 - 16:57:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

akorát nevím, jestli je schopen rozeznat elektřinu z Temelína, kdyby jela mašina Rakouskem.
???????
Nechápu na co reagujete. Samozřejmě že to nejde.

line posílat data a dovede poznat i jednotlivé oblasti poskytovatelů
No vždyť ANO! A o čem tady celou dobu mluvím?!

Pouze tu celou dobu vyvracím některým to, že si myslí, že elektroměry na lokomotivy jsou zbytečností a současný systém plateb je ideální. Pak přijdete vy a moje myšlenky otočíte proti mě. To se vážně nestačím divit....
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3882
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 14. března 2012 - 17:25:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ani ne tak SŽDC, ale spíš věcí poskytovatele. Odběr el. energie nutně nemusí být přes SŽDC, jak ukázala nedávná historie, kdy je ČD obešly. Možností je dost. Takže elektroměr by měl být v majetku poskytovatele. Pokud někdo bude odebírat energii od SŽDC, tak el.měr v majetku SŽDC, pokud od ČEZu, tak v majetku ČEZu atd. atd.


A tohle psal kdo? Já to nebyl.
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4230
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 14. března 2012 - 17:41:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A tohle psal kdo? Já to nebyl.
Ale to přece byla reakce na uživatele Ohl... To je vytržené z kontextu.
Jde o to, kdo by byl majitelem elektroměru. Cesta, kdy majitelem elektroměru je sám dopravce nebo SŽDC není podle mě vhodná. Proto jsem se snažil naznačit, že ideálním řešením by bylo, že by majitelem elektroměru byl poskytovatel a ten by si potom prováděl vyúčtování s dalšími poskytovately (např. v zahraničí). To technicky možné je. Nic víc nic míň.
Ohl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2376
Registrován: 12-2009
Odesláno Středa, 14. března 2012 - 17:52:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

umí on - line posílat data i z rekuperace?
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3883
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 14. března 2012 - 17:55:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Samozřejmě.
ad Happy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 72.9.156.151
Odesláno Středa, 14. března 2012 - 23:12:51    Odkaz na tento příspěvek  

Happy, k čemu mi bude ten elektroměr na mašině?
Pojedu 2x za sebou stejnou trasu a ve druhém případě budu mít vytočeno 4x více než v prvním případě. Prostě dispečer na to drbe a nechá to na výpravčích, kterí chrápou a nechají mne vyhnívat u vjezdu. To já mám platit ze svého ty zbytečné rozjezdy?!
Jak se ptal P.Š.: KOLIK TI JE?
H85
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.31.240
Odesláno Středa, 14. března 2012 - 23:49:53    Odkaz na tento příspěvek  

Takže to tedy má platit tvá konkurence?
Arctia
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 516
Registrován: 6-2010

Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 01:35:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nechápu na co reagujete. Samozřejmě že to nejde.

Neznas kouzelnou krabicku, co odfiltruje zlou atomovou elektrinu predevsim pak z Temelina? :-)
Utúlien aurë...
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4232
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 12:04:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arctia:
A co hlupáků zejména v jednom státě to nakoupilo :-)

To já mám platit ze svého ty zbytečné rozjezdy?!
Někdo to zaplatit musí, nebo si snad myslíš, že to zaplatí elektrárenská společnost ze svého? Nebo že vyrábí elektřinu pro někoho zadarmo? Stačí nemalé ztráty v síti... No mně je 27, ale tobě podle myšlenkových pochodů bych hádal tak 12.

PS: Diesl snad nežere (nebo jede jinak zadarmo) při "zbytečných rozjezdech" Nebo snad mně čerpadláři hradí zbytečné rozjezdy na D1 v kolonách?

Kdybych byl hypoteticky majitelem malé vodní elektrárny, tak bych měl povinnost dodávat elektrickou energii zdarma pro zbytečné rozjezdy nějakého dopravce?

(Příspěvek byl editován uživatelem happy.)
Happymu
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.163.226.229
Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 13:06:23    Odkaz na tento příspěvek  

Happy, mladý chlapče. Právě proto, aby to nevadilo přepravcům, se platí za DC s energií paušálem.
Až se bude striktně platit podle spotřeby, nenechají si dopravci líbit nadspotřebu za lajdáckost výpravčích a budou požadovat náhradu. Určitě se ti pak jako výpravčímu bude líbit, až dostaneš k výplatě od zaměstnavatele složenku na úhradu nadspotřeby s přehledem vlaků, které jsi vlastní vinou drbnul.
Mol
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 598
Registrován: 10-2008

Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 14:40:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arctia: Nepletu se a opravdu ta věc mění pohled na fyziku vesmíru? Doufám, že to dostane Nobelovu cenu
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4233
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 15:51:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Happymu:

Tak to mně tedy zajímá proč v případě nezávislé trakce je tomu jinak než v případě trakce závislé? Chodí snad výpravčím složenky za vycamranou naftu navíc? Nechodí. Takže je to irelevantní i v případě elektrické energie.

Dále ať to směřujeme k LE. Upřímně řečeno, proč by tento dopravce s aerodynamickou jednotkou, která dokáže mmj. rekuperovat, měl dodotovávat nějakou předpotopní soupravu taženou např. ř. 150,151 atp. Tady už nejde jen o poměr hrtkm, ale o celkovou efektivitu.

Každá domácnost dnes má elektroměr, plynoměr, vodoměr atd. Nikdo dnes nechce platit za někoho jiného. Nevím, proč na železnici by tomu mělo být jinak, zvláště, když energetická náročnost jedné lokomotivy je nesrovnatelně vyšší. A výsledné rozdíly s elektroměrem a bez el.měru pak mohou být dosti velké.

Až se bude striktně platit podle spotřeby, nenechají si dopravci líbit nadspotřebu za lajdáckost výpravčích a budou požadovat náhradu.
To je stejný nesmysl, jak požadovat náhradu škody po světelné křižovatce.... Právně naprosto neopodstatněné a nevymahatelné.
rekuperace
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.117.235
Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 16:31:20    Odkaz na tento příspěvek  

Happy: Dále ať to směřujeme k LE. Upřímně řečeno, proč by tento dopravce s aerodynamickou jednotkou, která dokáže mmj. rekuperovat, měl dodotovávat nějakou předpotopní soupravu taženou např. ř. 150,151 atp. Tady už nejde jen o poměr hrtkm, ale o celkovou efektivitu.
Rekuperovat v našich končinách uměly už předpotopní jednotky řady 451,452 a loko řady 150,151 to myslím umějí taky.
Příště si něco o rekuperaci zjisti než začneš plácat nesmysly.
Happymu
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.163.226.229
Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 17:19:13    Odkaz na tento příspěvek  

rekuperace, přečti si nejdříve relevantní prameny sám, ať tu neplácáš nesmysly.
Ad 451/452: z fabriky byla jen na jedné řadě a z důvodu nepoužitelnosti byla předělána na B3 stejně jako u druhé serie, kde nebyla vůbec rek.vyrobena.
150 to neuměly nikdy.
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 17:21:08    Odkaz na tento příspěvek  

ad Happy : Elektroměrů jsou v ČR desítky milionů.

Je mezi nějaký, co umí v lokomotivním provedení měřit odběr stejnosměrného proudu při napětí 3 000 V.
Happymu
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.163.226.229
Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 17:26:58    Odkaz na tento příspěvek  

Otázkou by taky bylo, kdo bude garantovat, že měřidlo na lokomotivě měří správně.
Na to bych si mohl udělat firmu a dostat na to slušnou státní dotaci.
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4234
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 18:19:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Příště si něco o rekuperaci zjisti než začneš plácat nesmysly
Setřels ses sám. Elektrotechniku potažmo elektroniku jsem studoval přes 8 let, takže mám slušný přehled co možné je a co není. A nepleteš si náhodou pojem rekuperace s pojmem EDB? Neboli elektrodynamická brzda, která maří vyrobenou energii v odpornících při generátorickém chodu motorů?

Je mezi nějaký, co umí v lokomotivním provedení měřit odběr stejnosměrného proudu při napětí 3 000 V.
Ano jsou. Fyzikální princip je dokonce jednodušší. Viz GOOGLE.

Otázkou by taky bylo, kdo bude garantovat, že měřidlo na lokomotivě měří správně.
Jeho majitel. Proto bych byl radši, kdyby majitelem byl poskytovatel, který by měl přístroj plombovaný a který by si to hlídal. V majetku dopravce ty záruky jsou těžko dosažitelné. To je taky důvod, proč většinou plynoměry, elektroměry jsou v majetku poskytovatele a ne majitele domu. Vy si vlastně daný přístroj pronajímáte. Majiteli elektroměru nemůžete zákonem nijak bránit, aby do něj nemohl zasahovat.
Happymu
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.163.226.229
Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 18:27:33    Odkaz na tento příspěvek  

A jsme u toho. Na moje vozidlo mi bude někdo externě montovat dodatkové zařízení, které nebylo schváleno spolu s vozidlem u DU.
Je tu víc problémů, než se může na první pohled amatérům zdát.
Technických i legislativních.
Arctia
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 517
Registrován: 6-2010

Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 18:27:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mol:

Ta vec je vskutku legendou. :-)
Ovsem i druhy koncept, ktery detekuje "radioaktivni elektrony" (jsou prece vyrobene v JE, no ni?) stoji za to. :-)
Utúlien aurë...
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 18:48:37    Odkaz na tento příspěvek  

Proto bych byl radši, kdyby majitelem byl poskytovatel, který by měl přístroj plombovaný a který by si to hlídal
Takže mašina, která jezdí DE, NL, CZ, SK, HU (a dále může AT a BE), bude mít těch elektroměrů zhruba kolik, blbe?
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4235
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 18:55:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na moje vozidlo mi bude někdo externě montovat dodatkové zařízení, které nebylo schváleno spolu s vozidlem u DU.
No to by se muselo doschválit pokud by to DÚ vyžadoval. V tom nevidím žádný problém. Schvalovací proces by něco stál, to ano. Finanční výhodnost by pro někoho mohla být nemalá. Stačí se podívat na tuzemské koleje, kde nemálo soukromých dopravců používá i přes "sankční" doplatky lokomotivy nezávislé trakce pod dráty. Technické možnosti jsou, jak koneckonců potvrdil PŠ z jejich stroje

Technických i legislativních.
Technické jsou spíše minimální a na legislativu si snad platíme poměrně velký ansámbl, aby ji změnil. Je to jen výhled do budoucnosti, kdy třeba na řadu přijdou hybridní stroje, které budou ukládat energii do ultrakapacitorů (takové již jsou!) a opětovně ji buou využívat při rozjezdech atd. atd. Současný systém NIKOHO NEMOTIVUJE K POŘÍZENÍ TECHNICKY VYSPĚLÉHO A ŠETRNÉHO VOZIDLA. A o šetrnosti to je zvláště, když zvážíme, kolik energie za svůj život lokomotiva sežere. Je potřeba se koukat vizionářsky dál, protože jinak železnice pojde a bude tak leda dobrá na tunely státních peněz do spřátelených firem.

Takže mašina, která jezdí DE, NL, CZ, SK, HU (a dále může AT a BE), bude mít těch elektroměrů zhruba kolik, blbe?
My už si nevykáme? Tak dobře troubo. Na tuto otázku odpověděl výše Petr Šimral. Dále se to rozebíralo. Navíc při tvé hňupóznosti zopakuji, že elektroměr z principu stačí jeden. Doporučuji prvně číst, pak myslet a pak psát.
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 19:54:16    Odkaz na tento příspěvek  

elektroměr z principu stačí jeden
No vždyť tu od vás čtu: "majitelem byl poskytovatel, který by měl přístroj plombovaný a který by si to hlídal". Od Rotterdamu a Antverp do Záhony a Villachu bude jeden provozovatel s jedním elektroměrem z principu? Asi sotva, blbe - to jen mentální omezenost brání vyhlédnout z kotlinky.
To je fakt tak blbý, že by se na to dalo udělat nařízení Evropské komise...
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4237
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 20:33:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad T.H.:

A kdo by měl garantovat, že s elektroměrem nebylo manipulováno co? Nebo si ho majitel (tedy dopravce) bude sám sobě plombovat? Nebo si snad ve své naivitě myslíte, že je problém, aby si to distributoři navzájem vyúčtovávali? Ne není. A PŠ to jasně potvrzuje: umí on - line posílat data a dovede poznat i jednotlivé oblasti poskytovatelů. Tady jde jen o to, kdo by měl být majitelem elektroměru. Já tvrdím, že jeden z poskytovatelů, který by pak vyúčtoval i zbytek.
A dále si vyprošuji, abyste změnil tón. Krávy jsme spolu nepásli. Jestli je běžné, že se takhle bavíte se svejma kumpánama či svejma rodinejma příslušníkama či nějakou k*rwou z hampejzu, tak vůči mne se budete chovat slušně! Nejsem z páté cenové!
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 21:21:27    Odkaz na tento příspěvek  

Já tvrdím, že jeden z poskytovatelů
Ne, vy jste doteď tvrdil "majitelem byl poskytovatel, který by měl přístroj plombovaný a který by si to hlídal". Poskytovatel, nikoli nějaký jiný poskytovatel, přečtěte si to po sobě ještě jednou. Takže když teď budete couvat, bacha ať do něčeho nevrazíte. O tom, jak se odúčtovává elektroměr na lokomotivě v Německu si dovolím něco vědět :-) A chovám se k vám slušně, jen prostě mám nepříjemnou vlastnost říkat blbům, že jsou blbové - vím o ní.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 436
Registrován: 9-2011
Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 22:29:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na moje vozidlo mi bude někdo externě montovat dodatkové zařízení, které nebylo schváleno spolu s vozidlem u DU.
Takových vozidel, kde je namontováno něco, co nebylo schváleno spolu s vozidlem, je u ČD snad pomalu víc než těch, co z výroby ničím doplněny nebyly (nebo snad všechny peršinky byly schváleny s elektronickým rychloměrem či tlumiči vrtivého pohybu? Všechny 151 vyjely koncem 70. let z fabriky s převodem na 160? Se šroubovým kompresorem? S LS90? Caterpillar či EDB je do brejlovců montováno od počátku? ETCS bude jen na nově vyráběných vozidlech?)
Takže jít to určitě jde a třeba na Slovensku se elektroměry už zavádějí.
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 22:50:18    Odkaz na tento příspěvek  

Aleš_Liesk. : kupř. mazání nákolků se na 15x a další řady dodělávalo "na středu" v rámci FMD (ÚŘ ČSD) O12 schválené rekonstrukce, na brejláky se v rámci zavádění jednomužky dosazoval v jednotlivých LD na stanoviště ovladač PG 500 ...
Papírově se to dělalo jako schválená rekonstrukce.
Zvídavý_člověk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 246
Registrován: 1-2011
Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 08:03:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arctia,Mol: Pánové, s tím měřákem šťávy z jádra opatrně - taky jsem si z toho (a potažmo Rakušáků a Němců) dělal srandu a ošlivě jsem narazil. Jednalo a jedná se o recesi, kterou naše kotlinková objektivně nezávislá investigativní média vzala smrtelně vážně a naservírovala lačným čtenářům jako důkaz, jak jsou ti "skopčáci" blbí. Detektor geneticky upravených potravin tam je taky...
Sorry za offtopic.
Sim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1645
Registrován: 11-2009

Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 09:03:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T. H. 21:21:27 > jiny poskytovatel neni poskytovatel? Ja si vzdy myslel, ze pokud jedu za hranice, porad je mym poskytovatelem kyslik a ten to - v podstate bez me jakekoliv ucasti (krome konecne sumarni platby) - rozpocitava vsem, jejichz site vyuziju.

A chovám se k vám slušně ... ehm ... oznacit nekoho za blbce jen proto, ze ma jiny nazor (nota bene, kdyz se jedna o slovickareni) ... to mi neprijde jako nazorny priklad slusneho chovani.
ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 09:28:01    Odkaz na tento příspěvek  

Ja si vzdy myslel, ze pokud jedu za hranice, porad je mym poskytovatelem kyslik
No tak na železnici v ČR je poskytovatelem elektrické energie ČD Matka (nikoli SŽDC, to je takový malý tunýlek), ale když pojedete za hranice je to DB Energie, ŽSR, ÖBB-Infrastruktur nebo PKP Energetyka. Vaše úchylné srovnání s nějakým "kyslíkem" kulhá na všechny tři, čtvrtou to má přímo amputovanou. Nebo si snad dovedete představit, že EU nařídí nějaký elektroroaming?
ze ma jiny nazor
OK, až zase vymyslíte nějakou kardinální blbost, tak vás příště pochválím, abyste nebyl dotčenej.
Sim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1646
Registrován: 11-2009

Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 10:11:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T. H. > dovedu si predstavit, ze EU naridi ledacos, vcetne neceho takoveho. Nicmene si zrovna tak dovedu predstavit, ze by nekdo mohl nabizet - i bez narizeni - "energeticky EUroumink" prave v tomto duchu; instaluje elektromer, za ktery bude rucit a ostatnim to bude preuctovavat. A je uplne fuk, jestli to bude jeden z realnych poskytovatelu, nebo naopak "virtualni operator" ktery to bude preuctovavat i na "vlastnim" uzemi.

(Příspěvek byl editován uživatelem Sim.)
ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4238
Registrován: 9-2005

Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 12:01:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Sim: Díky za zastání.

ale když pojedete za hranice je to DB Energie, ŽSR, ÖBB-Infrastruktur nebo PKP Energetyka
Jenomže to jsou další příživníci na trase výrobce- spotřebitel. Jsou postradatelní. Já ti svůj názor nevnucuji, jen se tu snažím rozebrat, jestli by to nešlo nějak lépe, tedy ve výsledky výhodněji.
tsi1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.144.130.226
Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 16:32:39    Odkaz na tento příspěvek  

Sim, Happy:
Cokoliv jineho nez zahrnout pausal do ceny za pouziti koleji je v realu utopie.
Nastin problemu:
- u VN/VVN napajeni je velka cast ceny tvorena platnou za rezervovany vykon, budou ho rozpocitavat na kazdou lokomotivu ? kdo bude platit za pripadne prekroceni maxima ?
- mereni v prostredi nasazeni lokomotiv (prasnost,vlkost otresy), to bude dost nakladny elektromer , x-druhu lokomotiv bude verifikaci mereni na kazdy typ.
- mereni ss 3kV ok, ale ac 25 kV s tim co produkuji za harmonicke lokomotivy do site , to je orisek.
- navic je zavedene, ze elmer vlastni distributor , ktery ruci za spravne mereni, jenom v CR 3 distributori
Shrnuto - zavedet neco jiny system nez ten dnesni je kamikadze projekt.
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 16:49:00    Odkaz na tento příspěvek  

zavedet neco jiny system nez ten dnesni je kamikadze projekt
Ještěže to u DB Energie nevědí a on-line odečítané elektroměry už dlouho akceptují. Ale ani oni nevymýšlejí kokotiny o energetickém roamingu...
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7726
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 17:10:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T. H. - jestli to není o tom, že kamikaze projekt to je především z finančního hlediska, jelikož se na jeho implementaci do prakse samozřejmě někdo bude muset patřičně napakovat.
Neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí - podávejte v krátkých dávkách!
S4991023
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 649
Registrován: 9-2003

Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 17:44:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Šmarjá. Padesát teoretiku tady napadá jediného, kdo o tom něco ví. Typisch Gay-Rep.
Rychlíková laminátka

Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou.
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 931
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 17:51:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenomže to jsou další příživníci na trase výrobce- spotřebitel. Jsou postradatelní. Uplne postradatelni nejsou, vzdycky budete potrebovat jejich sit. Krome toho, napriklad zminovana DB Energie elektrinu i sama vyrabi (a prinejmensi teoreticky nabizi i pouhy prenos elektriny zakoupene externe).
tsi1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.144.130.226
Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 18:58:10    Odkaz na tento příspěvek  

T.H. :
Pokud si pamatuju tak v Nemecku maji na 15kV 16,7 Hz vlastni vedeni , vlastni elektrany. Cely system oddeleny od ostatni site. Navic rekuparace na jednofazove siti je celkem bezproblemova.
To je dost jina situace nez u nas.
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1814
Registrován: 3-2006

Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 19:07:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tsi1: DB Energie bere proud také z ostatních elektráren:
http://www.dbenergie.de/site/shared/de/dateianhaenge/infomaterial /energie/energie__stromversorgungsprozess.pdf
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
tsi1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.144.130.226
Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 19:19:07    Odkaz na tento příspěvek  

Mikulda:
To ano, ale pres menirny a to vetsinou mechanicky motor-generator, vodni precerpavacky a v mensim poctu IGCT/GTO-Tyristor.
Takze site jsou oddelene.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 437
Registrován: 9-2011
Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 20:25:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Opusťte německá specifika a pohlédněte východním směrem. Na Slovensku se už měří, a to na 3 i 25 kV a na prakticky stejném vozovém parku, jaký brázdí i kotlinku. Bez elměru tam snad nesmí žádný nákladní dopravce (s el. lok., aby někdo neslovíčkařil), ani zahraniční (Petr Šimral snad potvrdí či upřesní). A u osobních se to taky blíží.
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 21:09:53    Odkaz na tento příspěvek  

No tak aby to bylo povinné, to jsou zatím jen mokré sny (což infrastruktuře vyhovuje, protože má kam rozpočítat ztratné). Takže buď paušál, anebo měření (přičemž nakonec se to "exaktně změřené" vynásobí bulharskou konstantou mezi 1,00 a 1,30 podle toho, kolik je rozdíl mezi ŽSR nakoupenou a prodanou elektřinou...) :-)
tsi1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.144.130.226
Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 21:18:57    Odkaz na tento příspěvek  

Aleš_Liesk.:
Ze to jde merit je jasne, ale otazka je jestli to stoji za ty naklady. Jestli se nedaji spocitat rozumne kvalitni cisla z vahy vlaku , typu HDV + pripadne udaju o jizde (rozjezdy/rychlost/..)
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3098
Registrován: 8-2005
Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 22:32:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad tsi1: pokud mne má stařecká paměť neklame, tak OBB jsou k veřejné síti připojeny třema (?) měničovema stanicema (jsou osazeny polovodiči, tedy žádné soustrojí) a přes tyto stanice jde něco přes 40% spotřebované energie OBB.
Pokud najdu něco podrobnějšího, tak to se plesknu.
Martin